Ищу наставника или команду для трейдинга

[Smartprofit]

Стрессоустойчивость не единственный фактор который стоит учитывать, элементарно два разных человека могут трактовать одну и ту же ситуацию на рынке по разному, так что учитель по сути может передать ученику какую то базу знаний и показать то, как он торгует и что у него работает хорошо, а ученик на основе этого должен понять сможет ли он работать с той же стратегией, или ему придется что то адаптировать под себя.

Очень актуальная фраза. За примерами можно обратится к теории Эллиота, одной из нередко применяемых трейдинговых теорий. Лично я сам для себя поддерживаю актуальные разволновки по практически всем активам в портфеле. Но подписан на несколько ресурсов и а телеге и в ю тубе по волновикам. Часто даже опытные волновики видят одну и ту же картину совершенно по-разному. Один и тот же график на одном и том же таймфрейме оценивают принципиально по-разному. Один видит бычку, другой медвежку.
  То же самое и с Прас Экшн и с Вайкоффом и со Смарт-Мани и со многи другим.
Да что там говорить, говорят, несколько рентгенологов могут описывать одну и ту же рентгенограмму совершенно по-разному.

Чтобы быть успешным в торговле, вам не нужен наставник, теория Эллиота или любая другая псевдонаучная теория, не нужен технический анализ и прочая чепуха. Чтобы быть успешным в торговле - вам нужна всего-лишь торговая стратегия, которая гарантирует не менее 51% прибыльных сделок. Если у вас такая есть - вы сможеет заработать на этом миллиарды.

Всем привет! 

Я в крипте уже чуть больше года и чем только не занимался: спот, фьючерсы, ico-ido-ieo, p2p на разнице курсов, ловил дропы и тд. (нет опыта только в майнинге и установке нод).

Последние пол года исключительно решил себя посвятить фьючерсной торговле, а именно, скальпингу по стакану (сначала cscalp, сейчас easyscalp он же vataga). Сколько мучений и нервов у меня не вызывала эта деятельность, были невероятные взлёты, с ловлей импульсов по 5%+ и ужасающих ликвидаций, съедающих депозит в мгновение ока (ловля ножей лицом).

Как я только не искал точки входа:

• входил в проторговки на продолжение импульсов
• от крупных лимиток на круглом числе
• от дневных уровней (закол, пробой)
• графических и свечных паттернов
• десятки индюков перепробовал
• даже по смартмани торговал... 

Я понимаю, что независимо, какую стратегию мы используем, всегда есть вероятности неудач и нужно просто их принимать в учет, стараясь минимизировать потери.

Но недавно случился очередной отвал башки по инструменту PEPE, который меня отправил в депрессию и зародил очередной раз сомнение, что я явно трачу свою ценную жизнь не на то, что нужно...

Мне очень интересна криптоиндустрия, но я пришел к выводу, один попросту не вывожу. Человек существо стадное и вероятность достижения успеха в команде, гораздо выше, нежели в одиночку.

Поэтому, не хватает либо грамотного наставника - человека, который бы мог научить как поднять бабла правильному майндсету;
Либо команды активных и веселых ребят, с которыми вместе можно было бы делиться опытом, ситуациями, теориями...

Пожалуйста, не беспокойте насчет сомнительных проектов, скамов, сигналов и всего такого прочего... У меня есть человеческие принципы и делать деньги на обмане или пустышках, никогда не будет входить в мои планы.[/list]

Все дело в природе спекуляции, спекуляция является антагонистической игрой, тоесть игрой с нулевой суммой. Ваш убыток является прибылью других игроков. Статистически 98% игроков проигрывает, так как чисто математически в этой игре выигрывает всегда меньшинсто, ведь банально на всех не хватит денег. Чтобы постоянно выигрывать в этой игре вам необходимо некое уникальное преимущество, которое есть только у вас. Ну например простейшая стратегия всегда выигрывать в этой игре - это владедь биржей, ведь сбор торговых комиссий является беспроигрышной стратегией. Также преимуществом может быть наличие большого капитала (для данной игры это от одного миллиарда американских долларов), также преимуществом является скорость доступа к бирже и торговым данным, ну допустим если вы являетесь HFT маркет-мейкером аффилированным с биржей. Если же у вас нет ничего из перечисленного - то выиграть все еще возможно, тоесть без собственной биржи, без большого капитала, без доступа к бирже на световой скорости и т.п читов -  но вам необходима торговая стратегия, собственно которая и должна дать вам преимущество.

Со стратегией тоже не все так просто, ведь какая-бы ни была торговая стратегия успешной она не может гарантировать вам 100% успешных сделок, одни из лучших автоматизированных торговых стратегий на рынке дают порядка 51-52% выигрышных сделок, и даже если такую стратегию вам предоставить - то исполнять ее вручную практически невозможно, рано или поздно вы ошибетесь или отойдете от стратегии или в моменты всплекка волатильности биржа ляжет. Ну и потом, чтобы заработать на подобных стратегиях вам необходимо работать с высоким кредитным плечом - порядка 15х-20х, тоесть если вы торгуете вручную вас рано или поздно ликвидируют.

Поэтому единственный ваш шанс выжить на рынке - это искать другое преимущество, а единственное преимущество которое у вас есть в отсутствии собственной биржи, большого капитала, HFT стратегии ММ аффилированного с биржей и т.п. читов - это время. Да, у вас нет ничего, но у вас есть время. Единственный инструмент, где время играет на вас - это спот рынок, ведь вы торгуете на свои и не берете займы, но вам все еще нужна стратегия!

