LNP2PBOT - обмены p2p на молнии (Lightning Network)

[internetional]

Из-за высоких комиссий в блокчейне стал актуальным вопрос о покупке и продаже сатошей с поставкой через молнию. Такой обмен доступен на нескольких площадках.
1. Paxful. Но там нет российских рублей.
2. ОКХ. Но там конкретно сегодня не работают депозиты через молнию. Возможно, они скоро заработают, но прямо сейчас их нет.
3. Robosats. Там вроде бы всё хорошо, но есть серьёзный минус: чтобы купить сатоши, нужно иметь сатоши. Подобная схема применяется на платформе Bisq, и, глядя на отсутствие популярности у Bisq, я делаю для себя вывод, что эта модель массовому пользователю не нравится.
4. LNP2PBOT. Он лишён вышеперечисленных недостатков, но он очень непонятен на первый взгляд. Поэтому я решил написать небольшую инструкцию, чтобы отсылать к ней новичков. Заодно предлагаю здесь обсудить плюсы и минусы самой этой платформы.

Платформа состоит из двух частей: телеграм-бота и телеграм-каналов. Сначала нужно запустить бота. Для этого заходим на https://t.me/lnp2pbot и нажимаем кнопку «Старт». После этого станет доступно всё остальное.

Пара слов о телеграм-каналах

В каналах можно
- просматривать объявления,
- нажимать кнопку для начала сделки по выбранному объявлению (эта функция доступна, если вы уже запустили бот).
Всё остальное - в боте.

Основной глобальный канал - https://t.me/p2plightning . В нём публикуется больше всего объявлений. Комиссия за сделки по объявлениям, размещённым в этом канале, составляет 0,6%. Её всегда платит продавец. То есть продавец отправляет на 0,6% больше сатошей, чем количество, указанное в сделке. Кроме того, продавец платит комиссию сети за маршрутизацию перевода. Покупатель же получает в свой кошелёк ровно ту сумму, которая указана в сделке.

Кроме основного канала, есть каналы локальных сообществ. В них комиссии за сделку могут быть меньше. Например, я открыл канал https://t.me/lnp2pbat для проведения обменов в Батуми, и в нём комиссия за сделки составляет 0,42%. Это минимальная комиссия, которую позволяет устанавливать бот.

Как создать объявление

Сначала нужно выбрать канал для публикации объявления. Для этого в боте нужно ввести команду /findcomms с указанием валюты (например, для российских рублей это будет команда «/findcomms rub»).
Вы получите список локальных каналов, принимающих объявления с вашей валютой. Нажимаете на любой из них, а затем а кнопку «Use by default».
По умолчанию объявление будет опубликовано в основном глобальном канале.

Для создания объявления о том, что вы хотите купить сатоши, нужно ввести в боте команду /buy, а для объявление о продаже - команду /sell. Дальше нужно просто следовать подсказкам, там ничего сложного.

Как провести сделку

Когда вы откликаетесь на объявление, или когда кто-то откликается на ваше объявление, взаимодействие переносится в бот:
- бот выдаёт продавцу инвойс, и продавец должен перевести боту сатоши по этому инвойсу в течение 15 минут;
- бот просит покупателя прислать инвойс, который по завершении сделки будет использован ботом для перевода сатошей покупателю;
- после этого бот даёт продавцу ссылку на телеграм-аккаунт покупателя, а покупателю - ссылку на телеграм-аккаунт продавца.

Следующие шаги делаются не в боте, а в личной переписке продавца и покупателя:
- продавец сообщает покупателю, куда нужно перевести фиатную валюту,
- также продавец и покупатель могут договориться о передаче фиатных денег при личной встрече.

Покупатель передаёт или переводит фиатные деньги продавцу, после чего снова нужно вернуться в бот:
- покупатель вводит в боте команду /fiatsent (у него есть на это два часа с момента создания сделки),
- бот уведомляет продавца о том, что фиатные деньги переведены,
- продавец вводит в боте команду /release, и бот отправляет монеты покупателю.

Если продавец не дал боту команду /release, покупатель может ввести в боте команду /dispute и привлечь к сделке арбитра. Для инициирования диспута у покупателя есть 46 часов 40 минут с момента создания сделки. Арбитр имеет возможность отправить любой из сторон сделки заблокированные в сделке монеты.


Также я хочу обратить внимание на одну деталь, о которой почему-то не упоминают разработчики.

Обсуждение сделки и передача реквизитов происходит в личной переписке продавца и покупателя в Telegram. Содержимое такой переписки недоступно никому, кроме самих её участников. Если один из них поступает недобросовестно, это может вызвать проблемы.

Продавец может сообщить реквизиты для перевода фиатных денег, а потом заявить, что давал совсем другие реквизиты. При этом он имеет возможность отредактировать своё сообщение с реквизитами, и никто не сможет проверить, что там было написано раньше.

Покупатель может впоследствии заявить, что ничего не знает ни о какой сделке, перевёл деньги по ошибке, и потребовать возврата отправленной суммы. При этом он может удалить всю переписку, и никаких доказательств сделки не останется.

