CBDC в России

[internetional]

скорее всего все коммерческие организации обяжут принимать цифровые рубли

Фраза выглядит невинной, но меня она прям пугает. Ведь цифровой рубль - это вообще нифига не собственность владельца кошелька, в котором он находится. Это «валюта центробанка», и принадлежит она центробанку. Я полностью разделяю прогноз о том, что обяжут. Но ведь это ж вообще ставит крест на бизнесе! «Хочешь получать прибыль - получай её, но принадлежать она тебе не будет.» Кто будет вести бизнес в таких условиях?

Я понимаю, что сейчас деньги бизнесмена в банке - это тоже не деньги бизнесмена, а деньги банка. Но в случае с банками есть хоть какие-то ходы, помогающие вытащить из банка деньги, которые тот не хочет отдавать. А в случае с цифровым рублём я никаких путей не вижу. Если ЦБ решит заблокировать кошелёк, ничто не обязывает его перевести содержимое этого кошелька бизнесмену в какой-нибудь другой форме: наличной или безналичной.

[jokers10]

Я полностью разделяю прогноз о том, что обяжут. Но ведь это ж вообще ставит крест на бизнесе! «Хочешь получать прибыль - получай её, но принадлежать она тебе не будет.» Кто будет вести бизнес в таких условиях?

Предпринимательство это такая штука, которую фиг убьёшь. Судя по тому, что даже там, где были статьи за спекуляцию, находились те, кого это не останавливало, это из тех особенностей личности, которые бывают от природы. Как ни зажимай, предприниматель всё равно будет предпринимать. А если посмотреть на развитие бизнеса в стране в целом, то рост гос. сектора экономики, как нередко официально говорят, давно превысил 70%, при этом доля малого бизнеса упорно никогда не растёт выше 20%, даже несмотря на то, что про иные крупные бизнесы известно, что они оформляются как конгломераты мелких. И я бы сказал, что цифровой рубль в этом плане вряд ли станет критически важным аспектом в этом вопросе, есть много тех, что уже повлияли совсем не положительным образом настолько, что переплюнуть будет сложно.

[zasad@]

Я полностью разделяю прогноз о том, что обяжут. Но ведь это ж вообще ставит крест на бизнесе! «Хочешь получать прибыль - получай её, но принадлежать она тебе не будет.» Кто будет вести бизнес в таких условиях?

Предпринимательство это такая штука, которую фиг убьёшь. Судя по тому, что даже там, где были статьи за спекуляцию, находились те, кого это не останавливало, это из тех особенностей личности, которые бывают от природы. Как ни зажимай, предприниматель всё равно будет предпринимать. А если посмотреть на развитие бизнеса в стране в целом, то рост гос. сектора экономики, как нередко официально говорят, давно превысил 70%, при этом доля малого бизнеса упорно никогда не растёт выше 20%, даже несмотря на то, что про иные крупные бизнесы известно, что они оформляются как конгломераты мелких. И я бы сказал, что цифровой рубль в этом плане вряд ли станет критически важным аспектом в этом вопросе, есть много тех, что уже повлияли совсем не положительным образом настолько, что переплюнуть будет сложно.

Реальная доля бизнеса выше, это данные из википедии https://ru.wikipedia.org/, но точное количество не знает даже статитстика, а эти люди на чтото живут

около 4 млн человек — безработные, находящиеся в поиске работы (около 5 % экономически активного населения)
от 25 до 38 млн человек — нигде официально не работающие, не ищущие работу и не учащиеся трудоспособные граждане (в том числе, в теневой занятости) (около 35 — 40 % трудоспособного населения)
около 1 млн человек — официально зарегистрированы в Центрах занятости

И платить налоги этих людей можно заставить только тотальным контролем, но бартер из 90х может вернуться

[klarki]

Ну что же, 15 августа в полет пилот выходит цифровой рубль  Очередной эксперимент в лайв-режиме) Я только не понял, как в тестирование попасть обычным гражданам? Насколько мне известно,  то на данный момент доступ к тесту будет открыт (очень) ограниченному количеству человек.

[jokers10]

Ну что же, 15 августа в полет пилот выходит цифровой рубль  Очередной эксперимент в лайв-режиме) Я только не понял, как в тестирование попасть обычным гражданам? Насколько мне известно,  то на данный момент доступ к тесту будет открыт (очень) ограниченному количеству человек.

