URGENTE: Brasil vai tributar offshores e trustes?

[Disruptivas]

Dando andamento ao tema e inclusive a questão que eu tenha feito e havia fico em dúvida.

Li uma matéria citando que as criptomoedas podem realmente aparecer na proposta de tributação internacional aplicada a investimentos no Brasil. A proposta é uma emenda a Medida Provisória n° 1.171, de 2023, apresentada pelo Presidente Lula, no dia 30 de abril.

“A presente emenda visa incluir os criptoativos e as carteiras digitais com rendimentos no rol de aplicações financeiras sujeitas às novas regras de tributação previstas pela Medida Provisória.

Os criptoativos são a representação digital de valor denominada em sua própria unidade de conta, cujo preço pode ser expresso em moeda soberana local ou estrangeira, transacionado eletronicamente com a utilização de criptografia e de tecnologias de registros distribuídos, que pode ser utilizado como forma de investimento, instrumento de transferência de valores ou acesso a serviços, e que não constitui moeda de curso legal. Os mais conhecidos atualmente são as criptomoedas.”

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[bitmover]

Dando andamento ao tema e inclusive a questão que eu tenha feito e havia fico em dúvida.

Li uma matéria citando que as criptomoedas podem realmente aparecer na proposta de tributação internacional aplicada a investimentos no Brasil. A proposta é uma emenda a Medida Provisória n° 1.171, de 2023, apresentada pelo Presidente Lula, no dia 30 de abril.

isso é bastante provável, como eu falei mais cedo:

A legislação de criptomoedas não existia até recentemente. A Legislação de criptomoedas atual é apenas um CTRL C CTRL V dos rendimentos interncionais.

Agora que eles mudaram., é natural supor que as criptomoedas sejam a próxima vítima. Quem mandou ter uma grande fortuna acima de 6mil reais ?

Antigamente, as criptomoedas eram consideradas ativos internacionais. Então é natural que isso aconteça mesmo.

Pois é, a conta do voto ta chegando... Aumento de imposto pra todo lado.

Eu estou torcendo para essa MP não passar. É muita coisa contra o interesse público, essa e a das fake news. pqp.

[Paredao]

Dando andamento ao tema e inclusive a questão que eu tenha feito e havia fico em dúvida.

Li uma matéria citando que as criptomoedas podem realmente aparecer na proposta de tributação internacional aplicada a investimentos no Brasil. A proposta é uma emenda a Medida Provisória n° 1.171, de 2023, apresentada pelo Presidente Lula, no dia 30 de abril.

“A presente emenda visa incluir os criptoativos e as carteiras digitais com rendimentos no rol de aplicações financeiras sujeitas às novas regras de tributação previstas pela Medida Provisória.

Esse senador é de oposição ao governo. Está fazendo isso apenas para tumultuar. Não vai dar em nada.

[guid8]

Dando andamento ao tema e inclusive a questão que eu tenha feito e havia fico em dúvida.

Li uma matéria citando que as criptomoedas podem realmente aparecer na proposta de tributação internacional aplicada a investimentos no Brasil. A proposta é uma emenda a Medida Provisória n° 1.171, de 2023, apresentada pelo Presidente Lula, no dia 30 de abril.

isso é bastante provável, como eu falei mais cedo:

A legislação de criptomoedas não existia até recentemente. A Legislação de criptomoedas atual é apenas um CTRL C CTRL V dos rendimentos interncionais.

Agora que eles mudaram., é natural supor que as criptomoedas sejam a próxima vítima. Quem mandou ter uma grande fortuna acima de 6mil reais ?

Antigamente, as criptomoedas eram consideradas ativos internacionais. Então é natural que isso aconteça mesmo.

Pois é, a conta do voto ta chegando... Aumento de imposto pra todo lado.

Eu estou torcendo para essa MP não passar. É muita coisa contra o interesse público, essa e a das fake news. pqp.

