CBDC в России

[jokers10]

Говорят, что это в статье 10.

Сам проверить не могу. У меня не открывается поддомен sozd.duma.gov.ru и всё, что на нём.

Тогда остаётся выяснить, в каком законе или законопроекте это прописано. В том, что приняли вчера, про цифровой рубль, всего 8 статей, но все они, понятное дело, вносят изменения у уже имеющиеся документы. Соответственно, либо речь идёт о каком-то другом законе, либо об изменениях в 10 статье другого закона, вносимых в этом. Могу скинуть текст закона через какой-нибудь файлообменник без регистраций. На форум это всё закидывать слишком много будет.

[internetional]

Да, я скачал файл через другой ВПН. Действительно, восемь статей. Видимо, тот, кто сказал мне про десятую статью, читал какой-то левый текст.

[safar1980]

Блокчейн разработчик Педро Магальяс изучал код цифровой валюты Центрального банка Бразилии (CBDC) и обнаружил тревожную особенность: правительство встроило возможность замораживать средства и корректировать балансы.


Финансовый орган по неосторожности опубликовал часть кода на своем Github  Но, по бразильскому закону Центробанк имеет на это законное право.
Это конечно же для защиты глупого населения от финансовых пирамид и мошенников.
И у нас в России тоже в возможностях CBDC будут такие особенности.

[zasad@]

"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.

[xandry]

"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.

Теоретически, что мешает сейчас такое реализовать без всяких там новомодных цифровых тугриков? Открываем приложение Тинькофф - там все расходы по категориям расписаны основанных на mcc-кодах: https://mcc-codes.ru/
Надо бы им предложение сделать такое, чтоб родитель кидая денег на карту ребёнку просто тоже выбирал категорию, где можно потратить их. Хотя там, конечно, бывают казусы с маркетплейсами... например заказываешь корм для кошки или спортпит, а постфактум отображают покупку в категории "дом и ремонт". В общем, проработать этот вопрос надо ещё.

[internetional]

Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.

Теоретически, что мешает сейчас такое реализовать без всяких там новомодных цифровых тугриков?

Ничего не мешает. Более того, есть и реализация встречной функции: запрет приёма платежей не из тех источников. У моего сына в школьной столовой заплатить за еду можно только специальной «карточкой школьника». (Правда, это не в России.)

[safar1980]

Ничего не мешает. Более того, есть и реализация встречной функции: запрет приёма платежей не из тех источников. У моего сына в школьной столовой заплатить за еду можно только специальной «карточкой школьника». (Правда, это не в России.)

В России еще в некоторых школах кормят детей бесплатно или за счет местного спонсора, при этом для всех еда одинаковая. До 5 класса детей всех кормят по закону бесплатно. Может быть в элитных учебных заведениях у каждого мажорика свой персональный стол с меню, а это не похоже на достижения, когда дети с начальных классов делятся намбедных и богатых.

[zasad@]

Президент России Владимир Путин подписал закон о внедрении цифрового рубля и создании соответствующей электронной платформы. Документ опубликован на официальном портале правовой информации в понедельник, 24 июля.
https://iz.ru/1548687/2023-07-24/putin-podpisal-zakon-o-vnedrenii-tcifrovogo-rublia
закон
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202307240009?index=1

[Smartprofit]

"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.

Теоретически, что мешает сейчас такое реализовать без всяких там новомодных цифровых тугриков? Открываем приложение Тинькофф - там все расходы по категориям расписаны основанных на mcc-кодах: https://mcc-codes.ru/
Надо бы им предложение сделать такое, чтоб родитель кидая денег на карту ребёнку просто тоже выбирал категорию, где можно потратить их. Хотя там, конечно, бывают казусы с маркетплейсами... например заказываешь корм для кошки или спортпит, а постфактум отображают покупку в категории "дом и ремонт". В общем, проработать этот вопрос надо ещё.

Что общего у денег, холодильников, услуг парикмахеров, людей и строительных работ?

В старой парадигме экономики ничего общего. Но всё меняется, если рассматривать все эти сущности, как оцифрованную информацию. В новой парадигме все эти вещи, это одно и то же, это просто информация.

Именно поэтому и нужны цифровые деньги Центральных Банков (CBDC). Так-то, они действительно не сильно отличаются от современных цифровых денег коммерческих банков.