Так ни разу не было подробностей о том, каким образом выбираются банки для того, чтобы принять участие в тестировании. Граждане (обычные или не очень) тоже попали без уточнения критериев из числа клиентов этих банков. А также сейчас будет всего 30 торговых организаций, которые на первом этапе будут принимать цифровой рубль к оплате, и тоже без уточнения критериев отбора. 13 банков, 30 магазинов, 600 граждан... уже до конца года планируют расширить списки, но начать использование пока планируют аж с 2025 года, так что можно не торопиться, перенести можно будет ещё много раз при необходимости.

[safar1980]

Ну что же, 15 августа в полет пилот выходит цифровой рубль  Очередной эксперимент в лайв-режиме) Я только не понял, как в тестирование попасть обычным гражданам? Насколько мне известно,  то на данный момент доступ к тесту будет открыт (очень) ограниченному количеству человек.

Так ни разу не было подробностей о том, каким образом выбираются банки для того, чтобы принять участие в тестировании. Граждане (обычные или не очень) тоже попали без уточнения критериев из числа клиентов этих банков. А также сейчас будет всего 30 торговых организаций, которые на первом этапе будут принимать цифровой рубль к оплате, и тоже без уточнения критериев отбора. 13 банков, 30 магазинов, 600 граждан... уже до конца года планируют расширить списки, но начать использование пока планируют аж с 2025 года, так что можно не торопиться, перенести можно будет ещё много раз при необходимости.

да пускай тестируют до 2030 года включительно. я не буду в этом помогать и участвовать. что за блокчейна 600 граждан, его могли протестировать сотрудники банков в своих же кафешках. хочется наедятся что это все также для галочки и толком ничего там не готово.

[zasad@]

https://ria.ru/20230812/rubl-1889701703.html
"Цифровой рубль вряд ли сможет занять заметную долю в расчетах физлиц на горизонте трех лет, при этом в перспективе он может быть востребован для осуществления государственных выплат, трансграничных платежей и на рынке проектного финансирования, считают опрошенные РИА Новости эксперты."

__
Согласен.

Немного чужих мыслей:

Про введение цифрового рубля. Взгляд с другой стороны.

❇️ В сети очень много критических публикаций по поводу введения цифрового рубля. Много говорят о начале эпохи " цифрового рабства " и обнищании населения.

❇️ Предвижу критику, но всё же. Посмотрим на ситуацию с другой стороны: введение цифрового рубля убирает посредников в лице банков между физическим ( юридическим) лицом и Центробанком, который так или иначе контролируется государством ( вопрос эффективности контроля пока не рассматриваем).

❇️ Коммерческие банки теряют очень много: заработок на обслуживании платежей ( до 2 процентов от размера платежа), возможность вертеть деньгами клиентов задерживая платежи, возможность влиять на клиента в нужную сторону.

❇️ Поэтому не удивлюсь, что часть вала критики по поводу введения цифрового рубля модерируется как раз коммерческими банками.

В чем плюсы от введения цифрового рубля? :

✅ Возможность оперативных расчётов по госконтрактам ( деньги не будут зависать в коммерческих банках и теряться по дороге).

✅ Сокращение издержек для населения и предприятий.

✅ Купирование возможности саботажа со стороны коммерческих банков в части критически важных платежей.

✅ Создание инфраструктуры для двухконтурной финансовой системы.

✅ Снижение коррупционных издержек

✅ Возможность для населения при наличии шлюзов напрямую дешево закупать товары в том же Китае, меняя цифровые рубли на цифровые юани.

Плюсов от введения цифрового рубля много. Обычные деньги он не заменит, но финансовую устойчивость экономики может значительно повысить.

❇️ В подтверждении предыдущих выводов: в сети появляется информация, что экосистема цифрового рубля станет стремительно развиваться прежде всего через армейские выплаты, начиная с осеннего призыва и ротации. Если это так, и цифровой рубль будут использовать на этом критически важном направлении, надёжность платежей будет высочайшая.

[Smartprofit]

Почитал всю эту информацию, в смысле чужие мысли. Ну что тут можно сказать? Желание использовать цифровой рубль в армейских выплатах, ну и не очень ...

