UBI no Brasil: é possível?

[Lucasgabd]

Perguntei agora pro chatgpt quanto precisariamos para pagar 1 salario mínimo (1100 reais), por mês para cada Brasileiro (200 milhões) durante um ano.

Descobri que minhas contas estavam erradas e o valor é muito maior do que eu imaginava:
2.9 trilhões de reais. 

Mais do que todos os impostos arrecadados pelo governo.

O que me faz pensar: será que há como viabilizar um programa de renda básica universal?

Quando pedi ao chatGPT uma sugestão de como seria tudo me pareceu bem improvavel de ser implementado com eficiência no Brasil: aumentar taxação, melhorar a corrupção e eficiência do governo… logo se vê que o bot é gringo 

Ideias de como poderia ser viável? (Imprimir dinheiro não vale, obviamente)

Alguém conhece o programa do Suplicy em detalhes? De onde sairia o dinheiro?

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[bitmover]

Perguntei agora pro chatgpt quanto precisariamos para pagar 1 salario mínimo (1100 reais), por mês para cada Brasileiro (200 milhões) durante um ano.

Descobri que minhas contas estavam erradas e o valor é muito maior do que eu imaginava:
2.9 trilhões de reais. 

Mais do que todos os impostos arrecadados pelo governo.

O que me faz pensar: será que há como viabilizar um programa de renda básica universal?

Se todo mundo receber sem trabalhar, da onde vem o dinheiro?

Uma coisa é dar dinheiro pra quem precisa, até a pessoa poder trabalhar. Mas dar pra todo mundo?

Acho que muitos dos problemas da sociedade moderna e dos países subdesenvolvidos é que os modelos de negócio não dão certo (e daí as empresas vão a falencia) , os trabalhos são ruins e muito pesados, etc... mas necessidade de trabalhos existem. Não dá pras pessoas não trabalharem.

Alguém conhece o programa do Suplicy em detalhes? De onde sairia o dinheiro?

Provavelmente da rolagem da dividia.  Faz mais dividia para pagar as anteriores. Esse é o mecanismo que o Brasil tem usado pra se financiar nos últimos anos após o plano real, já que não pode mais jogar tudo na inflação

[Disruptivas]

O que me faz pensar: será que há como viabilizar um programa de renda básica universal?

Quando pedi ao chatGPT uma sugestão de como seria tudo me pareceu bem improvavel de ser implementado com eficiência no Brasil: aumentar taxação, melhorar a corrupção e eficiência do governo… logo se vê que o bot é gringo 

Ideias de como poderia ser viável? (Imprimir dinheiro não vale, obviamente)

Alguém conhece o programa do Suplicy em detalhes? De onde sairia o dinheiro?

Eu não sou particularmente muito favorável a ideia de renda básica. Por algumas premissas, desde biologicas ,filosoficas e antropologicas, acho que não faz sentido.

Recentemente eu tive um inisght ouvindo a rádio. Uma noticia falou que numa cidade X haviam várias vagas abertas, algumas há bastante tempo. E na sequencia, falaram sobre alguns problemas e questões assistencialistas. Um tipo de ´assistencialismo' muuuito melhor do que dar dinheiro, seria facilitar o match entre as vagas abertas e aquelas que precisam trabalhar. Como temos várias vagas abertas de diversos tipos e um problema de preencher vagas enquanto temos tanta gente recebendo auxilio? Um trabalho pró-ativo de match entre vagas e aqueles que precisam de auxlio, com treinamento e suporte para que a pessoa esteja apta as vagas, me parece muito mais eficiente.

Nós - e todos os animais e seres vivos da terra- precisam se esforçar pra sobreviver. Nada vem do graça, nada é criado do nada. São regras universais. O UBI pra mim contraria regras básicas do funcionamento da vida. Talvez seja uma posição radical, mas quando comparo com outros sistemas, parece realmente estranho

[bitmover]

Eu não sou particularmente muito favorável a ideia de renda básica. Por algumas premissas, desde biologicas ,filosoficas e antropologicas, acho que não faz sentido.

Dum ponto de vista mais biológico ou natural, Seria o mesmo de:

"Eu exijo um pouco da carne do animal que você caçou.  Eu não quero contribuir com pra nossa sociedade e é meu direito."
 

