Sites em que eu posso transferir bitcoin para monero ?

[gmynis]

a transação de bitcoin, convertida em monero, deixa registro público ?

[TryNinja]

"Converter" Bitcoin em Monero não existe no protocolo. O que acontece é que você envia BTC para um endereço X na rede do Bitcoin e a contraparte envia os XMR para o seu endereço na rede da Monero. A rede viu que você enviou BTC para o endereço X, mas o que esse endereço significa é responsabilidade da contraparte que te vendeu o XMR.

[gmynis]

Exemplo: tenho X bitcoins na blockchain. Transfiro esses bitcoins para a exchange. Dentro dela, eu posso fazer este processo ?

[TryNinja]

Exemplo: tenho X bitcoins na blockchain. Transfiro esses bitcoins para a exchange. Dentro dela, eu posso fazer este processo ?

O que te impediria?

Nesse caso o registro é por parte da exchange, que muito provavelmente salva o seu histórico de trades e sabe que você comprou XMR. Se ela mantém essa informação e dá ela para o governo que pedir, vai da discrição da exchange.

[joker_josue]

Exemplo: tenho X bitcoins na blockchain. Transfiro esses bitcoins para a exchange. Dentro dela, eu posso fazer este processo ?

Nesse caso a exchange fica a saber o que você fez. Lembrar que normalmente as exchanges tem KYC.
O publico em geral não, porque as suas moedas estão juntas com todas as moedas da exchange.

[rdluffy]

Exemplo: tenho X bitcoins na blockchain. Transfiro esses bitcoins para a exchange. Dentro dela, eu posso fazer este processo ?

Sim claro, esse é o propósito de uma exchange, converter uma moeda para outra.
A Binance e Kucoin por exemplo tem o par direto Bitcoin/Monero (BTC/XMR)

Se você quiser depois pode (e deve) transferir Monero da exchange para sua carteira e armazenar de forma mais segura.

[joker_josue]

Por acaso, surgiu uma campanha aqui no fórum sobre um exchange sem KCY que faz esse tipo de cambio.

https://bettercallraul.it/

Eu não conheço o serviço, por isso, devem analisar antes de usar.

[davipinheiro]

Evite utilizar intermediários como sites para fazer troca entre criptos. Seu IP pode ficar armazenado e mesmo que use VPN ou TOR ainda tem o risco de perder suas criptos. Em vez disso opte pela Bisq ou Haveno.

[joker_josue]

Evite utilizar intermediários como sites para fazer troca entre criptos. Seu IP pode ficar armazenado e mesmo que use VPN ou TOR ainda tem o risco de perder suas criptos. Em vez disso opte pela Bisq ou Haveno.

O mesmo pode acontecer com Bisq e Haveno.

Agora, qual é a ligação desses intermediários com VPN/TOR e perder as cripto?

[bitmover]

Evite utilizar intermediários como sites para fazer troca entre criptos. Seu IP pode ficar armazenado e mesmo que use VPN ou TOR ainda tem o risco de perder suas criptos. Em vez disso opte pela Bisq ou Haveno.

O mesmo pode acontecer com Bisq e Haveno.

Agora, qual é a ligação desses intermediários com VPN/TOR e perder as cripto?

Ele disse que podemos perder as criptos pq muitos desses sites de swap sao scam. Ou ate enviam moedas que vieram de roubos e serai congeladas (o que pode acontecer na bisq tb)..  Uns dias atras mesmo um usuario perdeu moedas na exolix, que deu moedas de hack pra ele (tao falando que talvez da bybit)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5563782.0

[davipinheiro]

Evite utilizar intermediários como sites para fazer troca entre criptos. Seu IP pode ficar armazenado e mesmo que use VPN ou TOR ainda tem o risco de perder suas criptos. Em vez disso opte pela Bisq ou Haveno.

O mesmo pode acontecer com Bisq e Haveno.

Agora, qual é a ligação desses intermediários com VPN/TOR e perder as cripto?