Мне пришло на ум такое решение: сохранить переписку перед отправкой фиатной валюты или криптовалюты.

Как сохранить переписку
1. Выделите все сообщения и нажмите на кнопку "Переслать".
2. В списке чатов выберите "Избранное".

После этого, даже если ваш партнёр изменит или удалит сообщения, у вас в «Избранном» сохранится их исходная версия, которую вы сможете переслать арбитру или правоохранительным органам.

Только проверьте, что вместе с сообщениями сохранилась ссылка на аккаунт партнёра. Если при нажатии на кружочек рядом с сохранённым сообщением вы получаете уведомление "Аккаунт скрыт пользователем", то недобросовестный партнёр впоследствии сможет сказать, что это сообщение отправил не он. Проверить, кто на самом деле отправил сообщение, в этом случае никак не получится. Поэтому при получении уведомления "Аккаунт скрыт пользователем" нужно попросить партнёра изменить настройки конфидециальности:
1. В настройках Telegram зайти в раздел "Конфиденциальность".
2. Зайти в пункт "Пересылка сообщений".
3. Либо выбрать "Все", либо добавить вас в список исключений.

Когда ваш партнёр это сделает, ещё раз сохраните всю переписку и проверьте, что нажатие на кружочек рядом с сохранённым сообщением переносит вас в аккаунт вашего партнёра. Только после этого отправляйте фиатную валюту или криптовалюту.

После завершения сделки ваш партнёр может вернуть те настройки, которые у него были изначально.

Если партнёр отказывается, я советую воздержаться от онлайновой сделки. Максимум, на что я согласился бы в таком случае, - это обмен при личной встрече.


Может быть, я не заметил ещё какие-то важные особенности платформы. Все детали можно изучить на сайте разработчика: https://lnp2pbot.com/learn

[light_warrior]

И это называется несложный? Да нахрен надо так заморачиваться с таким способом обмена. Я уж лучше заплачу комиссию в электруме, чем так извращаться. Тем более комиссия счас идет на убыль. Только что глянул там 25 сатоши минималка. И вообще, этот бот рай для скамеров. Я всего лишь высказал свое мнение. Может кто то и найдет этого бота привлекательным для обмена. Как говорится DYOR

[klarki]

И это называется несложный? Да нахрен надо так заморачиваться с таким способом обмена. Я уж лучше заплачу комиссию в электруме, чем так извращаться. Тем более комиссия счас идет на убыль. Только что глянул там 25 сатоши минималка.

Ну или обёрнутыми токенами гонять) Для микроплатежей самое оно. Быстрый конверт, быстрая обналичка В условиях прошедшего звездеца даже хотел затестить этот LN, но под мой сценарий использования никак не подошел этот вариант.

[Julien_Olynpic]

акже я хочу обратить внимание на одну деталь, о которой почему-то не упоминают разработчики.

Обсуждение сделки и передача реквизитов происходит в личной переписке продавца и покупателя в Telegram. Содержимое такой переписки недоступно никому, кроме самих её участников. Если один из них поступает недобросовестно, это может вызвать проблемы.

Продавец может сообщить реквизиты для перевода фиатных денег, а потом заявить, что давал совсем другие реквизиты. При этом он имеет возможность отредактировать своё сообщение с реквизитами, и никто не сможет проверить, что там было написано раньше.

Покупатель может впоследствии заявить, что ничего не знает ни о какой сделке, перевёл деньги по ошибке, и потребовать возврата отправленной суммы. При этом он может удалить всю переписку, и никаких доказательств сделки не останется.

Мне пришло на ум такое решение: сохранить переписку перед отправкой фиатной валюты или криптовалюты.

Честно говоря, лайтнинг-платежами до сих пор не пользовался. Периодически возникает желание хотя бы потестить, но вот такие перлы, или что-то подобное, как передача реквизитов при личной переписке... как-то отбивает желание. Можно ведь же было сделать полностью автоматический сервис? Чтобы всю инфу, допустим, я отправлял в бота, а не непонятному пользователю, к которому я сначала должен выяснить степень доверия.
   Тут, как я понимаю, нет крупных операторов , которые бы были хабами лайтнинг-сатошевой ликвы. Сам обменник мог бы быть таким посредником.

[internetional]

такие перлы, или что-то подобное, как передача реквизитов при личной переписке... как-то отбивает желание. Можно ведь же было сделать полностью автоматический сервис? Чтобы всю инфу, допустим, я отправлял в бота, а не непонятному пользователю, к которому я сначала должен выяснить степень доверия.

Разработка продолжается. Может, добавят это в будущем.

Я помню, в первом крупном телеграм-боте для обменов (BTC Banker) тоже поначалу переписка велась в личке, а потом её перенесли в бот. Я тогда подумал, что это сделали, чтобы операторы бота её всю читать могли (особенно в случае спора). Но на форуме у них увидел потом, как пользователи жаловались на то, что при обмене их Telegram ID становится известен кому ни попадя, а они хотели бы сохранить его в секрете. И коммуникация через бот стала решением этой проблемы: больше не нужно было светить свой Telegram ID.

