BRICS e os novos dados sobre investidores cripto no Brasil

[Disruptivas]

Os dados da 6ª edição do “Raio X do Investidor”, publicado pela Associação Brasileira das Entidades dos Mercados Financeiro e de Capitais (ANBIMA) estimam que 6,3 milhões de brasileiros investiram em ativos digitais no ano passado.

O report: https://www.anbima.com.br/pt_br/especial/raio-x-do-investidor-2023.htm?utm_source=page_pesquisas

Interessante que mesmo com covid, crises e fragilização do mercado de trabalho, o report traz dados interessantes do panograma geral:

Em 2022, na comparação com 2021, mais pessoas declararam investir seu dinheiro em outros tipos de aplicações, como fundos, títulos privados, moedas digitais e previdência privada. Interessante notar também que o percentual da população que não conhece ou não utiliza nenhum tipo de investimento teve uma queda significativa, recuando de 66% para 58% nessa mesma base de comparação.


Ao mesmo tempo que vi esses dados, encontrei um artigo interessante sobre a questão dos BRICS, do Bitcoin e da queda da hegemonia do dólar.

https://bitcoinmagazine.com/culture/brics-nations-drive-bitcoin-adoption

O artigo faz um pequeno overview histórico da questão do padrão ouro, de como alguns paises estão voltando a fazer reservas em ouro e como o cenário abre espaço para a hiperbitconização.

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[joker_josue]

Pelo o que percebi do relatório, em 2022, 3% da população declarou ter transacionado criptomoedas. Percebi bem?

Vocês não acham esse valor muito baixo?
Acho que muito brasileiro não anda a declarar que tem cripto...

[bitmover]

Pelo o que percebi do relatório, em 2022, 3% da população declarou ter transacionado criptomoedas. Percebi bem?

Vocês não acham esse valor muito baixo?
Acho que muito brasileiro não anda a declarar que tem cripto...

No Brasil apenas 31.9 milhões de pessoas declaram imposto dee renda

Isso é em torno de 15% da população do país. Somos um país de miseráveis
Então  se 3% tem cripto declarada, quer dizer que 1/5 da população que declara imposto de renda tem cripto.

É bastante.

[joker_josue]

No Brasil apenas 31.9 milhões de pessoas declaram imposto dee renda

Isso é em torno de 15% da população do país. Somos um país de miseráveis
Então  se 3% tem cripto declarada, quer dizer que 1/5 da população que declara imposto de renda tem cripto.

É bastante.

OK, as contas assim fazem mais sentido.

Mas, porque que é que só 15% da população declara? Muitos ganho pouco e estão isentas de declarar?

[bitmover]

No Brasil apenas 31.9 milhões de pessoas declaram imposto dee renda

Isso é em torno de 15% da população do país. Somos um país de miseráveis
Então  se 3% tem cripto declarada, quer dizer que 1/5 da população que declara imposto de renda tem cripto.

É bastante.

OK, as contas assim fazem mais sentido.

Mas, porque que é que só 15% da população declara? Muitos ganho pouco e estão isentas de declarar?

Vivemos num país fodido joker.

A maior parte da população não tem saneamento básico (as fezes vão direto pro mar/rios/ou pro chao sem tratamento)
A população de analfabetos é enorme. Se você um dia sobrevoar o país (Rio ou São paulo) vai ver um mar de miséria ate onde a vista alcança.

Aqui não tem absolutamente nada a ver com a Europa.

As pessoas não declaram imposto pq a obrigatoriedade é apenas pra quem recebe mais de 400 usd por mês. (Equivalente)

[joker_josue]

A maior parte da população não tem saneamento básico (as fezes vão direto pro mar/rios/ou pro chao sem tratamento)
A população de analfabetos é enorme. Se você um dia sobrevoar o país (Rio ou São paulo) vai ver um mar de miséria ate onde a vista alcança.

É pena, visto ser um país com tanto potencial.