O mesmo não pode acontecer com Bisq e Haveno. Somente se o árbitro e todos os desenvolvedores forem corruptos, ou seja, situação muito mais difícil de acontecer do que em um site controlado por uma ou duas pessoas. P2P é o caminho natural das criptos, exchange e centralizadores existem porque a maioria é analfabeto digital. Temos que incentivar as pessoas a usar linux e p2p.

[bitmover]

P2P é o caminho natural das criptos, exchange e centralizadores existem porque a maioria é analfabeto digital. Temos que incentivar as pessoas a usar linux e p2p.

Você já usou P2P?
Voce falando parece as mil maravilhas, mas não é, e parece que nunca usou.

A possibilidade de poder vender bitcoin no mercado p2p é excelente, mas p2p não é maravilhoso em quase nenhuma situação.

-P2p são caros. É comum cobrarem 2-5% de taxas, acima do mercado. Ou seja, se voce for vender ou comprar 30mil reais em um p2p e ele cobrar 3% (barato) são 900 reais, que você deixou ali, por nada.

-P2p é perigoso. Voce pode receber moedas roubadas ou até tomar um calote. O p2p pode ter anos operando, mas se voce for mandar lá 200 mil reais pra ele, ele pode simplesmente sumir.

As taxas de binance hoje são na faixa de 0.1%, totalmente seguro, volume altíssimo. Não existe spread nem taxas escondidas.

Mesmo na BISQ existe um risco enorme. Pois você faz sua ordem e o depósito de segurança é um percentual da ordem, sendo o padrão 35%. Ou seja, o p2p do outro lado pode roubar 65% da sua grana e pronto, não tem pra quem voce chorar.

Fazer p2p com um amigo é otimo, pois não tem nem taxas nem risco. Agora boa sorte em achar um amigo que quer comprar a mesma quantidade que voce quer vender e justamente naquela hora...

[davipinheiro]

P2P é o caminho natural das criptos, exchange e centralizadores existem porque a maioria é analfabeto digital. Temos que incentivar as pessoas a usar linux e p2p.

Você já usou P2P?
Voce falando parece as mil maravilhas, mas não é, e parece que nunca usou.

A possibilidade de poder vender bitcoin no mercado p2p é excelente, mas p2p não é maravilhoso em quase nenhuma situação.

-P2p são caros. É comum cobrarem 2-5% de taxas, acima do mercado. Ou seja, se voce for vender ou comprar 30mil reais em um p2p e ele cobrar 3% (barato) são 900 reais, que você deixou ali, por nada.

-P2p é perigoso. Voce pode receber moedas roubadas ou até tomar um calote. O p2p pode ter anos operando, mas se voce for mandar lá 200 mil reais pra ele, ele pode simplesmente sumir.

As taxas de binance hoje são na faixa de 0.1%, totalmente seguro, volume altíssimo. Não existe spread nem taxas escondidas.

Mesmo na BISQ existe um risco enorme. Pois você faz sua ordem e o depósito de segurança é um percentual da ordem, sendo o padrão 35%. Ou seja, o p2p do outro lado pode roubar 65% da sua grana e pronto, não tem pra quem voce chorar.

Fazer p2p com um amigo é otimo, pois não tem nem taxas nem risco. Agora boa sorte em achar um amigo que quer comprar a mesma quantidade que voce quer vender e justamente naquela hora...

Trabalho com p2p via Bisq, Haveno, Bisq2, Robosats e Lnp2pbot há muito tempo. Inclusive obtendo lucro com swap de BTC/XMR/BSQ. O que nunca usei foi exchange. Sou perseguido do Estado então tive que aprender o que todo mundo deveria saber: como ser livre.

Com relação ao que você disse sobre a Bisq, esta passando informações erradas aqui no fórum. O depósito de garantia é somado ao valor principal e tudo fica bloqueado em multsig com o árbitro, ou seja não tem como acontecer o que você falou.

