CBDC в России

[safar1980]

ну у любых государственных денег стоимость и стабильность контролируется государствами, а в крипте мы сможем обменивать между стейблами разных государств или в битке хранить.
у меня в разных банках карты, но я вижу что кешбэки и лояльность уменьшается по сравнению с 2022 годом. а из за большого роста неплатежей по кредитам все таки банкам
работать не так хорошо.

[safar1980]

Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.

[jokers10]

Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.

Цифровой рубль в оффлайн-режиме это сильно. Я чего-то не знаю, и ЦВЦБ теперь разрабатываются не на базе блокчейнов, а на каком-то принципиально другом решении? Или как этот чиновник себе представляет хотя бы теоретическую возможность осуществлять проведение транзакций в сети без доступа к этой сети? Если, как и для блокчейна биткойна, имеется в виду использование радиоволн или блютуз-сетей мобильников, то это всё равно до первого доступа к сети, потому что без подтверждения от сети всё равно всё не считается. А если в виде собственно банкнот, то ЦБ и казначейству для выпуска банкнот никакой цифровой рубль не требуется...

[Smartprofit]

Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.

Наверное, в теории, можно и сигнальными огнями цифровой рубль передавать. Разводить на больших холмах костры, и передавать информацию по цепочке. Тем более, что интернет это вражеское изобретение, и доверять ему ни в коем случае нельзя. А вообще, треш какой-то. Нужно отметить, что очень странные  у нас какие-то заместители министра финансов.

Ещё позабавило, что он назвал цифровой рубль наличной валютой 22 века или ещё какого-то другого века)))

Интересно он вообще человек или какой-то другой вид особо долго живущих существ? Ему похоже + - 100 лет вообще ни о чем. )))

Или он просто не помнит, какой сейчас век))))))

Я думаю таможенники были под впечатлением его речи. Вероятно он их поразил своим красноречием и глобальностью мышления.  Тут действительно есть о чем подумать, перспективы у нас открываются конечно глубокие ...

[safar1980]

Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.

Цифровой рубль в оффлайн-режиме это сильно. Я чего-то не знаю, и ЦВЦБ теперь разрабатываются не на базе блокчейнов, а на каком-то принципиально другом решении? Или как этот чиновник себе представляет хотя бы теоретическую возможность осуществлять проведение транзакций в сети без доступа к этой сети? Если, как и для блокчейна биткойна, имеется в виду использование радиоволн или блютуз-сетей мобильников, то это всё равно до первого доступа к сети, потому что без подтверждения от сети всё равно всё не считается. А если в виде собственно банкнот, то ЦБ и казначейству для выпуска банкнот никакой цифровой рубль не требуется...

дык почему. если каждого гражданина чипировать, то переводы они смогут совершать и без интернета а в зоне с покрытием данные будут переданы в центральный банк.

в начале я тоже думал что это фантазии, но об этом писали еще 12 августа 2022, но без подробностей.
Центробанк запланировал реализовать офлайн-режим цифрового рубля в 2025 г.
https://www.interfax.ru/business/856387

[jokers10]

в начале я тоже думал что это фантазии, но об этом писали еще 12 августа 2022, но без подробностей.
Центробанк запланировал реализовать офлайн-режим цифрового рубля в 2025 г.
https://www.interfax.ru/business/856387

А вот подробности тут это самое интересное, потому что подключение к системе изначально запланировано через онлайн-банкинг в коммерческих банках, поэтому даже предположить шифрование данных по балансу в самом кошельке со смарт-контрактами типа LN в системе было бы довольно неожиданно. Поэтому непонятно, что имеется в виду под оффлайн-режимом работы цифрового рубля. Потому что чисто теоретически придумать-то варианты можно, те же карты через импринтер позволяют теоретически выпускать слипы, что позволяет их обслуживать в оффлайн-режиме. Правда, многие современные банковские карты этого уже не позволяют, потому что без выпуклых данных на карточке слип через импринтер не получится... Но все эти оффлайн-способы весьма ненадёжны, поэтому и непонятно...