Это долго планируют использовать? Настолько долго, что пишут о стремительном развитии экосистемы цифрового рубля? То есть планируют использовать долго долго? Может реально на десятилетия планы? К некоторым вещам не стоит привыкать, тем более наверно не нужно создавать под это инновационную инфраструктуру.

Про симбиоз с китайским юанем тоже непонятно. Вроде Россия это ментально и цивилизационно  это западная страна, нет ли тут опасность соединения двух систем CBDC в одну? Тут пишут про систему социального рейтинга в Китае, про ограничения в форме разных прав для отдельных категорий граждан. Не проникнет ли это, как вирус из Китая?

Ну и переводы стрелок на коммерческие банки меня нисколько не удивляет. Банкстеров никто не любит. Это можно использовать для того, чтобы замутить мозги населению.

[safar1980]

Почитал всю эту информацию, в смысле чужие мысли. Ну что тут можно сказать? Желание использовать цифровой рубль в армейских выплатах, ну и не очень ...

Это долго планируют использовать? Настолько долго, что пишут о стремительном развитии экосистемы цифрового рубля? То есть планируют использовать долго долго? Может реально на десятилетия планы? К некоторым вещам не стоит привыкать, тем более наверно не нужно создавать под это инновационную инфраструктуру.

Про симбиоз с китайским юанем тоже непонятно. Вроде Россия это ментально и цивилизационно  это западная страна, нет ли тут опасность соединения двух систем CBDC в одну? Тут пишут про систему социального рейтинга в Китае, про ограничения в форме разных прав для отдельных категорий граждан. Не проникнет ли это, как вирус из Китая?

Ну и переводы стрелок на коммерческие банки меня нисколько не удивляет. Банкстеров никто не любит. Это можно использовать для того, чтобы замутить мозги населению.

банки точно не будут воспринимать CBDC как актив, развитие которого выгодно их интересам. CBDC может позволить центральному банку предоставлять все услуги частным лицам и предприятиям, минуя необходимость в посредничестве коммерческих банков. Это может усилить конкуренцию внутри банковского сектора и потенциально снизить долю рынка и норму прибыли коммерческих банков.

[Smartprofit]

Почитал всю эту информацию, в смысле чужие мысли. Ну что тут можно сказать? Желание использовать цифровой рубль в армейских выплатах, ну и не очень ...

Это долго планируют использовать? Настолько долго, что пишут о стремительном развитии экосистемы цифрового рубля? То есть планируют использовать долго долго? Может реально на десятилетия планы? К некоторым вещам не стоит привыкать, тем более наверно не нужно создавать под это инновационную инфраструктуру.

Про симбиоз с китайским юанем тоже непонятно. Вроде Россия это ментально и цивилизационно  это западная страна, нет ли тут опасность соединения двух систем CBDC в одну? Тут пишут про систему социального рейтинга в Китае, про ограничения в форме разных прав для отдельных категорий граждан. Не проникнет ли это, как вирус из Китая?

Ну и переводы стрелок на коммерческие банки меня нисколько не удивляет. Банкстеров никто не любит. Это можно использовать для того, чтобы замутить мозги населению.

банки точно не будут воспринимать CBDC как актив, развитие которого выгодно их интересам. CBDC может позволить центральному банку предоставлять все услуги частным лицам и предприятиям, минуя необходимость в посредничестве коммерческих банков. Это может усилить конкуренцию внутри банковского сектора и потенциально снизить долю рынка и норму прибыли коммерческих банков.

Смотря о какой стране идёт речь... В России, например, всё будет решаться исходя из политического влияния тех групп, которые стоят за каждым конкретным банком. Каждая такая влиятельная политическая группа уверена в своём праве на получение своей части национальных богатств. И введение CBDC никак не должно отразиться на этом обстоятельстве.

А так, глобально, после введения цифровых валют центральных банков никакие коммерческие банки уже не нужны. И это объективная реальность.

И банкиры разумеется это всё понимают. Недаром Герман Греф убрал из названия своей компании слово банк. Теперь она называется не Сбербанк, а просто Сбер. И позиционирует он её как it-платформу.

Другое дело, что между it-платформами тоже может быть конкуренция. И кто сказал что бывшие банки - это идеальные it-платформы? Скорее всего это не так.

[safar1980]

Почитал всю эту информацию, в смысле чужие мысли. Ну что тут можно сказать? Желание использовать цифровой рубль в армейских выплатах, ну и не очень ...

