Falência da FTX: mega-tópico sobre recuperação de moedas

[tg88]

Tivemos uma noticia nada boa circulando nos últimos dias: IRS hits FTX with $44bn tax claim

Basicamente a IRS (Receita federal dos EUA) está cobrando 44 bilhões de dólares em impostos não pagos pela FTX e eles entram na fila como prioridade máxima sobre qualquer outro credor. 
Caso isso se confirmar não sei como isso poderia ficar pior.

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[alegotardo]

Tivemos uma noticia nada boa circulando nos últimos dias: IRS hits FTX with $44bn tax claim

Basicamente a IRS (Receita federal dos EUA) está cobrando 44 bilhões de dólares em impostos não pagos pela FTX e eles entram na fila como prioridade máxima sobre qualquer outro credor. 
Caso isso se confirmar não sei como isso poderia ficar pior.

Eu acho que a notícia é boa ein, porque se a IRS foi se "manifestar" agora sobre essa cobrança de impostos, então é porque eles vislumbraram chances reais da FTX reaver aquela parte da grana com a Gênesis ou então de alguma outra forma que ainda não foi divulgada à público.

O problema é oque a IRS vai fazer quando receber isso... despejar os BTC no mercado?
De qualquer forma, espero que isso não se torne uma novela igual foi com a MTX Gox em que até hoje esse fantasma nos assombra.

[joker_josue]

O problema é oque a IRS vai fazer quando receber isso... despejar os BTC no mercado?
De qualquer forma, espero que isso não se torne uma novela igual foi com a MTX Gox em que até hoje esse fantasma nos assombra.

Quem diz que a conversão não é feita antes? Podemos vir a ver muito BTC despejado no mercado, para pagar a todos.

Já ser algo semelhante a MTX não tenho duvidas que o será, a diferença talvez é que a seja mais rápida a sua resolução.

[tg88]

Eu acho que a notícia é boa ein, porque se a IRS foi se "manifestar" agora sobre essa cobrança de impostos, então é porque eles vislumbraram chances reais da FTX reaver aquela parte da grana com a Gênesis ou então de alguma outra forma que ainda não foi divulgada à público.

Até concordaria que a noticia tem esse lado de esperança se não fosse o montante que eles querem abocanhar antes de todo mundo, 44 bi é muita coisa. Eu lembro que no inicio de 2022 quanto a FTX ainda estava no seu auge li uma reportagem onde ela tinha sido avaliada em 32 bilhões de dólares se aproximando do valor de mercado da Coinbase na época.

[joker_josue]

Até concordaria que a noticia tem esse lado de esperança se não fosse o montante que eles querem abocanhar antes de todo mundo, 44 bi é muita coisa. Eu lembro que no inicio de 2022 quanto a FTX ainda estava no seu auge li uma reportagem onde ela tinha sido avaliada em 32 bilhões de dólares se aproximando do valor de mercado da Coinbase na época.

Então foi avaliada em 32b e tem de pagar de impostos 44!? 
Ou nunca pagaram impostos, ou os números foram apresentados de forma errada.

No meio disto, algo não deve estar certo nessa historia.

[Disruptivas]

Então foi avaliada em 32b e tem de pagar de impostos 44!? 
Ou nunca pagaram impostos, ou os números foram apresentados de forma errada.

No meio disto, algo não deve estar certo nessa historia.

O governo poderia iniciar essa cobrança com os políticos que receberam milhões e milhões em doações do Sam Bankman-Fried.

Não acho que eles nunca devam ter pago impostos, considerando quão próximo o Sam era dos políticos.

Mas nunc, jamais dúvidaria de nada vindo de políticos querendo aumentar as arrecadações. Mas não sei quão constitucional é esse desejo do governo. E acho que sempre existiu a separação entre a empresa dos EUA e aquelas de Bahamas. O valuation de 32b deveria ser da de Bahamas provavelmente.

