Puzzle de 32 BTC que pode sinaliza qndo a chave de 12 palavras se torna obsoleta

[Disruptivas]

Eu iniciei junto ao Cointelegraph, o Satishi's Room, um twitter space semanal pra conversar sobre assuntos do mercado. (aceito sugestões de nomes e temas para os próximos inclusive  )

Essa última quinta-feira, conversei com o Narcelio sobre as histórias mais interessantes do Bitcointalk. Caso alguém queria ouvir, foi uma conversa de mais de uma hora: https://twitter.com/BrCointelegraph/status/1664331297165025293

Mas, dentro os assuntos que o Narcelio trouxe, uma das histórias que não conhecia e achei bem interessante é dos '' Puzzle transacionais'' , onde ao invés da galera resolver ''com a cabeça'', se juntam em pools para conseguir quebrar o segredo e acessar os Bitcoins nas chaves privadas. Achei muito interessante que ele cita que um dos puzzle tem uma entropia parecida com a da chave de 12 palavras, de forma que quando for quebrado, ''sinalizará''  que a chave de 12 palavras já não é mais tão segura.

Aqui ele deixa alguns dos links para quem tiver interesse: https://twitter.com/narcelio/status/1664346174399062022

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[joker_josue]

O fórum, principalmente no inicio, sempre teve muitos desafios que eram "bem remunerados" (face ao valor do mercado atual).

Obrigado pelo conversa, é sempre interessante.

Agora, quem é o Narcelio!? 

[TryNinja]

Agora, quem é o Narcelio!? 

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=153464

Mais ativo em outros meios, como pode-se perceber.

https://twitter.com/narcelio

[Lucasgabd]

acompanhei um tanto essa galera gênia quando criei o Siteswapping

Acho o Narcelio muito genial
pena ele não ser ativo aqui no forum

Agora: Não é demais dizer que a chave de 12 palavras se tornaria obsoleta? Ainda não olhei os detalhes mas se algumas palavras fossem descobertas de outras formas, que não no chute, isso já tornaria a coisa bem diferente
(mais fácil descobrir digamos 3 palavras, do que 12)

[joker_josue]

Agora, quem é o Narcelio!? 

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=153464

Mais ativo em outros meios, como pode-se perceber.

https://twitter.com/narcelio

Não é querer duvidar do que ele disse sobre o forum, porque não disse mentira nenhuma. Só estranhando...
Mas, como é que um cara que teve 4 ou 5 meses no forum, em 2013 - já depois do Satoshi ter saído, sabe tanto sobre o fórum? 

Será mesmo essa conta, a conta dele!?

[TryNinja]

Não é querer duvidar do que ele disse sobre o forum, porque não disse mentira nenhuma. Só estranhando...
Mas, como é que um cara que teve 4 ou 5 meses no forum, em 2013 - já depois do Satoshi ter saído, sabe tanto sobre o fórum?  

Algumas das coisas que ele falou é conhecimento publico sobre a história do Bitcoin, nada especifico de um membro ativo do forum. É tipo falar sobre a famosa compra das pizzas com Bitcoin... rolou no fórum, mas não precisa ser um membro Legendary do fórum para conhecer.

E ele pode não ter postado, mas aposto que esteve sempre esteve lendo (veja que ele esteve online há apenas 2 dias).

[joker_josue]

E ele pode não ter postado, mas aposto que esteve sempre esteve lendo (veja como a sua última vez online foi em apenas 2 dias atrás).

Pois foi. Eu quando vi o perfil, li mal e confundi junho 2013 com junho 2023.

Sim, claro que não precisa fazer post, para conhecer o forum. O fórum é publico e praticamente tudo esta disponível sem fazer login.

[Disruptivas]

Então Joker, ele conta no twitter space que fizemos um pouco sobre isso. Ele disse que acha a interface do fórum muito ruim e lembra um trauma dele de um outro fórum que ele usava antes. Foi um erro meu não ter explicado, mas no Brasil ele é bem conhecido pelo pessoal mais antigo e mais fundamentalista. Mas acho normal voce não conhecer.

De qualquer forma, a conta é dele mesmo. E conseguimos ter nessa conversa, um indicio bem sério de quanto talvez a interface do fórum iniba algumas participações.

Mas, de qualquer forma, achei essa questão do puzzle acho muito interessante que nào sei se tem expoente em outros mercados. Um ''desafio''  ou brincadeira ativa com grande recompensa que funciona como termometro da segurança e do '' status da arte''  das possibilidades dentro de um setor.

[joker_josue]

De qualquer forma, a conta é dele mesmo. E conseguimos ter nessa conversa, um indicio bem sério de quanto talvez a interface do fórum iniba algumas participações.

Sabe que essa historia do interface, fico sempre com a sensação que é meio que desculpa, principalmente para a malta ligada a informática desde os anos 2000. Não estou a dizer que seja o caso. Mas, este tipo de interface era o que havia, depois começaram a surgir outros, até que os fóruns deixaram de estar na moda. Mesmo assim, se visitares um qualquer forum, mesmo os mais recentes, vais ver o que a navegação é praticamente a mesma.

Se dizeres, que o facto de não ser adaptável para dispositivos moveis, seja um aspeto negativo, até posso concordar. Mas, mas daí a inibir a participação... não é do interface de certeza.

[Disruptivas]

De qualquer forma, a conta é dele mesmo. E conseguimos ter nessa conversa, um indicio bem sério de quanto talvez a interface do fórum iniba algumas participações.