Единственная стратегия для таких бедолаг как вы - это DCA. В случае криптовалютного рынка единственный инструмент - это Bitcoin. И вот вам стратегия: вам нужно накопить на спот рынке 2.625 Bitcoin и вывести их на холодных кошелек и НИКОГДА не продавайте. Если также сделает еще порядка 7-8-ми миллионов игроков, то цена Bitcoin в результате шока предложения будет неизбежно стремиться к бесконечности и может достичь абсолютно немыслимых на сегодня значений. Таким образом завладев на рынке 2.625 Bitcoin вы можете войти в Top 0.1% богатейших людей мира на дистанции в 10-20 лет. А потенциальный же ваш убыток - строго ограничен тем, что Bitcoin обесценится до 0 (в итоге по текущей цене вы потеряете не более чем среднестатистический седан C-class). Вот вам стратегия. Можете считать меня своим наставником.


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Интересно, почему нужно купить именно 2.625 монет, а не к примеру 2.15 ? Или если купить меньше, то эта инвестиционная стратегия работать не будет?

Вообще с вами я согласен. Это действительно реально работающая стратегия, при которой вероятность выигрыша больше проигрыша, а цена потенциального выигрыша значительно превышает цену потенциального проигрыша.

Но есть одно но .... Это временной фактор. Абсолютно не 100 процентов, что цена актива значительно вырастет через 10 или 20 лет. Это может произойти и через 100 лет. В конце концов последний BTC будет, условно говоря, добыт в 2140 году. А про BTC сейчас знают практически все, он под жёстким и пристальным наблюдением сотен миллионов глаз и расти в связи с этим ему не так просто.

А 100 лет - столько никто из присутствующих не проживет. Разве, что в наследство оставит. Поэтому эта стратегия тоже не гарантирует на практике положительного результата. Именно из-за временного фактора...

[1714471282]

1714471282

[two.625]

Интересно, почему нужно купить именно 2.625 монет, а не к примеру 2.15 ? Или если купить меньше, то эта инвестиционная стратегия работать не будет?

Вообще с вами я согласен. Это действительно реально работающая стратегия, при которой вероятность выигрыша больше проигрыша, а цена потенциального выигрыша значительно превышает цену потенциального проигрыша.

Но есть одно но .... Это временной фактор. Абсолютно не 100 процентов, что цена актива значительно вырастет через 10 или 20 лет. Это может произойти и через 100 лет. В конце концов последний BTC будет, условно говоря, добыт в 2140 году. А про BTC сейчас знают практически все, он под жёстким и пристальным наблюдением сотен миллионов глаз и расти в связи с этим ему не так просто.

А 100 лет - столько никто из присутствующих не проживет. Разве, что в наследство оставит. Поэтому эта стратегия тоже не гарантирует на практике положительного результата. Именно из-за временного фактора...

Почему 2.625? Ну допустим в ближайшие 10-20 лет количество людей на земле не превысит 8 миллиардов (хотя вероятно мы достигнем 9), то при максимально доступных 21-м миллионе Bitcoin, если цена Bitcoin устремится к бесконечности чтобы попасть в Top 0.1% богатейших людей планеты вам необходимо владеть не менее 2.625 (21,000,000 / 8,000,000). Естественно вы скажете, что многие Bitcoin утеряны, да и прирости по населению мы можем еще на один миллиард за 20-ть лет, но упустим эти мелкие бытовые неудобства, а вдруг Bitcoin найдутся, а люди не расплодятся  

Также эта цифра показывает, что мы все еще в ранней фазе развития этого рынка, ведь в Мире не существует всего 8-мь миллионов людей которые бы владели 2.625 и нам это известно доподлинно (по сути стоимость нового седана C-class по текущей цене). Я думаю 2.625 или более Bitcoin на сегодня владеют не более 500,000 человек, что показывает абсолютно нереалистичные и раздутые биржами оценки развития этого рынка.

Может ли эта стратегия потерпеть неудачу на дистанции в 10-20-40 или даже 100 лет, а выстрелить ровно через 140 лет... ну это тоже не исключено (хотя лично я не сомневаюсь, что эти дегенераты склонные к риску перестанут продавать Bitcoin без покрытия с кредитными плечами, а это соотв. обеспечит перманентный устойчивый рост цены. Ведь Bitcoin растет именно потому, что 98% дегенератов его продают без покрытия. Ну или вы верите что завтра на планете появится 8-мь миллиардов рациональных людей не склонных к риску, ну тоесть что люди изменятся в лучшую сторону менее чем за несколько десятков тысяч лет?), но допустим цена в ближашие 100 лет не превысит $69420...  ну тогда вы завещаете внукам стратегию и 2.625 Bitcoin, ведь вряд-ли они обрадуются вашему наследию в виде ржавого столетнего седана С-class. Что вы помните о вашем прадеде? Какое он вам оставил наследие?

