Ponzis: Consecuencias más allá del dinero.

[Hispo]

Espero todos ustedes estén teniendo una buena mañana. Me estuve debatiendo si abrir este hilo en la sección de economía (incluso si abrirlo, si quiera), pero creo que es bueno que este tipo de información a modo de advertencia esté lo mas expuesta posible, en especial para los que lleguen nuevos, que los habrán.

Hace más o menos un año alguien que conozco me vino preguntando como comprar USDT y Bitcoin en Binance, me pareció raro que me preguntara eso en indagué un poco en la conversación, hasta que me dijo que planeaba meterse en una plataforma de "inversión": hasta 6% diario. Cumplí con decirle explícitamente que se trataba de una estafa a toda regla.

Sea como sea, luego de tantos meses me recuerdo del nombre del scam: U91, fue lo suficientemente popular para llegar a la noticias y captar victimas desde Mexico hasta Argentina e incluso España. Un típico esquema Ponzi con referidos, sazonado con "apuestas" deportivas (en las cuales era imposible perder dinero), solo un elemento adicional para distraer a los atolondrados.

Los estafadores (que se creen son residentes en Asia) usaban un apk y página falsa para que las personas depositaran desde Binance y de allí los enviaban a chats de Telegram, normales or VIPs, dependiendo de la suma "invertida".  Como había pasado un año y estaba un poco ocioso, decidí entrar en algunos de los grupos de Telegram y confirmé que el exit-scam había sido ejecutado ya hace tiempo. Usaron la típica excusa de "cuenta bloqueada, deposite 20% de inversión y espere el proceso de verificación".

Mi ocio me llevo a leer y escuchar algunos de los audios de las personas en los grupos y la verdad es que encontraba de todo, nada especial. Pero hubo un par de testimonios auditivos que creo que deben servir para cualquiera en la vida como lección:

Un joven que por su acento puedo decir que es Venezolano, decidió sacar el máximo provecho al programa de referidos de esta estafa. Creo que en cualquier lugar del mundo uno nunca llega a conocer a su familia completamente, mucho menos a vecinos o desconocidos, pero jugar con el dinero en Venezuela (y en otros lugares) no suele terminar en demanda sino en cosas peores e incluso para personas que conocemos. Sean testigos ustedes de como escala la dramática situación de un audio de Telegram a otro.

Primer audio: https://voca.ro/1c3rP85xQkpy

Segundo audio: https://voca.ro/1hBlmRsyDLRL

Traté de comprobar el estado de esta persona el Telegram, pero creo que su configuración de privacidad no lo permite. Dependiendo de la suma, puedo dar casi por hecho que rodaron cabezas.

Cuídense y usen el sentido común, damas y caballeros.  




 

[seoincorporation]

Ese tipo de estafas son muy común en América latina... Incluso hace unos años unos familiares me invitaron a invertir en un esquema piramidal en el que según ellos compraban oro de Suiza, y según ellos juraban que podrían acceder al oro en cualquier momento. Yo intenté de explicarles que era una estafa y como funcionaba, pero no me querían creer, hasta que les dije. Si tu recibes el oro y me lo muestras yo te doy $2,000 dolares en ese momento. Así que los motivé a que exigieran su oro y con esto se dieron cuenta de que era una estafa. Fue la única manera pero funcionó.

[Don Pedro Dinero]

<...>
Hace más o menos un año alguien que conozco me vino preguntando como comprar USDT y Bitcoin en Binance, me pareció raro que me preguntara eso en indagué un poco en la conversación, hasta que me dijo que planeaba meterse en una plataforma de "inversión": hasta 6% diario. Cumplí con decirle explícitamente que se trataba de una estafa a toda regla.
<...>

Cualquiera que sepa algo de inversiones sabe que esos números son una estafa. Una inversión segura te puede dar hasta un 3% al año. Las inversiones relativamente seguras pero más volátiles a corto plazo te pueden dar hasta un 10 o 12% anual. Todo lo que supere a eso es muy arriesgado, muy volátil. En esto incluyo al bitcoin, que creo que lleva más de un 100% de rentabilidad anual desde sus inicios, pero ha tenido un comportamiento típico de una compañía que empieza y tiene éxito. Los primeros años son muy volátiles y también son los de más retornos, porque al mismo tiempo es cuando más peligro hay que la empresa quiebre.

