Les cryptos ne sont que des religions

[LeGaulois]

Les cryptos ne sont que des religions. Faut faire attention, on va nous demander le droit à la laicité
Bitcoin et Ethereum : quand les cryptomonnaies virent au culte

Auteure: Nastasia Hadjadji, journaliste économie numérique sur ARTE, Le monde, Les Echos
Et ca tombe bien, elle a justement un livre à vendre qui sort demain. (titre:No Crypto: comment Bitcoin a envahit la planète)

Résumé:

Ni monnaies alternatives ni investissements financiers fiables, Bitcoin et consorts reposeraient surtout sur une bonne dose de mythologie et un agenda politique réactionnaire
Vous proposez une analogie entre religion et cryptomonnaies, avec des banquiers Antéchrists et des développeurs Messies. Sur quoi repose cette analogie ?

Elle y voit comme un besoin pour les gens "de sacré, de croyances et de mysticisme"
Les créateurs de cryptos sont comme des Messies et les livres blancs sont nos évangiles. Elle décrit Vitalik par exemple comme "un génie alien venu sur Terre pour délivrer le feu sacré de la décentralisation". Rien que ca...
Les Messies ont converti des Archevêques afin de diffuser la bonne parole

Quels autres éléments composent cette liturgie numérique ?

On remarquerait une certaine affection pour le théâtral. Exemple: Vitalik est monté sur scène en tenue de général byzantin (à la dernière conférence annuelle des développeurs Eth).
Des termes comme HODL et to the moon sont du jargon obscur et un gospel

Par contre, les paragraphes suivant sont assez intéressant à lire, même si on n'est pas d'accord avec.

La Silicon Valley a toujours eu des inclinations mystiques et néospirituelles. Quoi de neuf sous le soleil ?

Elle fait une comparaison ou faire appel à des images ésotériques fait partie de la fable

Qui sont les croyants, les adeptes du culte Bitcoin ?

Vers quelle idéologie converge la communauté des cryptoactifs ?

Qui sont les cypherpunks, « les parrains du Bictoin », à l'origine de l'idéologie de cette technologie ?

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[paid2]

« Bitcoin est la monnaie de l’extrême droite »

Haha encore un peu de lobbyisme contre les cryptos, je trouve ça assez marrant, ça n'apporte pas grand chose. C'est pas comme si son bouquin allait influencer des décisions gouvernementales, ou même des "investisseurs" particuliers...

Comme si l'analyse partielle et partiale de Nastasia Hadjadji allait bouleverser les choses, et convaincre des gens qui allaient potentiellement poser leur pognon dans BTC/ETH de se dire "ah non, des idiots sur Twitter déclarent que le fondateur d'ETH est  "génie alien venu sur Terre pour délivrer le feu sacré de la décentralisation", finalement c'est pas pour moi".

C'est ça qui est ridicule avec ces bouquins partisans (car comme tu le dis, elle ne semble là que pour la promo de son livre), c'est comme les artistes qui font des concerts "engagés" pour changer la face du monde, ils vont prêcher leur bonne pensée devant un public déjà acquis à l'avance, dans le genre non-productif c'est pas mal..

Franchement, si déjà tu veux faire des comparaisons hasardeuses avec la religion et les sectes, pourquoi ne pas choisir le foot par exemple ? Ça serait plus facile pour elle, et beaucoup plus crédible.
Qui se retrouve par milliers dans des stades pour hurler de manière synchronisée des chants à la con ? Qui porte les mêmes maillots qui leur coûte souvent leur semaine de bouffe ? Qui se bat physiquement pour "leur" équipe contre celle des autres ? C'est pas le foot qui nous serait imposé comme à des ânes à chaque évènement international si on a le malheur de regarder les infos ?
Bref!

[Saint-loup]

Quand j'ai vu son look, sa maison d'edition et les commentaires j'ai cru à une énième tribune militante ecolo-feministo-lgbt, j'ai donc été assez surpris par le niveau de "l'interview", largement au-dessus du niveau d'un journaliste lambda mainstream, voir spécialisé, au niveau des références et de la documentation, on sent qu'elle a dû bouquiner quelques thèses/articles universitaires de sociologie sur le sujet. Après mis à part son analogie avec un nouveau (cyber) messianisme du 21e siècle, elle enfonce pas mal de portes ouvertes et rappelle les poncifs habituels. Je l'ai trouvée moins punchy qu'un Nouriel Roubini, un Peter Schiff ou même qu'une Aurore Lalucq dans son interview, mais peut-être qu'elle se lache plus dans son bouquin.  