[Julien_Olynpic]

Все дело в природе спекуляции, спекуляция является антагонистической игрой, тоесть игрой с нулевой суммой. Ваш убыток является прибылью других игроков. Статистически 98% игроков проигрывает, так как чисто математически в этой игре выигрывает всегда меньшинсто, ведь банально на всех не хватит денег. Чтобы постоянно выигрывать в этой игре вам необходимо некое уникальное преимущество, которое есть только у вас. Ну например простейшая стратегия всегда выигрывать в этой игре - это владедь биржей, ведь сбор торговых комиссий является беспроигрышной стратегией. Также преимуществом может быть наличие большого капитала (для данной игры это от одного миллиарда американских долларов), также преимуществом является скорость доступа к бирже и торговым данным, ну допустим если вы являетесь HFT маркет-мейкером аффилированным с биржей. Если же у вас нет ничего из перечисленного - то выиграть все еще возможно, тоесть без собственной биржи, без большого капитала, без доступа к бирже на световой скорости и т.п читов -  но вам необходима торговая стратегия, собственно которая и должна дать вам преимущество.

Владеть биржей  и зарабатывать на комиссиях — это скорее классический бизнес, чем спекуляции. Впрочем, конспирологи считают, что биржи мало зарабатывают на комсе, а часто играют против своих клиентов. Биржа могла бы быть преимуществом в том случае, если на нней были бы некие уникальные шитки. И тогда, будучи монополистом по этому шитку, можно, естественно. Довольно сильно влиять на курс. Особенно, если команда разрабов заплатила за листинг токенами своего проекта. Вроде бы биржу Гейт.ио в своё время часто в этом обвиняли.
     Наличие большого капитала также является спорным преимуществом, как по мне. Большой капитал нуждается в повышенной ликвидности, ему не все рынки подходят. И им сложнее управлять, сложнее добиваться прибыли вообще. Разве что владелец этого капитала чаще готов удовлетвориться мелкой прибылью.

[two.625]

     Наличие большого капитала также является спорным преимуществом, как по мне. Большой капитал нуждается в повышенной ликвидности, ему не все рынки подходят. И им сложнее управлять, сложнее добиваться прибыли вообще. Разве что владелец этого капитала чаще готов удовлетвориться мелкой прибылью.

Тоесть, если некая компания контролирует 10% свободного прелдожения Bitcoin или 70% свободного предложения Ethereum (Ethereum Foundation) или 98% свободного предложения любого шиткоина, то это не является преимуществом на конкретно заданном рынке? Ну или если компания владеет 90% рынка стейбл-коинов удерживая облигации компаний из США и получая на сегодня  доход 5% в год от 80 миллиардов американских долларов, в то время как ты удерживаешь риск в виде USDT за половой орган собаки? То это не является преимуществом?

[Etranger]

Почему 2.625? Ну допустим в ближайшие 10-20 лет количество людей на земле не превысит 8 миллиардов (хотя вероятно мы достигнем 9), то при максимально доступных 21-м миллионе Bitcoin, если цена Bitcoin устремится к бесконечности чтобы попасть в Top 0.1% богатейших людей планеты вам необходимо владеть не менее 2.625 (21,000,000 / 8,000,000). Естественно вы скажете, что многие Bitcoin утеряны, да и прирости по населению мы можем еще на один миллиард за 20-ть лет, но упустим эти мелкие бытовые неудобства, а вдруг Bitcoin найдутся, а люди не расплодятся  

По-моему, Ваши расчеты не учитывают, что уже сейчас есть достаточно много людей, владеющие большим количеством биткоинов, чем 2.625. И если эти люди не будут продавать свои сбережения, то это количество биткоинов можно вычесть из 21-го миллиона общего количества, потому что они уже не доступны для общего рынка. Так вот при таком раскладе формула поменяется и будет выглядеть как (21,000,000 - "то количество, которым уже никто не поделится")/8,000,000 и результат выйдет больше, чем 2.625. Да и даже в таком случае, если у вас будет эта сумма биткоинов, это не гарантирует то, что вы попадаете в топ 0,1% самых богатых людей. Потому что все равно в этом топе будут восседать люди, которые накупили или намайнили биткоин еще в самом начале его истории и держат до сегодня, а планируют держать еще дольше.

[two.625]

По-моему, Ваши расчеты не учитывают, что уже сейчас есть достаточно много людей, владеющие большим количеством биткоинов, чем 2.625. И если эти люди не будут продавать свои сбережения, то это количество биткоинов можно вычесть из 21-го миллиона общего количества, потому что они уже не доступны для общего рынка. Так вот при таком раскладе формула поменяется и будет выглядеть как (21,000,000 - "то количество, которым уже никто не поделится")/8,000,000 и результат выйдет больше, чем 2.625. Да и даже в таком случае, если у вас будет эта сумма биткоинов, это не гарантирует то, что вы попадаете в топ 0,1% самых богатых людей. Потому что все равно в этом топе будут восседать люди, которые накупили или намаслили биткоин еще в самом начале его истории и держат до сегодня, а планируют держать еще дольше.

Честно говоря в твоем потоке сознания сложно уловить мысль. Я предлагаю стратегию. Стратегия в данном случае заключается в определении размера оптимальной ставки в 2.625 Bitcoin (которые ты сегодня можешь спокойно купить по рынку или набирать эту позицию несколько лет используя стратегию DCA экономя на школьных обедах). Также частью стратегии является то, что это то количество, которое ты никогда не должен продавать. Такова стратегия. Зная количество населения земли и зная максимальное количество Bitcoin ты можешь посчитать ставку чтобы гарантированно (тоесть в пределе) войти в Top 0.1%  холдеров Bitcoin. Если цена Bitcoin продолжит рост - то ты рано или поздно попадешь в Top 0.1% богатейших людей планеты, если нет, то ты потеряешь эквивалент стоимости седана C-class.