Sobre o spread p2p ser mais alto em 2-5% digo que é insignificante essa diferença comparada com as vantagens de negociar diretamente sem intermediários. E digo mais, com a nova legislação que entrará em vigor ano que vem na União Européia esse percentual vai subir bastante. Em vez de você reclamar porque não compra na Binance e vende na Bisq por exemplo?

Sobre os valores, transações de 200 mil são normais e as de menor valor também. Normalmente um árbitro é chamado por descumprimento do prazo de 1h para as transações instantâneas devido ao congestionamento da mempool.

Resumindo: o risco de golpe nessas plataformas p2p que mencionei é quase zero. Em contra partida nas exchanges além do risco de golpe temos o risco de confisco, hackeamento e perda de privacidade.

Sinceramente, acredito que quem defenda exchange ou recebe pelo marketing ou pior faz de graça por ignorância (no bom sentido) sobre o funcionamento das plataformas p2p.

[bitmover]

Com relação ao que você disse sobre a Bisq, esta passando informações erradas aqui no fórum. O depósito de garantia é somado ao valor principal e tudo fica bloqueado em multsig com o árbitro, ou seja não tem como acontecer o que você falou.

Realmente, nao da pra tomar calote na bisq.

Sobre o spread p2p ser mais alto em 2-5% digo que é insignificante essa diferença comparada com as vantagens de negociar diretamente sem intermediários.

Cara me desculpe, mas se voce acha que 2 a 5% de prejuízo não é nada, é pq não sabe fazer conta.

Pra voce ter ideia, os fundos mais caros do mercado financeiro (que são podres de ricos) cobram 2% de taxa, que é metade do valor que você ta deixando pro P2P não fazer absolutamente nada, só vender/comprar.

Na BISQ não ocorrem essas taxas, mas em um mercado de p2p profissional tem sim, e 2% já é uma taxa absurda, 5% então....

A Peach bitcoin tb cobra taxas abusivas.

Em vez de você reclamar porque não compra na Binance e vende na Bisq por exemplo?

Na Bisq o spread é muito pequeno.  Não da pra fazer isso. E tem o risco de receber dinheiro sujo... imagina receber um PIX de dinheiro ilegal.

Ou tomar uma reversão num PIX

Olha o que tem acontecido com quem usa p2p de desconhecidos na BISQ. o PIX é revertido meses depois...
https://livecoins.com.br/vendedor-de-bitcoin-diz-ter-caido-em-golpe-apos-ter-pix-contestado/

Resumindo: o risco de golpe nessas plataformas p2p que mencionei é quase zero.

Eu diria só que você não entende nem os riscos nem os custos. Boa sorte.


Como falei, poder vender p2p é excelente. É revolucionário. É uma liberdade incrível.

Mas sair falando que é a melhor coisa do mundo, que é "risco quase zero", ou que "5% de prejuízo é insignificante"... tá simplesmente errado.

[davipinheiro]

Na BISQ não ocorrem essas taxas, mas em um mercado de p2p profissional tem sim, e 2% já é uma taxa absurda, 5% então....

A Peach bitcoin tb cobra taxas abusivas.

Também concordo que o spread da Bisq é pequeno. Alías todas as plataformas p2p que citei são. Com relação à Peach, se eu quiser fazer uma ordem de troca de XMR para BTC tenho que deixar o valor de BTC bloqueado, o que não faz o menor sentido. Faria sentido deixar reservado se fosse BTC/XMR e não ao contrário.

Ou tomar uma reversão num PIX

PIX é um lixo, passa pelo Banco Central. Esse problema pode ocorrer até para quem compra imóveis e automóveis com PIX. O menos pior é TED, Depósito em Dinheiro e Revolut Tag.

Mas sair falando que é a melhor coisa do mundo, que é "risco quase zero", ou que "5% de prejuízo é insignificante"... tá simplesmente errado.

