CBDC в России

[safar1980]

Темпы внедрения CBDC  растут, как показывает исследование

В общей сложности 134 страны, представляющие 98% мировой экономики, в настоящее время изучают цифровые версии своих валют, причем почти половина из них находится на продвинутой стадии, а такие пионеры, как Китай, Багамские Острова и Нигерия, начинают видеть рост использования.
Исследование аналитического центра Атлантического совета, базирующегося в США, опубликованное во вторник, показало, что все страны G20 в настоящее время изучают цифровые валюты центральных банков (CBDC), какими они известны, и что в общей сложности их пилотируют 44 страны.

Джош Липски и Ананья Кумар из Атлантического совета заявили, что одним из самых заметных событий в этом году стало значительное увеличение КБР Багамских Островов, Ямайки и Нигерии, единственных трех стран, которые уже запустили их.
Китай, который управляет крупнейшей в мире пилотной схемой, также использовал свой прототип e-CNY почти в четыре раза - до 7 трлн юаней ($987 млрд) транзакций, по словам чиновников.
"Было сообщение о том, что страны, которые запустили CBDC, имели низкое использование или вообще не использовались, но в последние месяцы мы наблюдали реальное поглощение", - сказал Липский.
"Моя предпосылка заключается в том, что PBOC (центральный банк Китая) будет близок к полному запуску через год", - добавил он.

[jokers10]

Государство тут выступает таким же бенефициаром, как и любое коммерческое предприятие, преследующее свои цели

Илон Маск может заблокировать автомобиль на другом конце света, если ему что то не понравилось, потому что это его продукт. FB, X, Youtube, ТГ, VK и так далее - блокируют контент, потому что это их продукт. Точно также условные Трамп, Путин, Си Цзинпин хотели бы заблокировать эмитированные ими деньни где угодно, потому что это их продрукт. Мы просто пришли  к тому этапу развития технологии, когда это становится возможным.

И это в целом является проблемой, с которой стоит пытаться посильно бороться. Зашкаливающий уровень бесправия загоняет нас в такие дебри антиутопий, которые для ранних писателей жанра были уже ужасным проявлением страшного будущего, а мы сейчас уже живём. И кто не помнит, что ещё не так давно мы жили не менее безопасно при гораздо меньшем числе ограничений и навязанного контроля, те не видят проблем, потому что для них сегодняшнее уже привычная действительность. Следующие поколения уже будут спокойно признавать право государства определять, на что они могут потратить заработанные деньги, а на что нет, потому что ЦВЦБ легко поддаются окрашиванию под определённые цели. Так, не нужно будет согласия на приобретение государственных облигаций, на то, чтобы определённая часть зарплаты фиксировалась на продукты, а число покупок нездорового алкоголя или сахара сильно ограничивалось. И всё это будет обосновываться заботой о благополучии. Мне подобная перспектива не нравится...

[zasad@]

Не спешите  с вопросами и выводами, нам ведь в этом году уже полноценную систему обещали, но ничего нет.
Да CBDC это система тотального контроля

Государство тут выступает таким же бенефициаром, как и любое коммерческое предприятие, преследующее свои цели

Илон Маск может заблокировать автомобиль на другом конце света, если ему что то не понравилось, потому что это его продукт. FB, X, Youtube, ТГ, VK и так далее - блокируют контент, потому что это их продукт. Точно также условные Трамп, Путин, Си Цзинпин хотели бы заблокировать эмитированные ими деньни где угодно, потому что это их продрукт. Мы просто пришли  к тому этапу развития технологии, когда это становится возможным. Это просто бизнес, ничего личного, ведь производство денег - это бизнес любого государстава, также как производство машин - это бизнес Маска.

Еще каких то сто лет назад существовали вполне законно частные деньги у разных частных королей в рамках одной страны, а еще несколько раз по сто назад - вообще не было центральных банков (а еще раньше и государств как таковых   - ну и как то все справляются теперь, когда у каждого государства свой один ЦБ

Другой вопрос, что с одной стороны новые технологии позволят вскоре ЦБ всех стран повсеместно управлять своими валютами в любом месте и в любое время, эти же технологии позолят обычным людям и корпорациям создавать свои частные валюты со своей собственной ценностью и CBDC в будущем может оказаться всего лишь одной из множества таких валют

Еще раньше люди жили охотой и земледелием и занимались обменом, а в будущем может быть ядерная война и все ваши технологии потеряют смысл.
Я не уверен что в будушем будет очень просто внедрить частную валюту из за большого количества ограничений во многих странах. Регулирование крипторынка в болем направлении идет в первую очередь в сторону регулирования стейблкоинов.

[sbercoin.one]

Зашкаливающий уровень бесправия загоняет нас в такие дебри антиутопий, которые для ранних писателей жанра были уже ужасным проявлением страшного будущего, а мы сейчас уже живём. И кто не помнит, что ещё не так давно мы жили не менее безопасно при гораздо меньшем числе ограничений и навязанного контроля, те не видят проблем, потому что для них сегодняшнее уже привычная действительность. Следующие поколения уже будут спокойно признавать право государства определять, на что они могут потратить заработанные деньги, а на что нет, потому что ЦВЦБ легко поддаются окрашиванию под определённые цели.

