Bitcoin Forum
May 02, 2024, 06:02:21 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Незамерзайки – что выбрать?  (Read 76 times)
bonfire66 (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 124


View Profile WWW
February 22, 2023, 01:30:22 PM
 #1

        Скорее всего, эта тема уже поднималась много раз. Но я хочу высказать свое свежее мнение. Как специалиста-химика. И как человека, немного разбирающегося в токсикологии.

        Как известно – незамерзайки бывают трех сортов. На основе метанола, этанола и изопропанола (ипса). Незамерзайки на основе метанола в РФ запрещены. Почему? Объясню позднее. Разрешены только на основе этанола и ипса. Ну, с этанолом все понятно. Из него проще и выгоднее сделать водку для бедных, чем доливать его в машину. Поэтому остается ипс.

   Его (ипса) температура плавления около -90 град. Цельсия.  Но! Он не замерзает сразу. Его смеси с водой сначала, при охлаждении постепенно густеют и становятся что-то вроде сиропов. И начинают забивать форсунки омывателя. При тех же условиях и той же концентрации растворы метанола вполне себе жидкие и отлично продолжают омывать стекла.

   И еще по цене. Ипс примерно в 1.5 раза дороже метанола. А метанол, при тех же концентрациях разбавления – образует более жидкие смеси. Выходит, что по всем параметрам растворы метанола ГОРАЗДО лучше, чем растворы ипса? А что там по токсичности?

   Да, метанол весьма токсичен. И вызывает слепоту в малых дозах, а в больших вызывает смерть. И его легко перепутать с этанолом. Зато плавится при минус 97. Ипс же, если его тупо пить, не так вреден, и по запаху заметно отличается от первых двух – поэтому тяжелее перепутать. Но… вот вдыхать его пары тоже очень неполезно. Где-то давно мне попадались даже данные, что пары ипса для дыхания, то есть ПДК концентрации в воздухе даже хуже, чем у метанола. А что у нас происходит в машине? Правильно. Когда работает писалка, то пары через систему вентиляции попадают в салон. И действуют именно как пары, а не как жидкость при приеме вовнутрь.

   Но не надо сильно расстраиваться. Была когда-то статья в журнале Авто-Ревю или Клаксон, лет 15 назад, точно не помню. Там как раз на эту тему провели серьезные эксперименты. Писали на стекло всякой дрянью, и делали замеры умными точными приборами. И каков результат? А результат весьма оптимистичный: чтобы вы не лили в бачок омывателя, а затем на стекло, в любом случае, в салоне машины концентрация паров спиртов ОЧЕНЬ заметно не достает до ПДК. То есть, она весьма слаба и никаким образом не может повлиять на здоровье водителя и пассажиров. Как бы сильно не нажимать рычаг писалки. Гуглите, если нелениво или верьте мне.

   Итак, что получается, в итоге. ИПС хуже и вреднее. И плохо моет стекло и быстро густеет и забивает форсунки омывателя. Так почему же он разрешен, а более правильный и дешевый метанол – запрещен? А просто потому, что наше правительство заботится о здоровье наших граждан, которые очень любят ПИТЬ незамерзайку. А потом массово от этого дохнут. Поэтому вся ОФИЦИАЛЬНАЯ незамерзайка у нас ЯКОБЫ на основе ИПС. Который хуже и дороже. Поэтому она дорогая.

   Между прочем, в цивилизованных странах вся незмерзайка только на метаноле. Потому что это и есть правильный ингредиент. Там заботятся о безопасности автомобилистов, а не алкоголиков-ханыг. Метанол – безопаснее, дешевле и практичнее, чем ипс. Но понимают это только на Западе и в Америке (ну и Канаде и прочих Австралиях).

   Но… тут сильно огорчаться не надо. Я рекомендую покупать самую дешевую незамерзайку, примерно 100 руб. за 5 литров, на которой написано – «не содержит метанола». Вот потому что именно она-то и сделана на метаноле. Это тот случай, когда «левота» лучше «правоты». Безопаснее. Конечно же, при том условии, что вы не будете из этой канистры периодически отхлебывать во время поездки. А еще лучше покупать метанол и разбавлять его «по вкусу» (и заливать в бачок, а не в себя ессно).