Essa é minha opnião e não está errada, apenas é diferente da sua, que eu respeito mesmo assim.

[davipinheiro]

E tem o risco de receber dinheiro sujo... imagina receber um PIX de dinheiro ilegal. 

Faltou eu falar sobre a possibilidade de receber dinheiro sujo na venda de BTC via p2p. Esse risco também ocorre quando você vende um imóvel e automóvel. Para isso no Direito existe a figura do terceiro de boa-fé. Caso isso ocorra em qualquer tipo de transação, seja compra de imóvel ou BTC você sempre vai ter os dados de que te pagou e já que estamos falando de Lei, basta entrar na justiça e pedir o boqueio dos bens via sistema Sniper, Bacenjud, DOI, etc do pagador e o rastreio da transação original caso seu pagador final seja um laranja. Portanto, é um risco que qualquer um está sujeito na vida civil. Transacionar via p2p não aumenta nem diminui esse risco.

Agora transacionar via exchange tem risco se você for vender. Caso eles inventem que seus BTCs são "sujos" você perde tudo a não ser que você contrate um advogado mais caro do que eles podem contratar. Entenda que litigar contra um p2p é bem mais fácil do que contra uma grande instituição.

Finalmente, essa questão de Bitcoin "sujo" nem deveria existir. Sei que minha opinião é muito forte para alguns. Agora perceba o conflito cognitivo de quem concorda com pedofilia no OP_RETURN mas é contra negociar Bitcoin roubado...

Claro que sou contra OP_RETURN com conteúdo ilegal e o hackeamento para roubo de BTC. Agora se foi roubado, que investiguem e punam o ladrão, não o terceiro de boa-fé que comprou os BTCs sem saber. Só não sei o que pensar sobre o Bitcoin quando começar aparecer bizarrices no OP_RETURN.

[joker_josue]

Sobre o spread p2p ser mais alto em 2-5% digo que é insignificante essa diferença comparada com as vantagens de negociar diretamente sem intermediários. E digo mais, com a nova legislação que entrará em vigor ano que vem na União Européia esse percentual vai subir bastante. Em vez de você reclamar porque não compra na Binance e vende na Bisq por exemplo?

Que nova legislação vai entrar em vigor em 2026 na União Europeia?
Se esta a falar do MiCA, ela entrou em vigor em 30 dezembro 2024. Talvez irão fazer alguns ajustes, mas não vai alterar/piorar muito a porcaria que já esta feita.

Também concordo que o spread da Bisq é pequeno. Alías todas as plataformas p2p que citei são. Com relação à Peach, se eu quiser fazer uma ordem de troca de XMR para BTC tenho que deixar o valor de BTC bloqueado, o que não faz o menor sentido. Faria sentido deixar reservado se fosse BTC/XMR e não ao contrário.

Que eu saiba o Peatch apenas dá para comprar/vender BTC, não usada nada dessas moedas estranhas.
Estamos a falar do mesmo Peatch - https://peachbitcoin.com/pt/ ?

[bitmover]

E tem o risco de receber dinheiro sujo... imagina receber um PIX de dinheiro ilegal.  

Faltou eu falar sobre a possibilidade de receber dinheiro sujo na venda de BTC via p2p. Esse risco também ocorre quando você vende um imóvel e automóvel. Para isso no Direito existe a figura do terceiro de boa-fé. Caso isso ocorra em qualquer tipo de transação, seja compra de imóvel ou BTC você sempre vai ter os dados de que te pagou e já que estamos falando de Lei, basta entrar na justiça

Pois é, o risco quase zero do p2p não é tão zero assim né... Vai lá pedir algo pra justiça brasileira, boa sorte

Agora transacionar via exchange tem risco se você for vender. Caso eles inventem que seus BTCs são "sujos" você perde tudo a não ser que você contrate um advogado mais caro do que eles podem contratar. Entenda que litigar contra um p2p é bem mais fácil do que contra uma grande instituição.