То, что существуют крупные холдеры, которые накопили гараздо больше чем 2.625... ну так игра ведь еще не окончена, возможно они завтра решат что им все-таки нужна эта семипалубная яхта или этот остров и по мере роста цены будут избавляться от своих Bitcoin... сольют на очередной просадке на 75%... ну или просто умрут завещав своим детям, которые тут же сольют все состояние на OnlyFans или на торговле фьючерсными контрактами... тут вариантов бесконечное множество, каким образом эти Bitcoin перераспределятся. 8-мь миллионов участников этой игры владеющих 2.625 - это естественно идеальный недостижимый результат, особенно если учесть что в Мире аж 40 миллионов долларовых миллионеров и это только на сегодня и только по официальным данным.

Суть стратегии в этой игре - это вычисление оптимальной ставки на Bitcoin.

Давай построим умозрительный эксперимент: предположим Сатоши никому не рассказал о Bitcoin и сам начал майнить все 21миллион. Какова стоимость Bitcoin? Естественно она будет 0. Ведь в случае Bitcoin как и в случае скажем с Интернет важно количество участников этой игры, тоесть сетевой эффект. Тоесть владеть 21-м миллионом Bitcoin не является оптимальной стратегией. Но тогда сколько оптимально? Мой ответ 2.625.

Но если тебе сложно прийти к этому пониманию через простейшие математические вычисления или теоремы теории игр, то у меня для тебя есть другой более простой вариант. Прими 2.625 как религиозную догму, а исполнение самой стратегии на рынке как вступление в религиозный Орден 2.625

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

[FS2018]

По закону Перето, 80% ресурсов принадлежит 20% населения. Следовательно, из оставшихся 20%, так же 80% принадлежит 5й части, т.е. 4% принадлежит 64% всех ресурсов, а 0.8% - 51%, 0.16% - 41%, 0.032% - 32.8%, 0.0064% - 26.2%

Считаем:
Чтобы войти в 0.8% необходимо: 21kk*51%/8000kk/0.8%=0.167 BTC
в 0.16%: 21kk*41%/8000kk/0.16%= 0.673 BTC (0.673/0.167 = 4)
в 0.032%: 21kk*32.8%/8000kk/0.032%= 2.691 BTC (2.691/0.673 = 4)
в 0.0064%: 21kk*26.2%/8000kk/0.0064%= 10.746 BTC (10.746/2.691=4)

В общем, принцип: в 5 раз меньше круг людей, в 4 раза больше необходимо ресурсов.
Для 0.1%: 0.16%/0.1%*4/5*0.673 = 0.861 BTC

Чтобы войти 512 тысяч лучших, надо иметь не более 10.746 битков.
512000/5=102,4 тысяч - 10.746*4 = 42.984 BTC
20480 - 171.936 BTC
4096 - 687.744 BTC
819 - 2751 BTC
164 - 11004 BTC
33 - 44000 BTC
топ 7 - 176000 BTC

топ 100: 14437 BTC
топ 10: 116160 BTC

Расчет грубый, не учитывает потерянные и еще ненамайненные битки, изменение населения и т.д. Надеюсь нигде не обсчитался, но думаю принцип понятен.

[two.625]

По закону Перето, 80% ресурсов принадлежит 20% населения. Следовательно, из оставшихся 20%, так же 80% принадлежит 5й, т.е. 4% принадлежит 64% всех ресурсов, а 0.8% - 51%, 0.16% - 41%, 0.032% - 32.8%, 0.0064% - 26.2%

Считаем:
Чтобы войти в 0.8% необходимо: 21kk*51%/8000kk/0.8%=0.167 BTC
в 0.2%: 21kk*41%/8000kk/0.16%= 0.673 BTC (0.673/0.167 = 4)
в 0.04%: 21kk*32.8%/8000kk/0.032%= 2.691 BTC (2.691/0.673 = 4)
в 0.008%: 21kk*26.2%/8000kk/0.0064%= 10.746 BTC (10.746/2.691=4)

В общем принцип: в 5 раз меньше людей, в 4 раза больше необходимо ресурсов.
Для 0.1%: 2*4/5*0.673 = 1.077 BTC

Чтобы войти 512 тысяч лучших, надо иметь не более 10.746 битков.
512000/5=102,4 тысяч - 10.746*4 = 42.984 BTC
20480 - 171.936 BTC
4096 - 687.744 BTC
819 - 2751 BTC
164 - 11004 BTC
33 - 44000 BTC
топ 7 - 176000 BTC

Расчет грубый, не учитывает потерянные и еще ненамайненные битки, изменение населения и т.д. Надеюсь нигде не обсчитался, но думаю принцип понятен.

Принцип Парето - он несколько о другом и слабо применим к сети Bitcoin.

Простой контр-пример. В мире насчитывается от 40 до 60 миллионов долларовых миллионеров ~Top 1%. Даже по самым скромным подсчетам Top 1% на сегодня принадлежат 45.6% мировых богатств. В развивающихся странах таких как РФ, страны Африки и Латинской Америки Top 1% может принадлежать до 90% всех богатств.

