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Author Topic: Lightning Network L2 - FAQ  (Read 373 times)
darkv0rt3x (OP)
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May 30, 2023, 09:14:23 AM
Last edit: July 25, 2023, 07:10:22 PM by darkv0rt3x
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 #1

Olá.

A rede Bitcoin baseia-se na tecnologia Blockchain como todos sabemos. É um sistema quase perfeito a quase todos os níveis e que não nos deixa grandes dúvidas sobre o potencial acumulado e que ainda precisa de ser libertado.
No entanto, no actual cenário, e com competição da mais forte que nos podemos lembrar, como a esfera política, a esfera dos grandes grupos económicos e claro a rede Visa, sabemos que uma das grandes críticas é o TPS na rede Bitcoin (onchain, L1) e que precisa urgentemente de escalar para poder competir com VISA e MBWay.

Para tentar resolver este problema, a comunidade dev está a desenvolver um protocolo conhecido como Lightning Network, L2, whatever, como lhe quiserem chamar.
Este protocolo baseia-se na criação de canais entre peers e estes canais podem depois movimentar teoricamente uma infinidade de sats, tirando um enorme número de TXs da L1 (rede Bitcoin, onchain).
Teoricamente, é também possível um TPS infinito, matando por completo qualquer concorrência, aka VISA, MBWay, you name it.
Este protocolo começou a ser desenvolvido em maior escala em 2018 embora já houvesse desenvolvimentos, pelo menos desde 2015 / 2016.

Criei esta thread para incentivar a malta a adoptar a LN e a começar a aprender mais sobre ela por forma a ajudar a L2 a crescer! Sendo ainda um protocolo muito recente, é necessário alguma cautela e bastante pesquisa. Naturalmente tem ainda imensas limitações e bugs que vão sendo corrigidos sempre que possível.
Sem ser um grande expert, eu posso ir ajudando a malta a começar a dar os primeiros passos. Instalar, configurar, regras básicas, truques e dicas, recursos, etc.

Vou deixar alguns links que serão quase de leitura obrigatória para obtermos algum conhecimento básico sobre a LN e que nos permitem começar a dar os primeiros passos.
Vou também contar com users mais experientes que eu para irem contribuindo sempre que possível, pois também pretendo aprender mais sobre a LN.

Vou ainda tentar aqui ilustrar como funciona a LN de uma forma muito básica, só para tentar dar umas luzes sobre o seu funcionamento, mas obviamente que a malta tem que pesquisar muito e ler muito e perguntar ainda mais!

Links úteis:
Lightning Network paper
https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf

Como funciona a LN (não concordo em absoluto com as traduções, mas dá para perceber)
https://academy.bit2me.com/pt/lightning-network/

Clientes para a Lightning Netowrk
Core Lightning by Blockstream
LND by Lightning Labs
Eclair by ACINQ
Rust-Lightning and LDK by  Rust Bitcoin Community in cooperation with Square Crypto
Electrum (in Python) by Electrum
LNP Node by  LNP/BP Standards Association

https://medium.com/@fulgur.ventures/an-overview-of-lightning-network-implementations-d670255a6cfa


Não é fácil encontrar informação em português sobre como funcionam os canais na LN, mas deixo este link em inglês:
https://medium.com/suredbits/lightning-101-what-are-lightning-channels-cfb80f440298

Quem tiver dificuldades com inglês, pode sempre usar um tradutor e se mesmo assim houver, dúvidas, é para isso que serve esta thread. Eu tentarei sempre responder o melhor que souber e quando estiver errado, agradeço que me corrijam.

Para já a thread fica assim, e poderei adicionar mais conteúdo à medida que for necessário e oportuno!
Vamos aumentar o uso da LN e aprender sobre esta solução que pode ajudar Bitcoin com a mass adoption!
Venham essas perguntas e dúvidas!