E aí, @bitmover! É verdade, não dá pra confiar muito no governo quando o assunto é tributação das criptomoedas. A gente já viu várias mudanças e regulamentações que deixam a galera de cabelo em pé, né?

reduzir a isenção de 35 mil por mês no futuro   é só mais um exemplo disso. O governo sempre quer botar a mão no nosso bolso, tirando uma fatia suculenta dos nossos ganhos. É de deixar qualquer um de cabelo em pé!

Eu entendo perfeitamente quem não confia e prefere manter as criptos no off the grid, sem declarar pro governo. Afinal, quem garante que eles não vão inventar mais regras e encher nossas vidas de papelada?

Só espero que essa tal Medida Provisória não passe mesmo. Tem muita coisa aí que vai contra o interesse do povo. Não aguento mais esses aumentos de impostos em tudo que é canto. Chega, né?

[Disruptivas]

Eu estou torcendo para essa MP não passar. É muita coisa contra o interesse público, essa e a das fake news. pqp.

Cara, que sensação de sufocamente. Pra todo lado é notícias horríveis, não dá nem pra acompanhar de tão rápido que as tragédias estão caminhando. E é incrível como com tanto tanto tanto imposto em jogo, não vemos nenhuma melhoria substâncial. De saneamento básico a questões de educações, não parece ter nenhum problema que melhora, que os governos realmente tem um plano eficiente. Tristeza demaks

[bitmover]

Eu entendo perfeitamente quem não confia e prefere manter as criptos no off the grid, sem declarar pro governo. Afinal, quem garante que eles não vão inventar mais regras e encher nossas vidas de papelada?

Não declarar só complica sua situação.

Na hora de vender a corretora irá informar a receita, e você terá dois problemas: o imposto para pagar e a multa por não ter declarado.

[Paredao]

E é incrível como com tanto tanto tanto imposto em jogo, não vemos nenhuma melhoria substâncial. De saneamento básico a questões de educações, não parece ter nenhum problema que melhora, que os governos realmente tem um plano eficiente. Tristeza demaks

Sem uma reforma tributária bem feita, continuará essa loucura de impostos que temos no Brasil. Imposto alto sobre consumo destrói a economia de qualquer País. Países desenvolvidos não taxam o consumo como no Brasil. Pior que não tem a mínima expectativa de mudança. Principalmente com esse congresso atual.

[rdluffy]

Cara, que sensação de sufocamente. Pra todo lado é notícias horríveis, não dá nem pra acompanhar de tão rápido que as tragédias estão caminhando. E é incrível como com tanto tanto tanto imposto em jogo, não vemos nenhuma melhoria substâncial. De saneamento básico a questões de educações, não parece ter nenhum problema que melhora, que os governos realmente tem um plano eficiente. Tristeza demaks

Parece que a ordem é arrecar tudo, o máximo possível, quanto antes melhor, díficil não ver isso acontecendo

Além daquele imposto sobre as importações que está caminhando, mesmo tendo "voltado atrás", só irão mudar de nome e continuar, tem essa tributação que está em pauta, e além disso já vi outra notícia essa semana que o Governo já estuda um imposto "extra" para o setor de games.
Não basta o setor de games já ser um setor fraco aqui no Brasil, sem muitas empresas desenvolvedoras, sem um ecossistema grande como em países de primeiro mundo, ainda querem aumentar o imposto.


Fonte

De acordo com esse senhor senador Irajá (PSD-TO), o aumento do importo pode trazer mais movimentação para a indústria, citando até que seria algo similar a jogos de azar.
É mole?

[bitmover]

O negócio é que o presidente eleito prometeu o mundo, pra isso precisa aumentar o gasto público.

Daí o dinheiro vem da onde? Ou dos impostos, ou da inflação, ou dos dois.
Por enquanto não dá pra vir da inflação pq o presidente do Banco Central vai ficar mais 2 anos... até lá, toma imposto...