[rdluffy]

Tivemos uma noticia nada boa circulando nos últimos dias: IRS hits FTX with $44bn tax claim

Basicamente a IRS (Receita federal dos EUA) está cobrando 44 bilhões de dólares em impostos não pagos pela FTX e eles entram na fila como prioridade máxima sobre qualquer outro credor. 
Caso isso se confirmar não sei como isso poderia ficar pior.

Que loucura, a FTX tinha "parceria" com vários políticos, e agora descobrem que estavam devendo 44 bilhões em impostos?

Eu já estava mais esperançoso com o tanto de dinheiro que vinham encontrando, e ainda mais com a valorização das criptos, e esse é um verdadeiro balde de água fria pois pelo que a matéria fala, eles seriam o primeiro a serem pagos, e imagino que com a receita não deve haver muita negociação de valores, tendo muitas vítimas ou não.
Claro que não sabemos de todas as nuances e detalhes que com certeza aparecerão mais, mas é uma notícia ruim mesmo.

Agora uma dúvida, como uma empresa consegue ficar devendo tudo isso em impostos? 

[tg88]

Então foi avaliada em 32b e tem de pagar de impostos 44!? 
Ou nunca pagaram impostos, ou os números foram apresentados de forma errada.

No meio disto, algo não deve estar certo nessa historia.

Pois é a fonte onde encontrei esses números é esta de 31 de janeiro de 2022: FTX é avaliada em US$32 bi e se aproxima de valor de mercado da Coinbase

Hoje saíram novas noticias sobre a FTX, a exchange está processando seus ex-sócios entre eles o Sam pois considera que eles obtiveram vantagens indevidas sobre a compra da empresa "Embed Financial Technologies".Fonte

[joker_josue]

Agora uma dúvida, como uma empresa consegue ficar devendo tudo isso em impostos? 

Não deve ser só impostos. Pode incluir multas não pagas, juros de demora, e outras despesas fiscais.

Pois é a fonte onde encontrei esses números é esta de 31 de janeiro de 2022: FTX é avaliada em US$32 bi e se aproxima de valor de mercado da Coinbase

Eu não estou em por em causa a informação que passas-te.
Só acho estranho esses números, tanto da avaliação como do IRS.


É que nestas alturas, as vezes começam a surgir as noticias com os números máximos e não com os reais. Ou seja, o valor da indemnização pode ir até X, mas a noticia é dado como esse X é o valor que vai ser pago. E no final, nem metade é...
Uma coisa que percebi nestes casos é que normalmente pede-se o máximo possível, para se conseguir receber o valor realista. Porque se pedes o realista, vais só receber o mínimo.
Estratégia de advogados, alimentados pela justiça...

[tg88]

Para animar um poucos os ânimos após aquela noticia que publiquei sobre a Receita federal dos EUA querendo prioridade sobre os bilhões dela e tentando nos deixar sem nada... surgiram novas noticias que tem como base documentos atualizados do processo judicial. Nestes documentos consta que o retorno da operação da exchange que vem sendo denominado como "FTX 2.0" continua avançando, foram feitas diversas reuniões com credores no mês passado. Quem sabe se relançar ela no inicio de 2024 conforme os planos, talvez até reconquiste um certo volume em um novo bull market.

[darkv0rt3x]

Criei esse mega-tópico para centralizar qualquer notícia sobre o processo de falência da FTX, especialmente quanto ao processo para recuperarmos qualquer troco que lhes restar...

De cara já comecei a receber alguns emails da PWC solicitando o cadastro de informações para quem é um possível credor.


Se você tinha $$ na FTX, preencha esse formulário super rápido: https://digitalmarketsclaim.pwc.com

This circular supplements a previous circular sent on or around 6 January 2023 on behalf of the JPLs, which invited customers of FTX Digital and third party claim holders with potential claims against the Company to register their contact details via an online claims portal (https://digitalmarketsclaim.pwc.com). This claims portal is being administered by PwC on behalf of the JPLs and can be validated via PwC’s case website (https://www.pwc.com/bs/fdm).

Estágios para uma possível recuperação:




Mais novidades serão postadas aqui.