Algumas considerações sobre o funcionamento da Lightning Network
A LN funciona com base em canais abertos entre dois peers. Estes canais não são mais que Bitcoin enviado para uma address Bitcoin Multi-sig 2-of-2. Este Bitcoin fica "bloqueado" nesta address e a quantidade bloqueada é a liquidez do canal, ou por outras palavras, é a quantidade de Bitcoin disponível neste canal.
Este canal aparece depois como activo na nossa implementação de LN e pode depois ser usado para enviar sats para o outro peer.
No entanto, para podermos receber sats, é necessário percebermos outro conceito. Liquidez Inbound e Outbound. Podemos pensar num canal como tendo "dois lados". O Inbound e o Outbound. O lado Outbound é onde está o Bitcoin que nos pertence (local balance) e portanto é este Bitcoin que nós podemos movimentar. Do outro lado do canal está o lado Inbound. Tem este nome porque o Bitcoin deste lado do canal pertence ao outro peer, e como no nosso lado, o outro peer só pode movimentar esse Bitcoin (enviar para nós), portanto, do ponto de vista do nosso peer, é uma via de entrada de Bitcoin, daí o nome Inbound (o remote balance).

Sem querer complicar muito, temos trÊs circunstâncias para abertura de canais.
1 - Nós abrimos o canal para outro peer, e este canal fica apenas com Outbound Liquidity. Ou seja, só podemos enviar sats do nosso lado do canal para o outro lado. De início, não é possível receber sats porque só nós entrámos com Bitcoin para a abertura deste canal, logo o canal não tem Inbound Liquidity. Nesta circunstância, só podemos receber sats depois de eventualmente termos já enviado sats para o outro lado do canal (ou para o outro peer).
2 - Algumas implementações da LN permitem que dois peers abram um canal e o canal fica automaticamente com a mesma quantidade de Inbound e Outbound liquidity (Dual Funded Channels na implementação Core Lightning). Neste cenário, o balanço do canal é perfeito, de 50% para cada lado do canal. Ou seja, quando abrimos um canal usando esta feature, eu entro com 0.1BTC e o outro peer também entra com a mesma quantidade e portanto o canal fica automaticamente com 0.1BTC de Incoming Liquidity e 0.1BTC de Outbound (ou Outgoing) Liquidity e podemos enviar e receber sats neste canal logo de início.
3 - O outro peer abre um canal para o nosso peer, e este canal, do nosso ponto de vista, tem apenas Inbound Liquidity. Ou seja, apenas podemos receber sats neste canal inicialmente. Só depois de recebermos sats neste canal é que poderemos enviar sats através deste canal


Lista de carteiras Lightning Network
Breez Wallet
https://breez.technology/

Phoenix Wallet
https://phoenix.acinq.co/

Wallet of Satoshi
https://www.walletofsatoshi.com/

Blue Wallet
https://bluewallet.io/

Muun Wallet
https://muun.com/

Electrum Wallet
https://electrum.org/

Zap Wallet
https://zaphq.io/

Eclair Wallet
https://www.walletmart.io/product/eclair-wallet/

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 #2

Um pequeno desafio...
Aos 5 primeiros que tiverem o node LN a correr e a funcionar, eu enviarei 5000 sats a cada um. Não quero pôr um prazo, mas vá, vamos apontar para 1 mês... Até dia 30 de Junho a ver se temos aqui a comunidade com mais alguns nodes LN a correr!

Requisitos:
1 - Instalar um node LN e estar a funcionar.
2 - Eu tenho que conseguir ligar-me ao node.
3 - Só para novos users. Os que já têm nodes a correr, não conta.
4 - Instalar apenas uma wallet não conta!

É uma forma de incentivar novos nodes na rede e uma forma de incentivar a malta a aprender. Portanto, vocês que já têm nodes a correr e já percebem da poda, não contam! xD

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May 30, 2023, 11:47:59 AM
 #3

Um pequeno desafio...
Aos 5 primeiros que tiverem o node LN a correr e a funcionar, eu enviarei 5000 sats a cada um. Não quero pôr um prazo, mas vá, vamos apontar para 1 mês... Até dia 30 de Junho a ver se temos aqui a comunidade com mais alguns nodes LN a correr!

Nunca abri um canal LN. Apesar de já ter olhado e pensado nisso.
Mas, preciso de mais tempo de analise para perceber todo o funcionamento. Obrigado pelo o tópico.

Eu gosto de usar o Electrum. Posso fazer isso nele?

