P2P, anonimato e boletos, será que funciona?

[Crossholder]

Fala pessoal.

Estou buscando um caminho para fazer DCA de BTC de maneira menos rastreada possível e com uma certa praticidade.

Vi que nesse post tiveram algumas infos bem relevantes, valeu gente!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5420983.0

Em uma pesquisa de possíveis P2Ps, me deparei com esse perfil: https://twitter.com/InvestidorDesc > (Até que estou curtindo o conteúdo que ele cria) entrei em contato sobre o P2P e o mesmo ofereceu uma possibilidade que soa promissora para conseguir um certo grau de anonimato na compra de BTC.

O bom e velho Boletão.

Me ajudem a pensar aqui quais seriam os downsides de se pagar um boleto na loterica/boca do caixa além do risco de ter que andar do banco até o caixa (possível de ser reduzido se a pessoa tiver conta no banco Caixa)

Em termos de anonimato, existe alguma maneira de se rastrear a identidade de um pagamento feito via boleto?

Sem mais,

Ahow.

[1714605203]

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[1714605203]

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[1714605203]

1714605203

[Paredao]

Acho que já debatemos esse assunto em outro tópico, mas a pergunta continua a mesma: O boleto criado vai ser no CPF de quem ? De você ? Do vendedor ? De um Laranja (sabendo que isso seria crime de falsa identidade) ? Hoje em dia todos os boletos são identificados. Se fosse há uns 5 anos atrás não tinha problema, pois não existia a identificação do boleto atrelado a um CPF,

[joker_josue]

Em termos de anonimato, existe alguma maneira de se rastrear a identidade de um pagamento feito via boleto?

Como eu comentei no tópico que você indicou, o problema não é usar um meio de pagamento que o identifique. A questão é haver ser possível, ou não, ligar essa transação há compra de bitcoin.

Ou seja, se você transfere 100 reais para mim, pessoa singular, é como você estivesse a passar dinheiro para um amigo. Eu depois envio para você bitcoin.
Para o Estado, essa transação em nada liga você ao bitcoin, apenas eu sei que você tem bitcoin.
A questão é: você confia em mim, pois sou a única pessoa que consegue fazer essa ligação?

[Crossholder]

Acho que já debatemos esse assunto em outro tópico, mas a pergunta continua a mesma: O boleto criado vai ser no CPF de quem ? De você ? Do vendedor ? De um Laranja (sabendo que isso seria crime de falsa identidade) ? Hoje em dia todos os boletos são identificados. Se fosse há uns 5 anos atrás não tinha problema, pois não existia a identificação do boleto atrelado a um CPF,

Sim, neste caso em questao, o boleto que cheguei a verificar está no CNPJ desse vendedor P2P

Nao lembrava disso que os boletos no passado nao precisavam de identificacao, mas lembro que rolava muito golpe usando essa forma de pagamento

A questão é: você confia em mim, pois sou a única pessoa que consegue fazer essa ligação?

Entendo seu ponto, mas falando em termos de privacidade e seguindo esse exemplo do boleto/P2P, se estou pagando um boleto em dinheiro especie na boca do caixa, eu nao preciso "confiar" que voce nao vai abrir a boca e falar que tenho BTC pois voce nao sabe quem eu sou. Confere?

(me comuniquei por telegram com o vendedor e ele me mandou o boleto, 100% anonimo de minha parte)

[GeneralTulsa]

Fala pessoal.

Estou buscando um caminho para fazer DCA de BTC de maneira menos rastreada possível e com uma certa praticidade.

Vi que nesse post tiveram algumas infos bem relevantes, valeu gente!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5420983.0

Em uma pesquisa de possíveis P2Ps, me deparei com esse perfil: https://twitter.com/InvestidorDesc > (Até que estou curtindo o conteúdo que ele cria) entrei em contato sobre o P2P e o mesmo ofereceu uma possibilidade que soa promissora para conseguir um certo grau de anonimato na compra de BTC.

O bom e velho Boletão.

Me ajudem a pensar aqui quais seriam os downsides de se pagar um boleto na loterica/boca do caixa além do risco de ter que andar do banco até o caixa (possível de ser reduzido se a pessoa tiver conta no banco Caixa)

Em termos de anonimato, existe alguma maneira de se rastrear a identidade de um pagamento feito via boleto?

