Lightning Network L2 - FAQ

[joker_josue]

Tu estás no Brasil ou em Portugal? Eu mandei vir e não tive que pagar nada.
~~

Portugal, amigo!

OK, vou colocar isso na minha lista de compras e lá mais para o meio do verão talvez investa num bichinho desses.

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[darkv0rt3x]

Encontrei uma lista bem interessante com links que ajudam a resolver os problemas de liquidez que os operadores de nodes por vezes encontram.
Normalmente é mais difícil termos Inbound Liquidity que Outbound Liquidity e este post contém alguns links que nos podem ajudar a resolver o problema do Inbound Liquidity!

https://medium.com/@rajsaraogi/lightning-network-liquidity-3ca09000565

Vale a pena a leitura!

[joker_josue]

Encontrei uma lista bem interessante com links que ajudam a resolver os problemas de liquidez que os operadores de nodes por vezes encontram.

Agora vem uma pergunta parva. ^{(As perguntas parvas são aqueles que ficam por fazer...)} 

Eu abro um canal com 1BTC. Se o meu canal fica bloqueado com 1BTC até esse valor ser gasto, como é que ele pode gerar liquidez para outros utilizadores?

[darkv0rt3x]

Encontrei uma lista bem interessante com links que ajudam a resolver os problemas de liquidez que os operadores de nodes por vezes encontram.

Agora vem uma pergunta parva. ^{(As perguntas parvas são aqueles que ficam por fazer...)} 

Eu abro um canal com 1BTC. Se o meu canal fica bloqueado com 1BTC até esse valor ser gasto, como é que ele pode gerar liquidez para outros utilizadores?

Quando tu abres um canal, esse canal só te permite enviar sats para o outro owner com quem abriste esse canal.
Neste momento o teu node ainda não pode ser usado para servir outros peers com liquidez porque o teu canal ainda só consegue enviar sats. Se alguém abrir um canal para ti, então aí sim, o teu node já pode ser usado como intermediário para outros nodes enviarem sats usando o teu canal.

Por exemplo, há 4 nodes. A, B, C e D. Se A quiser enviar sats para D mas não te. um canal com D, pode usar os peers B e C se eles tiverem canais entre eles que liguem A e D indirectamente.
Vamos supor que a rede é: A->C->B->D. Isto quer dizer que A não tem canais abertos nem com B nem com D e C não tem com D.
Mas indirectamente há uma rota de A para D, através de C e B, logo A pode enviar para D.

Mas este cenário é um cenário de routing, ou seja, o C envia 1BTC a B porque sabe que vai receber 1BTC mais tarde de A. o mesmo raciocínio se aplica ao todos os nodes deste path de A até D. Portanto, para isto funcionar, os nodes têm que ter canais com liquidez dos dois lados. Inbound e Outbound porque o 1BTC que sai de um dos nossos canais, vai ter que entrar num dos outros canais que nos temos. Isto porque estamos apenas a reencaminhar um pagamento de alguém.
Se estivermos a fazer um pagamento de um serviço com o nosso node, então neste caso só teremos Bitcoin a sair de um dos nossos canais.

São dois conceitos diferentes. Routing node e pagamento de serviços.
Se calhar compliquei ao tentar explicar com muito detalhe. Mas estarei cá para explicar com exemplos e de forma mais simples.

[joker_josue]

São dois conceitos diferentes. Routing node e pagamento de serviços.
Se calhar compliquei ao tentar explicar com muito detalhe. Mas estarei cá para explicar com exemplos e de forma mais simples.

Pegando, então no caso que mencionas-te no topico do TalkImg.

Imagina que eu quero receber donativos via LN. O que teria de fazer?

[darkv0rt3x]

São dois conceitos diferentes. Routing node e pagamento de serviços.
Se calhar compliquei ao tentar explicar com muito detalhe. Mas estarei cá para explicar com exemplos e de forma mais simples.

Pegando, então no caso que mencionas-te no topico do TalkImg.

Imagina que eu quero receber donativos via LN. O que teria de fazer?

Para seres completamente independente, seria teres um node Bitcoin, um node LN e com o node LN podias gerar um QR code onde receberias sats doados via LN no teu node. Ou teres por exemplo uma address LN no formato LNurl que te permite receberes sats através de um endereço de email tipo joker_josue@talkimgr.org, por exemplo!

Mas voltando atrás um pouco, depois de teres o node Bitcoin a correr e o node LN a correr, quem te quisesse doar sats, teria que abrir um canal contigo!