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May 30, 2023, 01:02:14 PM
 #4

Um pequeno desafio...
Aos 5 primeiros que tiverem o node LN a correr e a funcionar, eu enviarei 5000 sats a cada um. Não quero pôr um prazo, mas vá, vamos apontar para 1 mês... Até dia 30 de Junho a ver se temos aqui a comunidade com mais alguns nodes LN a correr!

Nunca abri um canal LN. Apesar de já ter olhado e pensado nisso.
Mas, preciso de mais tempo de analise para perceber todo o funcionamento. Obrigado pelo o tópico.

Eu gosto de usar o Electrum. Posso fazer isso nele?

Sim, Electrum tem L2 mas o objectivo é "montarem" um node Lightning e "participarem" na rede!
Eu tenho preferência por Core Lightning e nunca usei outra implementação. Vou também colocar no primeiro post, uma lista de wallets mais conhecidas e mais simples de usar. Sim, porque pode-se usar a L2 sem ter obrigatoriamente que correr um node! Mas a desvantagem é que teremos sempre que estar a usar nodes terceiros... E aprendemos menos!

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May 30, 2023, 01:28:40 PM
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 #5

Um pequeno desafio...
Aos 5 primeiros que tiverem o node LN a correr e a funcionar, eu enviarei 5000 sats a cada um. Não quero pôr um prazo, mas vá, vamos apontar para 1 mês... Até dia 30 de Junho a ver se temos aqui a comunidade com mais alguns nodes LN a correr!

Nunca abri um canal LN. Apesar de já ter olhado e pensado nisso.
Mas, preciso de mais tempo de analise para perceber todo o funcionamento. Obrigado pelo o tópico.

Eu gosto de usar o Electrum. Posso fazer isso nele?

Aqui tem um passo a passo na electrum. Contudo, sei que não é trivial.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5259973.0

Eu abri uma vez um canal na lightning, muitos anos atras (la pra 2018) utilizando uma wallet bem ruim, a Eclair.

Acabou saindo bem caro abrir e fechar o canal, dai eu resolvi nao mexer nisso por uns anos... Acredito que hoje a situação está melhor.

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May 30, 2023, 01:36:23 PM
 #6

Um pequeno desafio...
Aos 5 primeiros que tiverem o node LN a correr e a funcionar, eu enviarei 5000 sats a cada um. Não quero pôr um prazo, mas vá, vamos apontar para 1 mês... Até dia 30 de Junho a ver se temos aqui a comunidade com mais alguns nodes LN a correr!

Nunca abri um canal LN. Apesar de já ter olhado e pensado nisso.
Mas, preciso de mais tempo de analise para perceber todo o funcionamento. Obrigado pelo o tópico.

Eu gosto de usar o Electrum. Posso fazer isso nele?

Aqui tem um passo a passo na electrum. Contudo, sei que não é trivial.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5259973.0

Eu abri uma vez um canal na lightning, muitos anos atras (la pra 2018) utilizando uma wallet bem ruim, a Eclair.

Acabou saindo bem caro abrir e fechar o canal, dai eu resolvi nao mexer nisso por uns anos... Acredito que hoje a situação está melhor.

Sim, a cena com abrir e fechar canais é tal e qual uma TX onchain, e termos de fees. Temos que olhar a isso também no momento de abrir e fechar canais. Mas teoricamente, um canal pode estar aberto indefinidamente. E agora com o lixo dos Ordinals, BRC-20 e ORC-20, a situação complica um pouco em termos de fees! Mas também temos que pensar que é um sacrifício que se faz para bem de Bitcoin e para bem da Lightning Network!
Maior parte de nós, terá um node para funcionar como routing node e não como uma prestação de um serviço!

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May 30, 2023, 04:25:30 PM
 #7

Sim, Electrum tem L2 mas o objectivo é "montarem" um node Lightning e "participarem" na rede!
Eu tenho preferência por Core Lightning e nunca usei outra implementação. Vou também colocar no primeiro post, uma lista de wallets mais conhecidas e mais simples de usar. Sim, porque pode-se usar a L2 sem ter obrigatoriamente que correr um node! Mas a desvantagem é que teremos sempre que estar a usar nodes terceiros... E aprendemos menos!