А какая разница, как передать реквизиты непонятному пользователю: напрямую в личке или в два хода через бот? В любом случае он их получит.

[Julien_Olynpic]

такие перлы, или что-то подобное, как передача реквизитов при личной переписке... как-то отбивает желание. Можно ведь же было сделать полностью автоматический сервис? Чтобы всю инфу, допустим, я отправлял в бота, а не непонятному пользователю, к которому я сначала должен выяснить степень доверия.

Разработка продолжается. Может, добавят это в будущем.

Я помню, в первом крупном телеграм-боте для обменов (BTC Banker) тоже поначалу переписка велась в личке, а потом её перенесли в бот. Я тогда подумал, что это сделали, чтобы операторы бота её всю читать могли (особенно в случае спора). Но на форуме у них увидел потом, как пользователи жаловались на то, что при обмене их Telegram ID становится известен кому ни попадя, а они хотели бы сохранить его в секрете. И коммуникация через бот стала решением этой проблемы: больше не нужно было светить свой Telegram ID.

А какая разница, как передать реквизиты непонятному пользователю: напрямую в личке или в два хода через бот? В любом случае он их получит.

Дело не в передаче реквизитов. Вроде бы сейчас можно регистрировать Телеграм-аккаунт по псевдо-номеру - НФТ, купленному за ТОН. Вроде пока ничего не изменилось. У такого акка не будет привязки к вашей симке по паспорту.
  Дело в не всегда адекватных пользователях. И нахуа мне погружаться в глубины их психологии, когда приятней меняться через бота со стандартизированным интерфейсом? Ну это на любителя.

[EMCD]

Всем привет!

Хотели бы сообщить, что у нас есть собственная p2p платформа без  KYC! Можете уберечь свои данные! (Даже телеграм ботов не надо)
Вдобавок, в связи с тем, что мы являемся в первую очередь майнинг площадкой, у нас чистейший, никем не тронутый биток!
Заходите - посмотрите)

Спасибо за ваше внимание!

[internetional]

я открыл канал https://t.me/lnp2pbat для проведения обменов в Батуми, и в нём комиссия за сделки составляет 0,42%

Я узнал о приказе Нацбанка Грузии, который устанавливает, что для администрирования торговых платформ по обмену виртуальных активов на фиатные валюты требуется регистрироваться в Нацбанке. Не знаю, обязан ли я подчиняться приказу грузинского Нацбанка, но на всякий случай я решил перестать администрировать созданный мною канал. Если будете меняться в нём, знайте: администраторов там нет, и в случае возникновения спора разрешить его будет некому. Лучше меняйтесь через основной канал: https://t.me/p2plightning

[internetional]

У платформы LNP2PBOT появился веб-интерфейс. Он доступен по адресу https://market.lnp2pbot.com



Предназначен он только для поиска и просмотра объявлений. Здесь нельзя ни создавать свои объявления, ни проводить сделки. И для того, и для другого по-прежнему нужно использовать бот https://t.me/lnp2pbot

Тем не менее, новый веб-интерфейс удобен тем, что в нём объявления из всех сообществ сведены в единую базу. И можно увидеть абсолютно все объявления, а не только обновления из основного канала, как это было раньше.

Можно отфильтровать объявления по фиатной валюте, выбрать объявления только о покупке или только о продаже, а также осуществлять поиск по содержанию объявлений. Фильтров по сумме пока нет.

[internetional]

И вообще, этот бот рай для скамеров.

Не знаю, что имел в виду light_warrior. Но один из типов мошенничества, возможный только в этом боте, недавно наделал шуму среди пользователей.

Схема такая.
1. Ты даёшь объявление о продаже сатошей.
2. Тебе приходит уведомление от бота о том, что на твоё объявление откликнулся покупатель. Бот даёт тебе инвойс, чтобы отправить сатоши в эскроу.
3. Ты оплачиваешь инвойс, покупатель получает информацию о твоём юзернейме в телеграме и связывается с тобой. Он говорит, что перепутал сумму, и ему нужна немного другая.
4. Вы договариваетесь о том, что эту сделку отменяете и начинаете ещё одну, на нужную сумму.
5. После отмены сделки тебе приходит уведомление о том, что создана новая сделка по твоему объявлению (на ту сумму, которую вы обсудили). Ты оплачиваешь инвойс из этого уведомления ...
... и только потом понимаешь, что уведомление пришло не от @LNP2PBOT, а от другого аккаунта, который отлично маскируется под этот бот. То есть инвойс был выставлен мошенником. И, оплатив инвойс, ты перевёл сатоши не в эскроу, а мошеннику.

Как с этим бороться.
1. Закрепить бот в списке чатов. Так легче отличить уведомления бота от уведомлений мошенников.
2. Установить для сообщений от @LNP2PBOT особый звуковой сигнал.