[safar1980]

в начале я тоже думал что это фантазии, но об этом писали еще 12 августа 2022, но без подробностей.
Центробанк запланировал реализовать офлайн-режим цифрового рубля в 2025 г.
https://www.interfax.ru/business/856387

А вот подробности тут это самое интересное, потому что подключение к системе изначально запланировано через онлайн-банкинг в коммерческих банках, поэтому даже предположить шифрование данных по балансу в самом кошельке со смарт-контрактами типа LN в системе было бы довольно неожиданно. Поэтому непонятно, что имеется в виду под оффлайн-режимом работы цифрового рубля. Потому что чисто теоретически придумать-то варианты можно, те же карты через импринтер позволяют теоретически выпускать слипы, что позволяет их обслуживать в оффлайн-режиме. Правда, многие современные банковские карты этого уже не позволяют, потому что без выпуклых данных на карточке слип через импринтер не получится... Но все эти оффлайн-способы весьма ненадёжны, поэтому и непонятно...

я могу только предположить что они сделают телефоны или добавят эту возможность в ПО обычных андройдов, чтобы делать платежи без интернета, но дальнейшая отправка будет возможна после синхронизации. но согласитесь, что чипирование более надежно может быть инет и проще везде сделать.

[jokers10]

я могу только предположить что они сделают телефоны или добавят эту возможность в ПО обычных андройдов, чтобы делать платежи без интернета, но дальнейшая отправка будет возможна после синхронизации. но согласитесь, что чипирование более надежно может быть инет и проще везде сделать.

Чипирование это прошлый век, хотя и выглядело надёжно.

Современная реальность это биометрия, социальный рейтинг и автоматизация. Скоро не буду нужны ни телефоны, ни терминалы, ни чипы. Уже сейчас же отрабатываются технологии FaceID по оплате мордой лица. Так что вопрос не только в том, что провести Интернет везде проще, это же вопрос уровня контроля, так что это для государства очень заманчиво, чтобы в каждой точке территории страны можно было идентифицировать, оштрафовать, списать и отследить. Биометрия + социальный рейтинг + ЦВЦБ и вуаля!

[internetional]

Я чего-то не знаю, и ЦВЦБ теперь разрабатываются не на базе блокчейнов, а на каком-то принципиально другом решении?

Насчёт других ЦВЦБ ничего сказать не могу, а вот про цифровой рубль у меня есть обоснованные сомнения. И обоснование такое. Я лишь один раз видел в документах ЦБ РФ (эмитента цифрового рубля) небольшой намёк на что-то, похожее на блокчейн. Это было в 2021 году. Приведу точную цитату:

Банк России предполагает, что наиболее предпочтительным на данном этапе является использование гибридной архитектуры – комбинации распределенных реестров и централизованных компонентов

Но, во-первых, предполагает, а во-вторых, распределённые реестры - это необязательно блокчейн. Может быть, это табличка в Google Docs, к которой есть доступ на редактирование из Кремля, с Неглинной и с Лубянки.

Поищите на сайте ЦБ упоминания блокчейна. Только один раз это слово упоминается в контексте цифрового рубля - в интервью 2020 года, данном зампредом ЦБ газете «Известия» (материал «Известий» перепечатан на сайте ЦБ). И упоминание блокчейна там весьма показательное:

При создании платформы цифрового рубля мы предполагаем использовать и распределенные реестры (блокчейн. — «Известия»), и централизованные технологии.

Кто говорит о блокчейне? О блокчейне говорят «Известия», а не ЦБ. Да, ЦБ не опровергает. Но, по-моему, это означает лишь то, что для ЦБ удобно, когда мы думаем, будто цифровой рубль создаётся на базе блокчейна. Вот если бы из уст официального представителя ЦБ прозвучало то, что цифровой рубль выпускается на базе блокчейна, тогда были бы основания полагать, что эта технология там используется.

А такому цифровому рублю, который создаётся российским центробанком, блокчейн не нужен.

[jokers10]

А такому цифровому рублю, который создаётся российским центробанком, блокчейн не нужен.