Pois, foi por isso que eu ainda nunca abrir um canal ou montei um node.
O tempo não estica, e não tenho tido a oportunidade de analisar com mais detalhe o LN.

Veremos...

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May 30, 2023, 04:31:46 PM
 #8

Sim, Electrum tem L2 mas o objectivo é "montarem" um node Lightning e "participarem" na rede!
Eu tenho preferência por Core Lightning e nunca usei outra implementação. Vou também colocar no primeiro post, uma lista de wallets mais conhecidas e mais simples de usar. Sim, porque pode-se usar a L2 sem ter obrigatoriamente que correr um node! Mas a desvantagem é que teremos sempre que estar a usar nodes terceiros... E aprendemos menos!

Pois, foi por isso que eu ainda nunca abrir um canal ou montei um node.
O tempo não estica, e não tenho tido a oportunidade de analisar com mais detalhe o LN.

Veremos...

Vá lá, tens que reservar umas horas num sábado para meteres essa porra a funcionar. Não tens um node Bitcoin a rodar algures? Quem tem um node Bitcoin a rodar, também pouco mais trabalho dá meter um node LN a rodar também. É mentalizares-te e estabeleceres esse objectivo. Nem que não abras logo um canal, mas pelo menos meteres o node a rodar! Depois abrir o canal, pode ficar um pouco para mais tarde!

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May 30, 2023, 06:13:04 PM
 #9

Vá lá, tens que reservar umas horas num sábado para meteres essa porra a funcionar. Não tens um node Bitcoin a rodar algures? Quem tem um node Bitcoin a rodar, também pouco mais trabalho dá meter um node LN a rodar também. É mentalizares-te e estabeleceres esse objectivo. Nem que não abras logo um canal, mas pelo menos meteres o node a rodar! Depois abrir o canal, pode ficar um pouco para mais tarde!

Já tive! Neste momento não tenho nenhum node Bitcoin.  Lips sealed

Por isso, tenho de reorganizar todo essa área. Mas, concordo que é tudo uma questão de estabelecer esse objetivo.
Tenho de pensar/analisar sobre isso.

Neste momento o node está com que tamanho 400GB?

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 #10

Vá lá, tens que reservar umas horas num sábado para meteres essa porra a funcionar. Não tens um node Bitcoin a rodar algures? Quem tem um node Bitcoin a rodar, também pouco mais trabalho dá meter um node LN a rodar também. É mentalizares-te e estabeleceres esse objectivo. Nem que não abras logo um canal, mas pelo menos meteres o node a rodar! Depois abrir o canal, pode ficar um pouco para mais tarde!

Já tive! Neste momento não tenho nenhum node Bitcoin.  Lips sealed

Por isso, tenho de reorganizar todo essa área. Mas, concordo que é tudo uma questão de estabelecer esse objetivo.
Tenho de pensar/analisar sobre isso.

Neste momento o node está com que tamanho 400GB?

Isto não se admite! xD
Toca a meter nodes a funcionar carago! Bitcoiner que é Bitcoiner tem que ter um node para ajudar a rede. Um Raspberry ou outra board qualquer... É uma cena barata e pouco ou nada gasta! Vá lá, vamos ver esses nodes a correr. É um processo de aprendizagem muito interessante!

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 #11

Isto não se admite! xD
Toca a meter nodes a funcionar carago! Bitcoiner que é Bitcoiner tem que ter um node para ajudar a rede. Um Raspberry ou outra board qualquer... É uma cena barata e pouco ou nada gasta! Vá lá, vamos ver esses nodes a correr. É um processo de aprendizagem muito interessante!

Estou naquela fase de comodismo.  Tongue

Tenho de ver se tiro um tempo, para reorganizar o PC (preciso de fazer umas limpezas  Roll Eyes ) e (re)instalar o Bitcoin Core. E colocar o node a trabalhar.

Vocês tem todos um node a trabalhar?

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Isto não se admite! xD
Toca a meter nodes a funcionar carago! Bitcoiner que é Bitcoiner tem que ter um node para ajudar a rede. Um Raspberry ou outra board qualquer... É uma cena barata e pouco ou nada gasta! Vá lá, vamos ver esses nodes a correr. É um processo de aprendizagem muito interessante!

