Биткойн не равен 100 млн. сатошей.

[Julien_Olynpic]

О том, что биткойн не равен 1 биткойну качественно знают все. Девственные койнбейз-биткойны ценятся больше, а битки и сатоши, связанные с «грязным» происхождением отслеживаются соответствующими сервисами.
    Но сегодня не об этом. Хотел бы поговорить о том, что биток не равен одному битку количественно. Точнее, не собственно битку, а стам миллионам сатошей. На Койнгекко есть уникальная фишка, когда цену любой крипты можно выразить в разных активах. В том числе в битках и сатошах. Ну если биток выразить в битке, то получится, естественно, прямая линия. Казалось бы, аналогично должно быть и с выражением цены битка в сатошах.
    Но не тут-то было. Биткойн в сатошах не всегда равен 100 млн. Чаще меньше, о чём и говорит соответствующий график. И даже на одних и тех же площадках идут колебания стоимости битка в сатошах.
***
image share
***

[1714281395]

1714281395

[1714281395]

1714281395

[shtangencirkool]

Если поделить 10⁸ сатошей на безразмерную величину, значение которой может колебаться от нуля до чего угодно и не имеющую никакого отношения к биткойну,  то и не такое померещиться. Вы сами хоть верите в свой заголовок, или он для кликабельности? Я кликнул, потратил своё время и что я после этого должен думать?

[Smartprofit]

О том, что биткойн не равен 1 биткойну качественно знают все. Девственные койнбейз-биткойны ценятся больше, а битки и сатоши, связанные с «грязным» происхождением отслеживаются соответствующими сервисами.
    Но сегодня не об этом. Хотел бы поговорить о том, что биток не равен одному битку количественно. Точнее, не собственно битку, а стам миллионам сатошей. На Койнгекко есть уникальная фишка, когда цену любой крипты можно выразить в разных активах. В том числе в битках и сатошах. Ну если биток выразить в битке, то получится, естественно, прямая линия. Казалось бы, аналогично должно быть и с выражением цены битка в сатошах.
    Но не тут-то было. Биткойн в сатошах не всегда равен 100 млн. Чаще меньше, о чём и говорит соответствующий график. И даже на одних и тех же площадках идут колебания стоимости битка в сатошах.
***
image share
***

И в чем подвох? Койнгекко изобрел собственную арифметику?

Вероятно там какие-то алгоритмические мухляжи, которые при совершении транзакций округляют все в пользу криптовалютных бирж. Ещё один механизм обдирания шкурок у хомяков!

Понятно, что каждому конкретному хомяку не так больно, что его Битки идут по пониженному курсу. А вот криптовалютная биржа за счёт количества этих самых торгующих хомяков получает неплохой дополнительный навар, новую прибыль - которую можно потратить на дорогой коньяк и бутерброды с икрой для сотрудников. Что тоже в общем-то неплохо.

Поправьте меня, если я ошибся, но мне кажется что всё дело именно в этом.

[Julien_Olynpic]

И в чем подвох? Койнгекко изобрел собственную арифметику?

Вероятно там какие-то алгоритмические мухляжи, которые при совершении транзакций округляют все в пользу криптовалютных бирж. Ещё один механизм обдирания шкурок у хомяков!

Понятно, что каждому конкретному хомяку не так больно, что его Битки идут по пониженному курсу. А вот криптовалютная биржа за счёт количества этих самых торгующих хомяков получает неплохой дополнительный навар, новую прибыль - которую можно потратить на дорогой коньяк и бутерброды с икрой для сотрудников. Что тоже в общем-то неплохо.

Поправьте меня, если я ошибся, но мне кажется что всё дело именно в этом.