Otra cosa que no suele tener en cuenta la gente cuando cae en esos ganchos del 6% diario es cuan poco te haría falta para hacerte millonario. Invirtiendo 100 dólares y reinvirtiendo el beneficio, serías millonario antes de 6 meses.

Sean testigos ustedes de como escala la dramática situación de un audio de Telegram a otro.

<...>

Cuídense y usen el sentido común, damas y caballeros. 

Me han dejado helado los audios.

[Porfirii]

<...>
Segundo audio: https://voca.ro/1hBlmRsyDLRL
<...>

No le entiendo muy bien en este audio, ¿dice que le pegaron una puñalada?

No me entra en la cabeza una escala de valores que le dé mayor importancia al dinero que a la vida humana. Pero claro, vivo en mi burbuja europea en la que pasar hambre es prácticamente imposible. Aunque me imagino que aquí también morirá gente por dinero, pero a otro nivel.

Lo que tengo claro es que no hay dinero para pagar el sufrimiento de una madre a quien le matan a un hijo, o que justifique que unos niños se queden sin padre. Pero supongo que así es el mundo en el que vivimos, en determinados círculos (sociales) al menos, que espero que queden muy lejos de la vida cotidiana de mis compañeros de la sección local.

[Hispo]

Ese tipo de estafas son muy común en América latina... Incluso hace unos años unos familiares me invitaron a invertir en un esquema piramidal en el que según ellos compraban oro de Suiza, y según ellos juraban que podrían acceder al oro en cualquier momento. Yo intenté de explicarles que era una estafa y como funcionaba, pero no me querían creer, hasta que les dije. Si tu recibes el oro y me lo muestras yo te doy $2,000 dolares en ese momento. Así que los motivé a que exigieran su oro y con esto se dieron cuenta de que era una estafa. Fue la única manera pero funcionó.

Te felicito y congratulo por blandir la misma arma que pretendían usar los estafadores para sacar a tus familiares de ese trance económico: la codicia. Una forma muy elegante, de hecho; en especial sabiendo que cualquier otro argumento racional hubiese sido infructuoso.

Lamentablemente, este tipo de estafas son tan comunes hoy en día, especial en America Latina que las noticias y los portales que pretenden alertar a la población menos informada no se pueden dar abasto.

<...>
Segundo audio: https://voca.ro/1hBlmRsyDLRL
<...>

No le entiendo muy bien en este audio, ¿dice que le pegaron una puñalada?

No me entra en la cabeza una escala de valores que le dé mayor importancia al dinero que a la vida humana. Pero claro, vivo en mi burbuja europea en la que pasar hambre es prácticamente imposible. Aunque me imagino que aquí también morirá gente por dinero, pero a otro nivel.

Lo que tengo claro es que no hay dinero para pagar el sufrimiento de una madre a quien le matan a un hijo, o que justifique que unos niños se queden sin padre. Pero supongo que así es el mundo en el que vivimos, en determinados círculos (sociales) al menos, que espero que queden muy lejos de la vida cotidiana de mis compañeros de la sección local.

En realidad lo que pasó es que en el momento de la caída del esquema, el joven que estuvo involucrado se encontraba fuera de su casa y los mensajes que has escuchado los estuvo enviando desde otra casa o departamento en donde se estaba escondiendo.  El segundo audio hace referencia a que ha recibido la noticia de que su madre (que estaba en su hogar recibiendo la furia de los vecinos estafados) ha sido apuñalada, mientras él se encontraba en su escondite.

Conociendo la demografía de mi país, probablemente sea una señora de entre 40-55 años, probablemente no sabe lo que es Bitcoin o Tether y aún así le toco pagar parte del castigo que los vecinos tenían planeado para el hijo.

Si es que no mataron a la madre y al hijo, puedo decirte con seguridad de que probablemente tuvieron que huir de esa casa y probablemente los vecinos le habrán invadido la propiedad de forma forzosa como una forma de retribución o garantía, por los daños económicos.  Algo así como romper puertas, ventanas, saquear lo que puedan y luego mudarse a la propiedad.