Sem mais,

Ahow.

Realmente, se existisse uma carteira de BTC que aceitasse a geração de boleto seria perfeito. Seria uma forma excelente de comprar BTC de forma anônima. Nós mesmo iríamos gerar o boleto e pagar na boca do caixa do banco em dinheiro fiat e cairia na nossa wallet. Banco aceita o pagamento em espécie em até r$ 10.000,00 , seria só gerar vários boletos e perfeito os satoshis transformado swap diretamente em sua wallet.

[Paredao]

Entendo seu ponto, mas falando em termos de privacidade e seguindo esse exemplo do boleto/P2P, se estou pagando um boleto em dinheiro especie na boca do caixa, eu nao preciso "confiar" que voce nao vai abrir a boca e falar que tenho BTC pois voce nao sabe quem eu sou. Confere?

(me comuniquei por telegram com o vendedor e ele me mandou o boleto, 100% anonimo de minha parte)

O problema é confiar se você realmente vai receber o Bitcoin. Que eu saiba, primeiro você paga e depois o p2p entrega a "mercadoria". E quem te garante que o cpf do boleto não é de um laranja e no final vão sumir com a tua grana e você não vai ver Bitcoin algum. Também não se esqueça que tanto o guichê do banco, quanto os caixas eletrônicos possuem câmeras. Tem que ir fantasiado para não te reconhecerem. 

[RickDeckard]

Entendo seu ponto, mas falando em termos de privacidade e seguindo esse exemplo do boleto/P2P, se estou pagando um boleto em dinheiro especie na boca do caixa, eu nao preciso "confiar" que voce nao vai abrir a boca e falar que tenho BTC pois voce nao sabe quem eu sou. Confere?

(me comuniquei por telegram com o vendedor e ele me mandou o boleto, 100% anonimo de minha parte)

O problema é confiar se você realmente vai receber o Bitcoin. Que eu saiba, primeiro você paga e depois o p2p entrega a "mercadoria". E quem te garante que o cpf do boleto não é de um laranja e no final vão sumir com a tua grana e você não vai ver Bitcoin algum. Também não se esqueça que tanto o guichê do banco, quanto os caixas eletrônicos possuem câmeras. Tem que ir fantasiado para não te reconhecerem. 

Acho que este seria o meu maior receio no que toca a este tipo de transacção - teria que confiar a 100 % na outra pessoa e assumir o risco inerente da possiblidade de poder não vir a receber nenhum bitcoin em troca pois não conheço a 100% a pessoa com quem estou a transaccionar. Relativamente ao anonimato que procuras, há uns dias coloquei uma resposta noutra aba local (Portuguesa) que se focava em obter bitcoin de uma forma bastante anónima (cara a cara):

Although this the chances are very slim, you can use the option "face to face[1]" in Bisq[2] to see if any offer is being made around Porto (but I don't they will appear there sadly). So far I was only able to find an offer selling bitcoin for cash (F2F) in Lisbon through localcoinswap[3], but it appears you aren't located there as of now. But if you do consider going there perhaps consider buying a relative large amount to prevent such circumstances in the future? The minimum amount the seller is asking is 250€ while asking for a 10% above market prices.
[1]https://bisq.wiki/Face-to-face_(payment_method)
[2]https://bisq.network/
[3]https://localcoinswap.com/buy/bitcoin/portugal/cash-in-person

Podes usar o mesmo conceito e tentar encontrar algum utilizador que esteja disposto a trocar bitcoin por dinheiro perto da tua área de residência. Seria anónimo no sentido de só ser necessário levantar dinheiro e posteriormente receber o bitcoin no endereço que indicaste para o efeito. Outra alternativa será utilizares BATM (Bitcoin Automated Teller Machines) que te trocam o dinheiro que insiras por bitcoin, assumindo que usas para o efeito um número de telemóvel que não o teu pessoal (alguns BATM pedem o número de telefone para efeitos de confirmação).

[alegotardo]

Fala pessoal.

Estou buscando um caminho para fazer DCA de BTC de maneira menos rastreada possível e com uma certa praticidade.

