URGENTE: Brasil vai tributar offshores e trustes?

[guid8]

Atenção comunidade, uma nova MP do governo brasileiro está ameaçando as estratégias de internacionalização de residentes no Brasil por meio de offshores, trustes e fundações. A tributação pode impactar significativamente a vida financeira de quem investe em offshores e afetar o mercado de criptomoedas no país.

A MP do Haddad tributa na pessoa física os rendimentos e ganhos de capital provenientes de sociedades de todos os tipos, trustes e fundações. As alíquotas variam entre 0% até 6 mil reais, 15% de 6 a 50 mil reais e 22,5% acima de 50 mil reais. A mudança deve entrar em vigor a partir do ano que vem, com a tributação dos lucros a partir de 1º de janeiro de 2024.

Essa tributação não está confirmada ainda, mas se passar, pode afetar profundamente quem investe em offshores, incluindo o mercado de criptomoedas. É importante estar atento e preparado para os possíveis impactos dessa mudança, que pode fazer com que a vida de quem tem offshores fique muito mais difícil.

Se você estava pensando em sair do Brasil, agora pode ser o momento de colocar seu plano em prática. A MP tem 90 dias para ser votada em lei antes de caducar, portanto é fundamental ficar de olho no desenrolar dessa situação nos próximos meses.

Não deixe para depois, comece a se preparar agora mesmo para essa possível tributação. Tenha um plano B engatilhado ou pague o preço depois.

O que você acha disso, pessoal? Compartilhem suas opiniões e ideias nos comentários!

Isso é o que eu acho:



Governo Lula vai taxar aplicações no exterior
Texto completo da MP

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[tg88]

O que você acha disso, pessoal? Compartilhem suas opiniões e ideias nos comentários!

Isso é o que eu acho:

Veremos os próximos movimentos pois a promessa é até o fim do mandato aumentar a isenção para 5 mil reais e para que isso aconteça o dinheiro vai ter que vir de outras vias. A taxação das compras da china não deu muito certo... Acredito que a taxação sobre dividendos vai ser um dos próximos passos e vamos ver oque vem pela frente no setor cripto.

[jpouza]

Vão taxar tudo que aparece na frente?  

A casta política quer engordar os bolsos cada vez mais, esta gestão deixa claro que quer acelerar o processo do inchaço do Estado e da má administração, em que dinheiro bom é na cueca deles.

[Disruptivas]

Essa tributação não está confirmada ainda, mas se passar, pode afetar profundamente quem investe em offshores, incluindo o mercado de criptomoedas. É importante estar atento e preparado para os possíveis impactos dessa mudança, que pode fazer com que a vida de quem tem offshores fique muito mais difícil.

Talvez seja total ignorancia da minha parte, mas criptomoedas são '' entendidas '' como offshore e trustes ? Existe já algum entendimento publicado nesse sentido? Talvez eu esteja perdendo alguma questão da MB, mas não entendi se seria incluido porque existe um entendimento de cripto como offshore ou se é uma suposição e que a regra sobre ganha de capital vai mudar pra tudo, logo também deve mudar para o setor das criptomoedas.

[Lucasgabd]

Essa tributação não está confirmada ainda, mas se passar, pode afetar profundamente quem investe em offshores, incluindo o mercado de criptomoedas. É importante estar atento e preparado para os possíveis impactos dessa mudança, que pode fazer com que a vida de quem tem offshores fique muito mais difícil.

Talvez seja total ignorancia da minha parte, mas criptomoedas são '' entendidas '' como offshore e trustes ? Existe já algum entendimento publicado nesse sentido? Talvez eu esteja perdendo alguma questão da MB, mas não entendi se seria incluido porque existe um entendimento de cripto como offshore ou se é uma suposição e que a regra sobre ganha de capital vai mudar pra tudo, logo também deve mudar para o setor das criptomoedas.

acho que o OP se confundiu um pouco nessa parte, a regra pras criptos deve continuar nos 30-35k mensais com isenção e tal (até mudarem, o que eu chutaria que deve acontecer até o final desse mandato do Lula, só um palpite...)

o que dá sim para fazer é investir em crypto usando offshores, vc pode fazer trade de crypto por exemplo através de uma conta pj fora do Brasil, usando CEX né, se for on chain na verdade praticamente tanto faz se a conta não estiver identificada.