[Porfirii]

<...>

En realidad lo que pasó es que en el momento de la caída del esquema, el joven que estuvo involucrado se encontraba fuera de su casa y los mensajes que has escuchado los estuvo enviando desde otra casa o departamento en donde se estaba escondiendo.  El segundo audio hace referencia a que ha recibido la noticia de que su madre (que estaba en su hogar recibiendo la furia de los vecinos estafados) ha sido apuñalada, mientras él se encontraba en su escondite.

Conociendo la demografía de mi país, probablemente sea una señora de entre 40-55 años, probablemente no sabe lo que es Bitcoin o Tether y aún así le toco pagar parte del castigo que los vecinos tenían planeado para el hijo.

Si es que no mataron a la madre y al hijo, puedo decirte con seguridad de que probablemente tuvieron que huir de esa casa y probablemente los vecinos le habrán invadido la propiedad de forma forzosa como una forma de retribución o garantía, por los daños económicos.  Algo así como romper puertas, ventanas, saquear lo que puedan y luego mudarse a la propiedad.

Gracias Hispo, me faltaba información de contexto. ¡Madre mía! pues el caso es todavía más dramático de lo que me imaginaba.

Me imagino que si suceden estas cosas es que la policía en dicho país no realiza una labor de seguridad ciudadana como cabría esperar: vemos en las películas a policías vagos y corruptos, y de vez en cuando también en las noticias, dependiendo del régimen que esté en el poder en el momento, pero uno quiere pensar que no será para tanto, que nos muestran casos extremos...

Excepto en algún barrio muy deprimido, para mí es impensable que este tipo de cosas puedan pasar, quizá no por la falta de ganas sino por las consecuencias penales; y, sin embargo, al parecer son más comunes de lo que creía.

[famososMuertos]

<...>

.../

/....

Bueno si te soy sincero, tienes al menos una pequeñita burbuja, aunque en este caso que cuento no es estafa, pero que se leen cosillas que te dejan la piel de gallina en ciertos paises de Europa que nos sacan de esa burbuja en la que se cree se vive en ciertos países europeos.

Hace tiempo (este año... no se, no lo recuerdo en fecha pero si la historia) en un podcast de un Español que sigo comentaban lo siguiente, en sus palabras "Joder...que 1 de 100, pero ocurren, pero no me vengas que es igual", el grado de criminalidad y lo decía con propiedad, pues conoce ciudades como Buenos Aires, Bogotá, Brasilia, y de ellas argumentaba lo facil que era por ejemplo sobornar un agente de la ley. Del otro lado, el invitado le argumentaban que la maldad es igual en cualquier parte, que a prioris, ahí empieza a tener un cruce de voltajes el debate.

Como sea, el asunto "brinco" en un tema que trataban de unos Españoles que en su grupo de WhatsApp planificaban la muerte de alguien, literal y aunque no lo GS o busque mas allá de lo que escuche, pues debo decir que su podcast esta en Spotify y le vi (escuche) el resumen en su canal de Youtube, lo que ellos relatan, supera la ficción.

En fin, las estafas, la maldad, etc. las situaciones se repiten, están en todas partes, y la diferencia sin duda es en como las autoridades actúan, pero no hay miramientos en que si es más o menos penalizado según la ley, van y lo cometen.

[Silberman]

Ese tipo de estafas son muy común en América latina... Incluso hace unos años unos familiares me invitaron a invertir en un esquema piramidal en el que según ellos compraban oro de Suiza, y según ellos juraban que podrían acceder al oro en cualquier momento. Yo intenté de explicarles que era una estafa y como funcionaba, pero no me querían creer, hasta que les dije. Si tu recibes el oro y me lo muestras yo te doy $2,000 dolares en ese momento. Así que los motivé a que exigieran su oro y con esto se dieron cuenta de que era una estafa. Fue la única manera pero funcionó.

Siempre he considerado esta actitud de ver para creer increíblemente peligrosa, después de todo no necesito poner la mano encima de una estufa caliente para saber que si lo hago me quemaré, sin embargo hay muchas personas que metafóricamente tienen que poner la mano en el fuego para descubrir que si lo hacen se queman, así que el método que utilizaste para convencer a tus familiares fue el correcto, porque ninguna explicación usando el sentido común, cálculos matemáticos o evidencia de otras estafas parecidas los convencerá.