Quem sabe o que está fazendo pode mitigar esse risco. Eu sempre posso verificar o AML das moedas antes de enviar para uma corretora CEX, mas eu não posso verificar os dados de origem da pessoa que me enviou o PIX. E o pix ainda pode ser contestado até 6 meses depois e retornar. E voce toma o calote no p2p, mesmo usando bisq ou qq outro protocolo desses...

Finalmente, essa questão de Bitcoin "sujo" nem deveria existir.

Eu concordo, que não deveria existir. Muitas coisas no mundo não deveriam existir, mas existem.

E isso é uma coisa nova, mas é real e veio pra ficar. Temos que agir de acordo com as condições do mundo...

Agora perceba o conflito cognitivo de quem concorda com pedofilia no OP_RETURN mas é contra negociar Bitcoin roubado...

Te garanto que voce nem sabia o que era bitcoin e eu já estava aqui falando que sou contra qualquer uso que não seja financeiro...

Sei que minha opinião é muito forte para alguns.

Acho que muitas coisas que voce fala estão certas e concordo com algumas coisas. Mas não com a forma como você as coloca.

Concordo com a questão do OP_RETURN e reconheço o valor do p2p (e eu uso muito p2p até). Mas as CEX  tem seu valor. É muito mais seguro e barato operar com CEX por exemplo, e tem milhões de razões pra isso.

Se voce comprou seu bitcoin numa CEX e declarou, ou seja 90% das pessoas, usar p2p é simplesmente burrice. Vai passar riscos e perder dinheiro. E sim, 2-5% é muito. É matemática, não opinião.

E voce nem sabe se o operador de p2p irá mesmo respeitar sua privacidade. Ele pode declarar tudo pra receita, pois ele tem seu CPF. Daí voce pode pagar 5% + imposto + multa ainda. Vai perder 30%  

Falando nisso, é importante ter um operador p2p de confiança. Temos um aqui no forum, o Trêvoid . Ele não opera com fiat, apenas com swaps de cripto. Já usei ele algumas vezes.

[davipinheiro]

Sobre o spread p2p ser mais alto em 2-5% digo que é insignificante essa diferença comparada com as vantagens de negociar diretamente sem intermediários. E digo mais, com a nova legislação que entrará em vigor ano que vem na União Européia esse percentual vai subir bastante. Em vez de você reclamar porque não compra na Binance e vende na Bisq por exemplo?

Que nova legislação vai entrar em vigor em 2026 na União Europeia?
Se esta a falar do MiCA, ela entrou em vigor em 30 dezembro 2024. Talvez irão fazer alguns ajustes, mas não vai alterar/piorar muito a porcaria que já esta feita.

Também concordo que o spread da Bisq é pequeno. Alías todas as plataformas p2p que citei são. Com relação à Peach, se eu quiser fazer uma ordem de troca de XMR para BTC tenho que deixar o valor de BTC bloqueado, o que não faz o menor sentido. Faria sentido deixar reservado se fosse BTC/XMR e não ao contrário.

Que eu saiba o Peatch apenas dá para comprar/vender BTC, não usada nada dessas moedas estranhas.
Estamos a falar do mesmo Peatch - https://peachbitcoin.com/pt/ ?

Vão proibir de vez criptos de privacidade nas exchanges.

Peatch dá para fazer swap sim.

[davipinheiro]

Pois é, o risco quase zero do p2p não é tão zero assim né... Vai lá pedir algo pra justiça brasileira, boa sorte

Exatamente é uma questão de sorte e azar, assim como vender qualquer outra coisa e receber dinheiro sujo. P2p não tem nada haver com isso.

Agora estou curioso para saber como você pode ter tanta certeza de que vender seus BTCs para uma exchange não tem risco algum. Também existe risco amigo. Por exemplo alguma justiça extrangeira onde você não tem acesso para se defender pode determinar a repatriação de dinheiro por qualquer razão. Sua exchange a qualquer momento pode falhar o pagamento ou fechar por ordem judicial. Dai boa sorte para tentar reaver seu dinheiro na justiça extrangeira. Cabe um comentário aqui: qualquer justiça estatal é ineficiente seja nacional ou extrangeira, temos que nos despir do complexo de vira lata.