No entanto, se quiseres também podes simplesmente usar uma wallet tipo Bluewallet ou outra qualquer e receberes sats nela da mesma forma. A diferença é que aqui estás a "confiar" em terceiros para processarem os donativos por ti, ou seja, serão outros nodes LN a fazer o reencaminhamento dos sats doados, desde o doador até a ti, percebes? Podes começar por aqui. Instalas uma wallet LN no teu telefone, e depois vês como gerar invoices (ou QR codes ou whatever que a wallet permita) e usas isso para receber donativos!

Quando tiveres um node Bitcoin e um LN a correr, passamos à fase seguinte que é teres o teu próprio serviço sem depender de terceiros!

[joker_josue]

Mas voltando atrás um pouco, depois de teres o node Bitcoin a correr e o node LN a correr, quem te quisesse doar sats, teria que abrir um canal contigo!

A parte de ter um node e um canal não é dificil. Basta-me instalar Core e fazer o donwload e algumas horas/dias, tenho o node a funcionar.

O que ainda não consegui perceber no LN é a questão de abrir o canal e receber sats, que não os gastar. Voltamos ao mesmo.
Imagina que tenho tudo a funcionar e abro um canal LN. Para abrir um canal é preciso enviar sats para o canal, certo? Mas, se não gastar esses sats, o canal fica cheio e por isso não consigo receber nada, correto? Então, como eu abro o canal para receber sats, sem gastar sats!? 

[darkv0rt3x]

Mas voltando atrás um pouco, depois de teres o node Bitcoin a correr e o node LN a correr, quem te quisesse doar sats, teria que abrir um canal contigo!

A parte de ter um node e um canal não é dificil. Basta-me instalar Core e fazer o donwload e algumas horas/dias, tenho o node a funcionar.

O que ainda não consegui perceber no LN é a questão de abrir o canal e receber sats, que não os gastar. Voltamos ao mesmo.
Imagina que tenho tudo a funcionar e abro um canal LN. Para abrir um canal é preciso enviar sats para o canal, certo? Mas, se não gastar esses sats, o canal fica cheio e por isso não consigo receber nada, correto? Então, como eu abro o canal para receber sats, sem gastar sats!? 

Pois, ao princípio é difícil de digerir.

Vamos a um exemplo.
Tens um node LN a correr e abres um canal para o meu node de 1 milhão de sats. Este 1 milhão de sats vai ficar registado na main chain de Bitcoin. Este 1 milhão de sats será sempre teu se nunca fizeres pagamento nenhum com o teu node LN. Se por exmeplo, pagares o server do TalkImg usando os sats desse canal (caso o teu server provider aceite pagamentos via LN), então esse 1 milhão de sats vai diminuir pelo valor que pagares do hosting/server/whatever.

Vamos imagina que 1 ano de serviço te custa 300k sats... Quando enviares 300k sats para o teu service provider, deste canal que abriste comigo, o meu node vai reencaminhar os 300k sats por um route qualquer até chegar ao node do teu service provider. Quando esta transacção se efectuar, o teu canal comigo vai ficar com 700k sats do teu lado e 300k sats do meu lado (antes, estava 1 milhão de sats do teu lado e 0 sats do meu lado).

Todos os canais por onde os teus 300k sats passarem, vão sofrer esta alteração. ficarem com menos 300k sats de um lado e mais 300k sats do outro.

Olha aqui um dos meus canais:



Este canal por acaso tem 1 milhão de sats, mas estão 500k do meu lado - Outboud Liquidity, e 500k sats do lado do outro peer - Inbound Liquidity!

Se o cenário que coloquei em cima, acontecesse, aquelas duas colunas do Local (aka Outbound) / Remote (aka Inbound) iam passar de 500k / 500k para 200k / 800k

[alegotardo]

Então.
Eu sou um dos que falo bem da L2 mas nuca usei ela com um node/canal próprio.

Os problemas para isso são vários, o primeiro deles certamente é a procastinação de sentar com um certo tempo na frete do PC para ler a respeito e começar a fazer algo, pois sou daqueles que não faz nada no Bitcoin sem ter a certeza do que está acontecendo e dos riscos, principalmente depois que alguém disse que a brincadeira de abrir e fechar node saiu caro

Segundo problema é a falta de um pc ligado 24 horas por dia, só tenho um notebook e ele anda alguns km comigo todos os dias, então não dá certo.

O terceiro problema (posso pedir música?) é o porque eu iria abrir um node? Sou um holder de bitcoin, gasto muito pouco em pequenas transferências mensais para fazer minhas apostas de gambling, o resto fica em cold-wallet. Não sei porque ou quando eu iria utilizar a Lightning Network.

