frais des intermédiaires ont explosés

[CryptD38]

Bonjour
Je voudrai acheter pour 13,83€ par bitpay
je vois 0,00023059BTC ce qui fait 5,87€ pour les frais de réseaux (c'est pour bitpay?)
Et je vois aussi Frais recommandés : 505 747 sat/octet (c'est pour les mineurs? en plus)
Du coup pur de petites transactions (mais importantes) les coûts des intermédiaires ont explosés depuis mes anciens achats ?
Est-ce durable ou conjoncturel cet a.m !!
@+

[LeGaulois]

Bonjour

les frais de réseaux (c'est pour bitpay?)

Non, ce n'est pas des frais de service (pour bitpay) mais des frais de réseau (pour la Blockchain).
C'est pour qu'il valide ta transaction (valide sur la Blockchain, pas sur Bitpay). "il", c'est dans la poche du mineur. C'est ce qu'on appelle les "blockchain fees" ou "miner fees" ou "network fees"
Ce montant n'est pas en fonction du montant envoyé mais en fonction  de la taille de la transaction. (taille donnée en unités d'octets).

 

505 747 sat/octet (c'est pour les mineurs? en plus)

Non, pas en plus

Du coup pur de petites transactions (mais importantes) les coûts des intermédiaires ont explosés depuis mes anciens achats ?
Est-ce durable ou conjoncturel cet a.m !!

conjoncturel. Les frais de transactions ont explosé ces jours ci.
voir: https://fr.cryptonews.com/news/les-frais-de-transaction-sur-bitcoin-btc-a-leur-niveau-le-plus-eleve-depuis-2-ans-impact-prix.htm

Mais ca semble se calmer depuis hier soir

[CryptD38]

Bonjour
Merci pour ces précisions.
Mais du coup quand je lance la transaction, bitpay (obligé de passer par eux ou coinpayment) m'impose quand même ces frais  0,00023059BTC (ce qui fait 5,87€)
Si j'utilise electrum, je peux m'abstenir d'ajouter d'autres frais ou je suis obligé d'ajouter les ~  505 747 sat/octet  ?

Bon content de voir que cela diminue ; Pour des petits montants comme celui-là je vais attendre que cela soit redivisé par 10 (en espérant que cela ne mette pas des semaines ou mois?)
Sinon pour suivre cela, j'avai quelques sites graphiques, mais je ne vois pas lequel me permettrait de voir cette baisse
Est-ce cela https://mempool.space/fr/mining ?
Ou https://www.blockchain.com/explorer/charts/mempool-count?timespan=all ?

Autre question, j'avais aussi noté qu'il y avait avant de meilleur horaire pour lancer la transaction  mais cela n'a plus l'air d'être le cas https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC%20(default%20mempool),%202d%20,weight ?

[F2b]

Mais du coup quand je lance la transaction, bitpay (obligé de passer par eux ou coinpayment) m'impose quand même ces frais  0,00023059BTC (ce qui fait 5,87€)

Honnêtement c'est pas déconnant. Comme dis au-dessus, ce sont les frais de minages, ça ne finit pas dans la poche de Bitpay. Et en ce moment, ces frais sont très élevés.

Pour suivre l'évolution, tu as déjà donné les deux sites que j'utilise, juste pas la bonne page :
https://mempool.space/fr/  et  https://mempool.space/fr/graphs/mempool
https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,30d,weight

1. Est-ce cela https://mempool.space/fr/mining ?
2. Ou https://www.blockchain.com/explorer/charts/mempool-count?timespan=all ?

2. --> ça m'a pas l'air très utile
1. --> intéressant, mais pas pour estimer les frais

En ce moment les frais ont tendance à baisser un peu, donc si tu es patient tu peux peut-être économiser un peu, mais au fond on ne sait pas comment ça va évoluer. Même si je pense également que c'est passager (mais pour combien de temps, là est la question).

Si j'utilise electrum, je peux m'abstenir d'ajouter d'autres frais ou je suis obligé d'ajouter les ~  505 747 sat/octet  ?

Euh tu peux vérifier cette histoire de "505 747 sat/octet" ? Parce que l'unité (sat/vB) fait penser à des frais de minage, mais 505747 sat ça fait 130€, sachant qu'une transaction basique fait dans les 200 octets, ça ferait 26000€ la transaction. N'est-ce pas plutôt un interval de frais que te recommenderait Bitpay (genre entre 505 et 747) ?

[CryptD38]

Ok merci pour ces précisions. Je note ces graphes pour le suivi général des frais de transaction. J'avai noté ces graphes pour autre chose certainement !

J'ai maintenant compris que Bitpay applique ces frais élevés pour accélérer la transaction
L'autre montant était en bas de la transaction bitpay. Bon on va faire l'impasse, mais par contre la question reste générique. Est-ce qu'il faut encore ajouter des frais si on utilise une appli comme electrum ?

Après je réessaierai plus tard , peut-être avec l'autre possibilité de coinpayment

[F2b]

Est-ce qu'il faut encore ajouter des frais si on utilise une appli comme electrum ?

Je ne suis pas certain de comprendre. Si c'est pour envoyer une transaction depuis Electrum, ben il faut mettre plus ou moins de frais en fonction de si tu es pressé ou pas. Normal quoi. Si c'est pas ça, alors je n'ai effectivement pas compris la question.

[CryptD38]

Bonjour
Je me demandais si je pouvais mettre à 0 ou un faible montant quand j'envoie l'argent d'une appli comme electrum car  J'ai déjà des frais de réseau dans mon paiement initial (ici bitpay).

