Découvre Bitcoin : se former avant tout de tout perdre !!!

[Becassine]

Bonjour,

Bon je crois qu'il faut être clair : une grosse majorité des débutants se font scammer avec des projets débiles ou parce qu'ils se lancent tête baissée tels de jeunes fous écervelés.

Je suis en train de suivre tous les cours de Rogzy et de son équipe, je passe certains épisodes (sur des thèmes que j'ai quand même fini par comprendre depuis le temps). C'est tout simplement excellent, facile et en plus c'est gratuit (ce qui n'empêche pas de faire des dons, bien au contraire !)

Alors avant de faire n'importe quoi, d'investir dans des champs de cannabis imaginaires (juicy fields), de prendre Ballzy ou crypto gouv pour des génies de la finance, d'acheter d'horribles NFT de singes (Aurélien Michel), d'utiliser la même adresse gmail pour commander chez Uber et acheter des cryptos sur un exchange exotique, suivez une formation par de vrais passionnés compétents.


C'est ici : https://decouvrebitcoin.fr/

Et ne revenez qu'avec votre diplôme.

De rien.

[1714701715]

1714701715

[1714701715]

1714701715

[kopi72]

hé oui, qu'est ce que le bitcoin, et à quoi ça sert? hé bien la réponse est simple les monnaies fiat sont de simple bout de papier (comme le pq) qui n'on aucune garantie dérrière autre que la confiance en l'État qui les produit ( en quantité illimitée). de plus pourquoi confier votre argent à un tiers de confiance ( à savoir une banque), quand vous pouvez les stocker vous-même de manière totalement sécurisé? faut savoir que bitcoin fonctionne de maniére trés similaire au systéme bancaire, avec quelque subtilité en plus, à savoir la décentralisation.

[elma]

hé oui, qu'est ce que le bitcoin, et à quoi ça sert? hé bien la réponse est simple les monnaies fiat sont de simple bout de papier (comme le pq) qui n'on aucune garantie dérrière autre que la confiance en l'État qui les produit ( en quantité illimitée). de plus pourquoi confier votre argent à un tiers de confiance ( à savoir une banque), quand vous pouvez les stocker vous-même de manière totalement sécurisé? faut savoir que bitcoin fonctionne de maniére trés similaire au systéme bancaire, avec quelque subtilité en plus, à savoir la décentralisation.

Toute monnaie n'est que question de confiance: l'or n'est que du métal, les monnaies sont du papier et de la ferraille, les coquillages sont des restes d'animaux, bitcoin n'est que de l'électricité, etc.

[Saint-loup]

hé oui, qu'est ce que le bitcoin, et à quoi ça sert? hé bien la réponse est simple les monnaies fiat sont de simple bout de papier (comme le pq) qui n'on aucune garantie dérrière autre que la confiance en l'État qui les produit ( en quantité illimitée). de plus pourquoi confier votre argent à un tiers de confiance ( à savoir une banque), quand vous pouvez les stocker vous-même de manière totalement sécurisé? faut savoir que bitcoin fonctionne de maniére trés similaire au systéme bancaire, avec quelque subtilité en plus, à savoir la décentralisation.

Non ce n'est jamais totalement sécurisé et ca ne pourra jamais l'être autant qu'une banque il ne faut pas raconter d'histoire. Ou sinon, il faut nous expliquer comment mais dès lors que tu as toi-même accès aux fonds il y a un risque d'être volé, car les adresses sont anonymes et les transactions ne sont pas annulables. Il y aura donc toujours un risque d'être volé par la contrainte par home jacking ou par les personnes logeant chez toi, si ils elles ont accès à ton wallet, nonobstant les risques de leak de la seed.

[Becassine]

hé oui, qu'est ce que le bitcoin, et à quoi ça sert? hé bien la réponse est simple les monnaies fiat sont de simple bout de papier (comme le pq) qui n'on aucune garantie derrière autre que la confiance en l'État qui les produit ( en quantité illimitée). de plus pourquoi confier votre argent à un tiers de confiance (à savoir une banque), quand vous pouvez les stocker vous-même de manière totalement sécurisé? faut savoir que bitcoin fonctionne de manière très similaire au système bancaire, avec quelque subtilité en plus, à savoir la décentralisation.

Non ce n'est jamais totalement sécurisé et ca ne pourra jamais l'être autant qu'une banque il ne faut pas raconter d'histoire. Ou sinon, il faut nous expliquer comment mais dès lors que tu as toi-même accès aux fonds il y a un risque d'être volé, car les adresses sont anonymes et les transactions ne sont pas annulables. Il y aura donc toujours un risque d'être volé par la contrainte par home jacking ou par les personnes logeant chez toi, si ils elles ont accès à ton wallet, nonobstant les risques de leak de la seed.