[bitmover]

Atenção comunidade, uma nova MP do governo brasileiro está ameaçando as estratégias de internacionalização de residentes no Brasil por meio de offshores, trustes e fundações. A tributação pode impactar significativamente a vida financeira de quem investe em offshores e afetar o mercado de criptomoedas no país.

A MP do Haddad tributa na pessoa física os rendimentos e ganhos de capital provenientes de sociedades de todos os tipos, trustes e fundações. As alíquotas variam entre 0% até 6 mil reais, 15% de 6 a 50 mil reais e 22,5% acima de 50 mil reais. A mudança deve entrar em vigor a partir do ano que vem, com a tributação dos lucros a partir de 1º de janeiro de 2024.

Essa tributação não está confirmada ainda, mas se passar, pode afetar profundamente quem investe em offshores, incluindo o mercado de criptomoedas. É importante estar atento e preparado para os possíveis impactos dessa mudança, que pode fazer com que a vida de quem tem offshores fique muito mais difícil.

Se você estava pensando em sair do Brasil, agora pode ser o momento de colocar seu plano em prática. A MP tem 90 dias para ser votada em lei antes de caducar, portanto é fundamental ficar de olho no desenrolar dessa situação nos próximos meses.

Não deixe para depois, comece a se preparar agora mesmo para essa possível tributação. Tenha um plano B engatilhado ou pague o preço depois.
Governo Lula vai taxar aplicações no exterior
Texto completo da MP

guid8, esse tema é bastante interessante e provavelmente interessa a todos aqui.

Mas as offshores não são o foco aqui. Se voce abrir uma conta na Avenue voce não tem uma offshore. Uma offshore é simplesmente uma empresa constituída no exterior para fazer negócios, criada em ambientes com tributos mais favoraveis.

1.O que é uma empresa offshore?
Uma offshore nada mais é do que uma empresa constituída no exterior, cujo controle é detido por não residentes e, portanto, sujeita a um regime diferente em relação ao país de domicílio de seus sócios. No entanto, a expressão é usualmente aplicada a a sociedades constituídas em países que oferecem vantagens tributárias e cujas normas regulatórias relacionadas às instituições financeiras são mais flexíveis.

Fonte

A lei imposta pelo Lula (que já está confirmada e em vigor, pois é uma medida provisória) vai tributar todo mundo que possua uma grande fortuna com rendimetnos acima de 6 mil reais por ano.
essa legislação ainda não prevê taxação de criptomoedas.

Foi um aumento enorme e muito abusivo da carga tributária em cima da classe média, justamente no dia do trabalhador. Já era de se esperar, e tenho certeza que muitos no Brasil estão comemorando a notícia pois acham que ter dinheiro no exterior é coisa de milionário ou de bandido, mas não tem nada disso.

Ter dinheiro no exterior é legal, não é coisa de rico, é coisa de quem tem conhecimento e é trabalhador.

acho que o OP se confundiu um pouco nessa parte, a regra pras criptos deve continuar nos 30-35k mensais com isenção e tal (até mudarem, o que eu chutaria que deve acontecer até o final desse mandato do Lula, só um palpite...)

A legislação de criptomoedas não existia até recentemente. A Legislação de criptomoedas atual é apenas um CTRL C CTRL V dos rendimentos interncionais.

Agora que eles mudaram., é natural supor que as criptomoedas sejam a próxima vítima. Quem mandou ter uma grande fortuna acima de 6mil reais ?

[Paredao]

Isso não vai dar em nada. O Iluminado do Paulo Guedes já tentou fazer o mesmo no governo anterior e mudou de ideia. Uma medida provisória tem validade por 120 dias, depois disso perde a validade se não for aprovada pelo congresso. Pelo congresso que foi eleito nos últimos anos, essa MP não prospera nunca. Grande parte dos congressistas possuem offshores e dinheiro no Exterior. É muito barulho para nada.

[joker_josue]

Grande parte dos congressistas possuem offshores e dinheiro no Exterior. É muito barulho para nada.

Xiiiiuuuuu!!! Isso não é para dizer.

Até agora o único pais que conseguiu realmente alguma coisa com relação a esse dinheiro do exterior, foi a França. E mesmo assim, a maioria que se encaixava nessa categoria, preferiu sair da França do que ter de pagar essas taxas.