[LeGaulois]

@Saint-loup

Je crois que je vais acheter son livre, je trouve son opinion intéressante, et sur sa comparaison avec la Silicon Valey, elle n'a pas forcément tort.
Regarde par exemple le PDG de Binance qui est idolatré sur Twitter par les prolétaires.
En fait, pour bien faire, je devrais lire en premier le livre de Stéphane Foucart mentionné dans l'article (DES MARCHES ET DES DIEUX: Quand l'économie devient religion) et ensuite lire la version crypto avec son bouquin.

Ca doit critiquer pas mal dans son livre. Elle avait publié un article disant que la crypto n'a aucune utilité sociale (à part XRP, lol), en plus d'être un désastre écologiste (mais ca, c'est l'argument habituel depuis des années). Ce qu'elle admet par contre, c'est d'avoir permis de fluidifier les aspects défaillants du système monétaire

@iwantmyhomepaidwithbtc2

« Bitcoin est la monnaie de l’extrême droite »

Haha encore un peu de lobbyisme contre les cryptos, je trouve ça assez marrant, ça n'apporte pas grand chose.

En vérité c'est possible (que beaucoup de bitcoiners soit de droite ou d'extrème droite). Ca m'a rappelé des commentaires que j'avais fait il y a quelques jours.
Notamment sur le fait qu'en observant la communauté d'une crypto, tu peux deviner la tendance politique des gens.
ou

Je suis juste un cryptoraciste. Et les altcoins c'est comme les réfugiés

Ou un topic que j'avais ouvert dans la partie anglaise "Bitcoin is racist". En référence à ca https://www.sec.gov/files/20230406-iac-letter-cryptocurrency.pdf (TLTR: les noirs et les hispaniques sont des fragiles et la crypto c'est pas bon pour eux)

[Halab]

Plutôt que de répondre point par point à l'article, je vous linke un droit de réponse de Jacques Favier (l'auteur du livre : Bitcoin : La monnaie à pétales) : http://blog.lavoiedubitcoin.info/post/No-crypto
C'est long, mais il a eu accès au livre en entier.

[LeGaulois]

Merci, je lirais ca.

Mais avant, il faut que je me remette en question. Va peut être falloir que je consulte un psy...
Est ce qu'un fou peut se rendre compte qu'il est fou? Ou il est trop fou pour l'admettre?

Peut être souffrons nous de cryptosis? Cryptosis : l'addiction aux cryptomonnaies porte désormais un nom

Une maladie bénigne causée par la hype des cryptomonnaies, dont les symptômes incluent le fait de parler constamment de crypto et de lire tout ce qu'on trouve à leur sujet, un comportement qui s’accompagne du fait d'acheter des Bitcoins et Altcoins.

On connaissait déjà les crypto bros, ces « mâles sigma » obsédés par la muscu et leur portefeuille OpenSea, ainsi que leur pendant féminin, les crypto baddies, ces femmes revendiquées féministes aux yeux de qui le Web3 est un formidable outil d'émancipation. Mais ce qu'on ne savait pas encore, c'est que leur obsession dévorante pour les NFT et les cryptomonnaies porte un nom : la cryptosis

[LeGaulois]

Ah mon Dieu quelle horreur! Cette femme est gauchiste!

Enfin je pense, étant donné que Bitcoin est une monnaie d'extrème droite d'après elle, et vu comme elle est très critique sur la crypto dans son livre, c'est ma conclusion.  
En même temps, certains fait son vrais, d'autres un peu à l'ouest.