Então voltando ao que eu dizia inicialmente.... defendo e continuarei falando bem da L2, mas para mim ela infelizmente ainda não se aplica e/ou não faz sentido eu utilizá-la.

Se alguém achar que eu estou errado, por favor me falem.

[darkv0rt3x]

Se alguém achar que eu estou errado, por favor me falem.

Claaaaarooooo que estás erraaaadooooo! heheeh

A rede LN é precisamente para pequenos movimentos. Não faz sentido pagares fees que se calhar são 20% ou 30% do proprio pagamento.
Para além disso, e a nível pessoal, é uma uestão também de conhecimento. Aprender coisas novas!
Depois, usar a LN só por usar é quase como ter um node Bitcoin sem minerar. Estamos a ajudar a rede. No caso da LN, para ajudar a rede de alguma forma, teremos que abrir canais! O nosso node, com meia dúzia de canais pode servir como routing node, ou seja, reencaminhar pagamentos que outros nodes estejam a efectuar na rede. E quantos mais routing nodes houver, melhor para a rede. Ajuda a diminuir a tentativa de reencaminhamentos falhados!

Vá malta, eu doarei 5000 sats a cada um que tiver o seu node Bitcoin e LN a correr como coloquei já algures aqui nesta thread! 5000 sats malta! É um bom começo!

[joker_josue]

Vamos imagina que 1 ano de serviço te custa 300k sats... Quando enviares 300k sats para o teu service provider, deste canal que abriste comigo, o meu node vai reencaminhar os 300k sats por um route qualquer até chegar ao node do teu service provider. Quando esta transacção se efectuar, o teu canal comigo vai ficar com 700k sats do teu lado e 300k sats do meu lado (antes, estava 1 milhão de sats do teu lado e 0 sats do meu lado).

Até ai eu percebo!
Mas, tu não podes abrir um canal com 0 stas, correto? E o canal não pode ter mais sats, dos que teve quando foi criado, certo?

Então, se eu abro um canal com 500k sats, como é que eu vou receber mais sats? Se não gastar nada desses 500k sats?

[darkv0rt3x]

Vamos imagina que 1 ano de serviço te custa 300k sats... Quando enviares 300k sats para o teu service provider, deste canal que abriste comigo, o meu node vai reencaminhar os 300k sats por um route qualquer até chegar ao node do teu service provider. Quando esta transacção se efectuar, o teu canal comigo vai ficar com 700k sats do teu lado e 300k sats do meu lado (antes, estava 1 milhão de sats do teu lado e 0 sats do meu lado).

Até ai eu percebo!
Mas, tu não podes abrir um canal com 0 stas, correto? E o canal não pode ter mais sats, dos que teve quando foi criado, certo?

Então, se eu abro um canal com 500k sats, como é que eu vou receber mais sats? Se não gastar nada desses 500k sats?

Se abrires um canal apenas, de 500k, não conseguirás receber sats. Apenas enviar, ou seja efectuar pagamentos.
Mas a partir do momento que efectuares um pagamento qualquer, vamos supor de 100k, o teu canal passar a poder receber sats porque vai passar de 500k sats de Outbound Liquidity e 0 sats de Inbound Liquidity para 400k sats de Outbound Liquidity e 100k de Inbound Liquidity.
Este é um cenário para conseguires Inbound Liquidity.
Outro cenário para conseguires Inbound Liquidity é alguém abrir um canal para o teu node.

[joker_josue]

Se abrires um canal apenas, de 500k, não conseguirás receber sats. Apenas enviar, ou seja efectuar pagamentos.

Pois. É isso que me "incomoda" nos canais LN, precisa gastar para poder receber. 

Vamos voltar ao caso que estamos analisar. Abro o canal com 500k. O que teria de fazer para conseguir receber os donativos?

[darkv0rt3x]

Se abrires um canal apenas, de 500k, não conseguirás receber sats. Apenas enviar, ou seja efectuar pagamentos.

Pois. É isso que me "incomoda" nos canais LN, precisa gastar para poder receber. 

Vamos voltar ao caso que estamos analisar. Abro o canal com 500k. O que teria de fazer para conseguir receber os donativos?

A alternativa mais fácil é usares um serviço de Reverse Submarine Swap como a Boltz onde por uma pequena fee, eles balanceam o canal. Ou seja, tu defines o valor total para o teu canal, e sem entrar em pormenores, eles metem o teu canal com Inbound e Outbound Liquidity automaticamente.
Ou seja, ficarias automaticamente com 250k sats de Inbound e outros 250k sats de Outbound. Ahh, menos a fee cobrada pelo serviço.