[joker_josue]

Perguntei agora pro chatgpt quanto precisariamos para pagar 1 salario mínimo (1100 reais), por mês para cada Brasileiro (200 milhões) durante um ano.

Descobri que minhas contas estavam erradas e o valor é muito maior do que eu imaginava:
2.9 trilhões de reais. 

Mais do que todos os impostos arrecadados pelo governo.

Mas a renda básica não é isso. Não é dar o ordenado mínimo a toda a população, isso não faz sentido.

A @Disruptivas falou das pessoas que recebem auxilio, acredito que elas não recebem o ordenado mínimo.

Imagina que essas pessoas recebem 500 reais. Então a ideia da renda básica é igual para todos, todos recebem 500 reais. Isso vai fazer com que deixe de tantos subsídios dados pelo Estado. Você vai dizer, que esse valor é muito pouco. Sim, a pessoa que quer mais tem de trabalhar, nem que seja apenas 3~4 horas por dia.

Como todos recebem o mesmo, acaba por fazer uma igualdade de direitos. Alem disso, disso as pessoas depois não podem andar a pedir mais apoios, porque já recebem um mesmo. Se querem mais dinheiro, tem de ter algum trabalho.

[TryNinja]

Nós - e todos os animais e seres vivos da terra- precisam se esforçar pra sobreviver. Nada vem do graça, nada é criado do nada. São regras universais. O UBI pra mim contraria regras básicas do funcionamento da vida. Talvez seja uma posição radical, mas quando comparo com outros sistemas, parece realmente estranho

Você está esquecendo que a tendencia da humanidade é que a produtividade e tecnologia avancem cada vez mais. Se estamos produzindo mais do que nunca, qual o motivo de ainda agirmos como se cada ser humano tivesse que fazer o esforço equivalente a uma "caça neandertal" para se alimentar?

[rdluffy]

Você está esquecendo que a tendencia da humanidade é que a produtividade e tecnologia avancem cada vez mais. Se estamos produzindo mais do que nunca, qual o motivo de ainda agirmos como se cada ser humano tivesse que fazer o esforço equivalente a uma "caça neandertal" para se alimentar?

Há algum tempo atrás, na verdade alguns anos eu vi um documentário muito interessante
A premissa é que os humanos teriam que melhorar a captação de energia para ter energia praticamente "infinita e barata", seja solar, oceânica, volcânica, enfim, e daí desenvolver as tecnologias para que não precisemos mais trabalhar, a tecnologia seria capaz de produzir tudo que precisamos.
Então os seres humanos poderiam viver como quisessem, seja lá com estudo, artes, esportes etc.

É um ponto bem legal de se pensar, e lembrei disso com seu comentário 

obs - sim, humanos nunca deixariam algo assim acontecer, onde tem gente tem caos, mas é interessante de pensar.

[Paredao]

Perguntei agora pro chatgpt quanto precisariamos para pagar 1 salario mínimo (1100 reais), por mês para cada Brasileiro (200 milhões) durante um ano.

Descobri que minhas contas estavam erradas e o valor é muito maior do que eu imaginava:
2.9 trilhões de reais. 

Mais do que todos os impostos arrecadados pelo governo.

O que me faz pensar: será que há como viabilizar um programa de renda básica universal?

Quando pedi ao chatGPT uma sugestão de como seria tudo me pareceu bem improvavel de ser implementado com eficiência no Brasil: aumentar taxação, melhorar a corrupção e eficiência do governo… logo se vê que o bot é gringo 

Ideias de como poderia ser viável? (Imprimir dinheiro não vale, obviamente)

Alguém conhece o programa do Suplicy em detalhes? De onde sairia o dinheiro?

Renda Básica Universal seria condicionada a determinadas características sociais do cidadão do País. Não tem sentido pagar uma renda básica para multimilionários e pessoas que não necessitam. Não tem lógica isso.

Esse Chatgpt está parecendo o Oráculo de Delphos da mitologia grega ou nas histórias infantis, o famoso espelho mágico da madrasta da branca de neve. 

Faz uma pergunta para ver se ele tem a resposta: Por que a Margaret Thatcher tinha o apelido de milk snatcher quando foi ministra de educação da Inglaterra. 

[joker_josue]

Renda Básica Universal seria condicionada a determinadas características sociais do cidadão do País. Não tem sentido pagar uma renda básica para multimilionários e pessoas que não necessitam. Não tem lógica isso.