Можно привести и второй контр-пример. Ближайший аналог сети Bitcoin - это сеть Internet. Каждый провайдер в сети Интернет является автономной системой, так вот на сегодня Интернет образован примерно 1 миллионом автономных систем, каждая из которых владеет блоком IPv4 или IPv6 адресов. Так вот IPv4 блоки адресов уже ВСЕ распределены, это "как-будто" добыты все 21 миллионов Bitcoin.

Тоесть 8 миллионов холдеров по  2.625 Bitcoin каждый - это все-таки идеальный и недостижимый оптимум. Реальные цифры естественно будут несколько скромнее, я думаю что-то в районе от 3 до 5 миллионов холдеров каждый из которых будет владеть от 2 до 3 Bitcoin будет достаточно, чтобы совершить крупнейшее перераспределение богатств и ресурсов в истории человечества.

[FS2018]

Даже по самым скромным подсчетам Top 1% на сегодня принадлежат 45.6% мировых богатств.

0.8% населения принадлежит 51% (или грубо: 1% принадлежит половина). Не далеко ушло. Это примерный принцип распределения, не надо вдаваться в частности. И какое отношение к мировым богатствам имеет биткоин? Вы предполагаете, что биткоин будет составлять какую часть от т.н. "мировых богатств"? Я могу только для конкретного ресурса распределение прикинуть.

[two.625]

Даже по самым скромным подсчетам Top 1% на сегодня принадлежат 45.6% мировых богатств.

0.8% населения принадлежит 51% (или грубо: 1% принадлежит половина). Не далеко ушло. Это примерный принцип распределения, не надо вдаваться в частности. И какое отношение к мировым богатствам имеет биткоин? Вы предполагаете, что биткоин будет составлять какую часть от т.н. "мировых богатств"? Я могу только для конкретного ресурса распределение прикинуть.

Bitcoin может составлять от 0 до 100% мировых богатств (если он заменит собой финансовую систему). Будущее вы не видите, но вам необходимо определить оптимальную ставку. Я ее назвал 2.625 Bitcoin. Если он упадет до 0 - вы теряете на сегодня эквивалент стоимости нового седана C-class (тоесть ваш убыток ограничен), но вероятная прибыль потенциально бесконечна.

[Smartprofit]

По-моему, Ваши расчеты не учитывают, что уже сейчас есть достаточно много людей, владеющие большим количеством биткоинов, чем 2.625. И если эти люди не будут продавать свои сбережения, то это количество биткоинов можно вычесть из 21-го миллиона общего количества, потому что они уже не доступны для общего рынка. Так вот при таком раскладе формула поменяется и будет выглядеть как (21,000,000 - "то количество, которым уже никто не поделится")/8,000,000 и результат выйдет больше, чем 2.625. Да и даже в таком случае, если у вас будет эта сумма биткоинов, это не гарантирует то, что вы попадаете в топ 0,1% самых богатых людей. Потому что все равно в этом топе будут восседать люди, которые накупили или намаслили биткоин еще в самом начале его истории и держат до сегодня, а планируют держать еще дольше.

Честно говоря в твоем потоке сознания сложно уловить мысль. Я предлагаю стратегию. Стратегия в данном случае заключается в определении размера оптимальной ставки в 2.625 Bitcoin (которые ты сегодня можешь спокойно купить по рынку или набирать эту позицию несколько лет используя стратегию DCA экономя на школьных обедах). Также частью стратегии является то, что это то количество, которое ты никогда не должен продавать. Такова стратегия. Зная количество населения земли и зная максимальное количество Bitcoin ты можешь посчитать ставку чтобы гарантированно (тоесть в пределе) войти в Top 0.1%  холдеров Bitcoin. Если цена Bitcoin продолжит рост - то ты рано или поздно попадешь в Top 0.1% богатейших людей планеты, если нет, то ты потеряешь эквивалент стоимости седана C-class.

То, что существуют крупные холдеры, которые накопили гараздо больше чем 2.625... ну так игра ведь еще не окончена, возможно они завтра решат что им все-таки нужна эта семипалубная яхта или этот остров и по мере роста цены будут избавляться от своих Bitcoin... сольют на очередной просадке на 75%... ну или просто умрут завещав своим детям, которые тут же сольют все состояние на OnlyFans или на торговле фьючерсными контрактами... тут вариантов бесконечное множество, каким образом эти Bitcoin перераспределятся. 8-мь миллионов участников этой игры владеющих 2.625 - это естественно идеальный недостижимый результат, особенно если учесть что в Мире аж 40 миллионов долларовых миллионеров и это только на сегодня и только по официальным данным.

Суть стратегии в этой игре - это вычисление оптимальной ставки на Bitcoin.

Давай построим умозрительный эксперимент: предположим Сатоши никому не рассказал о Bitcoin и сам начал майнить все 21миллион. Какова стоимость Bitcoin? Естественно она будет 0. Ведь в случае Bitcoin как и в случае скажем с Интернет важно количество участников этой игры, тоесть сетевой эффект. Тоесть владеть 21-м миллионом Bitcoin не является оптимальной стратегией. Но тогда сколько оптимально? Мой ответ 2.625.

Но если тебе сложно прийти к этому пониманию через простейшие математические вычисления или теоремы теории игр, то у меня для тебя есть другой более простой вариант. Прими 2.625 как религиозную догму, а исполнение самой стратегии на рынке как вступление в религиозный Орден 2.625

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Представляю на улицах городов толпы голодных подростков в черных футболках с надписью 2.625.))) То есть билет в Цитадель стоит именно 2.625 BTC ? Хорошо, примем за аксиому!