       Ну, то есть вся суть проблемы в лоббировании. Крупным производителям выгодно запрещать незамерзайки с метанолом, под видом того, что они опасны. И продвигать свои, супердорогие, на ипсе. Да, они на этом выигрывают. А кто, в результате, страдают? А теряют в финансах простые автолюбители, которых вынуждают использовать дорогое гавно с мерзким запахом, якобы под предлогом заботы о их здоровье. А на самом деле - это забота о кошельках немногих лоббистов.

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
1714629741
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714629741

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714629741
Reply with quote  #2

1714629741
Report to moderator
1714629741
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714629741

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714629741
Reply with quote  #2

1714629741
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
xandry
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3430
Merit: 4032


Crypto Swap Exchange


View Profile WWW
February 23, 2023, 10:57:57 AM
 #2

        Скорее всего, эта тема уже поднималась много раз. Но я хочу высказать свое свежее мнение. Как специалиста-химика. И как человека, немного разбирающегося в токсикологии.
У вас же вроде нет автомобиля и авто-тема вас не интересовала. Я надеюсь, что вы не перешли с пива на незамерзайку?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
bonfire66 (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 124


View Profile WWW
February 24, 2023, 09:04:18 AM
 #3

Первые права я получил еще 23 года назад. А сейчас у меня их 3 штуки.
Первую машину купил 21 год назад.

Еще недавно у меня было 2 машины премиум класса, а после того, как я стал безработным, одну решили продать, чтобы не простивала. Но даже та, что осталась, все равно простаивает - пробег меньше 8 тыс в год.

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
sompitonov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414
Merit: 1024


Cashback 15%


View Profile
March 06, 2023, 04:31:39 PM
 #4

        Скорее всего, эта тема уже поднималась много раз. Но я хочу высказать свое свежее мнение. Как специалиста-химика. И как человека, немного разбирающегося в токсикологии.

        Как известно – незамерзайки бывают трех сортов. На основе метанола, этанола и изопропанола (ипса). Незамерзайки на основе метанола в РФ запрещены. Почему? Объясню позднее. Разрешены только на основе этанола и ипса. Ну, с этанолом все понятно. Из него проще и выгоднее сделать водку для бедных, чем доливать его в машину. Поэтому остается ипс.

   Его (ипса) температура плавления около -90 град. Цельсия.  Но! Он не замерзает сразу. Его смеси с водой сначала, при охлаждении постепенно густеют и становятся что-то вроде сиропов. И начинают забивать форсунки омывателя. При тех же условиях и той же концентрации растворы метанола вполне себе жидкие и отлично продолжают омывать стекла.

   И еще по цене. Ипс примерно в 1.5 раза дороже метанола. А метанол, при тех же концентрациях разбавления – образует более жидкие смеси. Выходит, что по всем параметрам растворы метанола ГОРАЗДО лучше, чем растворы ипса? А что там по токсичности?

   Да, метанол весьма токсичен. И вызывает слепоту в малых дозах, а в больших вызывает смерть. И его легко перепутать с этанолом. Зато плавится при минус 97. Ипс же, если его тупо пить, не так вреден, и по запаху заметно отличается от первых двух – поэтому тяжелее перепутать. Но… вот вдыхать его пары тоже очень неполезно. Где-то давно мне попадались даже данные, что пары ипса для дыхания, то есть ПДК концентрации в воздухе даже хуже, чем у метанола. А что у нас происходит в машине? Правильно. Когда работает писалка, то пары через систему вентиляции попадают в салон. И действуют именно как пары, а не как жидкость при приеме вовнутрь.

   Но не надо сильно расстраиваться. Была когда-то статья в журнале Авто-Ревю или Клаксон, лет 15 назад, точно не помню. Там как раз на эту тему провели серьезные эксперименты. Писали на стекло всякой дрянью, и делали замеры умными точными приборами. И каков результат? А результат весьма оптимистичный: чтобы вы не лили в бачок омывателя, а затем на стекло, в любом случае, в салоне машины концентрация паров спиртов ОЧЕНЬ заметно не достает до ПДК. То есть, она весьма слаба и никаким образом не может повлиять на здоровье водителя и пассажиров. Как бы сильно не нажимать рычаг писалки. Гуглите, если нелениво или верьте мне.

   Итак, что получается, в итоге. ИПС хуже и вреднее. И плохо моет стекло и быстро густеет и забивает форсунки омывателя. Так почему же он разрешен, а более правильный и дешевый метанол – запрещен? А просто потому, что наше правительство заботится о здоровье наших граждан, которые очень любят ПИТЬ незамерзайку. А потом массово от этого дохнут. Поэтому вся ОФИЦИАЛЬНАЯ незамерзайка у нас ЯКОБЫ на основе ИПС. Который хуже и дороже. Поэтому она дорогая.