Это долго планируют использовать? Настолько долго, что пишут о стремительном развитии экосистемы цифрового рубля? То есть планируют использовать долго долго? Может реально на десятилетия планы? К некоторым вещам не стоит привыкать, тем более наверно не нужно создавать под это инновационную инфраструктуру.

Про симбиоз с китайским юанем тоже непонятно. Вроде Россия это ментально и цивилизационно  это западная страна, нет ли тут опасность соединения двух систем CBDC в одну? Тут пишут про систему социального рейтинга в Китае, про ограничения в форме разных прав для отдельных категорий граждан. Не проникнет ли это, как вирус из Китая?

Ну и переводы стрелок на коммерческие банки меня нисколько не удивляет. Банкстеров никто не любит. Это можно использовать для того, чтобы замутить мозги населению.

банки точно не будут воспринимать CBDC как актив, развитие которого выгодно их интересам. CBDC может позволить центральному банку предоставлять все услуги частным лицам и предприятиям, минуя необходимость в посредничестве коммерческих банков. Это может усилить конкуренцию внутри банковского сектора и потенциально снизить долю рынка и норму прибыли коммерческих банков.

Смотря о какой стране идёт речь... В России, например, всё будет решаться исходя из политического влияния тех групп, которые стоят за каждым конкретным банком. Каждая такая влиятельная политическая группа уверена в своём праве на получение своей части национальных богатств. И введение CBDC никак не должно отразиться на этом обстоятельстве.

А так, глобально, после введения цифровых валют центральных банков никакие коммерческие банки уже не нужны. И это объективная реальность.

И банкиры разумеется это всё понимают. Недаром Герман Греф убрал из названия своей компании слово банк. Теперь она называется не Сбербанк, а просто Сбер. И позиционирует он её как it-платформу.

Другое дело, что между it-платформами тоже может быть конкуренция. И кто сказал что бывшие банки - это идеальные it-платформы? Скорее всего это не так.

Сбер это щедрая платформа, которая недавно раздала под миллиард на скидки на сбермаркете. И много майнеров и компьютерщиков успели выгодно сделать покупки.
У других конкурентов таких возможностей нет. Мелкие банки хорошо зарабатывают на кредитовании местного бизнеса, которому нужны средства для государственных заказов. Вы уверены в том, что количество банков после 2025 года будет уменьшаться в России?

[Smartprofit]

Я не совсем уверен, что цифровой рубль будет в полном обьеме введён в 2025 году. Мне кажется, что полноценное введение CBDC запланировано на 2030 год. С тем прицелом, чтобы в новое десятилетие уже войти с новой полностью контролируемой валютой.

А дальше уже можно запрещать наличные деньги, исключать банки в качестве коммерческих посредников в финансовой системе и так далее.

Это на самом деле очень глобальные преобразования, до 2025 года  ничего не успеть. А вот за 7 лет можно сделать очень многое. То есть я не уверен, что количество коммерческих банков будет уменьшаться до 2025 года (их и так осталось очень мало). А вот после 2030 года я вообще не очень понимаю, какой функционал они могли бы осуществлять ...

[internetional]

Вы уверены в том, что количество банков после 2025 года будет уменьшаться в России?

Тенденция такая есть. Я послеживаю за коммерческими банками и обратил внимание, что за последние несколько лет ЦБ выдал лишь одну новую банковскую лицензию, а отозвал несколько десятков. Так что да, ЦБ планомерно сокращает количество действующих банков. Возможно, при помощи цифрового рубля он займёт их место.

[safar1980]

Вы уверены в том, что количество банков после 2025 года будет уменьшаться в России?

Тенденция такая есть. Я послеживаю за коммерческими банками и обратил внимание, что за последние несколько лет ЦБ выдал лишь одну новую банковскую лицензию, а отозвал несколько десятков. Так что да, ЦБ планомерно сокращает количество действующих банков. Возможно, при помощи цифрового рубля он займёт их место.

Тенденция действительно существует. В 2003 году в России было 1329 а на начало января 2023 года их осталось 326. предпоследняя лицензия выдавалась в 2019 году, а последнюю в 2022 году получил банк точка. За 20 лет срезали 1000 банков. И криптовалюта не успела бы стать причиной, потому что банки начали убирать до того, как на крипту стали обращать внимание.