Para quem tem realmente muito dinheiro, existe sempre formas legais de escapar a essas coisas. Por isso, aprovada ou não essa lei, não vai ter um grande enfeito pratico, e só vai ser afetado o cara que ficou rico nem sabe bem como e foi convencido por um gabinete de advogados para criar uma offshore. 

[jpouza]

Grande parte dos congressistas possuem offshores e dinheiro no Exterior. É muito barulho para nada.

Xiiiiuuuuu!!! Isso não é para dizer.

Até agora o único pais que conseguiu realmente alguma coisa com relação a esse dinheiro do exterior, foi a França. E mesmo assim, a maioria que se encaixava nessa categoria, preferiu sair da França do que ter de pagar essas taxas.

Para quem tem realmente muito dinheiro, existe sempre formas legais de escapar a essas coisas. Por isso, aprovada ou não essa lei, não vai ter um grande enfeito pratico, e só vai ser afetado o cara que ficou rico nem sabe bem como e foi convencido por um gabinete de advogados para criar uma offshore. 

Fato, se isso se concretizar aqui, o que é pouco provável, a galera com mais de 5Mi em offshores vai dar quit (saída definitiva) do BR.

Outra coisa é que a MP cita investimentos a partir de 2024, ou seja, não afeta em nada ainda, mesmo a MP sendo aprovada no Congresso Nacional tornando-se Lei.

[alegotardo]

Veremos os próximos movimentos pois a promessa é até o fim do mandato aumentar a isenção para 5 mil reais e para que isso aconteça o dinheiro vai ter que vir de outras vias. A taxação das compras da china não deu muito certo... Acredito que a taxação sobre dividendos vai ser um dos próximos passos e vamos ver oque vem pela frente no setor cripto.

Cara, sinceramente eu acho que a taxação da china foi pura pressão de grandes e-commerces brasileiros que provavelmente injetaram uma grane preta nas candidaturas do PT, não acredito de forma alguma que isso foi para arrecadar mais impostos, pois notavelmente o tiro iria sair pela culatra.... se ficar carro as pessoas simplesmente deixariam de importar, pronto!

O caso é que desde a época de campanha, o governo Lula tem batido forte na tecla de que quem iria pagar mais imposto era as pessas mais ricas.
Tu acha que pobre investe em offshores? Sobre criptos... no máximo alguns satoshis comprados pela MercadoBitcoin ou Nubank

Medidas como essa da isenção de IR até 5 mil virão de outras como essa de tributação da galera que possui "dinheiro sobrando".

Claro que uma "pequena" parte dessa grana toda irá para o bolso de alguém

[joker_josue]

Cara, sinceramente eu acho que a taxação da china foi pura pressão de grandes e-commerces brasileiros que provavelmente injetaram uma grane preta nas candidaturas do PT, não acredito de forma alguma que isso foi para arrecadar mais impostos, pois notavelmente o tiro iria sair pela culatra.... se ficar carro as pessoas simplesmente deixariam de importar, pronto!

Mas esse tipo de estratégia só fazia sentido se o Brasil produzir-se praticamente tudo o que consome. E apesar de produzir muito, acho que não produz muita coisa que veem de fora.

Então, acho que primeiro deviam estimular a industria, para produzir maior variedade de produtos com qualidade, e só depois criar esse tipo de politica.

Por outro lado, eles limitam-se a imitar o que outras grandes economias andam a fazer, os EUA e Canada aumentaram os impostos das importações, a EU também. Isto devem ter sido em algum churrasco de domingo, que estavam todos juntos e decidiram estas coisas.

[bitmover]

Grande parte dos congressistas possuem offshores e dinheiro no Exterior. É muito barulho para nada.

Xiiiiuuuuu!!! Isso não é para dizer.

Olha novamente a crença de que ter dinheiro no exterior é crime.

Qual o problema de ter aplicações no exterior? Então se eu tiver uma conta na degiro é algo que "não é para dizer"?

Lembre-se que falam do mesmo jeito de quem usa criptomoedas.

Edit: tg88, vi que voce estava chegando a Legendary, dei um empurrão 

[joker_josue]

Grande parte dos congressistas possuem offshores e dinheiro no Exterior. É muito barulho para nada.

Xiiiiuuuuu!!! Isso não é para dizer.