Elle remonte "la matrice politique réactionnaire" et "les soubassements idéologiques". La création d'une monnaie décentralisée et numérique qui a commencé à germer dans les groupes de cypherpunks. Sur ce point c'est exact, les crypto-anarchistes y travaillaient déjà il y a 30 ans (rappel d'histoire: Bitcoin n'est pas la première monnaie. Il y a eu des tentatives avant)

Idéologie propulsée à grand coups de marketing. C'est faux. C'est les entreprises qui font du marketing pour leurs services ou produits. Bitcoin (Satoshi) n'a jamais fait de pub. Alors on peut me citer par exemple BitcoinSuisse qui a fait de la pub sur des bus, Ledger et ses pubs dans le métro parisien, mais c'est surtout pour promouvoir leur entreprise et attirer de nouveux clients

Bitcoin n'est pas un outil d'inclusion, en nommant l'exemple du Salvador ou finalement les citoyens ne l'utilisent pas et parmis ceux qui ont sauté le pas, c'est surtout à cause du bonus qui était offert à la création d'un wallet Chivas ($30 je crois)

Colonialisme.
Continuant avec le Salvador, les investissements ce sont fait à partir d’argent public (ca c'est vrai), alors que le pays connais un gros déficit.
Il s'agirait "d’accaparement de l’économie d’un pays fragile par des entreprises privées américaines"
Pourquoi entreprises privées américaines? Nayib Bukele s’est entouré de conseillers américains, pour la plupart des entrepreneurs de la blockchain. Elle a peut être raison sur ce qu'elle nomme le "cryptocolionalisme"? Mais encore une fois, c'est des entreprises qui sont la pour faire leur beurre et Bitcoin n'est pas une entreprise.

Ainsi sont les rouages du système: des entreprises visent un continent/pays en leur promettant d'avoir une solution qui vont les aider. Après l'Amérique latine, l'Asie, ect, l'Afrique sera sans doute la nouvelle terre promise pour la crypto, ou sera utilisé cette même facon de faire. Là, j'ai penser à Bitcoin au Nigeria (ou je ne sais plus ou), alors peut être qu'elle a raison. Parce que c'est vrai que c'est fait par des entreprises qui proposent leur wallet, leur système de paiements, de vente/achat,conversion... Rarement les gens s'y prennent autrement.
Mais de toute facon, si tu n'as pas d'argent à la base, ca ne sert à rien d'utiliser bitcoin puisque tu n'as pas de thunes. Si tu as zero euro de salaire, si tu passe au bitcoin tu auras toujours zero euro de salaire. Ca pousse pas par terre ces trucs là.

Les affaires comme FTX devraient justement etre une sonette d'alarme, que ce soit pour les citoyens ou des politiques, mais le lobbying est au travail. Même si l'Europe est, à peu près, épargnée par cette cryptocolonisation, le lobby y serait assez puissant.
(j'ai en tête comme exemple le PDG de Binance qui était venu à Paris pour un RDV avec Macron qui lui avait promis qu'il recevrait son agrément PSAN. Alors que c'est pas Macron qui décide, mais l'AMF. Comment pouvait il promettre quelque chose sur laquelle il n'a aucun pouvoir de décision? La question est vite répondue).
Cela repose beaucoup sur le fait d'attirer de nouvelles persones, un peu à la manière d'un ponzi, ou plutot matrix/MLM. quitte à aller les chercher dans les basses classes sociales.

2 principes faisant de Bitcoin un truc d'extreme droite:
libertarianisme: anti état et tout le tralala
économique, un or numérique avec une quantité définie (21 millions) c'est un truc beaucoup réactionnaire... (je sais pas pourquoi)

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2023/05/26/no-crypto-de-nastasia-hadjadji-le-mensonge-du-bitcoin_6175040_4408996.html
https://www.numerama.com/tech/1393844-le-bitcoin-epouse-parfaitement-la-matrice-politique-de-lextreme-droite.html

(j'ai pas encore été lire le lien de la voiedubitcoin.info)

[Halab]

Je l'espérais, je l'attendais, voici la réponse d'Alexandre Stachtchenko (je sais pas si c'est la bonne ortho, je l'ai écrit sans faire un c/c, je suis un guedin) au sujet du livre de Nastasia Hadjadji sur BFM : https://youtu.be/RZivBLyWgKA?t=614
Rhaaa je lui lustre le crâne quand il veut .