Vi que nesse post tiveram algumas infos bem relevantes, valeu gente!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5420983.0

Em uma pesquisa de possíveis P2Ps, me deparei com esse perfil: https://twitter.com/InvestidorDesc > (Até que estou curtindo o conteúdo que ele cria) entrei em contato sobre o P2P e o mesmo ofereceu uma possibilidade que soa promissora para conseguir um certo grau de anonimato na compra de BTC.

O bom e velho Boletão.

Me ajudem a pensar aqui quais seriam os downsides de se pagar um boleto na loterica/boca do caixa além do risco de ter que andar do banco até o caixa (possível de ser reduzido se a pessoa tiver conta no banco Caixa)

Em termos de anonimato, existe alguma maneira de se rastrear a identidade de um pagamento feito via boleto?

Sem mais,

Ahow.

Rapaz, como já falaram... hoje em dia todo boleto precisa ter o seu pagador identificado.
Essa lei veio lá de 2018 e começou para valor altos de R$ 50.000,00, depois baixou a obrigatoriedade para os boletos de R$ 2.000,00, recentemente já havia chego ao de R$ 100,00 e hoje em dia se eu não me engano todo boleto, indiferente do valor precisa ter o seu pagador identificado.

Acho que a forma mais anônima ainda seria você ir em um banco ou lotérica e fazer um depósito.
Não tenho certeza se há obrigação de se identificar, talvéz em um depósito em conta corrente utilizando um envelope isso não seja preciso.

Outras formas de pagamento talvéz seja por aqueles cartões/vouchers pré-pagos.
Tem P2P que aceita eles como forma de pagamento e depois acabam por revender.

[bitmover]

Fala pessoal.

Estou buscando um caminho para fazer DCA de BTC de maneira menos rastreada possível e com uma certa praticidade.

Sinceramente,  acho q vc está complicando coisas que são simples. E vai se arriscar e perder dinheiro tomando calotes.

A receita não pode saber que você já teve btc em algum momento?
Se sim  pede pra um amigo seu criar uma conta na binance e recompra dele com 5% de ágio pra incentivar ele a ser seu laranja.

Se você não tem esse problema e só quer privacidade,  compra na binance e manda pra um mixer. A receita nunca saberá quanto de btc vc tem hoje se você fizer isso.

[joker_josue]

Relativamente ao anonimato que procuras, há uns dias coloquei uma resposta noutra aba local (Portuguesa) que se focava em obter bitcoin de uma forma bastante anónima (cara a cara):

Você alguma usou esse método via Bisq?

Acho que a forma mais anônima ainda seria você ir em um banco ou lotérica e fazer um depósito.
Não tenho certeza se há obrigação de se identificar, talvéz em um depósito em conta corrente utilizando um envelope isso não seja preciso.

Acho que qualquer deposito bancaria você terá de se identificar. Essa de depósitos anónimos, já deve ter acabado a muito.
Pelo menos em Portugal isso não é possível.

Outras formas de pagamento talvéz seja por aqueles cartões/vouchers pré-pagos.
Tem P2P que aceita eles como forma de pagamento e depois acabam por revender.

Eu tenho visto em algumas plataformas P2P a opção de cartões presente Amazon. Acho que é boa para o anonimato ligado ao BTC, porque no máximo, as autoridades só vão saber que você comprou um cartão presente.

Mas, lá está você terá de assumir o risco e esperar não sofrer o golpe, e confiar que quem compra não irá revelar a quem ele enviou bitcoin.

[Lucasgabd]

Caindo de para quedas nesse topico mas ja pensou em tentar a BisQ?
Em geral tem pouco volume mas pode ser uma alternativa de ponte fiat crypto sem identificação clara (apenas a pessoa que te vendeu saberia)

Nao sei como está o volume lá agora.

[Paredao]

Sinceramente,  acho q vc está complicando coisas que são simples. E vai se arriscar e perder dinheiro tomando calotes.

A receita não pode saber que você já teve btc em algum momento?
Se sim  pede pra um amigo seu criar uma conta na binance e recompra dele com 5% de ágio pra incentivar ele a ser seu laranja.

Se você não tem esse problema e só quer privacidade,  compra na binance e manda pra um mixer. A receita nunca saberá quanto de btc vc tem hoje se você fizer isso.

Também não entendo tanta complicação. Será que é aquela velha ilusão que o Bitcoin valerá um dia milhões e daí não querer pagar imposto sobre isso ? Fora isso, que eu saiba transacionar Bitcoin no Brasil ainda é legal. Ou talvez o problema seja outro, a tal comprovação de origem do dinheiro para a compra de certo número de bitcoins. Ai sim, pode ser um "grande problema".