Логично. Что такое цифровой рубль, в принципе, вообще точно не определялось, поэтому техническую сторону его работы определить на глазок у меня точно не получится, даже если я буду видеть всю клиентскую сторону. Может оказаться, что реестр там тоже окажется централизованный, а распределённость будет по принципу цифрового информационного моделирования, т.е. неодновременного редактирования и разбития по разным задачам. Вполне себе вариант.

Занятно, пока это, получается, вообще нечто в чёрном ящике.

[Smartprofit]

NFC в принципе работает без интернета. И NFC есть в очень многих смартфонах, хотя конечно не во всех. И в России эта технология более популярна, чем в азиатских странах к примеру. Ещё NFC метки есть ...

Так что, если есть необходимость организовать платежи цифровым рублём оффлайн, теоретически это возможно сделать посредством технологии NFC.

Можно и через биометрию наверное зайти. В принципе, использование биометрии является обязательным в России. До 1 января 2023 года можно было отказаться, ну если вы не отказались, значит можно использовать вашу биометрию. Отпечатки пальцев, распознавание лица - в очень многих девайсах есть это опция.

Так что в принципе это возможно. Другое дело, что не все устройства это поддерживают. Но можно же обязать население покупать определённые модели смартфонов, а если кто не захочет, то пусть обходится вообще без денег - может им и так хорошо!

[jokers10]

Так что в принципе это возможно.

Как связать покупателя и продавца, особых вопросов нет. Можно хоть на бумажке это сделать, как я про импринтер напомнил. Вопрос в том, как узнать текущий баланс в цифровых рублях и изменить его без доступа в сеть. Приходите вы покупать себе пару боингов с балансом в 1 рубль, а Интернета нет. На слово верить или как? Или даже есть у вас денег на два боинга, а Интернета нет, и вы по два боинга накупили в двадцати лавках подряд, если у них копия распределённого реестра в каждой зачем-то хранилась. И что потом делать, когда вы свои 40 боингов уже утащили в подвал дома, который арендовали на вымышленное имя?

[klarki]

Кто говорит о блокчейне? О блокчейне говорят «Известия», а не ЦБ. Да, ЦБ не опровергает. Но, по-моему, это означает лишь то, что для ЦБ удобно, когда мы думаем, будто цифровой рубль создаётся на базе блокчейна. Вот если бы из уст официального представителя ЦБ прозвучало то, что цифровой рубль выпускается на базе блокчейна, тогда были бы основания полагать, что эта технология там используется.

А такому цифровому рублю, который создаётся российским центробанком, блокчейн не нужен.

Какая собственно разница, блокчейн или нет? Все мы прекрасно понимаем, что открытость системы лишь для регулирующих органов, а пользователей главное подсадить на удобство использования ЦВЦБ + наплести сказок про инфляцию, обход санкций и т.п.

[jokers10]

Какая собственно разница, блокчейн или нет? Все мы прекрасно понимаем, что открытость системы лишь для регулирующих органов, а пользователей главное подсадить на удобство использования ЦВЦБ + наплести сказок про инфляцию, обход санкций и т.п.

Гражданам в практическом смысле разницы действительно нет, потому что там всё — черный ящик, через который ничего не видно, но внутри которого за счёт централизации можно делать абсолютно что угодно, любой цифровой концлагерь привязывать.

А вот изнутри что они делают, для самой системы разница может быть: достаточно децентрализованный по ведомствам распределённый реестр сильно снижает вероятность манипулирования на местах, потому что, как известно, блокчейн помнит всё, и сделать откат довольно сложно. А если там хоть где-то запланирован централизованный сервер с обработкой всего и вся, то вот на одном сервере немного подправить циферки так, чтобы начальство не увидело, гораздо проще...

[Smartprofit]

Какая собственно разница, блокчейн или нет? Все мы прекрасно понимаем, что открытость системы лишь для регулирующих органов, а пользователей главное подсадить на удобство использования ЦВЦБ + наплести сказок про инфляцию, обход санкций и т.п.

Гражданам в практическом смысле разницы действительно нет, потому что там всё — черный ящик, через который ничего не видно, но внутри которого за счёт централизации можно делать абсолютно что угодно, любой цифровой концлагерь привязывать.