Hello Kopi,

St Loup a raison : tout le monde ne veut pas garder ses fonds et l'infantilisation des gens a commencé il y a tellement longtemps que la plupart ne compte que sur le SAV ou leur conseiller bancaire pour faire la moindre opération. Si c'était le contraire, chacun irait chercher des solutions dans tous les domaines grâce aux innombrables tutos sur le web.
J'ai beau apprendre un peu tous les jours, il y a encore tellement de choses que je ne comprends pas (rien que pour installer et utiliser Electrum  ), alors bon ce n'est pas pour tout le monde tout de suite.

Mais ceux/celles qui s'y intéressent doivent vraiment essayer de comprendre et de sécuriser leur mail et le reste, les formations sont absolument nécessaires. On en a une super en français (pour une fois), alors il ne faut pas hésiter.

[paid2]

faut savoir que bitcoin fonctionne de maniére trés similaire au systéme bancaire, avec quelque subtilité en plus, à savoir la décentralisation.

Je trouve ça pas très juste, sans vouloir en rajouter une couche

Une banque a des frais (en théorie) fixes, n'a pas de mempool, pas de mining impliqué..
Les risques sont différents, mais les banques comme BTC ne sont pas dénués de risques.

Perso j'utilise des banques pour mon quotidien, et BTC comme une valeur de stockage. Là où je suis d'accord, c'est que pour ceux qui sont dans une situation bancaire un peu "limite", BTC offre une protection supplémentaire comparé aux banques : peu de risque d'être saisi, ça ne bouge pas, pas d'agios, pas de mauvaises surprise avec BTC.
En contrepartie il faut faire avec le fait qu'il soit volatile qui n'est pas sans risques non plus..

[F2b]

* attention, encore un des pavés dont j'ai le secret, sorry. *

Pour la question de la sécurité il y a en fait (à mon avis) au moins deux choses à considérer : ce qu'on fait pour éviter le vol, et ce qu'il se passe lorsqu'il y a vol. Parce que le risque zéro n'existe pas.

Si je suis une banque, j'ai certainement une très grande quantité de fonds à sécuriser, donc évidemment je vais allouer beaucoup de ressources à leur sécurisation. Si je suis un particulier qui a beaucoup de bitcoins, je peux soit déléguer ma responsabilité à une banque (mais du coup, bof...), soit prendre en charge moi-même ma sécurité, ce qui nécessite également d'y allouer quelques ressources (investissement dans du matériel adapté, stockage des seeds d'une multisig dans plusieurs endroits...). Si je suis un particulier qui doit sécuriser l'équivalent de 200€, évidemment ça demande moins de sécurité, noter ta seed sur deux papiers (voire un seul) planqués à 2 endroits chez toi ça suffit.
Tout ça pour dire que les ressources allouées à la sécurisation dépendent du montant à sécuriser, et qu'évidemment à ce titre une banque a des mécanismes de sécurité bien plus avancés que nous autres.

Maintenant, comme dit ci-dessus, le risque zéro n'existe pas. Pour nous particuliers comme pour une banque, il peut y avoir une tornade, un incendie, un braquage, une erreur humaine, un tiers de confiance malveillant, que sais-je. Il convient donc de minimiser ce risque, mais aussi de minimiser les conséquences si ces risques se concrétisent. Par exemple si j'ai 200€ en bitcoins chez moi, non seulement le risque de braquage est faible mais en plus c'est pas énorme, donc le truand partira avec la caisse, tant pis. Si je suis une banque, je m'arrangerai pour qu'il ne puisse repartir qu'avec une somme négligeable.
Tout est histoire de compromis : ça sert à rien de payer un coffre 5000€ pour sécuriser 0.01 BTC (au cours actuel ^^).

Après, on peut aussi évoquer tous les produits que l'on pourrait regrouper sous l'appellation "assurances". Typiquement les banques utilisent toutes sortes de produits dérivés pour se couvrir des risques qu'elles prennent (et je n'y connais rien donc je n'en dirai pas plus). Mais pour d'autres types de risques aussi il peut y avoir un marché pour ça. Pour un particulier (ou pas, d'ailleurs), on peut imaginer des assurances acceptant de protéger de certains risques (braquage par ex.) avec une cotisation dépendant des protocoles de sécurité appliqués, du montant sécurisé... enfin bref, je rêve un peu, mais en théorie ça ne me semble pas trop déconnant ; il existe pas des trucs comme ça pour les banques ?

PS. Bon après, les banques de toute façon si elles sont pas en mesure de rembourser leurs clients, elles sont couvertes par l'état donc bon forcément ça aide...