[RickDeckard]

Você alguma usou esse método via Bisq?

Não de forma regular mas sim, já usei o Bisq no passado. Compreendo totalmente quando é dito que a interface não é das mais fáceis nem intuitivas mas acho que é normal isso acontecer com qualquer tipo de plataforma mais purista no mundo das criptomoedas. Quem estiver habituado a correctoras centralizadas onde comprar/vender bitcoin é feito com um ou dois cliques, vai certamente encontrar algumas barreiras à entrada no que toca à interface do Bisq.

Conforme também o @Lucasgabd recomendou, não posso deixar de voltar a referir que o Bisq é uma excelente ferramenta para lidar com o problema do OP. Sei que no passado alguns bancos bloquearam transferências para certas correctoras mas até nisso o Bisq ajuda pois as transferências nunca são feitas para uma correctora mas para a conta de algum particular numa ponta do mundo. Para o banco é como se fosse uma transacção normal entre duas pessoas. A própria FAQ[1] do Bisq responde a essa pergunta.

Um dos pontos negativos da plataforma é que, para fazer qualquer tipo de transacção, o utilizador precisa de já ter previamente uma quantia de bitcoin adquirida. Os próprios developers alertam para esse dilema no site oficial[2] mas acaba por ser algo necessário para garantir o sucesso das transacções.
[1]https://bisq.wiki/Frequently_asked_questions#Will_my_bank_know_I.27m_trading_bitcoin.3F
[2]https://bisq.wiki/Frequently_asked_questions#I_heard_I_need_bitcoin_in_order_to_buy_bitcoin_on_Bisq...but_I_don.27t_have_any_bitcoin._What_can_I_do3

[joker_josue]

Um dos pontos negativos da plataforma é que, para fazer qualquer tipo de transacção, o utilizador precisa de já ter previamente uma quantia de bitcoin adquirida. Os próprios developers alertam para esse dilema no site oficial[2] mas acaba por ser algo necessário para garantir o sucesso das transacções.

Obrigado pelos esclarecimentos.
Eu já instalei uma vez a app, apesar de não ser o mais pratico, acabei por entender mais ou menos como tudo funciona. Mas, acabei por não avançar com nenhuma transação e por isso não testei a fundo essa plataforma. Mas, estou a pensar em fazer isso.

Qual é a quantidade mínima que eles podem que esteja em saldo na plataforma?

[Crossholder]

Sinceramente,  acho q vc está complicando coisas que são simples. E vai se arriscar e perder dinheiro tomando calotes.

A receita não pode saber que você já teve btc em algum momento?
Se sim  pede pra um amigo seu criar uma conta na binance e recompra dele com 5% de ágio pra incentivar ele a ser seu laranja.

Se você não tem esse problema e só quer privacidade,  compra na binance e manda pra um mixer. A receita nunca saberá quanto de btc vc tem hoje se você fizer isso.

Também não entendo tanta complicação. Será que é aquela velha ilusão que o Bitcoin valerá um dia milhões e daí não querer pagar imposto sobre isso ? Fora isso, que eu saiba transacionar Bitcoin no Brasil ainda é legal. Ou talvez o problema seja outro, a tal comprovação de origem do dinheiro para a compra de certo número de bitcoins. Ai sim, pode ser um "grande problema".

Fala gente!

É, pode ser paranoia mesmo, talvez seja um exagero, a questão é que estou absorvendo essa nóia de tabela em conversas com amigos que estao envolvidos em Crypto fora do BR, principalmente os da Espanha (parece que a "hacienda" tem sido bem rigorosa, cricri e com leis bem ridículas sobre taxacao de crypto...é toda uma questão por aqui, tem gente inclusive mudando a residencia fiscal para Andorra a fim de se prevenir.

Olha, eu nao sei qual será o futuro do BTC no quesito preco e prefiro diminuir as possibilidades de rastreio, principalmente no quesito as aquisicoes pro DCA.

Dependendo da onde você estiver no mundo, as ações da receita para dissecar a origem do seu dinheiro será bem diferente. No meu caso prefiro evitar ao máximo essa dor de cabeca tendo em vista os lugares que pisei e estou localizado.

