Торгуем банковский кредит в крипте.

[bubilas]

«Жизненных» примеров при высоких ставках придумать сложно… Все они с какими-то изъянами...

Ну, я пытался
Не буду реанимировать свою попытку - высокие ставки это убийца. По сути этот идти против себя, что делать не следует. Любой дефолтный вклад уделывает эти трепыхания с торговлей, особенно когда рубль остаётся на месте по цене.

В каких странах самые низкие ставки на кредит под любые нужды, которые бы обеспечили бы трейдеру максимально комфортные условия?

Поискал, и вот что имеется:
1) Швейцария с 1.5-3.5% годовых. Ну, думаю тут никто не удивлен, с их то экономикой и валютой убежищем.
2) Япония 2-4 процента.
3) Германия и Франция 2-4 процента.

[internetional]

Тогда вы либо очень смелый человек, либо немножко безрассудный. )
И как у вас получается выплачивать все кредиты которые вы взяли, кстати может на все кредиты покупали биткоин?

Так с этого сюжета, по сути, и началась тема. Он сюда был вынесен из другой ветки:

В российских банках отличные условия:
- есть много вариантов кредитов без залога,
- проверка платёжеспособности формальная (если вообще есть),
- отдавать кредит нужно в российских рублях, которые на долгосроке дешевеют на протяжении всей своей истории,
- если не отдашь, никто тебе глотку перерезать не будет.

Я вот трейдить со стабильным плюсом не умею и деньги в ДУ не беру, но, когда российские банки предлагают кредит, всегда соглашаюсь. Правда, в подавляющем большинстве случаев после моего согласия они говорят, что передумали. Но когда всё же дают, то это становится дополнительными очками в моей кредитной истории. Чем больше брал раньше, тем больше дадут потом.

Палю тему в мельчайших подробностях:
- беру кредит в российских рублях на пять лет,
- меняю все полученные рубли на биткоины,
- раз в месяц меняю небольшую сумму обратно, чтобы внести платёж,
- вообще не парюсь о колебаниях курсов (за пять лет всё равно в плюсе буду),
- если вдруг когда-нибудь из-за временной курсовой аномалии окажется, что на очередной платёж денег не хватает, заглядываю в смски или в почтовый ящик и нахожу там новые предложения кредитов (поскольку до этого я стабильно платил, кредитная история у меня хорошая),
- в самом крайнем случае объявляю себя банкротом.

Да, с 2016 до 2024 года я соглашался на все кредиты, которые мне предлагали банки, и всегда покупал биткоины на кредитные деньги. До сих пор на все вопросы об источниках происхождения средств я предоставляю кредитные договоры и квитанции с питупи-площадок о покупке биткоинов в день получения кредита.

[Julien_Olynpic]

- в самом крайнем случае объявляю себя банкротом.

Не все могут позволить себе такое поведение.

[internetional]

Я сегодня закрыл очередной кредит, на который в день его выдачи были куплены биткоины. Этот кредит был выдан пять лет назад на вот таких условиях:


Время показало, что условия были выгодными: и я остался в плюсе, и банк тоже.

Понимаю, что опыт одного человека не может быть перенесён на всех. Тем не менее, это всё-таки не опыт случайного взятия кредита, а серийная история.

Осталось ещё четыре кредита.

[jokers10]

Время показало, что условия были выгодными: и я остался в плюсе, и банк тоже.

Несколько вопросов:
Биткойны уже проданы, и прибыль зафиксирована в тех же единицах, в которых были произведены выплаты кредита? В какой момент происходила продажа биткойнов?
Что было бы, если бы в течение всего времени выплаты процентов по кредиту покупать вместо этого биткойны и аккумулировать их, насколько в итоге сейчас биткойнов было бы меньше?
Если купить биткойны на этапе роста, скажем, тысяч по 100 за биткойн, а потом выплачивать проценты по кредиту с регулярной продажи биткойнов, чтобы в итоге обеспечить кредит, то хватит ли в итоге биткойнов для того, чтобы остаться в плюсе.

Нет, я не говорю, что индивидуальный опыт не может быть в чём-то интересным, я хочу просто обратить внимание тех, кто этим опытом может заинтересоваться, что всё не так прямолинейно, как может показаться, по многим причинам.

[internetional]

Биткойны уже проданы, и прибыль зафиксирована в тех же единицах, в которых были произведены выплаты кредита? В какой момент происходила продажа биткойнов?

Продано ровно столько биткоинов, сколько нужно было для ежемесячных платежей по кредиту. Прибыль зафиксирована в биткоинах. Продажа происходила в те дни, когда нужно было вносить очередные платежи.

Что было бы, если бы в течение всего времени выплаты процентов по кредиту покупать вместо этого биткойны и аккумулировать их, насколько в итоге сейчас биткойнов было бы меньше?

Не понял вопрос. На какие деньги покупать? Выплаты-то были за счёт продаж биткоинов. Чтобы покупать биткоины за счёт продаж биткоинов - нужно сначала эти биткоины где-то взять. Я купил биткоины в кредит. Если "вместо этого" - значит вместо той покупки, то биткоинов было бы ноль.

Если купить биткойны на этапе роста, скажем, тысяч по 100 за биткойн, а потом выплачивать проценты по кредиту с регулярной продажи биткойнов, чтобы в итоге обеспечить кредит, то хватит ли в итоге биткойнов для того, чтобы остаться в плюсе

Может не хватить. Что делать в этом случае - я писал ранее:

- если вдруг когда-нибудь из-за временной курсовой аномалии окажется, что на очередной платёж денег не хватает, заглядываю в смски или в почтовый ящик и нахожу там новые предложения кредитов (поскольку до этого я стабильно платил, кредитная история у меня хорошая)

[Inwestour]

Я сегодня закрыл очередной кредит, на который в день его выдачи были куплены биткоины. Этот кредит был выдан пять лет назад на вот таких условиях:


Время показало, что условия были выгодными: и я остался в плюсе, и банк тоже.