Estou naquela fase de comodismo.  Tongue

Tenho de ver se tiro um tempo, para reorganizar o PC (preciso de fazer umas limpezas  Roll Eyes ) e (re)instalar o Bitcoin Core. E colocar o node a trabalhar.

Vocês tem todos um node a trabalhar?


Não faças isso no PC. Obriga-te a teres o PC ligado 24 / 7. Compras um Raspberry ou uma RockPro64. É um investimento inicial mas vale a pena por várias razões. Em primeiro lugar, ajudas a rede, depois aprendes bastante sobre o assunto porque acabas por ter que "mexer nas coisas" e outro aspecto mais importante é que ganhas mais privacidade. Podes usar o teu node para assinar transacções e não depender de serviços terceiros. Isto é só um exemplo.

E sim, eu tenho uma RockPro64, e tenho lá vários serviços a correr, desde Bitcoin Core, Core Lightning, RTL, irssi (cliente de irc), rtorrent e mais umas paneleirices relacinadas com segurança, tipo ad blockers e outros filtros. Dá muito jeito, em vez de ter o laptop ligado 24 / 7.

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May 31, 2023, 12:53:23 PM
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 #13



Não faças isso no PC. Obriga-te a teres o PC ligado 24 / 7. Compras um Raspberry ou uma RockPro64. É um investimento inicial mas vale a pena por várias razões. Em primeiro lugar, ajudas a rede, depois aprendes bastante sobre o assunto porque acabas por ter que "mexer nas coisas" e outro aspecto mais importante é que ganhas mais privacidade. Podes usar o teu node para assinar transacções e não depender de serviços terceiros. Isto é só um exemplo.

E sim, eu tenho uma RockPro64, e tenho lá vários serviços a correr, desde Bitcoin Core, Core Lightning, RTL, irssi (cliente de irc), rtorrent e mais umas paneleirices relacinadas com segurança, tipo ad blockers e outros filtros. Dá muito jeito, em vez de ter o laptop ligado 24 / 7.

Muito boa sua sugestão,  realmente um computador ligado 24/7 é um prejuízo
Além disso, só tenho ssd no computador, o que torna o armazenamento caro.

Certamente é melhor uma maquina dedicada.

Penso tb que uma alternativa,  mais cara, é ter algo em cloud. Assim ainda é possível desenvolver alguma aplicação e compartilhar dados.

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May 31, 2023, 01:16:57 PM
 #14



Não faças isso no PC. Obriga-te a teres o PC ligado 24 / 7. Compras um Raspberry ou uma RockPro64. É um investimento inicial mas vale a pena por várias razões. Em primeiro lugar, ajudas a rede, depois aprendes bastante sobre o assunto porque acabas por ter que "mexer nas coisas" e outro aspecto mais importante é que ganhas mais privacidade. Podes usar o teu node para assinar transacções e não depender de serviços terceiros. Isto é só um exemplo.

E sim, eu tenho uma RockPro64, e tenho lá vários serviços a correr, desde Bitcoin Core, Core Lightning, RTL, irssi (cliente de irc), rtorrent e mais umas paneleirices relacinadas com segurança, tipo ad blockers e outros filtros. Dá muito jeito, em vez de ter o laptop ligado 24 / 7.

Muito boa sua sugestão,  realmente um computador ligado 24/7 é um prejuízo
Além disso, só tenho ssd no computador, o que torna o armazenamento caro.

Certamente é melhor uma maquina dedicada.

Penso tb que uma alternativa,  mais cara, é ter algo em cloud. Assim ainda é possível desenvolver alguma aplicação e compartilhar dados.

Sim, a cloud pode ser uma boa alternativa embora eu pessoalmente não me sinta 100% confortável. O facto de não ter acesso físico à máquina é um downside para mim, embora os uptimes sejam normalmente muito bons e os possíveis problemas que precisem de intervenção humana sejam raros!

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May 31, 2023, 03:31:26 PM
 #15

Não faças isso no PC. Obriga-te a teres o PC ligado 24 / 7. Compras um Raspberry ou uma RockPro64. É um investimento inicial mas vale a pena por várias razões.