Честно говоря, не знаю, в чем подвох. Пытался это понять, но что-то ничего в голову не приходит. Сначала подумал, что это может быть как-то связано с комиссиями... но тут много нестыковок.
- Комса есть и на других биржах на битке. Но есть всё же редкие биржи, где биток-таки равен 100 лямам.
- Биток с разной историей стоит по-разному? Но почему такая малая разница?
-
 Опять же, не понять, а действует ли это в отношении других криптовалют. К сожалению, нельзя измерять цены крипты в гвеях, например. А так, было интересно, равен ли эфир в гвеях тому, чему он равен.
  ХЗ. может у кого более оригинальные версии есть?
Кстати, на Койнмаркеткап тоже есть нечто похожее. Там тоже биток равен только 99 с лишним лямов сатошей.
***

[witcher_sense]

На коинмаркеткапе тоже это есть https://coinmarketcap.com/currencies/satoshi/markets/. Даже можно глянуть на график и заметить, что он немного отличается от графика Биткоина:



Также там можно заметить, что SATS торгуются только на одной бирже, но цена не учитывается в статистике. Возможно, что CoinGecko учитывает курсы на таких шальных биржах и отражает их на графике, но тогда не понятно почему на коинмакреткапе тоже видно эту разницу. В любом случае, то что биржи добавляют какие-то пары и пытаются зарабатывать на этом никак не влияет на взаимозаменяемость биткоина, всегда 1 BTC будет равен 1 BTC или 100 миллионам сатоши, остальное не имеет значения.

[Smartprofit]

На коинмаркеткапе тоже это есть https://coinmarketcap.com/currencies/satoshi/markets/. Даже можно глянуть на график и заметить, что он немного отличается от графика Биткоина:



Также там можно заметить, что SATS торгуются только на одной бирже, но цена не учитывается в статистике. Возможно, что CoinGecko учитывает курсы на таких шальных биржах и отражает их на графике, но тогда не понятно почему на коинмакреткапе тоже видно эту разницу. В любом случае, то что биржи добавляют какие-то пары и пытаются зарабатывать на этом никак не влияет на взаимозаменяемость биткоина, всегда 1 BTC будет равен 1 BTC или 100 миллионам сатоши, остальное не имеет значения.

Есть ещё одна версия. Вообще считается, что последний блок Биткоина  будет добыт в 2140 году. И считается, что всего будет 21 млн Биткоинов. Тем не менее, на практике 21 млн биткоинов не будут добыты никогда, какая-то часть сатошей останется не добытой и после 2 140 года.

Поэтому можно предположить, что цену Биткоина в сатошах определяют делением  количеством потенциально возможных к добыче сатошей на 21 000 000  BTC, и так как блоки добываются постоянно, то это значение тоже изменяется с течением времени.

Можно предположить, что всё связано именно с этим. Количество Биткоинов они зафиксировали, а количество сатоши - это реальное количество сатошей, которые предполагается добыть к 2 140 году.

[Julien_Olynpic]

Есть ещё одна версия. Вообще считается, что последний блок Биткоина  будет добыт в 2140 году. И считается, что всего будет 21 млн Биткоинов. Тем не менее, на практике 21 млн биткоинов не будут добыты никогда, какая-то часть сатошей останется не добытой и после 2 140 года.

Поэтому можно предположить, что цену Биткоина в сатошах определяют делением  количеством потенциально возможных к добыче сатошей на 21 000 000  BTC, и так как блоки добываются постоянно, то это значение тоже изменяется с течением времени.

Можно предположить, что всё связано именно с этим. Количество Биткоинов они зафиксировали, а количество сатоши - это реальное количество сатошей, которые предполагается добыть к 2 140 году.

Это не объясняет почему на одних биржах биток равен 100 лямам сатошей, а на других только 99 лямам. Может есть биржи, про которые Койнгекко считает, что там биток стоит ещё меньше? Сложно сказать.
  Изначально у меня была ещё такая мысль: если бы мы поняли в чём смысл такой неравноценности, то может быть из этого можно было бы создать какую-то арбитражную стратегию, по уравновешиванию сатошевого эквивалента битка между биржами? У меня чисто академический интерес, но может кого-то это натолкнёт на перспективные размышления.

[A-Bolt]

На Coingecko цена 1BTC не везде равна 1 Биткойну. И уже из этого факта следует неравенство 1 битка и 100 лямов сатоши.

[Julien_Olynpic]

На Coingecko цена 1BTC не везде равна 1 Биткойну. И уже из этого факта следует неравенство 1 битка и 100 лямов сатоши.