Bref, un gros pavé pour dire qu'effectivement, rien n'est jamais totalement sécurisé, et que les banques, ben c'est leur job à la base de garder de la valeur en sécurité. Mais que ce n'est peut-être pas une fatalité.




Concernant Découvre Bitcoin, je ne peux que seconder la recommandation de Becassine. J'ajouterais que l'Entonnoir du Bitcoin est pas mal du tout pour faire de la veille.
Pour ma part il faut que je fasse la formation Lightning, c'est une branche dans laquelle je manque encore beaucoup de connaissances et d'expérience. Mais en même temps il y a tellement d'autres choses que j'aimerais apprendre, on ne peut pas tout faire...

[Becassine]

Concernant Découvre Bitcoin, je ne peux que seconder la recommandation de Becassine. J'ajouterais que l'Entonnoir du Bitcoin est pas mal du tout pour faire de la veille.
Pour ma part il faut que je fasse la formation Lightning, c'est une branche dans laquelle je manque encore beaucoup de connaissances et d'expérience. Mais en même temps il y a tellement d'autres choses que j'aimerais apprendre, on ne peut pas tout faire...

Ce que j'aime bien dans cette formation, mise à part que c'est bien expliqué pour tous les niveaux, c'est que c'est vraiment particulièrement bien trié par thèmes. Les tutos vidéos sont vraiment top. C'est certain que vu tout ce qu'offre Bitcoin, il y a vraiment beaucoup à apprendre.

La paresse intellectuelle instaurée à l'école ne facilite pas la tâche pour orange piller les gens ... Mais les dev ne sont pas à court d'imagination pour simplifier la tâche des débutants : entre les cartes NFC, les wallets minimalistes etc ..., mais quand on ne comprend pas le problème de l'inflation, du système de dettes et du problème FIAT, difficile de faire comprendre l'intérêt de Bitcoin. C'est un peu comme donner des médocs à un patient malade asymptomatique.

[kopi72]

On dit que bitcoin est fait pour les geeks ect... mais en vrai selon moi, même une personne nul en informatique, peut maitriser 99% de la technologie bitcoin, et voir même miner de la crypto.
c'est l'erreur de jugement que j'ai fait à mes débuts, je pensais que c'était résèrver à une élite de developpeur informatique, mais en vériter c'est pas du tout le cas.

[GrosWesh]

On dit que bitcoin est fait pour les geeks ect... mais en vrai selon moi même une personne nul en informatique, peut maitriser 99% de la technologie bitcoin, et voir même miner de la crypto.
c'est l'erreur de jugement que j'ai fait à mes débuts, je pensais que c'était résèrver à une élite de developpeur informatique, mais en vériter c'est pas du tout le cas.

Perso par 'geek' j'entend 'passionné' et non 'haut qi'. Même des gens très intelligents pourront ne pas maitriser BTC tout simplement parce qu'ils ne sont pas faits pour ça...

[Becassine]

On dit que bitcoin est fait pour les geeks etc... mais en vrai selon moi, même une personne nulle en informatique, peut maitriser 99% de la technologie bitcoin, et voire même miner de la crypto.
c'est l'erreur de jugement que j'ai fait à mes débuts, je pensais que c'était réservé à une élite de développeur informatique, mais en vérité c'est pas du tout le cas.

Je ne sais pas qui est "on", les medias mainstream ? En tout cas je n'ai jamais lu ça, j'ai plutôt lu des trucs sur le terrorisme, le blanchiment etc ...

Les personnes nulles en informatique peuvent utiliser un wallet (lightning ou non) pour payer en btc, mais de là à comprendre 99 % de bitcoin, là pour moi c'est non. J'en apprends tous les jours, parfois je me dit en effet que j'ai un niveau proche de zéro, mais je sais que ce n'est pas tout-à-fait le cas quand même.

D'ailleurs je suis en train de lire ça : https://bitcointalk.org/index.php?topic=4926405.msg44554608#msg44554608

En gros ils ne savent pas ce qu'est un copier / coller. S'inscrire sur le site Leclerc pour faire ses courses et payer en CB c'est totalement un autre monde. Pour gérer les comptes bancaire on attend le relevé dans la boite au lettre, ou bien on prends rendez-vous avec le conseiller pour se rendre à l'agence. L'opération la plus compliquée c'est le retrait ou le paiement en CB.

Du reste en rafraîchissant mon lexique de 2017, je constate que je ne savais pas ce qu'était un back-up ...

Il faut du temps pour lire, pour comprendre, pour des mises à jour, il faut avoir envie aussi d'en savoir davantage, il faut quelques notions d'économie pour comprendre à quoi sert le bitcoin et en quoi il est différent de tout le reste. Il faut de la patience, un peu d'opiniâtreté et bien sûr de l'aide aussi.