Petit bonus : un échange entre les 2 sur Twitter : https://twitter.com/NastasiaHdj/status/1666373383523557378

[paid2]

Sérieusement il faut être à quel niveau de PLS pour avoir besoin d’imposer sa vision à ce point là ? Ah, il faut juste être un mec blanc qui bosse chez KPMG, suis-je bête. Un bon rhéteur made in ESSEC

Pour un matheux vous êtes bien obtus, je parle de politique pas d’équation hors sol, mobilisées pour dépolitiser un sujet

Vous êtes une masterclass de whatabouttisme, chapeau l’artiste !

Le delta entre ce qu'elle écrit sur twitter et la qualité de ses réponses dans l'article est énorme, je suis assez déçu par ses réponses pour le coup, on est pas très loin d'un niveau fin de primaire - début collège.

[LeGaulois]

Encore une fois, la crypto, c'est comme en politique...

J'en peux plus, dès que tu dis quelque chose d'un peu nationnaliste/royaliste/conservateur, c'est "oulala l'Esstreme drouate!". Tu prononces le mot frontière, t'es un raciste. Dans la crypto, c'est un peu pareil, et pour preuve lorsqu'elle lui répond "un mec blanc de chez bidule".
Ca vous rappelle pas quelque chose? Le male blanc, vilain, qui polu, barbecue, patriarcat destructeur et tout le tralala...
Si vous possédez de l'or vous êtes consipirationniste et antisémite, c'est le truc le plus WTF de la semaine.

J'aime la pichenette:
"Ah alors les talibans qui ont interdit Bitcoin l'an dernier, c'est des progressistes du coup?"
 

Finalement je vais pas l'acheter son livre. Je préfère encore acheter le numero de Playboy avec Marlène Schiappa

[Saint-loup]

Sérieusement il faut être à quel niveau de PLS pour avoir besoin d’imposer sa vision à ce point là ? Ah, il faut juste être un mec blanc qui bosse chez KPMG, suis-je bête. Un bon rhéteur made in ESSEC

Pour un matheux vous êtes bien obtus, je parle de politique pas d’équation hors sol, mobilisées pour dépolitiser un sujet

Vous êtes une masterclass de whatabouttisme, chapeau l’artiste !

Le delta entre ce qu'elle écrit sur twitter et la qualité de ses réponses dans l'article est énorme, je suis assez déçu par ses réponses pour le coup, on est pas très loin d'un niveau fin de primaire - début collège.

Idem pour le Stachtchenko, son agressivité vis à vis de la meuf est juste incroyable. Bonjour le cliché du nerd frustré maximaliste qui ne supporte pas qu'on critique sa marotte et qui veut absolument avoir le dernier mot. C'est juste ridicule de se comporter de cette façon à son âge, on dirait un troll de JVC sérieux. Finalement il démontre lui-même le côté religieux/fanatique d'une partie de la communauté.

[Halab]

Mes biens chers frères reac' droitards, mes biens chères soeurs reac' droitardes ('fin toi Becassine... 'fin non tu ne comptes pas, tu es une femme, on est reac ici !), merci de vous êtes réunis sur ce post pour suivre les pérégrinations de Nastasia Hadjadji et Bitcoin.
Une nouvelle video est apparue sur le media Blast : https://www.youtube.com/watch?v=QhGB_CU3uz0

En préambule de la video et en description de celle-ci il est marqué :

Petite précision, si Blast a décidé de donner la parole à une journaliste critique des crypto-monnaies, c’est parce que sur YouTube et sur internet de manière générale, les contenus visant à promouvoir le bitcoin et autres actifs sont infiniment nombreux. Les critiques en revanche se font plus rares et plus discrètes. Pourtant, un débat public à plusieurs voix semble plus que nécessaire sur cette question. Nous vous demandons s’il vous plaît de rester courtois dans les commentaires.

Ca commence bien, car les 2 personnes que Blast a invité pour parler des cryptos c'est cette journaliste et Nicolas Dufresnes. Ok y'a des milliers de videos sur YT, mais opposer des journalistes dans un media qui se veut mainstream et des videos ou tweets de tonton Gérard qui fait 10 vues, c'est pas très équilibré. Mais passons, peut être qu'un pro crypto passera chez Blast. Mais après ça se plaint que les crypto-bros ont été méchants sur la video de Nico.