O meu PC já esta sempre ligado 24/7. Não é problema.  Roll Eyes

Para a parte de aprendizagem, sem duvida o Raspberry é uma boa aposta. Eu já pensei em comprar um para começar aprender um pouco dessa área.

Mas, sei como sou, e sei que vou ter de dedicar algum tempo a esse "mini" projeto. Então tenho de gerir bem essa parte.

Sendo para recomeçar, recomendam um "brinquedo" desses, não é?

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May 31, 2023, 03:39:50 PM
 #16

Não faças isso no PC. Obriga-te a teres o PC ligado 24 / 7. Compras um Raspberry ou uma RockPro64. É um investimento inicial mas vale a pena por várias razões.

O meu PC já esta sempre ligado 24/7. Não é problema.  Roll Eyes

Para a parte de aprendizagem, sem duvida o Raspberry é uma boa aposta. Eu já pensei em comprar um para começar aprender um pouco dessa área.

Mas, sei como sou, e sei que vou ter de dedicar algum tempo a esse "mini" projeto. Então tenho de gerir bem essa parte.

Sendo para recomeçar, recomendam um "brinquedo" desses, não é?


Sim, sem qualquer dúvida. Eu prefiro a Pine Rockpro64 por causa de suportar NVMe drives enquanto que o Raspberry acho que apenas suporta NVMe mas depois faz bridge para USB3.0, matando por completo a vantagem destas drives!
Pelo que me apercebo parece que há shortage de Raspebrries. Penso que não há shortage das RockPro64 que são uns canhões!

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 #17

Pelo que me apercebo parece que há shortage de Raspebrries. Penso que não há shortage das RockPro64 que são uns canhões!

Em Portugal onde se compra a um preço interessante?
Que SO usas?

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Pelo que me apercebo parece que há shortage de Raspebrries. Penso que não há shortage das RockPro64 que são uns canhões!

Em Portugal onde se compra a um preço interessante?
Que SO usas?

A RockPro64 vem directamente da China. Não sei se há revendedores:
https://pine64.com/product-category/rockpro64/?v=0446c16e2e66

O Raspberry Pi 4 parece estar em shortage, pelo menos em duas lojas portuguesas onde pesquisei. Mas quem é que precisa de RPis quando temos RP64??? xD Eu gosto muito da RP64 porque podemos simplesmente instalar o Debian normal tal como se instala num PC.

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 #19

A RockPro64 vem directamente da China. Não sei se há revendedores:
https://pine64.com/product-category/rockpro64/?v=0446c16e2e66

De modo geral, o preço é interessante (claro que tenho de pagar depois alfandega).

Visto que nunca montei um bichinho desses, que peças seriam necessárias comprar para começar?

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 #20

A RockPro64 vem directamente da China. Não sei se há revendedores:
https://pine64.com/product-category/rockpro64/?v=0446c16e2e66

De modo geral, o preço é interessante (claro que tenho de pagar depois alfandega).

Visto que nunca montei um bichinho desses, que peças seriam necessárias comprar para começar?

Tu estás no Brasil ou em Portugal? Eu mandei vir e não tive que pagar nada.

Aquilo é um mini PC e apenas necessita de um SD card para instalar o SO e depois um disco externo onde fica a blockchain. Ah e claro, um cabo de rede para ligar ao router para ter net.
Depois podes aceder através de SSH pelo teu PC.
Eu ainda fiz mais um investimento porque comprei um disco NVMe e para isso precisei de adquirir também uma placa para ligar o disco à board.
https://pine64.com/product/rockpro64-pci-e-x4-to-m-2-ngff-nvme-ssd-interface-card/

E comprei também um dissipador de calor intermédio
https://pine64.com/product/rockpro64-20mm-mid-profile-heatsink/

Depois ou compras também o transformador deles (versão EU ou EUA) ou comprar um nos xeneses!
https://pine64.com/product/12v-5a-eu-power-supply/

Na altura comprei um disco Samsung M.2 (ou NVMe) de 500Gb senão me engano, para ter o SO instalado, mas pode sempre ficar no SD!

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