De hecho he visto algunos programas de televisión acerca de estas estafas y es bastante triste ver a personas invirtiendo dinero que no tenían y que convencieron a otras personas en las mismas circunstancias a invertir en una estafa, y mientras el ejemplo compartido por @Hispo es bastante extremo, la verdad es que las consecuencias suelen ser graves en estos casos, consecuencias que pueden ir desde la pérdida de la amistad o de la relación con un familiar o incluso hasta el suicidio, cosa que de hecho también hemos visto recientemente en este mercado con la caída y desaparición de algunas monedas populares que ocurrieron durante el 2022.

[Hispo]

<...>

En realidad lo que pasó es que en el momento de la caída del esquema, el joven que estuvo involucrado se encontraba fuera de su casa y los mensajes que has escuchado los estuvo enviando desde otra casa o departamento en donde se estaba escondiendo.  El segundo audio hace referencia a que ha recibido la noticia de que su madre (que estaba en su hogar recibiendo la furia de los vecinos estafados) ha sido apuñalada, mientras él se encontraba en su escondite.

Conociendo la demografía de mi país, probablemente sea una señora de entre 40-55 años, probablemente no sabe lo que es Bitcoin o Tether y aún así le toco pagar parte del castigo que los vecinos tenían planeado para el hijo.

Si es que no mataron a la madre y al hijo, puedo decirte con seguridad de que probablemente tuvieron que huir de esa casa y probablemente los vecinos le habrán invadido la propiedad de forma forzosa como una forma de retribución o garantía, por los daños económicos.  Algo así como romper puertas, ventanas, saquear lo que puedan y luego mudarse a la propiedad.

Gracias Hispo, me faltaba información de contexto. ¡Madre mía! pues el caso es todavía más dramático de lo que me imaginaba.

Me imagino que si suceden estas cosas es que la policía en dicho país no realiza una labor de seguridad ciudadana como cabría esperar: vemos en las películas a policías vagos y corruptos, y de vez en cuando también en las noticias, dependiendo del régimen que esté en el poder en el momento, pero uno quiere pensar que no será para tanto, que nos muestran casos extremos...

Excepto en algún barrio muy deprimido, para mí es impensable que este tipo de cosas puedan pasar, quizá no por la falta de ganas sino por las consecuencias penales; y, sin embargo, al parecer son más comunes de lo que creía.

Aquí se pueden ver casos muy pintorescos. Y depende de donde se viva.
Por ejemplo, aquí en el país (en especial en la parte de la capital y ciudades alrededor de esta) existen barrios en donde la policía y la ley convencional no entra, casi literalmente la ley está a cargo de facciones criminales.

En dichos barrios si robas a las personas, los mismo delincuentes castigan a los que roban, para hacerlo les capturan y en plena vía pública o en un callejón les obligan a poner las manos juntas (como si estuvieran rezando) y a continuación les dan un disparo a través de las dos manos, para luego dejar que se vayan.

Es un fenómeno documentado e incluso hay videos en internet, subidos por las propias personas que llevan a cabo el castigo.

Supuestamente, según las costumbres de los criminales cualquiera que tenga las manos "quemadas" o con esas cicatrices no se les debe dar un arma bajo circunstancias normales.

Si la curiosidad te gana, me envías un mensaje directo y te hago llegar una muestra audio visual de ese castigo.

Solo un ejemplo del realismo mágico que se vive por aquí.

[Artemis3]

Yo me cansé de ver esas estafas y como la gente sigue cayendo... Es lamentable pero la falta de educación produce mucha ganancia a los estafadores. La India es un destino común del dinero robado, mas no el único.

[Hispo]

Yo me cansé de ver esas estafas y como la gente sigue cayendo... Es lamentable pero la falta de educación produce mucha ganancia a los estafadores. La India es un destino común del dinero robado, mas no el único.

La India, China y Corea del Norte.
En el caso de la India es bien sabido que hay grupos de estafadores que se dedican a una forma literalmente profesional a ello y cuentan con oficinas con computadoras y aires acondicionados.