O que você acha que seria preciso fazer, para inverter essa situação?

[Disruptivas]

A maior parte da população não tem saneamento básico (as fezes vão direto pro mar/rios/ou pro chao sem tratamento)
A população de analfabetos é enorme. Se você um dia sobrevoar o país (Rio ou São paulo) vai ver um mar de miséria ate onde a vista alcança.

É pena, visto ser um país com tanto potencial.

O que você acha que seria preciso fazer, para inverter essa situação?

Tornar o Bitcoin a moeda legal do pais? kkkk

Brincadeira, mas sério!
Acho que existem vários fatores para essa resposta. Mas acho que voltamos muito pra questão do governo, inclusive em relação ao fato do saneamento básico citado pelo Bitmover, atualmente rolou uma grande polemica no Brasil. Alguns defendem que o novo Marco vai ser bom e destravar investimento outros estão realmente preocupados com as novas mudançcas e acham que vão ser bem ruins devido a ''ajuda'' as estatatais que não conseguiram atingir as metas. Eu não entendo muito e também não pesquisei muito a fundo, mas pelo que entendi, vai ser algo que vai ser bem prejudicial. Ou seja, respondendo sua pergunta, é um problema de séculos de políticas mal feitas.

[Paredao]

É pena, visto ser um país com tanto potencial.

O que você acha que seria preciso fazer, para inverter essa situação?

Depende do ponto de vista e da ideologia de cada um. No meu ponto de vista, isso só se resolverá combatendo a desigualdade social. Só que com o congresso nacional que temos isso nunca vai acontecer. No congresso temos lobbys fortíssimos para que isso não aconteça. Imagina aprovar impostos progressivos ao invés de impostos regressivos.

Vai a explicação dos dois sistemas de impostos:
"Um sistema tributário é considerado progressivo se ele consegue arrecadar mais de quem realmente dispõe de mais recursos, mais renda e patrimônio. Ao contrário, um sistema é regressivo se ele arrecada proporcionalmente mais de quem ganha menos."

Lá vem polemica.  

[joker_josue]

Entendo... as coisas chegaram a um ponto em que fica difícil de resolver, sem fazer mudanças radicas (nem estou a falar de politicas, é mesmo de atitudes).

Porque, se são os cidadãos das cidades que pagam impostos, também são os que exigem mais condições (saneamento, saúde, etc). Por sua vez, as autoridades tem de investir mais nas cidades do que em zonas mais rurais. Mas é nas zonas rurais que mais precisam para poderem crescer e os seus cidadãos também pagarem impostos. Como a maior parte do dinheiro investido nessas coisas fica nas cidades, mais difícil fica as zonas rurais poderem dar o salto. Então não tem a capacidade de pagar impostos e vão continuar a depender do dinheiro que sobra das cidades. E a malta da cidade quanto mais desconta, mais condições quer... enfim é um ciclo dificil de quebrar.

Em Portugal, chamamos a isso Pescadinhas de Rabo na Boca. E o que é Pescadinhas de Rabo na Boca? Para quem não sabe é um prato típico português, fica a imagem e a receita:
https://www.ingredientes.pt/recipe-items/pescadinhas-rabo-na-boca-arroz-cenoura/

[Lucasgabd]

É pena, visto ser um país com tanto potencial.

O que você acha que seria preciso fazer, para inverter essa situação?

Depende do ponto de vista e da ideologia de cada um. No meu ponto de vista, isso só se resolverá combatendo a desigualdade social. Só que com o congresso nacional que temos isso nunca vai acontecer. No congresso temos lobbys fortíssimos para que isso não aconteça. Imagina aprovar impostos progressivos ao invés de impostos regressivos.

Vai a explicação dos dois sistemas de impostos:
"Um sistema tributário é considerado progressivo se ele consegue arrecadar mais de quem realmente dispõe de mais recursos, mais renda e patrimônio. Ao contrário, um sistema é regressivo se ele arrecada proporcionalmente mais de quem ganha menos."