Да, в списке цен по биржам если смотреть, то действительно "теоретический" (так его назовём) биток не равен 100% "практического" битка всегда и везде. Это действительно так, спасибо за наблюдение. Тем не менее, если построить график битка в битке, то этот график будет выглядеть в виде прямой линии на всех таймфреймах и как на арифметической шкале, так и на логарифмической.
  Непонятно, то ли Койнгкекко с КМК так чудят или в неравенстве битка битку и сатошам заложены какие-то арбитражные возможности. Вряд ли, конечно, этим бы многие пользовались. Поэтому, этот то ли баг, то ли фича остаётся загадкой.
***
img фото

[witcher_sense]

Да, в списке цен по биржам если смотреть, то действительно "теоретический" (так его назовём) биток не равен 100% "практического" битка всегда и везде. Это действительно так, спасибо за наблюдение. Тем не менее, если построить график битка в битке, то этот график будет выглядеть в виде прямой линии на всех таймфреймах и как на арифметической шкале, так и на логарифмической.
  Непонятно, то ли Койнгкекко с КМК так чудят или в неравенстве битка битку и сатошам заложены какие-то арбитражные возможности. Вряд ли, конечно, этим бы многие пользовались. Поэтому, этот то ли баг, то ли фича остаётся загадкой.
***

График битка в битке как раз и показывает настоящее равенство, так как таких рынков не существует и они не имеют смысла. Иными словами, из-за отсутствия реальных данных график выглядит как решение уравнения с константой. Остальные графики пытаются сделать более отзывчивыми и динамичными, поэтому включают туда любые колебания рынка, даже самые неадекватные. Также они могут включать в графики выражение сразу в двух направлениях, то есть к примеру 1 BTC стоит 26000$, но 26000$ будет стоить уже совсем другую сумму из-за другой методологии конвертации. Больше всего это похоже на максимизацию возможностей для извлечения прибыли: если посмотреть на текущее состояние самой криптоиндустрии, то можно обнаружить сотни компаний, зарабатывющих на неравенстве битка одному битку, и эта ситуация вряд ли изменится. Стабильный биток никому не нужен.

[Smartprofit]

Интересное наблюдение, никогда до этого не обращал на это внимание.

ATH и ATL в битке, который считается в сатоши, вообще удивляют:



С момента создания этой темы я решил написать прямо в коингеко, чтобы они дали какое-то разъяснение, касаемо того, почему так происходит, если они конечно сами знают. Я взял скрины из этой темы и отправил им. Ответ пришел только сегодня и...он гениален по своей бредовости.

Здравствуйте.

Спасибо, что обратились к нам с вашим вопросом.

Не могли бы вы уточнить, в какой части нашего сайта были сделаны эти снимки?

С уважением,
Glenn
CoinGecko Team

Думаю надо продолжать диалог с этим Glenn из CoinGecko Team. Например -

"Добрый день, Glenn, спасибо за развернутый и обстоятельный ответ на мой вопрос.

В качестве уточнения хочу конкретизировать, что снимки были сделаны в нижней части вашего сайта, где - то в районе моего указательного пальца правой руки, если открыть ваш сайт на экране смартфона размером 6,6 дюйма.

Не могли бы вы сообщить мне, не повлияла ли предоставленная мною дополнительная информация на сущность  вашего ответа, касающегося цены Биткоина, выраженной в сатошах, возможно мы с вами вместе сумеем разгадать данную загадку?"

[Julien_Olynpic]

Интересное наблюдение, никогда до этого не обращал на это внимание.

ATH и ATL в битке, который считается в сатоши, вообще удивляют:

Да, странно. На хаях за биток давали больше сатошей?)
--------
Я вообще изначально думал использовать этот то ли баг то ли фичу как-то в практических целях. Первое, что приходило в голову - можно ли это использовать в качестве арбитражной ситуации в сатошевом обеспечении между биржами? Конечно, арбитражёр из меня никакой, да и вряд ли руками это можно сделать.
 Но самое главное, что для того, чтобы иметь возможность воспользоваться арбитражной ситуацией, нужно знать почему она возникла. Ну то есть глубоко знать её природу. В случае неравенства битка ста лямам сатошей здесь лично у меня понимание отсутствует.
  1. Можно посмотреть и на других крипторейтингах, не только на СМС - может там тоже есть такое?
2. Может где-то есть возможность выразить не только цену битка в сатошах, но и, например, эфира в гвеях или другой топовой крипты в своих же минимальных единицах?
  Вряд ли, конечно, такой удобный сервис как у Койнгекко в плане выражения цен в разных активах я больше нигде не встречал. Ну КМК может глядя на последнего только сделал нечто подобное.