Es un hecho que se ha tornado más conocido en el internet, manchando la reputación de las personas de la India, en especial en la comunidad de Bitcoin y las tarjetas de regalo (las dos divisas predilectas de los scammers Indios). Al punto que el sobre-uso de muletillas como

"Sir"
"Do not redeem"
"Do the needful"

Usando un exagerado acento Indú, se ha vuelto parte del estereotipo moderno hacia los scammers. Sin mencionar el uso del nombre "Pajeet" cómo una especie de slur.

[Wimex]

En Venezuela y puedo llegar a decir que en muchas partes del mundo este tipo de acciones son condenadas sin ningún tipo de resguardo de la policía como tal.  Aquí en Venezuela muchos de estos sucesos terminan muy mal, ya que no hay autoridad alguna que pueda tomar el control de este tipo de casos, los policías se hacen de la vista gorda y dejan que las personas resuelvan sus dilemas. Es lamentable para el chico que, por culpa suya, su propia mama se haya visto involucrada y afectada.

Me parece muy bueno que hayas dado este tipo de advertencia mas que todo porque muchos no estamos muy familiarizados en detectar cuando es una estafa y cuando no, solo nos dejamos llevar por lo bonito de la situación y terminamos envueltos y frustrados por algo que se pudo evitar.

[Porfirii]

En Venezuela y puedo llegar a decir que en muchas partes del mundo este tipo de acciones son condenadas sin ningún tipo de resguardo de la policía como tal.  Aquí en Venezuela muchos de estos sucesos terminan muy mal, ya que no hay autoridad alguna que pueda tomar el control de este tipo de casos, los policías se hacen de la vista gorda y dejan que las personas resuelvan sus dilemas. Es lamentable para el chico que, por culpa suya, su propia mama se haya visto involucrada y afectada.

Me parece muy bueno que hayas dado este tipo de advertencia mas que todo porque muchos no estamos muy familiarizados en detectar cuando es una estafa y cuando no, solo nos dejamos llevar por lo bonito de la situación y terminamos envueltos y frustrados por algo que se pudo evitar.

En España, en cambio, tomarse la justicia por su mano es prácticamente impensable y las autoridades darán contigo y sí que harán algo. Por mucho que el agresor sea a la vez víctima (en este caso, estafado) eso es prácticamente irrelevante.

Recuerdo varios casos, pero uno especialmente ilustrativo:

- Antecedentes de hecho: Un hombre con intención de robar en casa ajena penetra en la propiedad (jardín con verja) y un perro guardián que allí descansaba le provoca unas lesiones.
- Sentencia: condenado el dueño de la vivienda por no tomar las medidas de seguridad oportunas para evitar dichas lesiones.

O sea, que en España quien la hace la paga, independientemente de si se tenían motivos o no. Hablo en general: como en todo, habrá excepciones, solo quiero subrayar la idea de que son sistemas de justicia que funcionan de manera diferente en la práctica, y en donde uno se queda corto el otro se pasa, y viceversa.

[Hispo]

En Venezuela y puedo llegar a decir que en muchas partes del mundo este tipo de acciones son condenadas sin ningún tipo de resguardo de la policía como tal.  Aquí en Venezuela muchos de estos sucesos terminan muy mal, ya que no hay autoridad alguna que pueda tomar el control de este tipo de casos, los policías se hacen de la vista gorda y dejan que las personas resuelvan sus dilemas. Es lamentable para el chico que, por culpa suya, su propia mama se haya visto involucrada y afectada.

Me parece muy bueno que hayas dado este tipo de advertencia mas que todo porque muchos no estamos muy familiarizados en detectar cuando es una estafa y cuando no, solo nos dejamos llevar por lo bonito de la situación y terminamos envueltos y frustrados por algo que se pudo evitar.

En España, en cambio, tomarse la justicia por su mano es prácticamente impensable y las autoridades darán contigo y sí que harán algo. Por mucho que el agresor sea a la vez víctima (en este caso, estafado) eso es prácticamente irrelevante.