Olha novamente a crença de que ter dinheiro no exterior é crime.

Qual o problema de ter aplicações no exterior? Então se eu tiver uma conta na degiro é algo que "não é para dizer"?

Não foi nada disso que eu disse!

Primeiro foi num tom de brincadeira.
Depois, o que eu acho vergonhoso, é quem critica ter dinheiro no exterior, são aqueles que o tem. Neste casos os políticos. Eles é que querem se mostrar muito protetores da economia nacional, mas depois são eles que são os primeiros que colocam o dinheiro no exterior para não pagar impostos. Isso é que eu critico.

Eu não vejo mal nenhum nisso, a pessoa guarda o dinheiro onde quiser.

[Paredao]

Depois, o que eu acho vergonhoso, é quem critica ter dinheiro no exterior, são aqueles que o tem. Neste casos os políticos. Eles é que querem se mostrar muito protetores da economia nacional, mas depois são eles que são os primeiros que colocam o dinheiro no exterior para não pagar impostos. Isso é que eu critico.

Eu não vejo mal nenhum nisso, a pessoa guarda o dinheiro onde quiser.

Isso é outra coisa que já está se tornando hábito no Brasil. O ex-ministro da Economia, o Iluminado Paulo Guedes, possui offshore em paraíso fiscal e dizia que fazia isso para fugir de impostos. Outro que possuiu offshore em paraíso fiscal é nosso atual presidente do Banco Central. Só que ele fechou a dele após algum tempo exercendo o cargo no BC. Não é crime nenhum ter offshore. Basta declarar a Receita Federal.

[joker_josue]

Não é crime nenhum ter offshore. Basta declarar a Receita Federal.

Pois, isso era o que devia ser feito.
Agora, falando serio, quantos que tem milhões em offshores os declaram? A partir do momento que declaras uma conta offshore, deixa de ser interessante a ter.

A grande vantagem das offshores é que a pessoa não tem de dizer a origem do dinheiro. Então, a partir do momento em que se declara uma conta offshore, a Receita fica a saber que afinal você tem esse dinheiro.
Claro que se a pessoa só faz isso apenas para pagar menos impostos, vai declarar tudo. Mas, sabemos que não é bem isso que acontece na grande maioria dos casos.

Qualquer das formas, volto a destacar, cada um guarda o dinheiro onde quiser.

[bitmover]

Não é crime nenhum ter offshore. Basta declarar a Receita Federal.

Pois, isso era o que devia ser feito.
Agora, falando serio, quantos que tem milhões em offshores os declaram? A partir do momento que declaras uma conta offshore, deixa de ser interessante a ter.

A grande vantagem das offshores é que a pessoa não tem de dizer a origem do dinheiro. Então, a partir do momento em que se declara uma conta offshore, a Receita fica a saber que afinal você tem esse dinheiro.
Claro que se a pessoa só faz isso apenas para pagar menos impostos, vai declarar tudo. Mas, sabemos que não é bem isso que acontece na grande maioria dos casos.

Qualquer das formas, volto a destacar, cada um guarda o dinheiro onde quiser.

Não tem nada disso. Não necessariamente.
O dinheiro da offshore pode (e deve, por obrigação legal) ser todo declarado e continua tão interessante assim ter uma offshore.

O dinheiro da offshore pode ser totalmente legal , declarado e tudo mais.

Offshore não é nada ilegal  nem pra esconder dinheiro do governo.

Sinceramente,  não entendo a origem dessas ideias.

uma offshore é simplesmente uma empresa constituída em outro país, onde melhores condições fiscais são oferecidas (paraíso fiscal).

Se você tivesse comprado 20btc em 2013 e segurado até hoje  vc ia querer pagar 15% pro governo? Você pode declarar seu dinheiro do mesmo jeito q antes  mas realiza o lucro num país com legislação mais amigável, e o lucro da venda dos btc entra como renda da offshore isento de impostos pra você.

Só pessoas ricas fazem isso pq só vale a pena a partir de 1 mi usd investidos,por causa dos custos bancários que são muito altos. Na faixa 5k usd por ano.

 Sugiro a leitura do assunto.
https://www.remessaonline.com.br/blog/como-abrir-uma-empresa-offshore/

Além das questões tributárias, os países também proporcionam:

    Moeda forte e valorizada;
    Benefícios fiscais;
    Liberdade econômica e cambial;
    Segurança;
    Estabilidade política e financeira.