Однако если сосредоточить их в одном источнике - Центральном Банке, то впоследствии можно маркировать цифровым образом и товары, и работы, и услуги, и юридических людей, и отдельных людей, загнать это в одну единую обширную цифровую базу и тогда можно будет контролировать всё. То есть абсолютно все. Тотально все...

Всё потребление, производство, торговля и все транзакции, будут контролироваться в режиме реального времени. Остаётся только поручить всю эту информацию обрабатывать искусственному интеллекту, и вся экономика будет управляться не в ручных режимах (и без всяких невидимых рук рынка по Адаму Смиту), а полностью автоматически.

[zasad@]

http://cbr.ru/press/event/?id=16982
"Совет директоров Банка России установил тарифы для операций с цифровыми рублями. Платежи и переводы цифровых рублей для граждан будут бесплатными. Это позволит обеспечить для них максимальную доступность операций с национальной цифровой валютой.

Тариф для бизнеса за прием оплаты товаров и услуг цифровыми рублями составит 0,3% от суммы платежа (но не более 1,5 тыс. рублей). При этом тариф для компаний, предоставляющих жилищно-коммунальные услуги, будет 0,2%, но не более 10 рублей. Комиссия за переводы между юридическими лицами составит 15 рублей за операцию. Эти тарифы начнут действовать с 1 января 2025 года. До этого момента установлен льготный период, когда все операции с цифровыми рублями на платформе Банка России будут проводиться бесплатно."

[Smartprofit]

http://cbr.ru/press/event/?id=16982
"Совет директоров Банка России установил тарифы для операций с цифровыми рублями. Платежи и переводы цифровых рублей для граждан будут бесплатными. Это позволит обеспечить для них максимальную доступность операций с национальной цифровой валютой.

Тариф для бизнеса за прием оплаты товаров и услуг цифровыми рублями составит 0,3% от суммы платежа (но не более 1,5 тыс. рублей). При этом тариф для компаний, предоставляющих жилищно-коммунальные услуги, будет 0,2%, но не более 10 рублей. Комиссия за переводы между юридическими лицами составит 15 рублей за операцию. Эти тарифы начнут действовать с 1 января 2025 года. До этого момента установлен льготный период, когда все операции с цифровыми рублями на платформе Банка России будут проводиться бесплатно."

Есть такое ощущение, что все страны нацелены на ведение цифровых валют центральных банков в этом десятилетии до 2030 года. Вроде никто особо не спешит, но и не отстаёт от графика.

Физических лиц на цифровой рубль будут подсаживать постепенно. Видите, - хотят начать с жилищно-коммунальных платежей.

В ЖКХ вообще бардака много, а с помощью цифрового рубля можно определённый порядок навести. Там как раз и востребована эта функция цифрового рубля, заключающаяся в том, что можно жёстко контролировать целевое использование денежных средств.

Я совсем не отрицаю, что в определённых сферах использования цифрового рубля будет эффективным. Но тотальное внедрение цифрового рубля с запретом обращения наличных денег и взаимодействия с коммерческими банками, безусловно приведёт нас в цифровой концлагерь.

[zasad@]

Сначала хотябы увидеть этот рубль

Первыми пользователями цифровых рублей, вероятно, станут клиенты банков, участвующих в тестировании. В пилотную группу, которая обкатывала операции на прототипе платформы, вошли 15 организаций:

«Ак Барс банк».
«Альфа-банк».
ВТБ.
«Газпромбанк».
«Дом-рф».
«Киви-банк».
«МТС-банк».
«Промсвязьбанк».
«Росбанк».
Сбербанк.
«СКБ-банк»*.
«Совкомбанк».
«Союз».
Тинькофф Банк.
ТКБ.
*В феврале 2022 года сменил название на ПАО «Банк Синара»

Но в тестировании цифровых рублей с реальными клиентами в 2023 году будут участвовать только 13 банков. Их список регулятор пока не приводит.
https://journal.tinkoff.ru/guide/digital-currency/

[KTChampions]

"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.

Только вот в роли мамочки будет государство, а в роли детей граждане. И тоже будут "благие" цели, но в разрешенных пределах - не забываем про углеродный след. У экошизиков как раз была идея везде этот след тоально учитывать и при превышении норм блокировать возможность человека пользоваться собственными деньгами. И судя по тому, что я везде (например проверьте на авито) вижу эти ебнутые цифры углеродного следа процесс идет.

[zasad@]

"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.