A Renda Básica Universal tem de ser para todos, se não vai continuar a existir a ideia de desigualdade.
Por sua vez, os trabalhadores/empresários continuam a pagar impostos, logo se uma pessoa se torna multimilionária irá paga o imposto equivalente a sua renda mensal.

Alem disso as empresas, terão de continuar a pagar impostos, mesmo que sejam maquinas a fazer o trabalho, ou seja paga uma taxa por maquina. Isso pode não fazer sentido, mas na realidade todos saem a ganhar. Pois o dono da empresa que tem uma maquina que faz o trabalho 12 pessoas e paga de imposto o equivalente a 2 pessoas, e contrata 4 pessoas cada pessoa a fazer turnos de 4 horas, para fazer a supervisão da maquina, com o ordenado mínimo.

O dono da empresa, antes tinha 12 pessoas a só operava 8 horas por dia, e agora trabalha 24 horas por dia aumentando assim a produtividade. E paga o ordenado a 6 funcionários (2 roubos + 4 pessoas), metade da despesa que tinha em ordenados e produz 4x mais.
Os funcionários, alem da renda básica (500 reais, do exemplo que falamos), soma mais 1100 reais por 4 horas de trabalho. Resultado, agora tem 1600 reais e mais horas livres para fazer o que mais gosta e estar com a família. Ou se quiser trabalhar 8 horas por dia, arranja outro trabalho e acaba o mês com 2700 reais.
Consumidores, com o aumento da produção poderão ter acesso a produtos a preços mais acessíveis, e assim fazer todo a economia circular.

Talvez esta ideia pode ser um pouco utópica, mas é o que eu tenho entendido das matérias que tenho lido sobre o assunto. A ideia é um pouco esta, mas talvez seja muito difícil, pelo menos na nossa visão atual, daqui a uns 4-5 anos podemos ter outra visão das coisas.

[Paredao]

A Renda Básica Universal tem de ser para todos, se não vai continuar a existir a ideia de desigualdade.
Por sua vez, os trabalhadores/empresários continuam a pagar impostos, logo se uma pessoa se torna multimilionária irá paga o imposto equivalente a sua renda mensal.

Alem disso as empresas, terão de continuar a pagar impostos, mesmo que sejam maquinas a fazer o trabalho, ou seja paga uma taxa por maquina. Isso pode não fazer sentido, mas na realidade todos saem a ganhar. Pois o dono da empresa que tem uma maquina que faz o trabalho 12 pessoas e paga de imposto o equivalente a 2 pessoas, e contrata 4 pessoas cada pessoa a fazer turnos de 4 horas, para fazer a supervisão da maquina, com o ordenado mínimo.

O dono da empresa, antes tinha 12 pessoas a só operava 8 horas por dia, e agora trabalha 24 horas por dia aumentando assim a produtividade. E paga o ordenado a 6 funcionários (2 roubos + 4 pessoas), metade da despesa que tinha em ordenados e produz 4x mais.
Os funcionários, alem da renda básica (500 reais, do exemplo que falamos), soma mais 1100 reais por 4 horas de trabalho. Resultado, agora tem 1600 reais e mais horas livres para fazer o que mais gosta e estar com a família. Ou se quiser trabalhar 8 horas por dia, arranja outro trabalho e acaba o mês com 2700 reais.
Consumidores, com o aumento da produção poderão ter acesso a produtos a preços mais acessíveis, e assim fazer todo a economia circular.

Talvez esta ideia pode ser um pouco utópica, mas é o que eu tenho entendido das matérias que tenho lido sobre o assunto. A ideia é um pouco esta, mas talvez seja muito difícil, pelo menos na nossa visão atual, daqui a uns 4-5 anos podemos ter outra visão das coisas.

Desculpe a minha lentidão de raciocínio, mas ainda não entendi a necessidade de pagar a renda básica universal para o milionário somente para manter o nome de "renda básica universal". A ideia de desigualdade irá existir sempre em países como o Brasil, onde temos bilionários e milhões abaixo da linha da pobreza. Não tem como implantar isso no Brasil. O Cobertor é curto, não sei se existe esse termo em Portugal. Aqui no Brasil, milionários não querem pagar imposto e seus empregados defendem a ideia de eles não pagarem imposto, senão na cabeça deles, empregados,  perderão seus empregos. Então são poucos parlamentares no Brasil que são eleitos com o ideal de mudar o Status Quo, pois tem poucos votos quem deseja fazer isso.