Basicamente, os países que recebem empresas offshore tem um sistema político e econômico considerado simples. O principal objetivo é favorecer e atrair empresas para promover o crescimento tanto do próprio país, quanto da empresa.

[joker_josue]

uma offshore é simplesmente uma empresa constituída em outro país, onde melhores condições fiscais são oferecidas (paraíso fiscal).

Não é bem isso.

Por exemplo, em Portugal, a ilha da Madeira tem um regime fiscal simplificado. E apesar de muitos chamarem esse regimo offshore, a ilha não é considerada offshore:

"A zona franca não é um offshore, na medida em que cumpre todos os critérios internacionalmente estabelecidos, por exemplo, ao nível da transparência das operações"

Diz o presidente da Sociedade de Desenvolvimento da Madeira (SDM), Roy Garibaldi:
https://eco.sapo.pt/entrevista/zona-franca-da-madeira-nao-e-um-offshore-cumpre-todas-as-regras-de-transparencia/


Outro caso de um país na Europa que tem condições fiscais especiais é a Holanda. Apesar de os partidos de esquerda, dizerem que aquilo é uma offshore, na realidade não é. Porque eles cumprem todas as regras internacionais, exigindo exatamente as mesmas informações que os bancos de outros países exigem, não havendo o chamado "sigilo bancário".

Normalmente o termo offshore, é aplicado a regime fiscais onde o titular simplesmente não tem de apresentar nenhuma informação sobre o seu dinheiro. É colocar lá e pronto. E eles não cumprem muitas das regras internacionais, ao abrigo do "sigilo bancário".


Mas, isso não quer dizer que é ilegal! É tudo legal, e pode/deve ser tudo declarado.

[Disruptivas]

Xiiiiuuuuu!!! Isso não é para dizer.

Até agora o único pais que conseguiu realmente alguma coisa com relação a esse dinheiro do exterior, foi a França. E mesmo assim, a maioria que se encaixava nessa categoria, preferiu sair da França do que ter de pagar essas taxas.

Para quem tem realmente muito dinheiro, existe sempre formas legais de escapar a essas coisas. Por isso, aprovada ou não essa lei, não vai ter um grande enfeito pratico, e só vai ser afetado o cara que ficou rico nem sabe bem como e foi convencido por um gabinete de advogados para criar uma offshore. 

Esse é realmente um argumento muito interessante.

Pra quem se interessar pelo tema e offshore, tem um livro que recomendo, chama 'Moneyland: Por que ladrões e bandidos dominam o mundo e como recuperá-lo', o livro é um pouco 'ativista', mas ele analisa a história de constituição dos paraisos fiscais, conta histórias de grandes fortunas, como funciona o esquema todo. E realmente é um caso em que muuuito politicos e milionários seriam contra e a pressão seria realmente grande. E apesar de ter essa MP, se pensarmos, não é algo muito falado ou divulgado. Todos falam sobre o aumento de gastos, mas a arrecadação via taxaçào de offshore não é uma pauta muito popularizada. Imagino até que os donos das emissoras brasileiras seriam diretamente afetados.

[Paredao]

Imagino até que os donos das emissoras brasileiras seriam diretamente afetados.

Com toda a certeza. Eles também tem dinheiro em offshores. São raríssimos casos de milionários que não possuem dinheiro no exterior. Eles tem um poder politico muito forte. Por isso acredito que essa MP não passa de forma alguma no Congresso. Lembrando que não é proibido ter dinheiro no exterior.

[joker_josue]

Com toda a certeza. Eles também tem dinheiro em offshores. São raríssimos casos de milionários que não possuem dinheiro no exterior. Eles tem um poder politico muito forte. Por isso acredito que essa MP não passa de forma alguma no Congresso. Lembrando que não é proibido ter dinheiro no exterior.

Mas ter dinheiro no exterior, não significa que tem o dinheiro numa offshore.

Se você tiver uma conta bancaria em Portugal, o seu dinheiro não está numa offshore. Se as autoridades caírem em cima de você, eles vão saber tudo o que tem nessa conta.
Já se estiver a conta no Panamá, ninguém vai saber de nada que você não queira partilhar.