[guid8]

Eu entendo perfeitamente quem não confia e prefere manter as criptos no off the grid, sem declarar pro governo. Afinal, quem garante que eles não vão inventar mais regras e encher nossas vidas de papelada?

Não declarar só complica sua situação.

Na hora de vender a corretora irá informar a receita, e você terá dois problemas: o imposto para pagar e a multa por não ter declarado.

Eu não confio muito no governo saber o que a gente tem guardado em criptomoedas. É sempre bom ter uma estratégia de venda P2P. Dá pra negociar diretamente com outras pessoas, sem envolver corretoras que vão ficar passando informações pra receita. Aí pelo menos a gente foge dessa burocracia toda e fica mais tranquilo.

[Lucasgabd]

Cara, que sensação de sufocamente. Pra todo lado é notícias horríveis, não dá nem pra acompanhar de tão rápido que as tragédias estão caminhando. E é incrível como com tanto tanto tanto imposto em jogo, não vemos nenhuma melhoria substâncial. De saneamento básico a questões de educações, não parece ter nenhum problema que melhora, que os governos realmente tem um plano eficiente. Tristeza demaks

Parece que a ordem é arrecar tudo, o máximo possível, quanto antes melhor, díficil não ver isso acontecendo

Além daquele imposto sobre as importações que está caminhando, mesmo tendo "voltado atrás", só irão mudar de nome e continuar, tem essa tributação que está em pauta, e além disso já vi outra notícia essa semana que o Governo já estuda um imposto "extra" para o setor de games.
Não basta o setor de games já ser um setor fraco aqui no Brasil, sem muitas empresas desenvolvedoras, sem um ecossistema grande como em países de primeiro mundo, ainda querem aumentar o imposto.


Fonte

De acordo com esse senhor senador Irajá (PSD-TO), o aumento do importo pode trazer mais movimentação para a indústria, citando até que seria algo similar a jogos de azar.
É mole?

li isso também e fiquei super curioso de entender essa lógica torta

será que ele se baseou nos jogos de azar então?
não foram os impostos que movimentaram a indústria de jogos de azar, e sim a liberação do negócio aqui no Brasil, que antes não era permitido, até onde me lembro, certo?

No Brasil o poste não mija no cachorro uma vez não, mija todo dia.

[Paredao]

li isso também e fiquei super curioso de entender essa lógica torta

será que ele se baseou nos jogos de azar então?
não foram os impostos que movimentaram a indústria de jogos de azar, e sim a liberação do negócio aqui no Brasil, que antes não era permitido, até onde me lembro, certo?

No Brasil o poste não mija no cachorro uma vez não, mija todo dia.

Já ouviu falar de um "troço" chamado "segurança jurídica" ?

Segurança jurídica

"Segurança jurídica é o princípio de previsibilidade e coerência na aplicação das leis sobre os ambientes de negócios garantindo aos investidores e empresas um cenário mais previsível, razoável e estável para maior segurança entre as relações de negócios. O conceito segurança jurídica busca maior clareza e melhor compreensão de direitos e deveres e de sua aplicação ao longo prazo.

A segurança jurídica favorece, portanto, a tomada de decisões de todos sobre como se portar e a previsão, com algum grau de certeza, das consequências que ocorrerão no futuro com relação aos atos que foram praticados no presente.

Em suma, há segurança jurídica quando o Direito serve de instrumento de orientação, de proteção e de tranquilidade para os cidadãos, de modo que eles possam praticar seus atos e realizar investimentos sem que sejam surpreendidos de modo abrupto e incoerente."
Fonte:

[joker_josue]

Por falar em jogos de azar...

Criptomoedas não têm valor intrínseco e deviam ser regulamentadas como o gambling
Alguns reguladores do Reino Unido, vieram com esta maravilhosa ideia nesta ultima semana.

Isto dava para abrir o tópico, para debater-mos... 
Se ninguém o fizer, eu faço.

[guid8]

Por falar em jogos de azar...