[joker_josue]

Desculpe a minha lentidão de raciocínio, mas ainda não entendi a necessidade de pagar a renda básica universal para o milionário somente para manter o nome de "renda básica universal". A ideia de desigualdade irá existir sempre em países como o Brasil, onde temos bilionários e milhões abaixo da linha da pobreza. Não tem como implantar isso no Brasil. O Cobertor é curto, não sei se existe esse termo em Portugal.

A escola é obrigatória para todos as crianças do Brasil, certo? É obrigação do estado garantir escola publica gratuita , para todas as crianças tenham acesso a ela, certo?

Então, os filhos de milionários não tem direito a ir para a escola publica gratuita só porque são filhos de milionários? Não. Todos tem acesso a mesma escola publica, sejam ricos ou pobres. Pode dizer, que os milionários pagam para os filhos irem para a escola privada. Mas, se não quiserem tem o mesmo direito de ir para a escola publica como todas as crianças.

Na renda fixa, seria a mesma coisa, todos os cidadãos tem direito a ela.

Até se podia estabelecer a regra, que ao atingir X de rendimento deixa de receber a renda fixa. Mas, acho que isso só iria criar mais um buraco na lei, para muitos omitirem o seu rendimento, de modo a continuarem a ter essa renda fixa, quando já não tinham direito a ela. Então o melhor é não criar esse buraco, e tentar fazer com que todos paguem os seus impostos.

O cobertor é curto. Talvez... mas quanto dinheiro é que o Estado devia receber em impostos e não recebe por causa do mercado paralelo?
Se esses impostos fossem pagos, se calhar não era assim tão curto. Para não falar do dinheiro mal gasto.

No fundo tinha-se de fazer contas: quanto dinheiro é gasto em todo o tipo auxilio atualmente; quanto dinheiro iria entrar nos cofres do Estado com esta medida; quanto dinheiro era necessário para esta medida (lembrar que todo o tipo de auxilio desaparece e fica apenas renda universal).

Fazendo bem as contas, se calhar ficavas surpreendido como era possível.



Quanto dinheiro é gasto por ano em auxilio as pessoas atualmente, entre todo o tipo de apoios que existem?

[bitmover]

Desculpe a minha lentidão de raciocínio, mas ainda não entendi a necessidade de pagar a renda básica universal para o milionário somente para manter o nome de "renda básica universal".

A renda é universal ou é bolsa família.?
A pessoa deveria  ter o direito de pedir a renda básica universal. Se for só pra pobre não tem sentido.

Lembrando q já tentaram implantar isso em países desenvolvidos a própria população não quis

https://brasil.elpais.com/brasil/2016/06/05/internacional/1465139031_423489.html
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/06/suicos-rejeitam-plano-que-faria-cada-cidadao-receber-r-9-mil-por-mes-sem-fazer-nada.html

Suíça rejeita plano de renda básica para todos
77% dos eleitores são contra o pagamento de 2.250 euros para cada adulto

Críticos da proposta disseram que desvincular o trabalho do dinheiro recebido seria ruim para a sociedade.

No longo prazo acredito ser ruim pra sociedade e pra cultura.
Acostumar os jovens a não fazer nada e receber não pode ser bom


Aqui no Brasil que trabalha duro é considerado um coitado, ganhar dinheiro não é bem visto como em outros países. Até nossa língua "ganhar dinheiro" em vez do inglês "make money" mostra como nossa cultura ver isso.

Aqui o bonito é trabalhar pouco e ganhar muito, o auge é o político q nada faz e são o topo da sociedade.

Em outros países o indivíduo é mais valorizado pela sua contribuição pra sociedade e a relevância do seu trabalho.

Tenho certeza que um referendo de UBI passaria  no btasil, assim como ganha o presidente que oferece maior aumento no bolsa familia.

E olha onde estamos..