Sabe que essa historia do interface, fico sempre com a sensação que é meio que desculpa, principalmente para a malta ligada a informática desde os anos 2000. Não estou a dizer que seja o caso. Mas, este tipo de interface era o que havia, depois começaram a surgir outros, até que os fóruns deixaram de estar na moda. Mesmo assim, se visitares um qualquer forum, mesmo os mais recentes, vais ver o que a navegação é praticamente a mesma.

Se dizeres, que o facto de não ser adaptável para dispositivos moveis, seja um aspeto negativo, até posso concordar. Mas, mas daí a inibir a participação... não é do interface de certeza.

HAHAH Foi exatamente esse o motivo que ele citou. Por ser a malta da informática da década de 90 e ter SÓ esses fóruns como opções na época. Como era o que tinha e era chato, dificil e tudo foi evoluindo, acho que essa malta se sente meio voltando atrás ou acessando algo muito antigo, parado no tempo e dificil de encontrar as informações. Mas isso do celular é realmente um problemão que eu as vezes esqueço. A Maioria esmagante das pessoas se relacaiona com a internet quase que exclusivamente por celular. Até fui procurar o dado do Brasil e tive uma surpresa imensa.


''Praticamente 99% dos usuários acessam a internet por meio de aparelhos celulares, enquanto 50%, ou 74,5 milhões de habitantes do país, utilizam a televisão, que já ultrapassa os computadores (36%). Enquanto 100% dos domicílios da classe A possuem acesso à internet, apenas 61% dos das classes D/E dispõem do serviço.''

Entao, basicamente o Bitcointalk só é disponivel para 36% da população.

[joker_josue]

HAHAH Foi exatamente esse o motivo que ele citou. Por ser a malta da informática da década de 90 e ter SÓ esses fóruns como opções na época. Como era o que tinha e era chato, dificil e tudo foi evoluindo, acho que essa malta se sente meio voltando atrás ou acessando algo muito antigo, parado no tempo e dificil de encontrar as informações.

Também não concordo...  Porque, se formos a verificar muitos dessa malta, usa Linux e faz boa parte das suas operações no computador por linha de comandos. Querem algo que mais parece-se "muito antigo" do que operar o computador por linha de comando!? 

Enfim, eu sou da opinião que as pessoas não usam mais o Bitcointalk (como os fóruns do geral) por dois motivos:
- Dá mais trabalho, pois a pessoa tem de escrever para interagir com outros
- A moda agora é ver vídeos ou falar (até no WhatsApp as pessoas cada vez mais usam o áudio)

Mas, concordo com a parte de ser difícil as vezes encontrar informação. Infelizmente é um problema de quase todos os foruns. Felizmente temos a ferramenta do TryNinja que ajuda bastante.

[alegotardo]

Não é querer duvidar do que ele disse sobre o forum, porque não disse mentira nenhuma. Só estranhando...
Mas, como é que um cara que teve 4 ou 5 meses no forum, em 2013 - já depois do Satoshi ter saído, sabe tanto sobre o fórum?  

Algumas das coisas que ele falou é conhecimento publico sobre a história do Bitcoin, nada especifico de um membro ativo do forum. É tipo falar sobre a famosa compra das pizzas com Bitcoin... rolou no fórum, mas não precisa ser um membro Legendary do fórum para conhecer.

E ele pode não ter postado, mas aposto que esteve sempre esteve lendo (veja que ele esteve online há apenas 2 dias).

Exatamente, com exceção das áreas "administrativas" o fórum todo é aberto e livre para qualquer um ler. A Receita Federal, por exemplo, pode saber muito mais sobre o TryNinja do que qualquer membro ativo aqui do fórum , basta cruzar algumas informações que dá pra saber até oque ele comeu ontem a noite quando pediu um ifood utilizando um cupom comprado com bitcoin.

Brincadeiras à parte, já ouvi falar do @narcelio por aí afora, de fato seria bom se ele voltasse à ativa entre nós... ainda tem espaço por aqui para mentes brilhantes como a dele... tu que é mais chegada já fez o convite @Disruptivas?

Em todo caso, também discordo sobre a ideia de que a chave de 12 palavras possa ser insegura e muito menos ser quebrada sem que haja um grande avanço na tecnologia. Talvéz com uma combinação de IA e computação quantica se possa chegar mais perto disso.

[Disruptivas]

Brincadeiras à parte, já ouvi falar do @narcelio por aí afora, de fato seria bom se ele voltasse à ativa entre nós... ainda tem espaço por aqui para mentes brilhantes como a dele... tu que é mais chegada já fez o convite @Disruptivas?

Em todo caso, também discordo sobre a ideia de que a chave de 12 palavras possa ser insegura e muito menos ser quebrada sem que haja um grande avanço na tecnologia. Talvéz com uma combinação de IA e computação quantica se possa chegar mais perto disso.

No caso dele, ele já está aqui né. Então o convite já está feito. Eu comentei da aba portugues no tt space também. Mas ai é com cada um usar né.

Sobre a questão das 12 palavras. Eu particularmente não me sinto confortável com assumir que nada é muito certo ou super verdade. Sim, atualmente parece que é seguro dizer que é seguro. Mas como a tecnologia tem evoluído fica  bem dificil pra mim ter ctz sobre como vao estar as coisas daqui 20, 30 anos. Então se houverem formas de irmos acompanhamento os avanços para que saimos quao potencialmente em risco estaremos, acho válido e bem interessante.