Только вот в роли мамочки будет государство, а в роли детей граждане. И тоже будут "благие" цели, но в разрешенных пределах - не забываем про углеродный след. У экошизиков как раз была идея везде этот след тоально учитывать и при превышении норм блокировать возможность человека пользоваться собственными деньгами. И судя по тому, что я везде (например проверьте на авито) вижу эти ебнутые цифры углеродного следа процесс идет.

CBDC это очень большой конфликт интересов. Банки участвуют в тестировании, но они с этого не получают интереса. Цифровые рубли не могут быть на баллансах, и банки не в состоянии этими рублями распоряжаться. Получается что банки активно участвуют в испытании сркдства для их уничтожения.Крупные банки остануться операторами а мелкие разорятся.

[Smartprofit]

"- То есть любой владелец цифрового кошелька сможет «подкрасить» свои рубли и проследить, чтобы их тратили только на благие нужды?

- Да, например, даете деньги ребенку, который идет в школу, оговариваете при этом, что деньги можно потратить только на завтрак, покупку книг или учебников, но никак иначе. Соответственно, как ни велико было бы желание пользователя денег применить их не по назначению, сделать это будет невозможно. То есть будет прописано целевое использование выделенных родителями ребенку денег."

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anatoliy-aksakov-deti-ne-smogut-potratit-cifrovye-rubli-na-chto-popalo.html

___
Мамочки будут делать смарт контракты для детей, а регулятор с Росфинмоном, ФСЬ и налоговыми органами будут за этим следить.

Только вот в роли мамочки будет государство, а в роли детей граждане. И тоже будут "благие" цели, но в разрешенных пределах - не забываем про углеродный след. У экошизиков как раз была идея везде этот след тоально учитывать и при превышении норм блокировать возможность человека пользоваться собственными деньгами. И судя по тому, что я везде (например проверьте на авито) вижу эти ебнутые цифры углеродного следа процесс идет.

CBDC это очень большой конфликт интересов. Банки участвуют в тестировании, но они с этого не получают интереса. Цифровые рубли не могут быть на баллансах, и банки не в состоянии этими рублями распоряжаться. Получается что банки активно участвуют в испытании сркдства для их уничтожения.Крупные банки остануться операторами а мелкие разорятся.

Да, фактически банки губят сами себя. Но это очень распространённая история. В принципе, что им остаётся делать? Они рассуждают так, заработаем денег, пока это возможно, а там посмотрим что будет, может быть ещё какие-то бизнес - перспективы откроются ...

В отношении углеродного следа, это вероятно больше для других стран. В Российской Федерации я по крайней мере особо не видел дискуссии на тему того, что нужно контролировать все транзакции на предмет их причастности к увеличению углеродного следа. Однако ситуация всегда может поменяться. Одни страны перенимают плохое у других стран. Причём гораздо охотнее, чем хорошее.

Ну возможно, тогда цифровые валюты центральных банков, помогут построить на земном шаре экологический цифровой фашизм.

Уже писал, что CBDC в сочетании с цифровой маркировкой товаров, работ и услуг способен организовать систему, очень жёсткого контроля за производством и потреблением. И с одной стороны это хорошо, потому что действительно производственных потерь очень много. С другой стороны, всё это будет очень жёстко.

Экономист Потапенко, кстати, сегодня рассказывал о цифровом рубле. Он считает, что тотального контроля добиться всё-таки не удастся. Что этого даже в Китае нет.

[jokers10]

CBDC это очень большой конфликт интересов. Банки участвуют в тестировании, но они с этого не получают интереса. Цифровые рубли не могут быть на баллансах, и банки не в состоянии этими рублями распоряжаться. Получается что банки активно участвуют в испытании сркдства для их уничтожения.Крупные банки остануться операторами а мелкие разорятся.

Поэтому они и спешат поучаствовать: кто успеет первым заманить клиентов открыть кошельки крипторубля именно у них, возможно, сумеют дольше какие-то услуги предлагать посетителям, а кто окажется последним в очереди, уже и посетителей не увидит, потому что их сманит ЦБ. Ситуация, когда любой шаг хуже для них. Но в этом-то и сила принуждения государства, что решить как-то иначе банки фактически будут не в силах. Они могут попытаться мягко бойкотировать ЦВЦБ путём предложения пользователям каких-то других услуг по более привлекательным условиям, но и тут их ЦБ, скорее всего, подрежет тоже.