[joker_josue]

No longo prazo acredito ser ruim pra sociedade e pra cultura.
Acostumar os jovens a não fazer nada e receber não pode ser bom

Ou não. A pessoa pode dedicar mais tempo as artes e cultura. Então se calhar terias uma sociedade mais culta.
Alem disso a ideia da Renda Fixa não é acostumar ninguém a não fazer nada. Essa ideia quase parece o que algumas pessoas diziam a 20 anos atras, que os jovens que usavam o PC para trabalhar, isso não era trabalho e não queriam era fazer nada. Ou aquelas pessoas que dizem que os Youtubers, só ganham dinheiro sem trabalhar, são é "preguiçosos" (nem tem a noção do trabalho que aquilo dá).

Não se pode vir falar que a tecnologia vem roubar o trabalho as pessoas, ter a população a aumentar e esperar que as pessoas vão continuar a conseguir ter um trabalho digno para terem dinheiro para comer.

Alguma coisa tem de ser feita, porque daqui a uma ou duas décadas, teremos mais população ativa que hoje e menos trabalhos disponíveis.

[Paredao]

A renda é universal ou é bolsa família.?
A pessoa deveria  ter o direito de pedir a renda básica universal. Se for só pra pobre não tem sentido.

Não tem sentido para o pobre e tem sentido para o milionário ? Para que o milionário precisaria de mais uma renda ? Ele já tem dinheiro. Já para o pobre seria para tentar diminuir um pouco a desigualdade que existe no Brasil. O tópico é sobre Brasil.

Lembrando q já tentaram implantar isso em países desenvolvidos a própria população não quis

Sim, os Suíços não quiseram a tal "renda básica", mas em contrapartida uma experiência com renda básica para desempregados foi realizada por 2 anos na Finlândia. Com prós e contras.

https://www.terra.com.br/noticias/licoes-da-finlandia-sobre-a-renda-basica,c402c130b28ef9c268a337bcb38de331eqat4nrj.html

ganhar dinheiro não é bem visto como em outros países. Até nossa língua "ganhar dinheiro" em vez do inglês "make money" mostra como nossa cultura ver isso.

Não são bem vistos ? Está cheio de brasileiro que baba ovo para milionário sem sequer saber a origem da grana do cara. Quer maior exemplo daquele cara que batia em mulheres e está foragido. Foi se esconder em Dubai. O cara aparecia em tudo que era revista e dava uma de bonzão. O cara é um tremendo herdeiro vagabundo. Foi graças a coragem de uma mulher que o denunciou que agora estão tentando pegar o safado. O cara nunca trabalhou na vida. Era herdeiro de um conglomerado de saúde em Pernambuco.


*edit: Materia fresquinha sobre o Credit Suisse e os milionários americanos: https://www.istoedinheiro.com.br/credit-suisse-ajudou-clientes-ricos-a-sonegar-impostos-segundo-o-senado-americano/

[Disruptivas]

Mas a renda básica não é isso. Não é dar o ordenado mínimo a toda a população, isso não faz sentido.

A @Disruptivas falou das pessoas que recebem auxilio, acredito que elas não recebem o ordenado mínimo.

Imagina que essas pessoas recebem 500 reais. Então a ideia da renda básica é igual para todos, todos recebem 500 reais. Isso vai fazer com que deixe de tantos subsídios dados pelo Estado. Você vai dizer, que esse valor é muito pouco. Sim, a pessoa que quer mais tem de trabalhar, nem que seja apenas 3~4 horas por dia.

Como todos recebem o mesmo, acaba por fazer uma igualdade de direitos. Alem disso, disso as pessoas depois não podem andar a pedir mais apoios, porque já recebem um mesmo. Se querem mais dinheiro, tem de ter algum trabalho.

O caso que o Lucas estava citando 'e em relacao a um salario minimo ne. E mesmo que entao deixe-se de dar os subsidios, pela conta que o Lucas apresentou pra nos 'e completamente inviavel. O dinheiro vai ter que sair daqueles que trabalham mais e produzem mais.

Você está esquecendo que a tendencia da humanidade é que a produtividade e tecnologia avancem cada vez mais. Se estamos produzindo mais do que nunca, qual o motivo de ainda agirmos como se cada ser humano tivesse que fazer o esforço equivalente a uma "caça neandertal" para se alimentar?