Понимаю, что опыт одного человека не может быть перенесён на всех. Тем не менее, это всё-таки не опыт случайного взятия кредита, а серийная история.

Осталось ещё четыре кредита.

Не знаю что тут имеет значение, удача или нет, может быть вовремя кредиты начали брать и покупать, тогда удача. Но вы кажется писали о том что банки сами вам предлагали деньги и вы покупали, значит специально время для покупки не выбирали. Я бы просто не решился брать кредит и покупать на него биткоин, потому что выплата процентов не давала бы мне покоя, я бы об этом постоянно думал, и даже допускаю что я бы пытался закрыть кредит раньше, не люблю когда кому то должен.

[jokers10]

я бы пытался закрыть кредит раньше, не люблю когда кому то должен.

Тут тоже требуется моральная устойчивость в этом плане, и да, это стоит о себе знать и учитывать. Просто это уже как бы разновидность бизнеса, кредит это инструмент ведения бизнеса, и при разработке работающего бизнес-плана, если он не показывает системного сбоя, зачастую его следует придерживаться, а если не хватает сил из-за давления ощущения долга, то действительно лучше сразу не влезать. Потому что иначе надо пытаться идти так же, как internetional, стабильно продавать тогда, когда требуется для выплат по кредиту, и не реагировать на прочие раздражители в течение всех этих лет, а потом уже считать результат.

[Altryist]

Тут тоже требуется моральная устойчивость в этом плане, и да, это стоит о себе знать и учитывать. Просто это уже как бы разновидность бизнеса, кредит это инструмент ведения бизнеса, и при разработке работающего бизнес-плана, если он не показывает системного сбоя, зачастую его следует придерживаться, а если не хватает сил из-за давления ощущения долга, то действительно лучше сразу не влезать. Потому что иначе надо пытаться идти так же, как internetional, стабильно продавать тогда, когда требуется для выплат по кредиту, и не реагировать на прочие раздражители в течение всех этих лет, а потом уже считать результат.

Кредит можно брать для бизнеса, который работает уже не один год, и вы плюс-минус можете высчитать возможную прибыль. В таком плане рассчитать, какой кредит вы себе можете позволить, легче. В любом случае нужно быть достаточно толстокожим, потому что в любом бизнесе могут быть форс-мажоры, которые заставят хорошо понервничать. Но одно дело брать кредит на работающий бизнес, который приносит более-менее стабильную прибыль, и совсем другое дело брать кредит на биткоин, который может изменить привычный порядок вещей и вместо нескольких лет медвежки уйти на 7-10 лет. В таком случае можно потерять все деньги и остаться с очень большими долгами.

[Julien_Olynpic]

Тут тоже требуется моральная устойчивость в этом плане, и да, это стоит о себе знать и учитывать. Просто это уже как бы разновидность бизнеса, кредит это инструмент ведения бизнеса, и при разработке работающего бизнес-плана, если он не показывает системного сбоя, зачастую его следует придерживаться, а если не хватает сил из-за давления ощущения долга, то действительно лучше сразу не влезать. Потому что иначе надо пытаться идти так же, как internetional, стабильно продавать тогда, когда требуется для выплат по кредиту, и не реагировать на прочие раздражители в течение всех этих лет, а потом уже считать результат.

Кредит можно брать для бизнеса, который работает уже не один год, и вы плюс-минус можете высчитать возможную прибыль. В таком плане рассчитать, какой кредит вы себе можете позволить, легче. В любом случае нужно быть достаточно толстокожим, потому что в любом бизнесе могут быть форс-мажоры, которые заставят хорошо понервничать. Но одно дело брать кредит на работающий бизнес, который приносит более-менее стабильную прибыль, и совсем другое дело брать кредит на биткоин, который может изменить привычный порядок вещей и вместо нескольких лет медвежки уйти на 7-10 лет. В таком случае можно потерять все деньги и остаться с очень большими долгами.

Согласен, если и брать кредит на такую рискованную вещь, как торговля и инвестиции в крипту и в частности в биткойн, то нужно для начала по максимуму привлечь на свою сторону шансы. Чтобы сделал я в такой ситуации?
Уже писал, но не грех другими словами ещё раз об этом написать.

1. Не стал бы брать кредит пока-если ставка выше 5-10%. 5% и ниже уже можно задумываться. Хотя, конечно, при таких ставках придётся конкурировать с другими желающими).
2. Применять элементы ДСА скорее всего всё равно придётся. Но я не стал бы покупать биток, пока он не упадёт не менее 50% от ол-тайм-хай.
Руки чешутся как-нибудь провести такой эксперимент

[jokers10]

Но одно дело брать кредит на работающий бизнес, который приносит более-менее стабильную прибыль, и совсем другое дело брать кредит на биткоин, который может изменить привычный порядок вещей и вместо нескольких лет медвежки уйти на 7-10 лет. В таком случае можно потерять все деньги и остаться с очень большими долгами.

Абсолютно, поэтому я по-прежнему рекомендую никому не брать кредиты на то, чтобы покупать биткойн или какие-либо другие криптовалюты: есть риск, что попадёте на затяжную медвежку, и не получится с реализации биткойнов покрыть расходы на кредит. А также может оказаться, что на эмоциональном уровне устойчивости к колебаниям курса окажется недостаточно, и из-за нервов можно и неблагоприятные последствия для здоровья получить, и из-за панических действий оказаться в убытках. Так что да, кредит это мало для кого.