[Smartprofit]

Интересное наблюдение, никогда до этого не обращал на это внимание.

ATH и ATL в битке, который считается в сатоши, вообще удивляют:

Да, странно. На хаях за биток давали больше сатошей?)
--------
Я вообще изначально думал использовать этот то ли баг то ли фичу как-то в практических целях. Первое, что приходило в голову - можно ли это использовать в качестве арбитражной ситуации в сатошевом обеспечении между биржами? Конечно, арбитражёр из меня никакой, да и вряд ли руками это можно сделать.
 Но самое главное, что для того, чтобы иметь возможность воспользоваться арбитражной ситуацией, нужно знать почему она возникла. Ну то есть глубоко знать её природу. В случае неравенства битка ста лямам сатошей здесь лично у меня понимание отсутствует.
  1. Можно посмотреть и на других крипторейтингах, не только на СМС - может там тоже есть такое?
2. Может где-то есть возможность выразить не только цену битка в сатошах, но и, например, эфира в гвеях или другой топовой крипты в своих же минимальных единицах?
  Вряд ли, конечно, такой удобный сервис как у Койнгекко в плане выражения цен в разных активах я больше нигде не встречал. Ну КМК может глядя на последнего только сделал нечто подобное.

Так там по-моему очень спред маленький, для того чтобы организовать арбитраж. Комиссии всю прибыль могут сожрать. Конечно это посчитать нужно, в таблице excel, насколько в принципе выгодно этим заниматься.

Вообще в 2017 году арбитраж был очень распространён, это был один из основных заработков в крипте, и очень многие этим занимались.

Потом это как-то всё постепенно сошло на нет.  Вероятно из-за того, что биржи стали часто банкротиться и очень часто морозить средства клиента. Потом ещё и KYC стали вводить.

В общем арбитраж вроде сейчас это не очень популярный вид заработка. А что там с сатошами в Биткоине происходит это конечно надо трясти дальше представителей бирж. Пусть поясняют, что у них такое происходит.

[internetional]

График битка в битке как раз и показывает настоящее равенство, так как таких рынков не существует и они не имеют смысла.

Есть такие рынки. Вот я только что скриншот с RoboSats сделал.

Биткоин же в разных агрегатных состояниях бывает. Кому-то нужнее твёрдые монеты, кому-то жидкие, а кому-то плазму подавай!

[witcher_sense]

График битка в битке как раз и показывает настоящее равенство, так как таких рынков не существует и они не имеют смысла.

Есть такие рынки. Вот я только что скриншот с RoboSats сделал.
Биткоин же в разных агрегатных состояниях бывает. Кому-то нужнее твёрдые монеты, кому-то жидкие, а кому-то плазму подавай!

Это свопы между сетью биткоина и Lightning Network, то есть не совсем похоже на описанное мной выше. Если вы посмотрите на вкладки Buy/Sell, то там будет высвечено "No orders found to buy BTC for BTC". Но разумеется если принять во внимание тренды на различное трактование определения взаимозаменяемости биткоина, то можно представить рынки в недалеком будущем, где будет обмениваться биткоин разной "чистоты". К примеру у пользователя есть биткоин, привязанный к верифицированному аккаунту на бирже. Пользователь может захотеть обменять свой биткоин на более анонимный через прямой обмен с небольшой наценкой. Цена анонимных и верифицированных сатоши будет отличаться, анонимные будут дороже средней рыночной цены и могут иметь совершенно другой график по сравнению с неанонимными.

[Julien_Olynpic]

График битка в битке как раз и показывает настоящее равенство, так как таких рынков не существует и они не имеют смысла.