Se vivessemos como viviamos antigamente em termos de consumo, sem duvida alguma o avanco da tecnologia teria nos ajudado a viver sem grandes esforcos. Mas a medida que a tecnologia avanca, nossas necessidades materiais tambem e sempre precisamos nos esforcar mais e mais pra ter um milhao de coisas. E a tecnologia vai avancando e cada pessoa tem em casa 3 tvs, 3 computadores, 5 celulares, 4945889 moveis... e nunca chegamos em um momento onde fica mais confortavel, so fica mais empilhado.

Aqui no Brasil que trabalha duro é considerado um coitado, ganhar dinheiro não é bem visto como em outros países. Até nossa língua "ganhar dinheiro" em vez do inglês "make money" mostra como nossa cultura ver isso.

Aqui o bonito é trabalhar pouco e ganhar muito, o auge é o político q nada faz e são o topo da sociedade.

Em outros países o indivíduo é mais valorizado pela sua contribuição pra sociedade e a relevância do seu trabalho.

Tenho certeza que um referendo de UBI passaria  no btasil, assim como ganha o presidente que oferece maior aumento no bolsa familia.

Tambem sinto um pouco disso nesse debate, como se o objetivo fosse nao trabalhar. E de novo saliento que quando pensamos em outros tipos de vida, todas precisam se esforcar. E nao 'e uma questao de comparacao com coisas passadas, mas uma questao de leis gerais. Acho que nao trabalhar 'e tambem perder um pouco do sentido da vida. E 'e claro que existem mil questoes relativas a COMO deveria ser feito, QUANTAS HORAS, condicoes minimas... mas pensae em uma evolucao tecnologica pra que nao precissemos trabalhar ahco muito tiro no p'e

[joker_josue]

O caso que o Lucas estava citando 'e em relacao a um salario minimo ne. E mesmo que entao deixe-se de dar os subsidios, pela conta que o Lucas apresentou pra nos 'e completamente inviavel. O dinheiro vai ter que sair daqueles que trabalham mais e produzem mais.

Entendo, mas o UBI nunca será no valor igual ao ordenado mínimo.

Alem disso, tens de olhar para o valor total dos benefícios dados atualmente.

Numa pesquisa que fiz encontrei este valor:  R$56 679 330 902,34^[1]. Fiquei com a ideia que é relativamente apenas o mês de dezembro 2022.
A receita total em 2022 de impostos foi, pelo o que eu percebi de:  R$ 4 208 048 258 805,22 ^[2]

O que quer dizer que 16% do orçamento vai para dar apoios.
A população do Brasil anda na ordem de 215 830 171 pessoas.

Se o UBI existisse, usando o mesmo valor, cada pessoa recebia +/- R$260. Se subires 8% do orçamento recebiam R$400/mês.

É verdade que esse é um valor baixo, mas como irias obrigar a que cada contrato de trabalho ter metade da carga horaria, as empresas teriam de contratar o dobro das pessoas para manter o mesmo horário. Logo, darias mais emprego as pessoas. Por sua vez o ordenado mínimo passaria R$700/4h trabalho.

Resultado, quem quiser mais arranjava outro trabalho, quem não, ficava só com um.
As empresas no global tinham menos ou a mesma despesas, apesar de terem o dobro dos trabalhadores.
Os trabalhadores, seriam provavelmente mais produtivos, porque tinham uma carga horaria mais leve.
Estado teria mais pessoas no ativo, mesmo que não aumenta-se a receite pelo imposto sob trabalho, receberia sob o comercio, visto haver mais pessoas com dinheiro para consumir.


ATENÇÃO: Isto são contas muito arcaicas, pois não sou nenhum especialista. Tinha-se de levar outros fatores em consideração, como crianças (será que deviam receber o mesmo valor?), reformados (deviam tinha de ter planos poupança-reforma privados - não sei como se chama no Brasil). Enfiam tinham de se analisar muitos outros fatores, para que algo do género pode-se funcionar.
Agora, algo tem mesmo de ser feito, porque irão surgir menos empregos e mais população.


___
^[1] https://www.gov.br/previdencia/pt-br/assuntos/previdencia-social/paineis-estatisticos/beneficios-do-rgps-emissoes
^[2] https://portaldatransparencia.gov.br/receitas?ano=2022

[alexrossi]

O caso que o Lucas estava citando 'e em relacao a um salario minimo ne. E mesmo que entao deixe-se de dar os subsidios, pela conta que o Lucas apresentou pra nos 'e completamente inviavel. O dinheiro vai ter que sair daqueles que trabalham mais e produzem mais.

