Bitcoin Forum
June 17, 2026, 11:04:34 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 31.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Ark — протокол второго уровня для биткойна  (Read 349 times)
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline

Activity: 2688
Merit: 4081


NO DEPO CODE VEGAR7, NO KYC Casino


View Profile
June 13, 2023, 07:32:07 AM
Merited by klarki (10), Julien_Olynpic (6), Symmetrick (5), DdmrDdmr (1), Inwestour (1), satscraper (1)
 #1

24 мая Бурак Кечели опубликовал статью с презентацией нового решения второго уровня для биткойна, которое он разработал в ходе попыток улучшить Lightning Network, так что Ark, по словам разработчика, совместим с LN.

Ключевая задача, с которой, как пишет разработчик, справляется Ark, это проблема входящей ликвидности. За счёт того, что новая концепция не требует открытия или закрытия каналов для работы, должна снижаться нагрузка на основную сеть.

По аналогии с LN в Ark предусмотрены не требующие доверия промежуточные серверы Ark Service Provider (ASP), которые и обеспечивают проведение транзакций во втором слое без записи в блокчейн биткойна каждый раз. В Ark формируются виртуальные UTXO, а блоки создаются каждые 5 секунд, однако срок жизни каждой UTXO не превышает четырёх недель, поэтому пользователь должен успеть их использовать в течение этого времени.

Для повышения анонимности пользователей Ark использует CoinJoin для всех проходящих через него платежей.

Подробнее с идеей можно ознакомиться на сайте протокола https://www.arkpill.me/



Выглядит любопытно и многообещающе, хотя я и не до конца понимаю, насколько успешно реализована защита от двойной траты при использовании этого второго слоя. Получение и отправка платежей во втором слое без необходимости открывать и закрывать каналы должны существенно снизить нагрузку на блокчейн биткойна. Но при этом ограничение сроков жизни UTXO в перспективе может приводить к потерям средств неопытных пользователей, которые могут не понять, что без вывода в основной блокчейн их средства могут быть утрачены.

Идея любопытная. Посмотрим, насколько она приживётся и разовьётся.

██████
██
██

████████████████
███████████████
█████████████
█████████████▄▄████▄▄████▄▄███████▌██▄▄████▄██
████████████▄██▀▀▀▀██▄██▄███▀███████▄██▀▀▀▀███
██████████▐██▄▄▄▄▄▄██▌▐██▀███████▌▐███████▐██
████████████▐██▀▀▀▀▀▀▀▀▐██▄███████▌▐██▄████▐██
█████████████▀██▄▄▄▄█████▀███▄▄▄██▀██▀██▄▄▄▄███
██████████████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀▄▌███▀▀▀▀▀▀▀
████████████████████████████▄███▄██
███████████████████████████▀█████▀










██
██
██████
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀
 
  150 FS NO DEPOSIT BONUS ..... Subscribe to Our Telegram ( > ) .....   PLAY NOW   
internetional
Legendary
*
Offline

Activity: 2212
Merit: 3357



View Profile
June 13, 2023, 08:21:27 AM
 #2

Правильно ли я понимаю, что каждый провайдер создаёт транзакцию для ввода денег в систему раз в пять секунд? То есть, если во всей системе будет всего пять провайдеров, протокол Ark будет потреблять в среднем одну транзакцию в секунду? А если провайдеров будет 35, то для работы протокола нужно будет 7 транзакций в секунду? На это же не хватит пропускной способности основной цепи!

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline

Activity: 2688
Merit: 4081


NO DEPO CODE VEGAR7, NO KYC Casino


View Profile
June 13, 2023, 08:27:54 AM
Merited by internetional (4)
 #3

Правильно ли я понимаю, что каждый провайдер создаёт транзакцию для ввода денег в систему раз в пять секунд? То есть, если во всей системе будет всего пять провайдеров, протокол Ark будет потреблять в среднем одну транзакцию в секунду? А если провайдеров будет 35, то для работы протокола нужно будет 7 транзакций в секунду? На это же не хватит пропускной способности основной цепи!

Я тоже не разработчик, поэтому отвечаю в силу своего понимания принципов работы Ark.

Нет, блоки будут генериться внутри второго слоя Ark, в этом и смысл, чтобы отвязаться от основной сети и необходимости открывать-закрывать каналы. Т.е. получить сатошики можно будет от кого-то другого без открытия со своей стороны канала в основной сети, а потом отдать их кому-то другому, также без открытия канала, исключительно во втором слое. И пока срок жизни UTXO не превышает 4 недель, можно сохранять её во втором слое или тратить, а только при желании или необходимости выводить в основную сеть. Таким образом нагрузка на основной блокчейн как раз должна сильно снизиться даже по сравнению с LN.