Есть такие рынки. Вот я только что скриншот с RoboSats сделал.
Биткоин же в разных агрегатных состояниях бывает. Кому-то нужнее твёрдые монеты, кому-то жидкие, а кому-то плазму подавай!

Это свопы между сетью биткоина и Lightning Network, то есть не совсем похоже на описанное мной выше. Если вы посмотрите на вкладки Buy/Sell, то там будет высвечено "No orders found to buy BTC for BTC". Но разумеется если принять во внимание тренды на различное трактование определения взаимозаменяемости биткоина, то можно представить рынки в недалеком будущем, где будет обмениваться биткоин разной "чистоты". К примеру у пользователя есть биткоин, привязанный к верифицированному аккаунту на бирже. Пользователь может захотеть обменять свой биткоин на более анонимный через прямой обмен с небольшой наценкой. Цена анонимных и верифицированных сатоши будет отличаться, анонимные будут дороже средней рыночной цены и могут иметь совершенно другой график по сравнению с неанонимными.

Да, всё верно. Это чем-то похоже на разные агрегатные состояния фиата, например, рубля. Есть наличные, есть безналичные рубли. Есть (планируется) СДБС - рубль. Есть СБП-рубль. Да и рубли отдельных банков сильно отличаются по своим свойствам. Так что даже рубль нихуа не взаимозаменяемый.
   Ну классика - это неравество довольно частое между наличным и безналичным рублём. К примеру, за снятие наличных с банковской карты банк часто взимает нехилую такую комиссию.  А безнал сейчас в огромном количестве банков можно пересылать без комиссии. Получается, что безналичный рубль стоит дороже? И что он как бэ не равен наличному рублю? Такие вопросы встают закономерно.
   Ну и в отношении лайтнинг-битка и битка обычного тоже довольно правдоподобно предполагать неравенство.

[internetional]

Это свопы между сетью биткоина и Lightning Network, то есть не совсем похоже на описанное мной выше. Если вы посмотрите на вкладки Buy/Sell, то там будет высвечено "No orders found to buy BTC for BTC". Но разумеется если принять во внимание тренды на различное трактование определения взаимозаменяемости биткоина, то можно представить рынки в недалеком будущем, где будет обмениваться биткоин разной "чистоты". К примеру у пользователя есть биткоин, привязанный к верифицированному аккаунту на бирже. Пользователь может захотеть обменять свой биткоин на более анонимный через прямой обмен с небольшой наценкой. Цена анонимных и верифицированных сатоши будет отличаться, анонимные будут дороже средней рыночной цены и могут иметь совершенно другой график по сравнению с неанонимными.

Или вот аспект ещё есть. У меня в 2016 году была идея создать онлайн-обменник, в котором были бы такие активы для конвертации: Localbitcoins BTC, Coinsbank BTC, Xapo BTC и т.п. Ради экономии на комиссиях, а не из-за разной чистоты. И биткоины там, где спрос на них выше, в подобном обменнике могли бы быть дороже, чем биткоины в других сервисах.

[witcher_sense]

   Ну классика - это неравество довольно частое между наличным и безналичным рублём. К примеру, за снятие наличных с банковской карты банк часто взимает нехилую такую комиссию.  А безнал сейчас в огромном количестве банков можно пересылать без комиссии. Получается, что безналичный рубль стоит дороже? И что он как бэ не равен наличному рублю? Такие вопросы встают закономерно.
   Ну и в отношении лайтнинг-битка и битка обычного тоже довольно правдоподобно предполагать неравенство.

Очень часто в общественном транспорте указывается разные цены для наличного и безналичного расчетов, причем безналичный всегда дешевле. А в других местах вообще отказываются принимать наличные, что есть прямое нарушение Конституции РФ. Но кому-то выгодно продвижение безналичности, поэтому мы и наблюдаем такую разницу в курсах и сомнительные стимулы. А покупка сатош на LN через ончейн транзакцию я не могу объяснить кроме как желанием обеспечить анонимность через своп истории транзакций. В этом случае транзактанты получают монеты друг друга и не открывают прямые каналы для отправки транзакции. Комиссия со сделки может идти самому сервису или той стороне что платит комиссию сети.