Тем не менее эта игра действительно может быть выигрышной стратегией. И скорее всего она действительно приведет игрока к крупному выигрышу. Согласен, с вами что попытки зашортить Bitcoin с плечом, будут приводить к тому, что деньги шортистов будут перетекать к холдерам.

Тем не менее, есть и ограничивающие факторы в этой игре.

Во-первых, 2.625 BTC это в настоящее время действительно большие деньги. 78 750 долларов США, в виде накоплений - это сам сам по себе атрибут уже богатого и успешного человека.

Во-вторых, есть всё-таки временной фактор. Люди не обладают бессмертием и это оказывает очень большое влияние на игру. Поэтому даже такая разумная и обоснованная стратегия в огромных количествах случаев будет ими отвергнута (что, кстати, возможно поспособствует её больше успешности).

Люди будут стремиться к другой игре, которая, например, будет давать вероятность в течение года заработать себе приличное состояние (пусть и путём трудозатрат, и больших рисков).

Ладно оставим в покое год. За год многое не сделаешь.

Однако 5 лет - это для человеческой жизни уже большой срок. В СССР пятилетки определялись исходя из пятилетнего срока. Человек не запрограммирован эволюцией планировать на 100 лет, а вот 5 лет для него более комфортный горизонт планирования.

Поэтому интересно послушать, от вас стратегии на 5 лет.

Какую стратегию инвестирования и трейдинга вы бы рассмотрели для себя с  горизонтом планирования 5 лет?

[two.625]

Представляю на улицах городов толпы голодных подростков в черных футболках с надписью 2.625.))) То есть билет в Цитадель стоит именно 2.625 BTC ? Хорошо, примем за аксиому!

Тем не менее эта игра действительно может быть выигрышной стратегией. И скорее всего она действительно приведет игрока к крупному выигрышу. Согласен, с вами что попытки зашортить Bitcoin с плечом, будут приводить к тому, что деньги шортистов будут перетекать к холдерам.

Тем не менее, есть и ограничивающие факторы в этой игре.

Во-первых, 2.625 BTC это в настоящее время действительно большие деньги. 78 750 долларов США, в виде накоплений - это сам сам по себе атрибут уже богатого и успешного человека.

Во-вторых, есть всё-таки временной фактор. Люди не обладают бессмертием и это оказывает очень большое влияние на игру. Поэтому даже такая разумная и обоснованная стратегия в огромных количествах случаев будет ими отвергнута (что, кстати, возможно поспособствует её больше успешности).

Люди будут стремиться к другой игре, которая, например, будет давать вероятность в течение года заработать себе приличное состояние (пусть и путём трудозатрат, и больших рисков).

Ладно оставим в покое год. За год многое не сделаешь.

Однако 5 лет - это для человеческой жизни уже большой срок. В СССР пятилетки определялись исходя из пятилетнего срока. Человек не запрограммирован эволюцией планировать на 100 лет, а вот 5 лет для него более комфортный горизонт планирования.

Поэтому интересно послушать, от вас стратегии на 5 лет.

Какую стратегию инвестирования и трейдинга вы бы рассмотрели для себя с  горизонтом планирования 5 лет?

78750 американских долларов это цена Mercedec C-class и даже НЕ AMG версии.
78750 американских долларов это намного меньшая сумма чем приличная квартира в центре города миллионника в приличной юрисдикции и хорошем климате
78750 американских долларов вы не сможете переместить наличными через границу в "случае чего", так как лимит на человека составляет 10000
...

Поэтому я не считаю, что эта ставка высока, к тому же ее можно разбить хоть на тысячу сделок на дистанции скажем в 5 лет.

Да я и не совсем понимаю, почему вы решили, что в Top 0.1% должны попать все плебеи и даже их собаки? Это совсем не об этом. Большинство всегда проигрывает в антагонистической игре - это аксиома. Хотя это и не исключает, что некоторым плебеям может повезти и они продержат 2.625 на дистанции 10-20 лет. Если вы не хотите утруждать себя изучением теории игр или теории вероятностей - то просто отнеситесь к этом как к религиозному учению и попытайтесь в ближайшие 5-ть лет вступить в Орден 2.625   И если это для вас будет звучать странно, то уверяю вас, это не так и безумно звучит, ну например можете погуглить историю мировой банковской системы и какую роль в ней сыграл Орден Тамплиеров.

[Smartprofit]

Представляю на улицах городов толпы голодных подростков в черных футболках с надписью 2.625.))) То есть билет в Цитадель стоит именно 2.625 BTC ? Хорошо, примем за аксиому!

Тем не менее эта игра действительно может быть выигрышной стратегией. И скорее всего она действительно приведет игрока к крупному выигрышу. Согласен, с вами что попытки зашортить Bitcoin с плечом, будут приводить к тому, что деньги шортистов будут перетекать к холдерам.

Тем не менее, есть и ограничивающие факторы в этой игре.

Во-первых, 2.625 BTC это в настоящее время действительно большие деньги. 78 750 долларов США, в виде накоплений - это сам сам по себе атрибут уже богатого и успешного человека.

Во-вторых, есть всё-таки временной фактор. Люди не обладают бессмертием и это оказывает очень большое влияние на игру. Поэтому даже такая разумная и обоснованная стратегия в огромных количествах случаев будет ими отвергнута (что, кстати, возможно поспособствует её больше успешности).