Recuerdo varios casos, pero uno especialmente ilustrativo:

- Antecedentes de hecho: Un hombre con intención de robar en casa ajena penetra en la propiedad (jardín con verja) y un perro guardián que allí descansaba le provoca unas lesiones.
- Sentencia: condenado el dueño de la vivienda por no tomar las medidas de seguridad oportunas para evitar dichas lesiones.

O sea, que en España quien la hace la paga, independientemente de si se tenían motivos o no. Hablo en general: como en todo, habrá excepciones, solo quiero subrayar la idea de que son sistemas de justicia que funcionan de manera diferente en la práctica, y en donde uno se queda corto el otro se pasa, y viceversa.

Es que, lo que sucede aquí es que la justicia es algo que se ha degenerado mucho, compañero.
Claro, que nosotros como estamos dentro de la esfera de influencia de las potencias occidentales y en especial en Estados Unidos, tenemos una idea algo escueta de cómo funciona o debería funcionar la justicia y las diferencias entre las culturas.

Por cosas como esas es que aquí en Venezuela decimos de forma irónica que este es un lugar único o con "realismo mágico", porque las historias que se ven aquí y que son reales no se las creen en el extranjero.

Desde un sujeto que tuvo a una mujer encerrada en una habitación en Caracas por alrededor de 30 años. O hasta al ex-militar que le cortaron la lengua, se sacaron los ojos, y le cortaron las manos en una mina de oro, porque sospecharon de el como espía de las autoridades. Lo dejaron vivo, por cierto.

[darxiaomi]

6% diario..... 6% diario.... que lo leo y no lo creo, con el interes compuesto te explota la calculadora en un año y sos dueño de Starship en dos.

Siempre en estos casos tengo sensaciones encontradas, porque son tantas las veces que se les indico que era una estafa y aun asi van y lo hacen que uno siente lastima por el estafado, pero por otro lado dice, "no se puede ser tan pelotudo", en este caso bueno ya es un caso por demas de brutal por las consecuencias mas alla de las materiales.

Lo que mas tristeza me genera no es la estafa, la mayor tristeza me la genera el hecho de como estan el 90% de los paises de latinoamerica con esa cuestion de que cualqueira hace cualquier cosa, con una corrupcion gigante a todo estamento y donde las bandas principalmente de narcotrafico mandan.

Mas tristeza me da aun ver que Argentina siendo siempre el unico pais de latinoamerica junto con Uruguay que eran ajenos a todos esos manejos, desde hace ya 30 años que arranco una desintegracion social hasta hoy imparable que nos esta llevando poco a poco a ser como el resto de latinoamerica (tristemente para algo malo) se que este comentario puede sonar poco feliz para el resto de latinoamericanos ya que reafirma la postura que tienen sobre los argentinos de "sentirnos superiores". Pero es una realidad, para nosotros las cuestiones que siempre vimos en Mexico con gente colgando de los puentes, en Brasil las favelas gigantes, en Peru y Colombia las organizaciones narcoterroristas que jamas se extinguian, en Bolivia la pobreza extrema, eran cosa de paises subdesarrollados que nada tenia que ver con nosotros.

La cuestion es que como dije en estos ultimos 30 años se empezo a gestar y ya se empieza a ver esto que era TAN lejano en algunos sectores de Argentina, villas creciendo , narcotrafico metido bastante en todo, robos y homicidios por lo mismo en algunos sectores, y rastros de que esas bandas empezaron a operar firmemente por aca.

Queres mas tristeza?, todos los argentinos que conozco viviendo en España me dicen lo mismo, se empieza a ver en España tambien lo que nosotros sufrimos hace 20 años, ese "y te roban pero no te matan", subida de robos, etc, todos ven que España va camino a lo mismo, solo que van con 20 años de retraso respecto a Argentina y nosotros 30 años de retraso con el resto de latinoamerica.

Siempre se dijo la frase de que Argentina era la proxima Venezuela y España la proxima Argentina, yo no la creo asi textual pero que algo hay algo hay.

Tal vez España termine no llegando nunca a algo tan grave por pertenecer a la UE pero quien sabe.

[Hispo]

6% diario..... 6% diario.... que lo leo y no lo creo, con el interes compuesto te explota la calculadora en un año y sos dueño de Starship en dos.