Bon pas grand chose de plus par rapport à ce qui a été dit plus haut dans cette video. Mais un petit moment choisi :
17'20 :
Q : Mais on pourrait dire la même chose du système financier actuel !
R : Tout a fait, sauf que le système financier traditionnel repose sur un certains nombre de bases économiques là où la crypto-économie repose quasiment uniquement sur du vent et sur la croyance honnêtement...  c'est... hummm 
OK, trust me sis'.

Et vers la fin, elle parle d'un blackout au Texas lors d'une grosse tempête de froid en 2021 qui a causé un pic de consommation. Et ces salopards de mineurs ont causé des morts car le minage ça consomme beaucoup, tu vois. Ca ne me dit rien cette histoire. S'il n'y avait pas eu de mineurs au Texas est-ce que le blackout aurait pu être évité ??

[L-titipi]

C'est un peu le problème du journalisme militant que Salomé Saqué revendique clairement.
Son enquête a pour but de soutenir le message qu'elle souhaite faire passer. Ce n'est donc plus vraiment du journalisme.

J'avais lu son livre "Sois jeune et tais toi" par curiosité.
Elle faisait déjà des rapprochements douteux prenant Bitcoin et la crypto en général pour justifier une des thèses centrales de son enquête dans un chapitre intitulé "le mythe de l'argent facile".
Elle y mélange un peu tout : les vidéos de Hasheur, les formations de Yomi Denzel (lol), une étude de KPMG, les sites de paris en ligne...
C'est assez flagrant qu'elle utilise tout ce qui peut lui servir d'argument dans son bouquin, dont certains très facilement opposables.

Enfin je ne crois pas qu'elle soit de mauvaise foi, elle voit simplement le sujet sous le prisme de ses idées et de son engagement.
Mais c'est vrai que c'est fatigant à la longue. Quand je vois ce genre de vidéos/articles, je me réconforte en me disant que ça vieillira mal. 

[LeGaulois]

Mollo sur le rouge à lèvres, on dirait moi après avoir vidé un pot de nutella.
J'ai vu cette vidéo hier, j'ai éteint la télé au bout de 6 minutes. Je me suis dit qu'elle allait rabacher ce qu'elle a déjà dit.
Après tout, elle a un livre à vendre. Mais de nos jours, écrire un livre, c'est lorsque l'on est en fin de carrière, besoin d'argent... C'est comme poster sur instagram des codes promo pour acheter des chichas

Au vue de l'actualité, on peut s'estimer heureux que Pierre Hillard ne soit pas parmi les intervenants, parce qu'alors là, c'était le tiercé gagnant.

les contenus visant à promouvoir le bitcoin et autres actifs sont infiniment nombreux. Les critiques en revanche se font plus rares et plus discrètes

Ils ont déjà oublié le passé? On s'en est pris plein la tronche pendant des années, et si elles se font rares c'est qu'on leur a cloué le bec en leur montrant le réel. Et comme c'était toujours les mêmes choses qui revenaient (ca pollue, l'electricité, ect...)

Y'avait qu'a voir les articles dans la presse. Meme bfm a tourné sa veste et est devenu pro-crypto

Et vers la fin, elle parle d'un blackout au Texas lors d'une grosse tempête de froid en 2021 qui a causé un pic de consommation. Et ces salopards de mineurs ont causé des morts car le minage ça consomme beaucoup, tu vois. Ca ne me dit rien cette histoire. S'il n'y avait pas eu de mineurs au Texas est-ce que le blackout aurait pu être évité ??

c'est surtout que leur système a gelé tellement il faisait froid + le système n'est pas connecté au reste du pays, donc pas possible de faire du load balancing. Alors du mining ou pas, ca aurait gelé quand même

Cette dernière vient de systèmes qui ne sont pas assez résistants au froid malgré les anciennes crises6,9. En plus de tout cela, le Texas a un réseau électrique qui n’est pas connecté au reste des États-Unis, ce qui empêche le transfert d’électricité6,10.

la production a diminué parce que les centrales électriques n'étaient pas préparées à des températures aussi extrêmes17,18,19. Tout ça est amplifié par le manque de considération de la crise électrique de février 201120.