Люди будут стремиться к другой игре, которая, например, будет давать вероятность в течение года заработать себе приличное состояние (пусть и путём трудозатрат, и больших рисков).

Ладно оставим в покое год. За год многое не сделаешь.

Однако 5 лет - это для человеческой жизни уже большой срок. В СССР пятилетки определялись исходя из пятилетнего срока. Человек не запрограммирован эволюцией планировать на 100 лет, а вот 5 лет для него более комфортный горизонт планирования.

Поэтому интересно послушать, от вас стратегии на 5 лет.

Какую стратегию инвестирования и трейдинга вы бы рассмотрели для себя с  горизонтом планирования 5 лет?

78750 американских долларов это цена Mercedec C-class и даже НЕ AMG версии.
78750 американских долларов это намного меньшая сумма чем приличная квартира в центре города миллионника в приличной юрисдикции и хорошем климате
78750 американских долларов вы не сможете переместить наличными через границу в "случае чего", так как лимит на человека составляет 10000
...

Поэтому я не считаю, что эта ставка высока, к тому же ее можно разбить хоть на тысячу сделок на дистанции скажем в 5 лет.

Да я и не совсем понимаю, почему вы решили, что в Top 0.1% должны попать все плебеи и даже их собаки? Это совсем не об этом. Большинство всегда проигрывает в антагонистической игре - это аксиома. Хотя это и не исключает, что некоторым плебеям может повезти и они продержат 2.625 на дистанции 10-20 лет. Если вы не хотите утруждать себя изучением теории игр или теории вероятностей - то просто отнеситесь к этом как к религиозному учению и попытайтесь в ближайшие 5-ть лет вступить в Орден 2.625   И если это для вас будет звучать странно, то уверяю вас, это не так и безумно звучит, ну например можете погуглить историю мировой банковской системы и какую роль в ней сыграл Орден Тамплиеров.

Нет, для меня это совсем не странно. Я считаю, что Вера имеет гораздо более практическое значение в жизни, чем логические умозаключения. Логические умозаключения очень часто играют плохую шутку с Будущим людей, потому что основаны на их психологии и анатомии, а эти вещи к сожалению весьма несовершенны ...

Я и на практике видел примеры, когда люди на криптовалютном рынке срывали большой куш именно за счёт Веры и железобетонного нежелания слушать аргументы критиков. К богатству (как ни странно) их приводило чисто ослиное упрямство.

Теорию вероятности я изучал в высшем учебном заведении, у меня был очень хороший учитель по этому предмету, а теорию игр я изучал для своего удовольствия и интереса, поэтому ваши умозаключения мне в общем понятны.

78 750 долларов США замороженных денег - это не маленькая сумма даже для развитых стран, простому американскому или европейскому работяге столько накопить не так уж и просто.

С другой стороны, с учётом тезиса про плебеев и собак, тут возразить нечего ...

Но конечно (адресно для плебеев и собак) хотелось бы иметь в загашнике какие-нибудь ещё параллельные стратегии в дополнении к Стратегии "2.625" (как основной).

[FS2018]

Bitcoin может составлять от 0 до 100% мировых богатств (если он заменит собой финансовую систему). Будущее вы не видите, но вам необходимо определить оптимальную ставку. Я ее назвал 2.625 Bitcoin. Если он упадет до 0 - вы теряете на сегодня эквивалент стоимости нового седана C-class (тоесть ваш убыток ограничен), но вероятная прибыль потенциально бесконечна.

Если что-то купить и держать, то кушать будет нечего, если на это просто смотреть. Чтобы было на что кушать, это что-то надо еще и продавать. А если продавать, то как и когда?

[Smartprofit]

Bitcoin может составлять от 0 до 100% мировых богатств (если он заменит собой финансовую систему). Будущее вы не видите, но вам необходимо определить оптимальную ставку. Я ее назвал 2.625 Bitcoin. Если он упадет до 0 - вы теряете на сегодня эквивалент стоимости нового седана C-class (тоесть ваш убыток ограничен), но вероятная прибыль потенциально бесконечна.

Если что-то купить и держать, то кушать будет нечего, если на это просто смотреть. Чтобы было на что кушать, это что-то надо еще и продавать. А если продавать, то как и когда?

Насколько я понял, это не стратегия для заработка и обеспечения своих текущих расходов. Это стратегия для обретения богатства.

И разумеется эту стратегию нужно комбинировать с другими стратегиями, которые будут решать другие, более тактические задачи, покрытия всех ваших текущих расходов.

И наверное это вполне возможно, учитывая что стратегия ходла - это всё-таки пассивная стратегия. Тут важно ничего не делать, просто хранить и не расставаться со своими биткоинами.

А вот как их получать в таком количестве, чтобы накопить 2.625 BTC в течение ближайших пяти лет, например, - тут нужна ещё одна стратегия. Ну это уже другая история мы говорим про вектор.

В конце концов, попасть в 0,1% самых богатых людей на планете - это вполне достойная цель, это отличный челлендж. И алгоритм вполне простой и понятный.

Просто нужно понимать, что под разные цели - тактические, стратегические и так далее, нужны отдельные проекты.