Вы, похоже, перечитали Замятина и Оруэлла, но не надо относиться к государству как к некой "сверхструктуре", "большому брату", "папочке с кошельком" или всесильному "божеству", которое нами управляет, словно Боги Олимпа и никто этого не изменит. Это не так. Нужно относиться к любому государству также, как к агрегатору такси, или глобальному маркетплейсу, или как к обычной корпорации, просто его функции сводятся не к управлению ресурсом в виде водителей или товаров, а к распределению ресурса типа "деньги", а именно куда и на что их пустить (дома, трубы, дороги, оружие, пирамиды и так далее). А управляют этим такие же обычные люди, у которых есть вполне понятные должностные инструкции. И если относиться к идеи ЦВЦБ в рамках государства также, как к идеи лайков водителям (и пассажирам) такси в рамках агрегатора (тоже ведь своеобразное "окрашивание"), то в целом житься должно легче

Я не уверен что в будушем будет очень просто внедрить частную валюту из за большого количества ограничений во многих странах.

Вопрос формулировок. Вот я ведь могу обменять свой велосипед на ваш холодильник, это вполне законно. А бонусы Спасибо можно обменять на обычные рубли - тоже законно.

А если сделку обмена велосипеда на холодильник производить на основе смарт-контракта в блокчейне, это будет законно? Вполне. Блокчейн - это ведь обычна база данных.  А за каждую сделку начислять бонусы в этом самом блокчейне. А бонусы эти потом обменивать на рубли. Разве это не пример некой частной валюты, которая называлась бы "бонусами обмена", например, существовала в блокчейне и в целом была бы легальна с точки зрения любого закона? (если, конечно, не запретить обменивать велосипеды на холодильники  

[jokers10]

Вы, похоже, перечитали Замятина и Оруэлла, но не надо относиться к государству как к некой "сверхструктуре", "большому глазу", "папочке с кошельком" или всесильному "божеству", которое нами управляет, словно Боги Олимпа и никто этого не изменит. Это не так. Нужно относиться к любому государству также, как к агрегатору такси, или глобальному маркетплейсу, или как к обычной корпорации, просто его функции сводятся не к управлению ресурсом в виде водителей или товаров, а к распределению ресурса типа "деньги", а именно куда и на что их пустить (дома, трубы, дороги, оружие, пирамиды и так далее). А управляют этим такие же обычные люди, у которых есть вполне понятные должностные инструкции. И если относиться к идеи ЦВЦБ в рамках государства также, как к идеи лайков водителям (и пассажирам) такси в рамках агрегатора (тоже ведь своеобразное "окрашивание"), то в целом житься должно легче

У государств и маркетплейсов есть минимум одно важное различие: аппарат насилия, — у первых он есть, а у вторых нет. Поэтому в случае маркетплейса я могу проигнорировать его желание навязать мне какую-то новую услугу, и маркетплейс не будет иметь возможностей принудить меня ею пользоваться. А вот государство обладает возможностями принуждения, поэтому может пресекать мои попытки отказываться от использования навязываемой мне услуги.

При этом, кстати, бороться с навязываемыми услугами от маркетплейсов может быть также целесообразно, потому что монополизация рынков крупными корпорациями тоже подчас сносит крышу из менеджменту, и противодействовать разным нелепостям это не так и плохо.

А игнорирование проблем, которые может принести с собой ЦВЦБ, конечно, позволит на каком-то этапе жить легче, но ровно до тех времён, когда заденет самого...

[zasad@]

Вопрос формулировок. Вот я ведь могу обменять свой велосипед на ваш холодильник, это вполне законно. А бонусы Спасибо можно обменять на обычные рубли - тоже законно.

А если сделку обмена велосипеда на холодильник производить на основе смарт-контракта в блокчейне, это будет законно? Вполне. Блокчейн - это ведь обычна база данных.  А за каждую сделку начислять бонусы в этом самом блокчейне. А бонусы эти потом обменивать на рубли. Разве это не пример некой частной валюты, которая называлась бы "бонусами обмена", например, существовала в блокчейне и в целом была бы легальна с точки зрения любого закона? (если, конечно, не запретить обменивать велосипеды на холодильники  

Это вопрос формулировок а политики государства к доходам граждан.
В США например, если вас проверяет инспектор, то он обязательно спросит где ваш доход и начто вы живете, а ваши частые обмены и прибыль с них может быть пересчитана в доход.
В РФ у налоговой даже инспекторов таких нет, они проверяют только декларации, которые вы предоставляйте или зарегистрированных самозанятых, ИП (относительно физлиц).
Если вы всю жизнь не работайе официально и в налоговую декларации не подавали, то вас никто и не спросит как вы живете. Вы даже не представляйте в каких налоговых свободах вы живете, если сравнить с США и Европой.

[sbercoin.one]

Нужно относиться к любому государству также, как к агрегатору такси, или глобальному маркетплейсу

У государств и маркетплейсов есть минимум одно важное различие: аппарат насилия, — у первых он есть, а у вторых нет. Поэтому в случае маркетплейса я могу проигнорировать его желание навязать мне какую-то новую услугу, и маркетплейс не будет иметь возможностей принудить меня ею пользоваться.