Lá vem polemica.  

Também tem os fatores taxação de renda vs taxação de consumo
Existem alem desses outros sistemas possiveis que não conheço muito bem como Harbeger taxes ou algo do género

Mesmo tendo poucas pessoas que declaram no Br achei que a exposição seria alguns pontos percentuais a mais. Me surpreendi

[tg88]

Recentemente vi essa matéria, não envolve somente os BRICS e tambem não é sobre declarar a custódia e sim pagar impostos... Mas tem uns dados para fazer umas comparações:
Estudo afirma que 99,5% dos investidores de criptomoedas não pagaram impostos em 2022



A metodologia do estudo foi completamente questionado na matéria, mas mesmo assim acho que 2022 realmente foi um ano de poucos impostos para quem negocia cripto.... A grande maioria que vendeu deveria estar no prejuízo e mesmo que tenha lucro aqui no Brasil temos uma margem razoável mensal para negociar sem a necessidade de pagar impostos.

[bitmover]

Recentemente vi essa matéria, não envolve somente os BRICS e tambem não é sobre declarar a custódia e sim pagar impostos... Mas tem uns dados para fazer umas comparações:
Estudo afirma que 99,5% dos investidores de criptomoedas não pagaram impostos em 2022

Isso é por conta da legislação do nosso país que é muuuito amigável pra criptomoedas,  uma sorte grande para todos nós.

Essa isenção de 35mil por mes é uma maravilha, poucos lugares do mundo é tão favorável isso.

Quando vejo esse pessoal sem querer declarar os btc não consigo entender. O estado nos permite vender de graça com lucro, e o cara prefere ficar na surdina e ser multado.. ficar com dinheiro ilegal e o kct...

[TryNinja]

Quando vejo esse pessoal sem querer declarar os btc não consigo entender. O estado nos permite vender de graça com lucro, e o cara prefere ficar na surdina e ser multado.. ficar com dinheiro ilegal e o kct...

Simples, nem todo mundo vê o Bitcoin como uma forma de ganhar mais fiat, para isso até pirâmide funciona. Se você quer usar o BTC como uma fuga do estado, é tão incompreensível assim não querer que o grande irmão saiba quanto você tem?

Não estou incentivando ou fazendo juízo de valor, mas tem que entender a razão dos outros e respeitar ela.

[joker_josue]

Simples, nem todo mundo vê o Bitcoin como uma forma de ganhar mais fiat, para isso até pirâmide funciona. Se você quer usar o BTC como uma fuga do estado, é tão incompreensível assim não querer que o grande irmão saiba quanto você tem?

Não estou incentivando ou fazendo juízo de valor, mas tem que entender a razão dos outros e respeitar ela.

Acho que é isso mesmo. Estamos a começar a entrar numa fase em que as pessoas olham para o bitcoin como ferramenta contra os sistema economico e politico atual.

Tenho falado com alguns bitcoin maxi's, que o que querem é desvincular-se totalmente desses sistemas. Nem é uma questão de pagar ou não pagar impostos, é mesmo uma questão de não quererem apoiar o sistema instalado.

Como o TryNinja, não estou a dizer se concordo ou não, apenas uma visão que tenho sobre esse assunto.

[bitmover]

Simples, nem todo mundo vê o Bitcoin como uma forma de ganhar mais fiat, para isso até pirâmide funciona. Se você quer usar o BTC como uma fuga do estado, é tão incompreensível assim não querer que o grande irmão saiba quanto você tem?

Não estou incentivando ou fazendo juízo de valor, mas tem que entender a razão dos outros e respeitar ela.

Acho que é isso mesmo. Estamos a começar a entrar numa fase em que as pessoas olham para o bitcoin como ferramenta contra os sistema economico e politico atual.

Não existem benefícios nessa atitude,  somente malefícios.

Pura ignorância na minha opinião.