Siempre en estos casos tengo sensaciones encontradas, porque son tantas las veces que se les indico que era una estafa y aun asi van y lo hacen que uno siente lastima por el estafado, pero por otro lado dice, "no se puede ser tan pelotudo", en este caso bueno ya es un caso por demas de brutal por las consecuencias mas alla de las materiales.

Lo que mas tristeza me genera no es la estafa, la mayor tristeza me la genera el hecho de como estan el 90% de los paises de latinoamerica con esa cuestion de que cualqueira hace cualquier cosa, con una corrupcion gigante a todo estamento y donde las bandas principalmente de narcotrafico mandan.

Mas tristeza me da aun ver que Argentina siendo siempre el unico pais de latinoamerica junto con Uruguay que eran ajenos a todos esos manejos, desde hace ya 30 años que arranco una desintegracion social hasta hoy imparable que nos esta llevando poco a poco a ser como el resto de latinoamerica (tristemente para algo malo) se que este comentario puede sonar poco feliz para el resto de latinoamericanos ya que reafirma la postura que tienen sobre los argentinos de "sentirnos superiores". Pero es una realidad, para nosotros las cuestiones que siempre vimos en Mexico con gente colgando de los puentes, en Brasil las favelas gigantes, en Peru y Colombia las organizaciones narcoterroristas que jamas se extinguian, en Bolivia la pobreza extrema, eran cosa de paises subdesarrollados que nada tenia que ver con nosotros.

La cuestion es que como dije en estos ultimos 30 años se empezo a gestar y ya se empieza a ver esto que era TAN lejano en algunos sectores de Argentina, villas creciendo , narcotrafico metido bastante en todo, robos y homicidios por lo mismo en algunos sectores, y rastros de que esas bandas empezaron a operar firmemente por aca.

Queres mas tristeza?, todos los argentinos que conozco viviendo en España me dicen lo mismo, se empieza a ver en España tambien lo que nosotros sufrimos hace 20 años, ese "y te roban pero no te matan", subida de robos, etc, todos ven que España va camino a lo mismo, solo que van con 20 años de retraso respecto a Argentina y nosotros 30 años de retraso con el resto de latinoamerica.

Siempre se dijo la frase de que Argentina era la proxima Venezuela y España la proxima Argentina, yo no la creo asi textual pero que algo hay algo hay.

Tal vez España termine no llegando nunca a algo tan grave por pertenecer a la UE pero quien sabe.

Por un lado, al explorar el grupo de Telegram en donde encontré este caso, me llamo la atención el hecho de que varios de los que participan en ponzies obvios, lo hacen con la finalidad de aprovechar un bono inicial o cualquier boost que los criminales aporten el principio de la farsa, para de esa forma llevarse una ganancia sin haber depositado. Claro que al final del día, ese dinero neto viene del bolsillo de otro que perfectamente pudo haber perdido Miles de dólares o más, para que los aprovechadores de bonos se lleven 50$, unos cuantos.

En la cuestión de la Geo política, es muy irónico, porque creo que sí Argentina tuviese el petróleo de Venezuela, no tendrían tantos problemas, por ejemplo, aquí hay dinero mucho concentrado y la ineficiencia hace que todo eso se pierda. Ustedes siendo más eficientes que nosotros saldrían de sus deudas relativamente fácil con nuestras reservas energéticas.

[DdmrDdmr]

Al leer una noticia esta mañana sobre como Ronaldinho se había saltado recientemente su cita ante la comisión de Diputados de Brasil, donde se están estudiando estafas con bitcoins, me he acordado de este hilo.

En caso de Ronaldinho, se le asocia (por supuestamente prestar su imagen) con una empresa que ofrecía un 2% de ganancias diarias en bitcoin. Ya no es que sean mensuales o semanales, sino diarias …

El caso realmente remonta al 2019, y la empresa en cuestión era 18kRonaldinho, originalmente vendedora de relojes y joyas, pero que parece viró su actividad en un momento determinado hacia la citada estafa.