Sobre justificar a origem / ganho de capital: Como justificar os ganhos/perdas em de liquidity farming,airdrop, staking,bonus e etc? Me parece que o sistema financeiro ainda nem tá preparado pra receber essas informações.

Atualizando o caso do P2P: Efetuei a compra via Boleto P2P, deu tudo certo, mas acabei que paguei via banco em troca de redução de anonimato.

Conversei um pouco com o vendedor, ele também citou que o melhor caminho para manter anonimato seria deposito em cash no banco usando envelope OU pagar o boleto no caixa, como falamos inicialmente. Lembrando que o mesmo produz conteúdo sobre anonimato, divi

Sobre a chance de levar calote no P2P: Minha primeira "compra" foi  um belo scam na cabeça em 2017, cai no FOMO e fiz uma idiotice, acho que depois disso a casca deu uma engrossada e aprendemos a buscar melhor info antes de transferir qualquer grana pra alguém, mesmo sabendo que o risco sempre está presente.

[bitmover]

É, pode ser paranoia mesmo, talvez seja um exagero, a questão é que estou absorvendo essa nóia de tabela em conversas com amigos que estao envolvidos em Crypto fora do BR, principalmente os da Espanha (parece que a "hacienda" tem sido bem rigorosa, cricri e com leis bem ridículas sobre taxacao de crypto...é toda uma questão por aqui, tem gente inclusive mudando a residencia fiscal para Andorra a fim de se prevenir.

Olha, eu nao sei qual será o futuro do BTC no quesito preco e prefiro diminuir as possibilidades de rastreio, principalmente no quesito as aquisicoes pro DCA.

Dependendo da onde você estiver no mundo, as ações da receita para dissecar a origem do seu dinheiro será bem diferente. No meu caso prefiro evitar ao máximo essa dor de cabeca tendo em vista os lugares que pisei e estou localizado.

Olha sinceramente, voce esta fazendo aquisicao de BTC de forma legal, usando um dinheiro adquirido de forma legal (suponho).

Ao não declarar e fazer toda essa conversa de anonimato, voce esta transformando seu dinheiro legal em dinheiro ilegal.

É o oposto da lavagem de dinheiro, esta cagando no dinheiro 
E a legislação brasileira é uma das mais amigáveis no mundo com relação a criptomoedas, voce nao tem motivo para fazer isso.

Voce esta procurando problemas.

Não me entenda mal. Eu acredito que todos nos temos direito a buscar privacidade e liberdade nas nossas transações financeiras.
Por exemplo, eu quero enviar 20mil pro exterior para fazer uma viagem, ou transferir 30 mil para um parente que esta precisando do outro lado do mundo.
Ter a liberdade e a privacidade de fazer essas movimentacoes sem dar explicações para ninguem é uma coisa.

Mas o que voce esta fazendo não é isso. Voce esta querendo ocultar seu patrimônio, de forma pseudo anonima e rastreavel até voce.

A nao ser que voce tenha um forte motivo para fazer isso, eu recomendo que voce nao o faça.

Se voce tem um forte motivo para fazer essa ocultacao de patrimonio, a melhor forma é fazer com dinheiro vivo. Essa forma por boleto e transferencias é furada.

Sobre justificar a origem / ganho de capital: Como justificar os ganhos/perdas em de liquidity farming,airdrop, staking,bonus e etc? Me parece que o sistema financeiro ainda nem tá preparado pra receber essas informações.

A receita e o sistema financeiro estao super preparados pra isso, quem nao estao preparadas sao as pessoas que utilizam esse servicos. Contudo, falta de informacao nao é justificativa pra nao pagar o imposto.

Voce investiu 50 mil numa farm e tirou depois 60 mil? Vai pagar 15% de imposto sobre os 10mil, se vender no mesmo mes.

Nao investiu nada e ganhou 100 mil num airdrop? Paga 15% de imposto sobre os 100 mil.

Baixa o programa da receita de ganho de capital e bota tudo la ue.