Graças a mim, tive a sorte de não me envolver nessa merda desses scams. Mas também já fui alvo de um scam. Daqueles canais do telegram que prometem signals de pump and dump e na altura foi no início em que pouco conhecimento tinha. Foderam-me creca de 60€. Enviei o dinheiro e depois a gaja disse que por aquela quantia não me ia dar acesso nenhum a canal nenhum de signals. Ainda andei pelo Twitter e Reddit a tentar denegrir a imagem dela, mas de nada valeu, claro. Foi "lesson learned!"

[rdluffy]

Para animar um poucos os ânimos após aquela noticia que publiquei sobre a Receita federal dos EUA querendo prioridade sobre os bilhões dela e tentando nos deixar sem nada... surgiram novas noticias que tem como base documentos atualizados do processo judicial. Nestes documentos consta que o retorno da operação da exchange que vem sendo denominado como "FTX 2.0" continua avançando, foram feitas diversas reuniões com credores no mês passado. Quem sabe se relançar ela no inicio de 2024 conforme os planos, talvez até reconquiste um certo volume em um novo bull market.

O que será que eles farão com todos os saldos que ficaram lá, caso consigam reabrir a corretora?
Porque é certeza que caso abram, na mesma hora já teria o saque em massa de praticamente todo mundo que tem alhum saldo por lá...

Não sei se eles conseguem reabrir depois de tanta coisa errada que houve, mas se reabrir, só quero sacar meu saldo de lá e nunca mais quero saber dessa corretora 
Se for pra chutar, eu acho que uma opção seria eles pagarem o saldo de todo mundo parcelado, por exemplo, você teria direito de sacar uma X porcentagem do seu saldo a cada mês.

[TryNinja]

Não sei se eles conseguem reabrir depois de tanta coisa errada que houve, mas se reabrir, só quero sacar meu saldo de lá e nunca mais quero saber dessa corretora 
Se for pra chutar, eu acho que uma opção seria eles pagarem o saldo de todo mundo parcelado, por exemplo, você teria direito de sacar uma X porcentagem do seu saldo a cada mês.

Provavelmente vão dar um IOU e distribuir partes do lucro até pagar tudo ou pelo menos alguma coisa. A Bitfinex fez parecido quando foi hackeada, distribuindo o token "LEO" para os afetados. Eventualmente recuperaram o dinheiro de volta, mas claro que o mercado estava bem no começo e demorou algum tempo.

[joker_josue]

Não sei se eles conseguem reabrir depois de tanta coisa errada que houve, mas se reabrir, só quero sacar meu saldo de lá e nunca mais quero saber dessa corretora 
Se for pra chutar, eu acho que uma opção seria eles pagarem o saldo de todo mundo parcelado, por exemplo, você teria direito de sacar uma X porcentagem do seu saldo a cada mês.

Provavelmente vão dar um IOU e distribuir partes do lucro até pagar tudo ou pelo menos alguma coisa. A Bitfinex fez parecido quando foi hackeada, distribuindo o token "LEO" para os afetados. Eventualmente recuperaram o dinheiro de volta, mas claro que o mercado estava bem no começo e demorou algum tempo.

Sim, dificilmente eles vão abrir no ponto onde a original FTX fechou.
Basicamente será uma empresa nova, com a estrutura tecnológica da antiga FTX. Eu diria até que eles irão abrir com outro nome, e nada estarão ligados ao processo.

Talvez até possam reservar parte dos lucros, para o processo. Mas até isso eu duvido.

Alias, pergunto se eles irão realmente ter lucro. Principalmente se mantiverem o nome, muitos nunca irão voltar a negociar neles.

[rdluffy]

Provavelmente vão dar um IOU e distribuir partes do lucro até pagar tudo ou pelo menos alguma coisa. A Bitfinex fez parecido quando foi hackeada, distribuindo o token "LEO" para os afetados. Eventualmente recuperaram o dinheiro de volta, mas claro que o mercado estava bem no começo e demorou algum tempo.