Je dis ça car j'ai fais peu d'achats, mais dans d'autres cas ou je fais un transfert vers un autre compte qui n'a pas intégré dans son paiement les frais de réseau, je comprends qu'electrum (par exemple) ajoute des frais supplémentaires.

[LeGaulois]

Oui, avec Electrum tu peux décider toi même quel montant de frais de transaction/réseau choisir. Ca serait presque ironique si on ne pouvait pas...
Tu peux mettre 0 si tu veux, mais ca sera au bon vouloir des mineurs, parce qu'ils ne gagneront rien à valider ta transaction. Donc techniquement oui, mais c'est comme si je te demandais de travailler gratuitement. Pourquoi travailler pour 0€ de salaire, alors que tu as des propositions d'emplois avec un salaire chaque mois?

Electrum n'ajoute pas de "frais suppèmentaires". Je me demande si tu ne confonds pas les frais de la blockchain avec autre chose.

Tu peux utiliser https://bitcoinfees.net/ pour te donner une estimation de temps. Si tu es pressé ou pas. Si ca peut attendre 1 journéé par exemple, tu vas mettre des frais peu élévés.

[paid2]

Oui, avec Electrum tu peux décider toi même quel montant de frais de transaction/réseau choisir. Ca serait presque ironique si on ne pouvait pas...
Tu peux mettre 0 si tu veux, mais ca sera au bon vouloir des mineurs, parce qu'ils ne gagneront rien à valider ta transaction. Donc techniquement oui, mais c'est comme si je te demandais de travailler gratuitement. Pourquoi travailler pour 0€ de salaire, alors que tu as des propositions d'emplois avec un salaire chaque mois?

Exactement, je me permets de laisser ce lien pour OP au passage sur Comment minimiser et sélectionner ses frais avec Electrum : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5452925.0

Electrum n'ajoute pas de "frais suppèmentaires". Je me demande si tu ne confonds pas les frais de la blockchain avec autre chose.

Oui, et Bitpay non plus, je pense que OP a du confondre avec les transaction fees. D'ailleurs dans Bitpay tu peux aussi aller dans les paramètres, et choisir les limites des fees que tu veux bien payer (au risque d'être non prioritaire en ce moment si tu choisis des fees "normales" car contrairement à Electrum, Bitpay ne te demandera pas à chaque paiement le taux de frais que tu veux, tu dois les choisir manuellement depuis les paramètres si tu veux les adapter)

[CryptD38]

Bonjour
Merci à vous 2 pour ces précisions, url et tuto.
Les frais ont l'air de diminuer depuis quelques jours ;-)

J'ai lancé la transaction avec BTCpay directement à partir du prestataire. je n'ai pas eu la possibilité de faire des modifications de frais.
Il y avait le montant du prestataire + des frais (on va le dire comme cela, car je ne l'ai plus sous les yeux), je ne sais pas au profit de qui?
En tout les cas, cela a l'air moins cher et plus rapide qu'avec bitpay!
Effectivement ensuite il a fallu que dans electrum, je mette des frais avec un curseur. J'ai attendu et je vois que le montant du reste dans le compte et les frais peuvent varier. Ce que je trouve intéressant.
Voilà je comprends un peu plus, mais en faisant 2 ou 3 transactions/an de moins de 50€, je ne progresse pas vite !

[paid2]

Bonjour
Merci à vous 2 pour ces précisions, url et tuto.
Les frais ont l'air de diminuer depuis quelques jours ;-)

J'ai lancé la transaction avec BTCpay directement à partir du prestataire. je n'ai pas eu la possibilité de faire des modifications de frais.
Il y avait le montant du prestataire + des frais (on va le dire comme cela, car je ne l'ai plus sous les yeux), je ne sais pas au profit de qui?
En tout les cas, cela a l'air moins cher et plus rapide qu'avec bitpay!
Effectivement ensuite il a fallu que dans electrum, je mette des frais avec un curseur. J'ai attendu et je vois que le montant du reste dans le compte et les frais peuvent varier. Ce que je trouve intéressant.
Voilà je comprends un peu plus, mais en faisant 2 ou 3 transactions/an de moins de 50€, je ne progresse pas vite !

Pour être confirmées, et ainsi devenir valides + irréversibles, les transactions Bitcoin doivent être inclues dans un block . Inclure des transactions dans des blocks et les diffuser, c'est le travail des miners de Bitcoin. Miner du Bitcoin demande une électricité monstrueuse, et des serveurs qui sont relativement couteux. Les frais que tu as payé ont servi à rémunérer (en partie, car il y a aussi le block reward) les mineurs. En gros, les mineurs doivent y trouver leur compte entre investissement (infrastructure + électricité) et récompenses (block reward + frais de réseaux).

Ces dernières semaines les frais étaient hors de prix, parmis les plus hauts de l'histoire de BTC. Tu n'as pas eu de chance pour ta période de découverte.

Si tu veux te faire la main à blanc, je peux te conseiller de faire des transactions avec Bitcoin testnet. Tout est pareil, seulement que c'est avec des tBTC à la place des BTC, et les tBTC n'ont pas de valeur commerciale et sont gratuits. C'est une blockchain alternative utilisée pour du développement, et de temps en temps pour la découverte sans devoir "risquer' des fonds réels.
Electrum propose testnet, et tu peux réclamer des tBTC via des faucets, par exemple ici : https://bitcoinfaucet.uo1.net/