   Между прочем, в цивилизованных странах вся незмерзайка только на метаноле. Потому что это и есть правильный ингредиент. Там заботятся о безопасности автомобилистов, а не алкоголиков-ханыг. Метанол – безопаснее, дешевле и практичнее, чем ипс. Но понимают это только на Западе и в Америке (ну и Канаде и прочих Австралиях).

   Но… тут сильно огорчаться не надо. Я рекомендую покупать самую дешевую незамерзайку, примерно 100 руб. за 5 литров, на которой написано – «не содержит метанола». Вот потому что именно она-то и сделана на метаноле. Это тот случай, когда «левота» лучше «правоты». Безопаснее. Конечно же, при том условии, что вы не будете из этой канистры периодически отхлебывать во время поездки. А еще лучше покупать метанол и разбавлять его «по вкусу» (и заливать в бачок, а не в себя ессно).

       Ну, то есть вся суть проблемы в лоббировании. Крупным производителям выгодно запрещать незамерзайки с метанолом, под видом того, что они опасны. И продвигать свои, супердорогие, на ипсе. Да, они на этом выигрывают. А кто, в результате, страдают? А теряют в финансах простые автолюбители, которых вынуждают использовать дорогое гавно с мерзким запахом, якобы под предлогом заботы о их здоровье. А на самом деле - это забота о кошельках немногих лоббистов.

прочитал все полностью т.к. впервые купил в магазине какую-то хрень, она воняет безбожно просто, глаза закатываются в трубочку и вдыхать это невозможно, хотя думал что магазин рискуя своей репутацией не будет продавать фигню.
Вывод я для себя сделал один, буду минимально использовать эту хрень, только по крайней необходимости и желательно без пассажиров

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
bonfire66 (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 124


View Profile WWW
March 06, 2023, 04:35:03 PM
 #5

Дико воняет именно изопропанол ИПС.
Этанол воняет слабее, а метанол воняет совсем слабо.

В Росси метанол запрещен,  потому что его пьют алкаши, принимая по ошибке за этанол. а ИПС разрешен, хотя он и воняет, а при низких температурах, хоть и не застывает, но образует "клейстер", который плохо проходит через форсунки омывателя.

Но защититься от вони можно просто - переключить кран забора воздуха, есть на любой машине.

Либо терпеть. Кроме дискомфорта, особого вреда от этого не будет. Знаю из личного  опыта не один десяток лет.

Но главный прикол не в этом.

Как все организовано в этой стране?

Допустим, вы купили незамезайку. И там на канистре написано, что она без метанола и выдерживает мороз до минус 30. Затем… Похолодало до минус 10. Все замерзло. И воняет при том. Что делать? Вы идете в лабораторию, платите деньги. Вам эту незамерзайку пропускают через газожидкостной хроматограф и объявляют, что она содержит метанол. Всего 5%. Или ИПС, тоже 5%, что явно недостаточно. И ни о каких минус 30 там речи быть не может. А что дальше? Вы пойдете к продавцу? С бумажкой от хроматографистов? Да они вас нах пошлют. А также пошлют нах менты, которым они башляют. Поэтому париться вообще не надо. Лейте все что подвернется, самое дешевое. Если вы живете там, где суровый климат – разбавляйте метанолом или этанолом. Или бодяжте незамезайку сами, если от ее качества может зависеть ваша жизнь. Как-то так. ИМХО.


My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
iyvcgm
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 41
Merit: 0


View Profile
March 18, 2023, 06:46:14 PM
 #6

А чем закусывать незамерзайку лучше?
bonfire66 (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 124


View Profile WWW
March 19, 2023, 09:14:16 AM
 #7

можно купить 1.4 бутандиол. 3 миллилитра - и срубает часа на 3-4. Дешево и сердито. В свободной продаже нету, но погуглив в инете купить можно.

А лучше, конечно, ничего не пить, даже алкоголь. Я вот до 40 с лишним ничего не пил - и теперь как огурчик!

My YouTube Channel (pigeons and travels - no politics!)
https://www.youtube.com/channel/UCNXuOCOHpHlJGOWKM8PzSIw
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!