Quem sabe o que está fazendo pode mitigar esse risco. Eu sempre posso verificar o AML das moedas antes de enviar para uma corretora CEX, mas eu não posso verificar os dados de origem da pessoa que me enviou o PIX. E o pix ainda pode ser contestado até 6 meses depois e retornar. E voce toma o calote no p2p, mesmo usando bisq ou qq outro protocolo desses...

Se você usa AML para verificar suas BTCs não confia tanto assim na sua exchange. Esse tipo de serviço nem deveria existir. Bitcoin é Bitcoin. Em breve vão inventar outro serviço de validação de BTC com quebra de anonimização. Até onde você está disposto a ir para mitigar o valor e anonimidade de seus BTCS?

Te garanto que voce nem sabia o que era bitcoin e eu já estava aqui falando que sou contra qualquer uso que não seja financeiro...

Você usa argumento de autoridade para concordar comigo, que bom que também é contra spam.

E voce nem sabe se o operador de p2p irá mesmo respeitar sua privacidade. Ele pode declarar tudo pra receita, pois ele tem seu CPF. Daí voce pode pagar 5% + imposto + multa ainda. Vai perder 30%  

Só gera imposto na venda com lucro. Como você declara tudo que vende também deve abater suas despesas operacionais e isso é igual tanto para exchange quanto para p2p. A multa que você diz seria para quem deixou de declarar e caiu na malha fina? se for qual a diferença entre exchange e p2p?

Analisando legalmente Exchange e P2P são iguais, sendo que P2P tem as seguintes vantagens:

(a) de poder comprar com depósito em dinheiro;
(b) de poder vender mais caro;
(c) de ser inconfiscável;
(d) de não haver falência;
(e) de você possuir suas chaves privadas;
(f) de você ter a opção de não declarar por sua conta e risco (não recomendo);
(g) de ser mais transparente;
(h) de possuir criptos deslistadas das exchanges por qualquer razão política interna ou externa e não legal;
(i) de não estar centralizado sendo alvo menor para ataques DDOS, hacker ou engenharia social;
(j) de não haver demora no resgate de suas criptos onchain, pois elas já são suas e você tem todas as chaves privadas;
(l) de você não precisar fazer reconhecimento facial e ser alvo de monitoramento global;
(m) de você poder usar TOR nas plataformas que mencionei;
(n) de ser resistente à censura e perseguições políticas;
(o) de poder transferir recursos para qualquer parte do mundo sem depender do sistema bancário nem dar explicações;
(p) de estar contribuído para descentralização das criptos, sua finalidade principal;
(q) de ser obrigado a aprender questões técnicas ficando menos vulderável à ciber-ataques;
(r) de você poder ser um árbitro e receber por isso;
(s) de você poder rodar seed nodes e receber por isso;
(t) de você poder ensinar tudo que aprendeu e libertar outro escravo financeiro e receber por isso;
(u) permite acesso em regiões não atendidas por exchanges;
(v) tem uma infinidade de métodos de pagamento e recebimento como gift cards, créditos de outras plataformas e a possibilidade de pagar e receber em moedas extrangeiras;
(x) de você poder conversar com o outro usuário via chat, trocar idéias, perguntar como estão as coisas na região dele e quem sabe até fazer amizades;
(z) de você criar reputação e poder vincular ela a algum projeto seu. Enfim, tem muito mais, vou parar por aqui para o texto não ficar muito longo.

Falando nisso, é importante ter um operador p2p de confiança. Temos um aqui no forum, o Trêvoid . Ele não opera com fiat, apenas com swaps de cripto. Já usei ele algumas vezes.

Obrigado pela dica, vou verificar.