[joker_josue]

A alternativa mais fácil é usares um serviço de Reverse Submarine Swap como a Boltz onde por uma pequena fee, eles balanceam o canal. Ou seja, tu defines o valor total para o teu canal, e sem entrar em pormenores, eles metem o teu canal com Inbound e Outbound Liquidity automaticamente.
Ou seja, ficarias automaticamente com 250k sats de Inbound e outros 250k sats de Outbound. Ahh, menos a fee cobrada pelo serviço.

Acho que o LN tem de ser melhorado de modo a evitar todo esse tipo de jogo, que no final só cria limitações de utilização.
Ou sou pela simplicidade, e francamente o LN tem pouco de simplicidade. Mas, talvez seja eu que ainda não esteja bem dentro do assunto.

[darkv0rt3x]

A alternativa mais fácil é usares um serviço de Reverse Submarine Swap como a Boltz onde por uma pequena fee, eles balanceam o canal. Ou seja, tu defines o valor total para o teu canal, e sem entrar em pormenores, eles metem o teu canal com Inbound e Outbound Liquidity automaticamente.
Ou seja, ficarias automaticamente com 250k sats de Inbound e outros 250k sats de Outbound. Ahh, menos a fee cobrada pelo serviço.

Acho que o LN tem de ser melhorado de modo a evitar todo esse tipo de jogo, que no final só cria limitações de utilização.
Ou sou pela simplicidade, e francamente o LN tem pouco de simplicidade. Mas, talvez seja eu que ainda não esteja bem dentro do assunto.

É mais fácil que o que parece. Ao início parece complicado e difícil de digerir. Comigo for precisamente igual. Só quando comecei a mexer é que as coisas começaram a fazer mais sentido! Mas podes começar por instalar uma wallet no telefone e receberes sats por lá!

[joker_josue]

É mais fácil que o que parece. Ao início parece complicado e difícil de digerir. Comigo for precisamente igual. Só quando comecei a mexer é que as coisas começaram a fazer mais sentido! Mas podes começar por instalar uma wallet no telefone e receberes sats por lá!

Eu já tenho a app Wallet of Satoshi, que já trabalha com LN.
Posso dar essa opção, para os donativos. Mas, não sei... talvez esteja a ser conservador de mais, e nem sou dessas coisas. 

[darkv0rt3x]

É mais fácil que o que parece. Ao início parece complicado e difícil de digerir. Comigo for precisamente igual. Só quando comecei a mexer é que as coisas começaram a fazer mais sentido! Mas podes começar por instalar uma wallet no telefone e receberes sats por lá!

Eu já tenho a app Wallet of Satoshi, que já trabalha com LN.
Posso dar essa opção, para os donativos. Mas, não sei... talvez esteja a ser conservador de mais, e nem sou dessas coisas. 

Vou instalar a WoS e ver como se faz isso, se é que dá para fazer. Eu creio que sim, embora a WoS seja das mais simples que por aí andam em termos de features! Se esta não der, facilmente instalas uma outra qualquer!

Edited;
Pronto, na WoS podes receber donativos. É só clicar em Receive... Aquilo vai-te mostrar um QR code e um email. Podes partilhar esses dois meios para a malta doar sats para a tua wallet!

[darkv0rt3x]

Como utilizador da implementação Core Lightning, vou deixando aqui os updates que os devs vão lançando e algumas notas sobre cada update!

Há poucos dias foi lançada uma minor version da CLN, v23.05.1: Austin Texas Agreement(ATXA) II.

Algumas notas sobre a minor release

This is a bugfix-only release which repairs several crashes reported in the wild. It is a recommended upgrade for anyone on v23.05.

    Fixed crash (memory corruption!) in listtransactions ([#6304])
    Don't crash on gossip store deletion fail ([#6297])
    Fix incompatibility with LND which prevented us opening private channels ([#6304])
    Fixed crash in dual-funding. ([#6273])

Sauce: https://github.com/ElementsProject/lightning/releases/tag/v23.05.1

[darkv0rt3x]

@Disruptivas, a thread sobre LN que eu criei é esta. Eu falei-te no twitter dela e que até tinha um incentivo. Pelos vistos o incentivo não foi suficiente para convencer a malta a dedicar-se um pouco à LN e correr um node!
Mas o desafio continua de pé! Quero ver mais nodes LN por aqui!