[Smartprofit]

CBDC это очень большой конфликт интересов. Банки участвуют в тестировании, но они с этого не получают интереса. Цифровые рубли не могут быть на баллансах, и банки не в состоянии этими рублями распоряжаться. Получается что банки активно участвуют в испытании сркдства для их уничтожения.Крупные банки остануться операторами а мелкие разорятся.

Поэтому они и спешат поучаствовать: кто успеет первым заманить клиентов открыть кошельки крипторубля именно у них, возможно, сумеют дольше какие-то услуги предлагать посетителям, а кто окажется последним в очереди, уже и посетителей не увидит, потому что их сманит ЦБ. Ситуация, когда любой шаг хуже для них. Но в этом-то и сила принуждения государства, что решить как-то иначе банки фактически будут не в силах. Они могут попытаться мягко бойкотировать ЦВЦБ путём предложения пользователям каких-то других услуг по более привлекательным условиям, но и тут их ЦБ, скорее всего, подрежет тоже.

У них особого выбора и нет. Коммерческие банки не являются акторами и самостоятельными игроками. Они не могут апеллировать к общественности. Кто будет защищать коммерческие банки? В представлении народа, они кровопийцы и мироеды.

Теоретически они могли бы бойкотировать все эти процессы, запуская мыслевирусы в информационное пространство, о том что CBDC это печать сатаны, о том что приходят последние времена апокалипсиса и так далее. Вот эта тема зашла бы хорошо. Во время пандемии коронавируса covid-19, в ситуации с обязательными qr-кодами, как раз на это активно педалировали. И вполне успешно это всё проходило. Народу такая аргументация нравилась.

Но в стране вряд ли можно заниматься крупным бизнесом без поддержки власти, поэтому коммерческим банкам хочешь не хочешь, а придётся участвовать в процессе своих похорон. На каком то этапе, самые ушлые из них возможно ещё могут вписаться в систему. Но по-хорошему они совсем не нужны.

[zasad@]

CBDC это очень большой конфликт интересов. Банки участвуют в тестировании, но они с этого не получают интереса. Цифровые рубли не могут быть на баллансах, и банки не в состоянии этими рублями распоряжаться. Получается что банки активно участвуют в испытании сркдства для их уничтожения.Крупные банки остануться операторами а мелкие разорятся.

Поэтому они и спешат поучаствовать: кто успеет первым заманить клиентов открыть кошельки крипторубля именно у них, возможно, сумеют дольше какие-то услуги предлагать посетителям, а кто окажется последним в очереди, уже и посетителей не увидит, потому что их сманит ЦБ. Ситуация, когда любой шаг хуже для них. Но в этом-то и сила принуждения государства, что решить как-то иначе банки фактически будут не в силах. Они могут попытаться мягко бойкотировать ЦВЦБ путём предложения пользователям каких-то других услуг по более привлекательным условиям, но и тут их ЦБ, скорее всего, подрежет тоже.

Не знаю таких услуг, потому что банк никак не может распоряжаться этими рублями.
У каждого гражданина должен быть только один счет. Если его открыть в приложении сбера, то можно ли цифровым рублем распоряжпться а приложении другого банка?

[jokers10]

Не знаю таких услуг, потому что банк никак не может распоряжаться этими рублями.
У каждого гражданина должен быть только один счет. Если его открыть в приложении сбера, то можно ли цифровым рублем распоряжпться а приложении другого банка?

Этими рублями банк распоряжаться не сможет, а втюхать другие услуги может.  

Что касается счёта и доступа к нему, то, исходя их имеющихся анонсов, доступ можно будет получать через любой банк, в котором пройти соответствующие авторизацию, т.е. необязательно работать только через один, можно и через несколько, одновременно. А как получится в итоге на практике, увидим.

[zasad@]

Не знаю таких услуг, потому что банк никак не может распоряжаться этими рублями.
У каждого гражданина должен быть только один счет. Если его открыть в приложении сбера, то можно ли цифровым рублем распоряжпться а приложении другого банка?

Этими рублями банк распоряжаться не сможет, а втюхать другие услуги может.  

Что касается счёта и доступа к нему, то, исходя их имеющихся анонсов, доступ можно будет получать через любой банк, в котором пройти соответствующие авторизацию, т.е. необязательно работать только через один, можно и через несколько, одновременно. А как получится в итоге на практике, увидим.

Я думал об этом. С физлицами тарифы фиксированные, а значит зарабатывать на бизнес счетах, и скорее всего все коммерческие организации обяжут принимать цифровые рубли с 2025 года или раньше. И здесь схемы оптимизации налогов не будут работать.