А вот изнутри что они делают, для самой системы разница может быть: достаточно децентрализованный по ведомствам распределённый реестр сильно снижает вероятность манипулирования на местах, потому что, как известно, блокчейн помнит всё, и сделать откат довольно сложно. А если там хоть где-то запланирован централизованный сервер с обработкой всего и вся, то вот на одном сервере немного подправить циферки так, чтобы начальство не увидело, гораздо проще...

Я сильно сомневаюсь в создание децентрализованного по ведомствам сервиса, все - таки договориться на такое, на мой взгляд, достаточно трудно. Они же все, с друг другом, как кошки с собаками.

Насколько они могут мухлевать - не знаю. Есть ведь старый, добрый аудит и он работает. Пришлют туда аудиторов и они все проверят. Учёт это достаточно старое понятие, и он работает и работал, не обязательно использовать блокчейн, когда есть старая - добрая двойная бухгалтерская запись.

Ну а гражданам действительно все равно, им ещё сказки рассказывают, что цифровой рубль это наличка XXI века. И у людей, нет достаточных знаний, чтобы понять, что это просто сказки.

[safar1980]

ЦБ назвал сроки полноценного внедрения цифрового рубля
Банк России сообщил о планах запустить широкое использование цифровой национальной валюты с 1 июля 2025 года, к этому времени крупнейшие банки должны позволить клиентам проводить банковские операции с цифровым рублем, а компании — проводить оплату с помощью них. Соответствующие предложения регулятор направил в Минфин России.

В заявлении, опубликованном на сайте ЦБ, говорится, что банк предложил установить сроки введения цифрового рубля в оборот в зависимости от размера годовой выручки компаний. Так, предприятия с выручкой более 30 млн руб. в год должны будут начать прием оплат в цифровых рублях с 1 июля 2025 года. Для компаний с выручкой более 20 млн руб. крайним сроком планируют назначить 1 июля 2026 года, все остальные компании должны будут обеспечить клиентам возможность платить цифровыми рублями до 1 июля 2027 года.

В аналогичные сроки планируется введение цифрового рубля в банках и прочих финансовых организациях. Крупнейшие банки должны будут обеспечить клиентам возможность открывать и пополнять счета цифрового рубля к 1 июля 2025 года, остальным банкам с универсальной лицензией предоставят время до 1 июля 2026 года, а прочим кредитным организациям — до 1 июля 2027 года.

Цифровой режим работает в пилотном режиме с 15 августа 2023 года. В первом этапе тестирования участвовали 600 сотрудников из 12 банков, проверявшие функционал системы: открытие и закрытие цифровых кошельков, их пополнение и переводы между физлицами. 1 сентября 2024 года пилот был расширен и в него вошли порядка 10 тысяч новых участников.

[Smartprofit]

ЦБ назвал сроки полноценного внедрения цифрового рубля
Банк России сообщил о планах запустить широкое использование цифровой национальной валюты с 1 июля 2025 года, к этому времени крупнейшие банки должны позволить клиентам проводить банковские операции с цифровым рублем, а компании — проводить оплату с помощью них. Соответствующие предложения регулятор направил в Минфин России.

В заявлении, опубликованном на сайте ЦБ, говорится, что банк предложил установить сроки введения цифрового рубля в оборот в зависимости от размера годовой выручки компаний. Так, предприятия с выручкой более 30 млн руб. в год должны будут начать прием оплат в цифровых рублях с 1 июля 2025 года. Для компаний с выручкой более 20 млн руб. крайним сроком планируют назначить 1 июля 2026 года, все остальные компании должны будут обеспечить клиентам возможность платить цифровыми рублями до 1 июля 2027 года.

В аналогичные сроки планируется введение цифрового рубля в банках и прочих финансовых организациях. Крупнейшие банки должны будут обеспечить клиентам возможность открывать и пополнять счета цифрового рубля к 1 июля 2025 года, остальным банкам с универсальной лицензией предоставят время до 1 июля 2026 года, а прочим кредитным организациям — до 1 июля 2027 года.

