Bitcoin Forum
April 27, 2024, 11:19:44 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: 12 tane cüzdan kelimelerinin hepsiyle cüzdan açılınca ne yapılacak  (Read 128 times)
ardaeth (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile WWW
June 08, 2023, 07:32:37 PM
 #1

Cüzdan açarken verilen 12 kelimenin hepsi kullanıldıktan sonra ne yapılacak. 2048 tane kelime var bunlaara yeni kelimeler mi eklenecek. Birazda bu konu hakkında bilgileriniz öğrenelim
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714259984
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714259984

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714259984
Reply with quote  #2

1714259984
Report to moderator
Bthd
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 2584


Chancellor on Brink of Second Bailout for Banks


View Profile WWW
June 08, 2023, 10:38:01 PM
Merited by mhanbostanci (1), BitcoinTurk (1), Stavri (1)
 #2

Cüzdan açarken verilen 12 kelimenin hepsi kullanıldıktan sonra ne yapılacak. 2048 tane kelime var bunlaara yeni kelimeler mi eklenecek. Birazda bu konu hakkında bilgileriniz öğrenelim

Aynı kelimelerin birden fazla kez kullanılabildiği 2048 kelimelik bir havuzda oluşturulabilecek 12 kelimelik seed sayısını 2048/12 yaparak hesaplamaya çalışmadığınızı ummak istiyorum.

Bahsettiğiniz olasılık matematiksel olarak imkansıza yakındır. Her bir kelimenin gelme olasılığı 1/2048 ve aynı kelime tekrar kullanılabildiği için 2048 üzeri 12 olarak toplam havuzu basitçe düşünebilirsiniz.

Buradan yaklaşık 40 basamaklı bir sayıda seed olasılığı ortaya çıkar. 24 kelimelik seedleri de ilave ederseniz yaklaşık 80 basamaklı bir cüzdan havuzu da oradan eklenir. İnsan nüfusunun 10 basamaklı olduğunu düşündüğünüzde tüm insanlar hayatları boyunca tek işleri olarak yeni cüzdan üretseler dahi toplam adete ulaşamazlar.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
BitcoinTurk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 624


View Profile
June 09, 2023, 09:23:38 AM
 #3

Cüzdan açarken verilen 12 kelimenin hepsi kullanıldıktan sonra ne yapılacak. 2048 tane kelime var bunlaara yeni kelimeler mi eklenecek. Birazda bu konu hakkında bilgileriniz öğrenelim

Matematiksel olarak tüm kelimelerin kullanılma ihtimali pek mümkün değildir çünkü bahsettiğiniz 12 kelime çeşitli kombinasyonlar ile farklı farklı olacak şekilde milyarlarca farklı sıralama ile oluşabilmektedir. Bu sebeple, bu 12 kelime ile üretilmesi mümkün olan tüm kombinasyolar aslında beklediğiniz kadar kolay bir şekilde tükenmeyecektir. BTHD'nin de belirttiği gibi bu kombinasyoların tamamı şu an tüm dünya nüfusu tarafından kullanılsa bile kesinlikle bitmemek üzere yeterli düzeydedir. Bu sebeple, yeni bir kelime eklenmesi veya pasif cüzdanlara ait kelime kombinasyonlarının tekrardan yeni açılacak cüzdanlara tanımlanması kesinlikle olasılıklar arasında yer almadığı gibi mümkün de değildir.
Stavri
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 275


View Profile
June 11, 2023, 02:17:59 PM
Merited by EFS (2), BitcoinTurk (1)
 #4

Hayvanat bahçesinden kaçan bir maymun antikacıdan bir daktilo yürütüp tuşlarına rasgele basarak Shakespeare'in tüm oyunlarını hatasız yazdığı gün tüm kombinasyonlar tükenmiş olabilir  Smiley
onurgozupek
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1285
Merit: 592


In #Bitcoin me trust


View Profile WWW
June 12, 2023, 12:28:57 PM
 #5

Teknik olarak 2048 kelime içerisinden rastgele seçeceğiniz 12 kelime ile herhangi bir özel anahtar oluşturamayabilirsiniz. Yani sadece 12 kelimeyi bilmek yetmiyor, 12 kelimenin doğru sıralama ile dizilmesi lazım ki şifrelendiğinde, algoritmaya uygun özel anahtar oluşturulabilsin.

Bunun yanında BIP39, BIP44 gibi geliştirme önerileri ile uyumlu olan / olmayan (Native, Segwit, Native-segwit, Taproot vs.) cüzdanları ve tabi ki 15-18-24 kelimeyle oluşturulabilen ve hatta araya kendinizin kelime ekleyip de oluşturabildiği cüzdanları da işin içine katarsanız biz o 2048 kelimelik havuzu daha uzun yıllar tüketemeyiz...
BitcoinTurk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 624


View Profile
June 12, 2023, 01:11:49 PM
Merited by Bthd (1)
 #6

Hayvanat bahçesinden kaçan bir maymun antikacıdan bir daktilo yürütüp tuşlarına rasgele basarak Shakespeare'in tüm oyunlarını hatasız yazdığı gün tüm kombinasyonlar tükenmiş olabilir  Smiley

Denk gelmesi muhtemel bir olayı örneklendirme şekli harika olmuş Smiley Kesinlikle, konu sahibi arkadaşın bahsettiği durumun denk gelme ihtimali burada yapılan örneklendirmenin gerçekleşme ihtimalinden de daha düşüktür arkadaşlar.

Teknik olarak 2048 kelime içerisinden rastgele seçeceğiniz 12 kelime ile herhangi bir özel anahtar oluşturamayabilirsiniz. Yani sadece 12 kelimeyi bilmek yetmiyor, 12 kelimenin doğru sıralama ile dizilmesi lazım ki şifrelendiğinde, algoritmaya uygun özel anahtar oluşturulabilsin.

Bunun yanında BIP39, BIP44 gibi geliştirme önerileri ile uyumlu olan / olmayan (Native, Segwit, Native-segwit, Taproot vs.) cüzdanları ve tabi ki 15-18-24 kelimeyle oluşturulabilen ve hatta araya kendinizin kelime ekleyip de oluşturabildiği cüzdanları da işin içine katarsanız biz o 2048 kelimelik havuzu daha uzun yıllar tüketemeyiz...

Bu konu hakkında bilinmesi gereken diğer önemli detayların da bunlar olduğunu kesinlikle destekliyorum. Mevcut 12 kelimenin kombinasyonu ve çeşitli ağ güncellemeleri ile oluşan diğer cüzdan türlerinde daha fazla kelimenin yer alması gibi önemli ihtimaller de söz konusu olduğunda hiçbir şekilde kelimelerin diziliminin bir noktada tıkanması mümkün değildir. Uzun yıllar değil, birkaç yüzyıl daha bu kelimelerin tükenme ihtimali olduğunu da düşünmemekteyim.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!