[two.625]

Bitcoin может составлять от 0 до 100% мировых богатств (если он заменит собой финансовую систему). Будущее вы не видите, но вам необходимо определить оптимальную ставку. Я ее назвал 2.625 Bitcoin. Если он упадет до 0 - вы теряете на сегодня эквивалент стоимости нового седана C-class (тоесть ваш убыток ограничен), но вероятная прибыль потенциально бесконечна.

Если что-то купить и держать, то кушать будет нечего, если на это просто смотреть. Чтобы было на что кушать, это что-то надо еще и продавать. А если продавать, то как и когда?

А никогда.

Рассмотрим лучший исход, что в Мире нашлось порядка 8-ми миллионов человек удерживающих 2.625 Bitcoin. Bitcoin достиг немыслимых значений выше 10 миллионов долларов за один Bitcoin. Все эти люди являются Top 0.1% богатейших людей планеты.

Предположим что нескольким плебеям Ордена 2.625 нечего кушать. Ну тогда в крайнем случае, вы все еще сможете использовать Bitcoin как обеспечения для займа каждый месяц допустим по $10000 на текущие расходы под 5-7% годовых. Математически вам этого должно хватить на пару столетий, но можно протянуть и тысячелетие, если Bitcoin все еще продолжит рост. А вы сколько жить собрались?

Но конечно (адресно для плебеев и собак) хотелось бы иметь в загашнике какие-нибудь ещё параллельные стратегии в дополнении к Стратегии "2.625" (как основной).

Естественно, что у разумного человека эти деньги потраченные на 2.625 не будут последними, впрочем даже тут все зависит от силы веры и наверняка найдутся фанатики так сказать Bitcoin-max-ималисты, которые переведут все свое состояние в Bitcoin. Что, впрочем я не приветствую. Поэтому эту стратегию скорее можно охарактеризовать как Bitcoin-minimax-имализм. Да и потом, оценивать текущую точку входа как базис - я бы не стал, ведь многие обрели так сказать "веру" при цене $1000, $5000, $15000, $30000 и т.д Но еще больше людей обретет "веру" при гараздо больших значениях. Так устроен человеческий мозг..


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

[FS2018]

Bitcoin может составлять от 0 до 100% мировых богатств (если он заменит собой финансовую систему). Будущее вы не видите, но вам необходимо определить оптимальную ставку. Я ее назвал 2.625 Bitcoin. Если он упадет до 0 - вы теряете на сегодня эквивалент стоимости нового седана C-class (тоесть ваш убыток ограничен), но вероятная прибыль потенциально бесконечна.

Если что-то купить и держать, то кушать будет нечего, если на это просто смотреть. Чтобы было на что кушать, это что-то надо еще и продавать. А если продавать, то как и когда?

А никогда.

Рассмотрим лучший исход, что в Мире нашлось порядка 8-ми миллионов человек удерживающих 2.625 Bitcoin. Bitcoin достиг немыслимых значений выше 10 миллионов долларов за один Bitcoin. Все эти люди являются Top 0.1% богатейших людей планеты.

Предположим что нескольким плебеям Ордена 2.625 нечего кушать. Ну тогда в крайнем случае, вы все еще сможете использовать Bitcoin как обеспечения для займа каждый месяц допустим по $10000 на текущие расходы под 5-7% годовых. Математически вам этого должно хватить на пару столетий, но можно протянуть и тысячелетие, если Bitcoin все еще продолжит рост. А вы сколько жить собрались?

Деньги должны работать, а пассивы приносить комфорт и прочие блага. Сидеть с голым задом и ждать, когда твои битки вырастут, мало кто сможет. Такая стратегия подойдет лишь тем, кто уже имеет стабильный заработок и деньги по-сути лишние. Отдать кому-то биток, пусть и за нищенские проценты - это подвергнуть свой капитал опасности, вероятность их потерять на долгосроке - огромная.

Депозит у нас либо растет, либо падает. Какая-то фиксированная сумма не реальна сама по себе. Надо накапливать биток, либо проедать его, если больше нет средств к существованию.

И еще, распределение по Парету, приведенное мною выше, относится только лишь к тем, у кого уже есть биткоин. В реальности же биткоином сейчас абсолютное большинство не владеет.

[Inwestour]

Очень актуальная фраза. За примерами можно обратится к теории Эллиота, одной из нередко применяемых трейдинговых теорий. Лично я сам для себя поддерживаю актуальные разволновки по практически всем активам в портфеле. Но подписан на несколько ресурсов и а телеге и в ю тубе по волновикам. Часто даже опытные волновики видят одну и ту же картину совершенно по-разному. Один и тот же график на одном и том же таймфрейме оценивают принципиально по-разному. Один видит бычку, другой медвежку.
  То же самое и с Прас Экшн и с Вайкоффом и со Смарт-Мани и со многи другим.
Да что там говорить, говорят, несколько рентгенологов могут описывать одну и ту же рентгенограмму совершенно по-разному.

Я сам люблю посмотреть аналитику нескольких трейдеров, интересно смотреть как они обосновывают свое виденье ситуации, действительно могут быть разные виденья в одной и той же ситуации, я художник я так вижу. 

Поэтому и было бы интересно поучится у разных трейдеров, чтобы посмотреть на основные стратегии, которые у них работают, может есть что то, что хорошо работает у обеих. Но что то мне подсказывает, что много скажем так, начинающих трейдеров начинают без каких либо учителей, используя доступную информацию с книг, ютуба и возможно даже с форумов.