[internetional]

Да, ЦБ уже давно уничтожает их под флагом борьбы с отмыванием денег. Между тем, КИВИ-Банк, о котором все знают, что это удобная контора для отмыва, до сих пор не закрыт (многократно ему палки в колёса вставляют, но через какое-то время, как правило, убирают их). А какой-нибудь Совкомбанк, у которого в открытую в тарифах прописана комиссия за услугу проведения операций, несущих репутационный риск для банка, вообще не трогают.


На скрине информация за 2017 год. Сейчас услуги отмыва у них подешевели до совсем символических десяти процентов (см. сноску 1 вот здесь: https://prod-api.sovcombank.ru/document/index?id=12441 )

Всё это выглядит, как будто
- Совкомбанк всегда делится с ЦБ,
- Киви время от времени порывается отказаться делиться, но в итоге, когда его прижимают, всё равно делится,
- а 1000 банков, закрытые за 20 лет, не поделились.

Цифровой рубль, транзакции которого абсолютно непрозрачны и закрыты для всех, делает Центробанк самостоятельным игроком на рынке отмыва. Так что, полагаю, после полноценного ввода CBDC зачистка поляны может ещё интенсивнее пойти.

[safar1980]

На КИВИ-Банк может кто-то из крупных банков положил глаз. Моя информация о банках только из новостей, но я не знаю как мелкому банку выживать в конкуренции с крупными.
Этот банк и без предупреждения может счет заблокировать по законам, но "При выявлении обстоятельств, ..." это поможет скамеру избежать блокировки а другому клиенту, не читавшему условия банка, будет неудобством,

[safar1980]

Новая форма нацвалюты позволит избежать высоких комиссий коммерческих банков, которые взимаются сегодня с платежных операций пользователей, рассказала учащимся первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/650976609a7947e55ea67350

система быстрых платежей тоже работает без комиссий, но я вот думаю если не будет комиссий то как банки будут поддерживать эти системы и развивать их?
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.

[Smartprofit]

Новая форма нацвалюты позволит избежать высоких комиссий коммерческих банков, которые взимаются сегодня с платежных операций пользователей, рассказала учащимся первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/650976609a7947e55ea67350

система быстрых платежей тоже работает без комиссий, но я вот думаю если не будет комиссий то как банки будут поддерживать эти системы и развивать их?
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.

Как они лукаво проводят аналогию с наличными деньгами ... Забывая упомянуть, что наличные деньги обеспечивают анонимность и конфиденциальность транзакций. А цифровой рубль обеспечивает жесткий контроль транзакций со стороны Центрального банка.

Что касается коммерческих банков, то их роль в этой системе вообще непонятна. На первом этапе они будут выступать агентом Центрального банка. Но через какое-то время люди примут новую финансовую систему. И зачем тогда будут нужны коммерческие банки? Чтобы разрабатывать приложение для цифрового рубля? А что Центральный банк Российской Федерации не может один раз и навсегда разработать такое приложение?

В общем получаем систему без комиссий, без депозитов и без кредитов. И полностью прозрачную для Центрального банка. И полностью программируемые деньги. Такие дела.
 

[xandry]

система быстрых платежей тоже работает без комиссий, но я вот думаю если не будет комиссий то как банки будут поддерживать эти системы и развивать их?
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.

У банков столько много инструментов, благодаря которым они могут зарабатывать, что нам вряд ли стоит беспокоиться о том, как им бедненьким будет сложно после этого. В первую очередь кредиты, которые никуда не денутся.

[KTChampions]

~
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.

Вы перепутали форму денег с сутью. Рубль (равно как и бакс кстати) хоть в наличке, хоть в СБП, хоть в крипте (стейблы) это все равно фиат.

У банков столько много инструментов, благодаря которым они могут зарабатывать, что нам вряд ли стоит беспокоиться о том, как им бедненьким будет сложно после этого. В первую очередь кредиты, которые никуда не денутся.

В топ десятке рфских банков кажется один (альфа) формально не государственный. Фактически уже сейчас дарагие расссияне "выбирают" примерно как в СССР и тенденции делают различия с СССР все менее существенными. Уж за госбанк переживать действительно не стоит - как наебать заработать там всегда найдут способы.