Насилие ведь может быть не только физическое, но и психологическое, и тут пожалуй я бы поспорил, какому противостоять все же легче, но это уже другая дискуссия, не в рамках темы про CBDS


zasad, если честно, в который раз ловлю себя на том, что не улавливаю ход вашей мысли и логику ответов, кажется, что не последовательный диалог получается, а какие то ответы ради ответов, сорри

[taikuri13]

~!
 Вы даже не представляйте в каких налоговых свободах вы живете, если сравнить с США и Европой.

Ох, как же ты не предоставляешь, насколько я люблю налоговый кодекс 

Давай начнем с лайта, 1% налогов с 170к баксов в год

ps: Твой ход

[zasad@]

~!
 Вы даже не представляйте в каких налоговых свободах вы живете, если сравнить с США и Европой.

Ох, как же ты не предоставляешь, насколько я люблю налоговый кодекс 

Давай начнем с лайта, 1% налогов с 170к баксов в год

ps: Твой ход

Не люблю я эти споры.

1% это на любых видах деятельности до 170К прибыли или оборота?
В РФ есть налоговые льготы на УСН под 1% и там лимиты до 200М, но всегда можно платить ничего или сколько посчитаешь нужным.
Социальные налоги в Европе как уменьшают? ЗП в конверте или все официально?

[taikuri13]

~
1% это на любых видах деятельности до 170К прибыли или оборота?
В РФ есть налоговые льготы на УСН под 1% и там лимиты до 200М, но всегда можно платить ничего или сколько посчитаешь нужным.
Социальные налоги в Европе как уменьшают? ЗП в конверте или все официально?

Не на любых само собой. Удаленка на другую страну, одним из примеров. Надеюсь не надо будет объяснять, как под это подвести любой бизнес 

Конечно это не про оборот. То, что показывается - прибыль. Если нужна сумма больше, то таких предприятий становится больше, на всех родственников. А вот затем, после уплаты 1% и получения справки о налоговом резидентстве - деньги входят в ЕС и ты для них уже не криптан, а бизнесмен. + договор об избежании двойного налогообложения, если уж он внезапно станет нужен.

Это все дает право жить в ЕС, избегая лишних вопросов от налоговой. А она обычно возбуждается даже от небольших покупок, в пару тысяч евро к примеру.

[zasad@]

~
1% это на любых видах деятельности до 170К прибыли или оборота?
В РФ есть налоговые льготы на УСН под 1% и там лимиты до 200М, но всегда можно платить ничего или сколько посчитаешь нужным.
Социальные налоги в Европе как уменьшают? ЗП в конверте или все официально?

Не на любых само собой. Удаленка на другую страну, одним из примеров. Надеюсь не надо будет объяснять, как под это подвести любой бизнес  

Конечно это не про оборот. То, что показывается - прибыль. Если нужна сумма больше, то таких предприятий становится больше, на всех родственников. А вот затем, после уплаты 1% и получения справки о налоговом резидентстве - деньги входят в ЕС и ты для них уже не криптан, а бизнесмен. + договор об избежании двойного налогообложения, если уж он внезапно станет нужен.

Это все дает право жить в ЕС, избегая лишних вопросов от налоговой. А она обычно возбуждается даже от небольших покупок, в пару тысяч евро к примеру.

Такой концлагерь мне даром не нужен. В РФ ты хоть в каждый день трать по пару тысяч евро, никто не спросит, и в дополнение банки будут вип программы предлагать

Давай разберемся с удаленкой и прибылью. Если ты говоришь 1% с прибыли а не с оборота, то нужно документацию бухгалтерскую вести с доходами и расходами, первичкой и прочим, чтобы доход найти и заплатить налог. Это так?

И ты так и не ответил, как в Европе уходят от высоких социальных налогов на зп?

[taikuri13]

~
Такой концлагерь мне даром не нужен. В РФ ты хоть в каждый день трать по пару тысяч евро, никто не спросит, и в дополнение банки будут вип программы предлагать
~

У нас противоположная трактовка слова "концлагерь". Но тема не про это

~
Давай разберемся с удаленкой и прибылью. Если ты говоришь 1% с прибыли а не с оборота, то нужно документацию бухгалтерскую вести с доходами и расходами, первичкой и прочим, чтобы доход найти и заплатить налог. Это так?

И ты так и не ответил, как в Европе уходят от высоких социальных налогов на зп?

Нет конечно, это не "доход минус расход". Я же вроде писал про декларативный принцип, где ты сам показываешь, сколько платишь. В случае такого, небольшого бизнеса достаточно нескольких контрактов и государство не особо стремится проверять приходы и движения средств. Достаточно того, что ты заплатил налог.

Про соц. налоги в Европе я вроде не писал. Говорил про то, что платя налог в одной из стран, я спокойно могу проживать там и пользоваться своими средствами.

ps: Я вот не думаю, что траты в РФ в размере 720к евро в год не возбудят никого. Может ошибаюсь