Или вот аспект ещё есть. У меня в 2016 году была идея создать онлайн-обменник, в котором были бы такие активы для конвертации: Localbitcoins BTC, Coinsbank BTC, Xapo BTC и т.п. Ради экономии на комиссиях, а не из-за разной чистоты. И биткоины там, где спрос на них выше, в подобном обменнике могли бы быть дороже, чем биткоины в других сервисах.

Как бы не объясняли разницу в цене между отдельными биткоинами, это будет мешать становлению BTC как мировой резервной валюты. Деньги должны быть взаимозаменяемы, иначе это не деньги, а предмет коллекционирования.

[tenant48]

Почему стоимость 1 биткоина не равна стоимости 100 000 000 Сатоши на различных торговых площадках скорее всего можно объяснить тем, что программисты для упрощения своей работы используют переменные вещественного типа для хранения дробных чисел.
Такие числа хранятся в экспоненциальной форме, и никогда не бывают точными.
Для примера, если мы разделим целые числа: 4 : 2 результат будет 2,
но если те же числа будут находиться в переменых вещественного типа то мы получим результат чтото вроди: 1.999999986946.
Аналогично с биткоином, если например его курс равен 27 345$, то чтобы вычислить стоимость 1 сатоши, надо разделить его на 100 000 000, но в результате мы не получим точные 0.00027345, а получим примерно: 0.000273449999865.
Чтобы избежать этих проблем при работе с любыми деньгами надо использовать только переменные целого типа и не допускать появления дробных чисел в расчетах.
На примере с биткоином нужно хранить в переменной его значение умноженое на сто миллионов, тогда 1 биткоин будет равен 2 734 500 000 000, а сатоши будет равен 27 345. При выводе нужно делать коррекцию результата, сдвигая запятую в лево на 8 знаков.

[witcher_sense]

Почему стоимость 1 биткоина не равна стоимости 100 000 000 Сатоши на различных торговых площадках скорее всего можно объяснить тем, что программисты для упрощения своей работы используют переменные вещественного типа для хранения дробных чисел.
Такие числа хранятся в экспоненциальной форме, и никогда не бывают точными.
Для примера, если мы разделим целые числа: 4 : 2 результат будет 2,
но если те же числа будут находиться в переменых вещественного типа то мы получим результат чтото вроди: 1.999999986946.
Аналогично с биткоином, если например его курс равен 27 345$, то чтобы вычислить стоимость 1 сатоши, надо разделить его на 100 000 000, но в результате мы не получим точные 0.00027345, а получим примерно: 0.000273449999865.
Чтобы избежать этих проблем при работе с любыми деньгами надо использовать только переменные целого типа и не допускать появления дробных чисел в расчетах.
На примере с биткоином нужно хранить в переменной его значение умноженое на сто миллионов, тогда 1 биткоин будет равен 2 734 500 000 000, а сатоши будет равен 27 345. При выводе нужно делать коррекцию результата, сдвигая запятую в лево на 8 знаков.

Хорошая теория, но никто в здравом уме не использует числа с плавающей точкой для операций с валютами именно из-за той проблемы, что вы упомянули. Стандарт IEEE754, используемый практически в каждом процессоре, достаточно подробно протоколирует алгоритмы и принципы хранения дробных числел в памяти компьютера, но при конвертации дробных десятичных чисел в двоичные и обратно неизбежно возникают ошибки округления и соответственно вычисления. В языках программирования и в базах данных есть специальные типы (Numeric или Decimal), которые позволяют проводить операции с дробными числами достаточно точно, они используются в том числе для представления денежных значений. Вот пример вычисления на Python:

Code:

Python 3.11.4 (main, Jul  2 2023, 11:17:00) [Clang 14.0.7 (https://android.googlesource.com/toolchain/llvm-project 4c603efb0 on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> from decimal import Decimal
>>> price = Decimal('27345')
>>> price / 100_000_000
Decimal('0.00027345')
>>>

Как мы видим, все достаточно тривиально и результат соотвествует правдивому, так что при желании биржи могут вычислять обменные курсы достаточно точно.