Цифровой режим работает в пилотном режиме с 15 августа 2023 года. В первом этапе тестирования участвовали 600 сотрудников из 12 банков, проверявшие функционал системы: открытие и закрытие цифровых кошельков, их пополнение и переводы между физлицами. 1 сентября 2024 года пилот был расширен и в него вошли порядка 10 тысяч новых участников.

Всё это жесть и свидетельство того, что введение в стране цифрового рубля происходит совсем без сопротивления. Я единственное, в раздевалке на пляже видел призывы обратить внимание на введение цифрового рубля и установления цифрового концлагеря. И это всё... Даже бабульки и дедульки не протестуют, не кричат, что грядёт приход антихриста!
И всё движется ударными темпами, всё очень быстро и чётко.
Помните, я в своё время писал, что у меня складывается впечатление, что введение CBDC и системы цифрового концлагеря планируется в следующем десятилетии?
Так вот, промелькнула информация от одного правительственного чиновника, что с 2030 года пора задуматься О полном запрете наличного обращения на территории страны. Вот и все паззлы сложились, зачем это всё нужно!

[jokers10]

Всё это жесть и свидетельство того, что введение в стране цифрового рубля происходит совсем без сопротивления.

А кто ещё будет сопротивляться? По сути, оппозицией уже давно называются только партии и движения, в парламент не входящие, а их активно прессуют, так что выражать любые взгляды, отличные от генеральной линии, становится просто некому. А широкий массовый протест непредсказуем, потому что триггерит его зачастую что-то совершенно неожиданное, как то же самосожжение торговца фруктами, которое стриггерило Арабскую весну, снёсшую целый ряд режимов. Это не что-то глобальное, как ввод цифрового лагеря, это то, что бывало и до того: неуважение к маленькому человеку, отчаяние этого маленького человека, но на каком-то этапе чаша переполняется, и подобное становится триггером. А для противостояния крупным решениям типа цифрового рубля нужна активная политическая жизнь...

[zasad@]

Всё это жесть и свидетельство того, что введение в стране цифрового рубля происходит совсем без сопротивления.

А кто ещё будет сопротивляться? По сути, оппозицией уже давно называются только партии и движения, в парламент не входящие, а их активно прессуют, так что выражать любые взгляды, отличные от генеральной линии, становится просто некому. А широкий массовый протест непредсказуем, потому что триггерит его зачастую что-то совершенно неожиданное, как то же самосожжение торговца фруктами, которое стриггерило Арабскую весну, снёсшую целый ряд режимов. Это не что-то глобальное, как ввод цифрового лагеря, это то, что бывало и до того: неуважение к маленькому человеку, отчаяние этого маленького человека, но на каком-то этапе чаша переполняется, и подобное становится триггером. А для противостояния крупным решениям типа цифрового рубля нужна активная политическая жизнь...

Зачем бороться с тенденцией, если это происходит не только в России, но и во многих странах мира?
В РФ запретили ВПН, а европеймкие хостинг провйдеры против всех санкций добавили покупки серверов для ВПН за рубли с карты российских банков
Ребенок 5-6 лет знает что такое ВПН, государство повышает ИТ грамотность населения.

[jokers10]

Зачем бороться с тенденцией, если это происходит не только в России, но и во многих странах мира?

Как Стругацкие это просто говорили, кажется, устами Будаха: мясокрутку можно использовать для приготовления пищи, а можно и в Весёлой башне. И даже если во всём мире что-то активно начинает внедряться, это не значит, что с этим не нужно и во всём мире бороться, а уж тем более там, где шансы на Весёлую башню чуть выше, чем в среднем по больнице. Право распоряжаться собственными деньгами это очень важное право, и при возможности за него надо бороться как можно дольше, потому что потом отыграть назад будет уже гораздо сложнее. Банковскую тайну мы уже вряд ли когда-то отвоюем обратно... а потеря права распоряжаться деньгами это и вопрос возможности заниматься политической и общественной деятельностью свободно: там, где сильное гражданское общество, там оно отвоюет и при ЦВЦБ, а где оно слабое?