Espero não ter que receber em FTT (token da FTX), mas de qualquer forma, se eu receber o que perdi lá, menos mal

Sim, dificilmente eles vão abrir no ponto onde a original FTX fechou.
Basicamente será uma empresa nova, com a estrutura tecnológica da antiga FTX. Eu diria até que eles irão abrir com outro nome, e nada estarão ligados ao processo.

Talvez até possam reservar parte dos lucros, para o processo. Mas até isso eu duvido.

Alias, pergunto se eles irão realmente ter lucro. Principalmente se mantiverem o nome, muitos nunca irão voltar a negociar neles.

Eu não entendo das leis desse processo, mas acho bem improvável eles abrirem com outro nome e ficarem desligados do processo. Até porque um plano de pagar os credores e afetados deve ter que ser apresentado para que eles voltem a operar.
Seria muito absurdo eles fugirem disso 

Pior que eu não duvido nada que ainda consigam operar com lucro, pois o que eles podem alegar é que o responsável por toda essa bagunça toda foi o Sam Bankman Fried

[joker_josue]

Eu não entendo das leis desse processo, mas acho bem improvável eles abrirem com outro nome e ficarem desligados do processo. Até porque um plano de pagar os credores e afetados deve ter que ser apresentado para que eles voltem a operar.
Seria muito absurdo eles fugirem disso 

Não propriamente. Quem fica com a parte técnica do projeto, compra o mesmo ao agente de insolvente. Então, fica com a ficha limpa para operar.

Isto não quer dizer, que seja este o caso. Apenas existe forma de ultrapassar isso.

[rdluffy]

Vi uma notícia legal hoje:


Fonte: https://twitter.com/CryptoSavingExp/status/1673583439260393473

Eles conseguiram recuperar até agora 7 bilhões de dólares, nada mal. Ainda mais com essa ajudinha da alta das criptos

Parece que agora falta 2 bilhões

Espero fortemente que os advogados e processos não abocanhem toda essa grana e sobre para pagar os prejudicados

[joker_josue]

Eles conseguiram recuperar até agora 7 bilhões de dólares, nada mal. Ainda mais com essa ajudinha da alta das criptos

Como eles estão a recuperar esse dinheiro? Estão a despachar montes de cripto no mercado, para vender?

[TryNinja]

Eles conseguiram recuperar até agora 7 bilhões de dólares, nada mal. Ainda mais com essa ajudinha da alta das criptos

Como eles estão a recuperar esse dinheiro? Estão a despachar montes de cripto no mercado, para vender?

Tem que ver a definição de “líquidos” deles, rsrs. Uma coisa é ter X em USDC, outra coisa é ter em BTC/ETH, e outra coisa mais distante ainda é ter em UNI, XRP, etc… duvido muito que eles já tenham liquidado esse valor se for em crypto, e duvido mais ainda que eles consigam os 7b caso esse venha a ser o caso.

Até então não teve mais informações.

[rdluffy]

Tem que ver a definição de “líquidos” deles, rsrs. Uma coisa é ter X em USDC, outra coisa é ter em BTC/ETH, e outra coisa mais distante ainda é ter em UNI, XRP, etc… duvido muito que eles já tenham liquidado esse valor se for em crypto, e duvido mais ainda que eles consigam os 7b caso esse venha a ser o caso.

Até então não teve mais informações.

Eu não sei como será esse processo todo, mas por exemplo, se tiverem como você diz, UNI, XRP etc, eles podem usar a moeda que o user tinha na época para pagar ele.
Por exemplo, eu tinha um pouco de BTC, e BUSD. Eles podem me pagar nas duas moedas.
O userX tinha 20 SOL + 100 XRP, podem pagar ele nas próprias moedas.

Eu sei que alguns casos eles devolvem o valor em que tal moeda era cotada na época, se o BTC valia 30k e você tinha 1 BTC, eles vão te pagar 30k independente do valor da moeda atual

Enfim, é bastante achismo meu ainda, mas fiquei pouca coisa mais confiante após ver essa notícia de hoje, afinal, 7 bilhões já é algo em que se pode devolver aos clientes