En plus, le Texas a un réseau isolé du reste du pays pour éviter les régulations, ce qui rend difficile les transferts d'électricité provenant d'autres endroits21.

[Halab]

C'est un peu le problème du journalisme militant que Salomé Saqué revendique clairement.
Son enquête a pour but de soutenir le message qu'elle souhaite faire passer. Ce n'est donc plus vraiment du journalisme.

OK je cerne mieux le personnage.

c'est surtout que leur système a gelé tellement il faisait froid + le système n'est pas connecté au reste du pays, donc pas possible de faire du load balancing. Alors du mining ou pas, ca aurait gelé quand même

Ok merci. C'est le genre de connerie qui va se propager comme le BTC qui va utiliser toute l'electricité du monde. Je saurais quoi répondre si on veut me mettre ça dans les dents.

[F2b]

J'ai vu cette vidéo hier, j'ai éteint la télé au bout de 6 minutes. Je me suis dit qu'elle allait rabacher ce qu'elle a déjà dit.

6 minutes ? T'es courageux, moi j'ai regardé environ 30 secondes et c'est déjà trop.
On commence à connaître le discours, à force.

L'espace commentaire est bien rempli de pro-bitcoin / pro-crypto par contre. Et étonnamment ça a pas l'air de trop troller (bon, un peu quand même, forcément). Mais bon, ils vont encore venir se plaindre que "on ne peut rien dire sur les cryptos sans se faire harceler en commentaire", etc.

[LeGaulois]

Au fur et à mesure des années, on voit bien que leurs discours restent toujours les mêmes avec toujours les mêmes arguments et comparaisons.
Ca ne change jamais, c'est juste reformulé différement. Ca montre bien qu'ils sont à bout de souffle, n'étant pas capable de démontrer ceci ou cela.
Si c'était le cas, on pourrait se remettre en question, mais à défaut de pouvoir argumenter et prouver, ca montre bien qu'on n'a pas si tord.

Mais ici, oser dire que le mining au Texas a causé xxx morts, c'est vraiment du n'importe quoi. En plus les entreprises de mining recoivent des aides de l'état lorsqu'ils cessent leur activité lorsqu'il y a un risque de tension sur le réseau (comme chez nous)

Lorsque l'on croise un crypto-sceptique, on sait déjà de quoi il va nous parler et il faut répéter encore et encore les mêmes choses.
C'est fatiguant.

Autant les laisser dans leur coin, ils finiront comme "des Amish de la monnaie" et/ou "des prisonniers".
La crypto, c'est la monnaie du peuple

6 minutes ? T'es courageux,

j'essayais surtout d'analyser la coupe de cheveux en me demandant si c'était encore une mode apparue dernièrement

[F2b]

6 minutes ? T'es courageux,

j'essayais surtout d'analyser la coupe de cheveux en me demandant si c'était encore une mode apparue dernièrement

Aaaah d'accord. Du coup, pas besoin de mettre le son

[Melja]

j'essayais surtout d'analyser la coupe de cheveux en me demandant si c'était encore une mode apparue dernièrement

Sa coupe de cheveux n'a rien de nouveau,dans les années 90 c'étaient les petites copines des skin heads qui portaient cette coupe. Les teindre en vert,violet,bleu les trans-forme en gauchistes,c'est du recyclage en somme.

[LeGaulois]

« Bitcoin est la monnaie de l’extrême droite »

Comment en elle t'elle venue à cette conclusion? Elle a lu:

- La politique du bitcoin : le logiciel en tant qu'extrémisme de droite (Les précurseurs : les idées d'abord)
https://www.amazon.com/Politics-Bitcoin-Right-Wing-Extremism-Forerunners/dp/1517901804
- Crypto-fascistes: Utilisation des crypto-monnaies par les extrémistes nationaux
https://www.fdd.org/analysis/2022/03/15/crypto-fascists/



Des fois on nomme ca l'extreme droite, d'autres fois c'est l'ultra droite... Bientôt l'ultra-giga-mega droite sur les ondes de FranceInter


Mort de rire, alors le Hezbollah et les talibans qui utilisent Bitcoin, c'est des nazis et de l'extrème droite si on suit sa logique.
Les Mélenchonistes en sueur

c'est du recyclage en somme.

c'est des écologistes alors.