Entendo, mas o UBI nunca será no valor igual ao ordenado mínimo.

Ia dizer isso também. Na Italia deram 780 euros por mês que em varias regiões do sul è mais que alguns trabalhos bem básicos dao, e o governo de agora vai diminuir isso porque foi um incentivo ao emprego irregular ou mesmo ao desemprego.

[Disruptivas]

Entendo, mas o UBI nunca será no valor igual ao ordenado mínimo.

Alem disso, tens de olhar para o valor total dos benefícios dados atualmente.

Numa pesquisa que fiz encontrei este valor:  R$56 679 330 902,34^[1]. Fiquei com a ideia que é relativamente apenas o mês de dezembro 2022.
A receita total em 2022 de impostos foi, pelo o que eu percebi de:  R$ 4 208 048 258 805,22 ^[2]

O que quer dizer que 16% do orçamento vai para dar apoios.
A população do Brasil anda na ordem de 215 830 171 pessoas.

Se o UBI existisse, usando o mesmo valor, cada pessoa recebia +/- R$260. Se subires 8% do orçamento recebiam R$400/mês.

Se consideramos que todas as pessoas poderiam ter acesso a essa renda básica, quem pagaria esses 56 bilhões? Acabamos caindo em um problema circular. Nem a previdencia da forma como é estruturada com contribuições ativas ao longo de muuuuuuitos anos está conseguindo se sustentar em pé. imagina só esse sistema. Ele só funciona porque existem pessoas que NÃO se contentam com o básico e vão além. E essas pessoas que se propoem a fazer mais, são as que precisam pagar pro resto. Pra mim não faz nenhum sentido, e é contra-natural.

E de novo, acho que existem outras formas de se pensar a questão, como ajudar os menos favorecidos, mas acho que dar dinheiro é das piores formas. 

[joker_josue]

Se consideramos que todas as pessoas poderiam ter acesso a essa renda básica, quem pagaria esses 56 bilhões? Acabamos caindo em um problema circular. Nem a previdencia da forma como é estruturada com contribuições ativas ao longo de muuuuuuitos anos está conseguindo se sustentar em pé. imagina só esse sistema. Ele só funciona porque existem pessoas que NÃO se contentam com o básico e vão além. E essas pessoas que se propoem a fazer mais, são as que precisam pagar pro resto. Pra mim não faz nenhum sentido, e é contra-natural.

Sendo radical, e colocando as coisas nesses termos: se todo o mundo apenas ficar com a renda básica e não trabalhar; tudo para!
Se ninguém trabalha, não existe quem recolhe lixo, não há professores, não há médicos, não há canalizadores. Então tudo para! Então onde você vai buscar a sua comida? Quem vai arranjar a torneira avariadas? Onde vai comprar o material para arranjar a torneira? Quem fabrica a torneira?
Vocês estão a por as coisas, num patamar de que 100% da população vai parar de trabalhar, porque tem a renda básica. Isso não faz sentido.

Talvez eu tenha alguma dificuldade em explicar, o que tenho lido sobre o assunto. Alem disso, a forma que estamos aqui a falar é a mais simples e radical do UBI.

Fica aqui um artigo que analise de forma bem aberta toda esta ideia:
https://www.jrf.org.uk/report/universal-basic-income-good-idea


Enfim, a situação ainda causa muita divisão, e se calhar estamos a falar de UBI, não para o implementar, mas para encontrar uma solução melhor.

[bitmover]

A renda é universal ou é bolsa família.?
A pessoa deveria  ter o direito de pedir a renda básica universal. Se for só pra pobre não tem sentido.

Não tem sentido para o pobre e tem sentido para o milionário ? Para que o milionário precisaria de mais uma renda ? Ele já tem dinheiro. Já para o pobre seria para tentar diminuir um pouco a desigualdade que existe no Brasil. O tópico é sobre Brasil.

Você é  favor do bolsa família. Você não é a favor da renda básica universal.

A renda básica universal serve pras pessoas q quiserem não precisarem trabalhar. Não tem   como objetivo reduzir a desigualdade social, nem mesmo dar condições pra pessoas necessitadas.

O objetivo é a universalidade e não a redução d desigualdade.  É outro assunto.