[Lucasgabd]

pra quem se interessar e por ter surgido o assunto levemente aqui no tópico
o Michel Nassar no instagram fala sobre coo construir uma estrutura offshore legalmente e pagar 0% de impostos.
se não me engano vale a pena para um patrimônio a partir de 1 milhão de reais mas pode ser que seja menos, tem que consultar.

curiosamente essas estruturas de elisão fiscal nunca serão fechadas pois os próprios políticos as usam

concordo com comentarios que dizem que o BR é muito amigável com crypto, mas também sabemos que com a instabilidade política do Brasil isso pode mudar com uma canetada.

pessoalmente eu acho a sugestão do dinheiro vivo uma péssima ideia pois no fim das contas o valor vai acabar sendo corroido pela inflação

[oz]

Sinceramente,  acho q vc está complicando coisas que são simples. E vai se arriscar e perder dinheiro tomando calotes.

A receita não pode saber que você já teve btc em algum momento?
Se sim  pede pra um amigo seu criar uma conta na binance e recompra dele com 5% de ágio pra incentivar ele a ser seu laranja.

Se você não tem esse problema e só quer privacidade,  compra na binance e manda pra um mixer. A receita nunca saberá quanto de btc vc tem hoje se você fizer isso.

Também não entendo tanta complicação. Será que é aquela velha ilusão que o Bitcoin valerá um dia milhões e daí não querer pagar imposto sobre isso ? Fora isso, que eu saiba transacionar Bitcoin no Brasil ainda é legal. Ou talvez o problema seja outro, a tal comprovação de origem do dinheiro para a compra de certo número de bitcoins. Ai sim, pode ser um "grande problema".

Bem colocado, se não tem como declarar a origem do $$ é correr o risco e se aventurar nos p2p por ai onde envia o $$ e reza para receber os btc, agora se isso não é problema e o sonho é o BTC um dia chegar a valer milhões quem vai saber o quanto valorizou é somente você que sabe quantos bitcoins tem, ai é de cada um se declara ou não.

[Paredao]

Bem colocado, se não tem como declarar a origem do $$ é correr o risco e se aventurar nos p2p por ai onde envia o $$ e reza para receber os btc, agora se isso não é problema e o sonho é o BTC um dia chegar a valer milhões quem vai saber o quanto valorizou é somente você que sabe quantos bitcoins tem, ai é de cada um se declara ou não.

O problema será dar origem a compra da Lamborghini tão sonhada por muitos admiradores das criptomoedas. Já pensou a receita federal te chamando para esclarecer os fatos e daí tu diz que foi ganho num "airdrop" de uma shitcoin qualquer. Vai ser difícil explicar. Apesar que o ônus da prova cabe a quem acusa. 

[joker_josue]

Olha sinceramente, voce esta fazendo aquisicao de BTC de forma legal, usando um dinheiro adquirido de forma legal (suponho).

Ao não declarar e fazer toda essa conversa de anonimato, voce esta transformando seu dinheiro legal em dinheiro ilegal.

Como eu costumo dizer: vale mais fazer as coisas pouco a pouco e da forma mais natural possível, do que andar com esquemas. Independentemente da forma usada, mais cedo ou mais tarde, vai ser apanhado se as autoridades assim o quiserem.

Então, o melhor é fazer as coisas de forma natural. Se você for jantar ao restaurante todos os dias e gastar 20$, dificilmente as autoridades vão chegar ao pé de você a perguntar onde arranjou os 20$ para pagar o jantar. Mas, se você jantar uma única vez num jantar 2000$, a probabilidade de as autoridades perguntarem de onde veio o dinheiro é grande.

Ou seja, gastar 100 ou 200 reais para comprar bitcoin, não vai criar problemas. E se um dia esse bitcoin valer 100x mais, você tem como justificar esse ganho.

Não podemos esquecer, que o seu bitcoin só volta a ser alvo de atenções por parte das autoridades quando o converter para fiat. Enquanto não fizer isso, voce tem muita forma de desvincular esse bitcoin comprado de si. Dessa forma vai conseguir ganhar essa privacidade.

As vezes as pessoas focam-se muito na compra, mas o "problema" é a venda.
Claro que se a pessoa conseguir comprar da forma mais "anonima" possível é meio caminho para assegurar essa privacidade, mas tem de se ter cuidado se exagera nesse anonimato. No fundo é ter equilíbrio.

Apesar que o ônus da prova cabe a quem acusa. 

Normalmente para o Estado não é bem assim. Eles acusam e você tem de provar que não é bem como eles dizem que é.