Ver:
https://www.sport.es/es/noticias/futbol-internacional/ultima-polemica-ronaldinho-brasil-91238168
https://www.criptonoticias.com/judicial/ronaldinho-demandado-asociacion-esquema-piramidal-bitcoin/

Nota: Los artículos arriba reflejados referencian el término "estafa piramidal", cuando lo que parece ser es un "esquema Ponzi".

[Hispo]

Al leer una noticia esta mañana sobre como Ronaldinho se había saltado recientemente su cita ante la comisión de Diputados de Brasil, donde se están estudiando estafas con bitcoins, me he acordado de este hilo.

En caso de Ronaldinho, se le asocia (por supuestamente prestar su imagen) con una empresa que ofrecía un 2% de ganancias diarias en bitcoin. Ya no es que sean mensuales o semanales, sino diarias …

El caso realmente remonta al 2019, y la empresa en cuestión era 18kRonaldinho, originalmente vendedora de relojes y joyas, pero que parece viró su actividad en un momento determinado hacia la citada estafa.

Ver:
https://www.sport.es/es/noticias/futbol-internacional/ultima-polemica-ronaldinho-brasil-91238168
https://www.criptonoticias.com/judicial/ronaldinho-demandado-asociacion-esquema-piramidal-bitcoin/

Nota: Los artículos arriba reflejados referencian el término "estafa piramidal", cuando lo que parece ser es un "esquema Ponzi".

Es uno de esos casos en los que una persona de renombre termina envuelto en algo que perjudica a miles o millones de personas alrededor del mundo. Cuando veo noticias así me hago la pregunta: ¿Estaban conscientes de la naturaleza del "negocio" o también fueron engañados?

La pregunta tiene cabida, porque muchos se preguntarán el porque alguien que tiene ya desde hace años la vida resuelta se dedicaría a buscar dinero sucio. No descarto el poder de la codicia, pero personas como el fácilmente pueden involucrarse en docenas de negocios legítimos y con ganancias que no tendrían que declarar ante una comisión de crímenes informáticos.

Misterios de la ciencia. (Cómo dicen por aquí, irónicamente)

[Artemis3]

El petroleo "de Venezuela" es "monopolio exclusivo" del Estado, así que solo el Estado puede robarlo como efectivamente ocurrió. Como dice ese comunicador socialista que los apoya (Doctor Lupa): "Misterios de la ciencia".

Por supuesto ahora se "rasgan las vestiduras" pero ese funcionario fue puesto por Maduro a dedo hace 5 años. Y así como ese muchos casos mas. El sistema que ellos mismos impusieron hace imposible el control, tu no puedes acusar a un ladrón de esos que es "de confianza" del régimen de facto, solo cuando pasan los años y les roban a ellos lo que roban de los demás, es que (a veces) caen (solo cuando se meten con lo de Maduro, Padrino, Diosdado, el rey y su corte).

5mil millones de dólares dicen que "extraviaron" de las ventas de petroleo, y las consecuencias, eliminaron Sunacrip y todo lo que sea "cripto" está paralizado. Todos "ilegales".

"Hecho en Socialismo".

[Hispo]

...

5mil millones de dólares dicen que "extraviaron" de las ventas de petroleo, y las consecuencias, eliminaron Sunacrip y todo lo que sea "cripto" está paralizado. Todos "ilegales".

"Hecho en Socialismo".

Lo de Sunacrip se me hizo bastante fuerte, honestamente. Luego de que explotó el escándalo del robo mil millonario por parte del mismísimo Tarek empezaron a hablar y decir que parte de los activos robados habían Sido movilizados en cripmonedas (y no creo que hayan utilizado Petros, por cierto).

En consecuencia, a muchos empleados del Sunacrip se les dijo que estaban despedidos de facto. Básicamente algo como "no vuelvan luego de semana santa", cómo si ellos fuesen igual de culpables como los del enchufe. Quizá Maduro y su combo aprovecharon la oportunidad de dar una apuñalada a la Sunacrip y así eliminar la poca legitimidad e institucionalidad que daba a los negocios relacionados con BTC, para poder cobrar las vacunas ellos directamente a los poco mineros de por aquí.

Hablan de Bitcoin como dinero sucio los desinformados de siempre y en las fotos del escándalo se ven como tenían barras de oro sobre barras de oro.

Misterios de la ciencia, efectivamente.