Quando você não declara o bitcoin que adquiriu legalmente,  você apenas inviabiliza o uso de dinheiro(se for significativo) no futuro.
Por exemplo, investiu 100 mil e virou 1 milhão? Não pode comprar carro , nem apartamento,  nem renda fixa, nada.. vai ter q ficar na surdina vendendo esses btc p2p ou bem devagarinho ao longo de 10 anos em corretoras...

Você não deixa de "apoiar" o sistema nem nada disso.

A receita pega o crescimento injustificado do patrimônio.

Lógico que, se a pessoa adquiriu por um meio não legal ou se é fruto de atividade de sonegação,  a pessoa naturalmente não pode declarar esses btc.
Não declarar vira uma solução, e o problema passa para o futuro.

[joker_josue]

Quando você não declara o bitcoin que adquiriu legalmente,  você apenas inviabiliza o uso de dinheiro(se for significativo) no futuro.

Quer dizer, a pessoa pode só declarar na venda. Depois só tem de provar como conseguiu esse bitcoin.

Imagina quem minerou em 2011, quer vender hoje 5BTC, na época não tinha como declarar que o tinha, então só agora pode declarar. Isso não vai gerar problemas, desde que proves a origem desse bitcoin.

[bitmover]

Quando você não declara o bitcoin que adquiriu legalmente,  você apenas inviabiliza o uso de dinheiro(se for significativo) no futuro.

Quer dizer, a pessoa pode só declarar na venda. Depois só tem de provar como conseguiu esse bitcoin.

No Brasil isso é proibido.

Imagina quem minerou em 2011, quer vender hoje 5BTC, na época não tinha como declarar que o tinha, então só agora pode declarar. Isso não vai gerar problemas, desde que proves a origem desse bitcoin.

No Brasil você sempre foi obrigado a declarar.isso não se aplica aqui.

[joker_josue]

No Brasil você sempre foi obrigado a declarar.isso não se aplica aqui.

Como é que no Brasil em 2010/2011 voce declarava o bitcoin? Visto que não era reconhecido como ativo?

[bitmover]

Como é que no Brasil em 2010/2011 voce declarava o bitcoin? Visto que não era reconhecido como ativo?

No Brasil as pessoas informadas sempre declararam como bem adquirido no exterior. Eu faço assim desde 2017
De uns 2 ou 3 anos pra cá a receita abriu um campo criptoativos.

A abertura desse campo em nada mudou a obrigatoriedade de declarar.

 Bitcoin sempre foi um ativo.
Em 2010-11 os casos eram muito pontuais, mas a partir de 2013 já existiam muitas pessoas comprando e corretoras e a obrigatoriedade dee declarar sempre existiu, assim como de qq outro ativo.

Eu mesmo q sempre acompanhei blogs de finanças já vi comentários nesse sentido desde 2014/15 , pessoas comprando e declarando.


E parece óbvio,  não é possível você declarar apenas na venda.

Como você vende algo que não tem?

Seria perfeito pra um traficante chegar no final do ano e falar q vendeu 10 btc.

Isso não pode ser legal em lugar nenhum. Mas sei lá, nunca estudei declaração de rendimentos  de Portugal.

[joker_josue]

Isso não pode ser legal em lugar nenhum. Mas sei lá, nunca estudei declaração de rendimentos  de Portugal.

Em Portugal, até ao final do ano passado, não era preciso declarar nada ligado as criptomoedas, nem havia forma de declarar. Apenas as empresas tinham de declarar, mas o valor a declarar era dos negócios que faziam já com a conversão feita, tipo x vendas em BTC iria equivaler a x Euros, e era isso que declaravam. Nem era visto como fosse cripto.

Este ano, apenas tenho declarar o lucro que tive na conversão bitcoin-fiat, relativamente ao bitcoin que obtive no ultimo ano. Ou seja, se vender bitcoin que tinha a mais de um ano, não tenho de declarar.

Mas, a legislação brasileira como classificava o bitcoin em 2011, para ser declarada?