Criptomoedas não têm valor intrínseco e deviam ser regulamentadas como o gambling
Alguns reguladores do Reino Unido, vieram com esta maravilhosa ideia nesta ultima semana.

Isto dava para abrir o tópico, para debater-mos... 
Se ninguém o fizer, eu faço.

Achei interessante o artigo. É uma abordagem diferente e pode gerar um debate interessante.

Decidi abrir o tópico para que possamos discutir sobre esse assunto
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5453789.new#new
Acredito que é importante ouvir diferentes opiniões e entender os argumentos por trás dessa visão.

[bitmover]

Já ouviu falar de um "troço" chamado "segurança jurídica" ?

Concordo que a segurança jurídica trás mais segurança pro investidor.  Contudo se a chegada da regulamentação chega duma forma que já mata o setor, melhor nem ter.

Por exemplo, a atual medida provisória de investimentos internacionais é totalmente descabida,  e se isso for estendido as criptomoedas será uma loucura. Sonegação irá virar a regra, o que só trás insegurança

A melhor segurança jurídica é aquela legislação q não muda, previsível

[Lucasgabd]

Já ouviu falar de um "troço" chamado "segurança jurídica" ?

Concordo que a segurança jurídica trás mais segurança pro investidor.  Contudo se a chegada da regulamentação chega duma forma que já mata o setor, melhor nem ter.

Por exemplo, a atual medida provisória de investimentos internacionais é totalmente descabida,  e se isso for estendido as criptomoedas será uma loucura. Sonegação irá virar a regra, o que só trás insegurança

A melhor segurança jurídica é aquela legislação q não muda, previsível

Falar de segurança jurídica no Brasil é um pouco difícil, não?
O lema aqui é justamente a instabilidade jurídica.

Num país que pode mudar um monte com uma canetada não me surpreende uma fala de qualquer presidente colocar o valor da moeda em montanha-russa...

[Paredao]

Falar de segurança jurídica no Brasil é um pouco difícil, não?
O lema aqui é justamente a instabilidade jurídica.

Num país que pode mudar um monte com uma canetada não me surpreende uma fala de qualquer presidente colocar o valor da moeda em montanha-russa...

Você era nascido quando se fez o plebiscito para saber se o povo Brasileiro queria o Presidencialismo ou o Parlamentarismo como forma de Governo ? O povo escolheu o presidencialismo apesar de termos uma constituição totalmente parlamentarista. Então não se tem o que reclamar. Foi o povão que escolheu isso.

[bitmover]

Falar de segurança jurídica no Brasil é um pouco difícil, não?
O lema aqui é justamente a instabilidade jurídica.

Num país que pode mudar um monte com uma canetada não me surpreende uma fala de qualquer presidente colocar o valor da moeda em montanha-russa...

Você era nascido quando se fez o plebiscito para saber se o povo Brasileiro queria o Presidencialismo ou o Parlamentarismo como forma de Governo ? O povo escolheu o presidencialismo apesar de termos uma constituição totalmente parlamentarista. Então não se tem o que reclamar. Foi o povão que escolheu isso.

Ainda podia escolher Monarquia, nao lembra? kkk

De qualquer forma, existir uma regulação onde antes não existia trás sim segurança jurídica.

Apesar de poder mudar, é mais dificil mudar a regulação que já está funcionando do que mudar a forma como o governo regula algo que não tem previsao legal.

[Paredao]

Ainda podia escolher Monarquia, nao lembra? kkk

De qualquer forma, existir uma regulação onde antes não existia trás sim segurança jurídica.

Se aprovada seria mais uma "jabuticaba brasileira", forma pejorativa de indicar algo que só exista no Brasil, aplicada geralmente a leis estapafúrdias. Imagina só: Presidencialismo com Monarquia. Lembro que essa opção era possível, pois eram duas perguntas a serem respondidas no plebiscito: Republica ou Monarquia e Parlamentarismo ou Presidencialismo. As perguntas eram independentes.