██████
██
██

████████████████
███████████████
█████████████
█████████████▄▄████▄▄████▄▄███████▌██▄▄████▄██
████████████▄██▀▀▀▀██▄██▄███▀███████▄██▀▀▀▀███
██████████▐██▄▄▄▄▄▄██▌▐██▀███████▌▐███████▐██
████████████▐██▀▀▀▀▀▀▀▀▐██▄███████▌▐██▄████▐██
█████████████▀██▄▄▄▄█████▀███▄▄▄██▀██▀██▄▄▄▄███
██████████████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀▄▌███▀▀▀▀▀▀▀
████████████████████████████▄███▄██
███████████████████████████▀█████▀










██
██
██████
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀
 
  150 FS NO DEPOSIT BONUS ..... Subscribe to Our Telegram ( > ) .....   PLAY NOW   
internetional
Legendary
*
Offline

Activity: 2212
Merit: 3357



View Profile
June 13, 2023, 08:50:38 AM
Last edit: June 13, 2023, 11:50:17 AM by internetional
Merited by Julien_Olynpic (3), klarki (2), jokers10 (1), Symmetrick (1)
 #4


Я тоже не разработчик, поэтому отвечаю в силу своего понимания принципов работы Ark.

Нет, блоки будут генериться внутри второго слоя Ark, в этом и смысл, чтобы отвязаться от основной сети и необходимости открывать-закрывать каналы. Т.е. получить сатошики можно будет от кого-то другого без открытия со своей стороны канала в основной сети, а потом отдать их кому-то другому, также без открытия канала, исключительно во втором слое. И пока срок жизни UTXO не превышает 4 недель, можно сохранять её во втором слое или тратить, а только при желании или необходимости выводить в основную сеть. Таким образом нагрузка на основной блокчейн как раз должна сильно снизиться даже по сравнению с LN.
Давайте разбираться вместе.

По сети гуляет такая картинка:

Из неё видно, что для ввода денег на второй слой Боб создаёт в основной цепи транзакцию peg-in tx. А провайдер при этом создаёт на втором слое транзакцию pool tx#0, в которой формирует виртуальные выходы, сумма которых равна выходу транзакции peg-in tx. Транзакции pool tx могут создаваться каждые пять секунд.

Что ж, вероятно, я понял неправильно. Правильнее сказать так: вводить биткоины на второй слой через одного провайдера можно не чаще, чем раз в пять секунд. Если за пять секунд никто не перевёл ничего на второй слой через данного провайдера, то никакая транзакция на основном слое не создаётся.  

Но, если опираться на эту картинку, то получается, что для внутреннего перевода (внутри протокола Ark) создаётся транзакция pool tx#1, у которой тоже есть ончейн-составляющая. Более того, ончейн-составляющая есть и у транзакции pool tx#0. Но это, скорее всего, просто неудачная картинка. Да и вообще, непонятно, насколько она «официальная».

Добавлено:
Оказывается, это вполне «официальная» картинка. Вот оригинал: https://twitter.com/ogw_yuya/status/1665190665112764419
И её ретвитнул сам разработчик протокола. Следовательно, он с ней согласен.
Кроме того, вот здесь тоже люди пытаются разобраться, как происходят переводы внутри Ark, и приводят такое объяснение:
Краткий перевод-пересказ:
У Алисы есть виртуальный выход стоимостью 500 000 сатоши в транзакции “aaa” внутри второго слоя. Алиса хочет 250 000 сатоши передать Бобу, а 250 000 сатоши - себе. Она подаёт провайдеру соответствующий запрос. На основании этого запроса и других подобных запросов провайдер составляет транзакцию “bbb”. Алиса её подписывает, это же делают все остальные, кто посылал провайдеру запросы на внутренние переводы. Получив все подписи, провайдер транслирует транзакцию “bbb”.

По-моему, слова “publishes bbb on chain” означают, что транзакция транслируется в основную сеть - на первый уровень. То есть для валидации внутренних переводов всё-таки нужны ончейн-транзакции. И они, похоже, могут инициироваться раз в пять секунд. Если запросов на внутренние переводы не было, то и транзакции не будет. А если такие запросы были, то и транзакция нужна. Всё-таки иначе без доверия проблему двойной траты вряд ли удалось бы решить.

P.S. Я нашёл ещё одно объяснение принципа работы Ark: https://gist.github.com/RubenSomsen/a394beb1dea9e47e981216768e007454
И там написано вот что:
Quote
Alice (A) holds coins with Server (S) that she can trustlessly redeem

On-chain UTXO_1 looks as follows:
A+S || S in 1 month

A has an off-chain REDEEM_TX (signed by S) that spends from UTXO_1 with the following output:
A+S || A in 1 month



Now A wants to send her coins to Bob (B)

S promises to fund and create new on-chain UTXO_2 that will look as follows:
B+S || S in 1 month

B receives an off-chain REDEEM_TX (signed by S) that spends from UTXO_2 with the following output:
B+S || B in 1 month



Алиса (А) совместно с провайдером (П) владеет ключами от выхода UTXO_1 в основной цепи, который она может потратить без необходимости доверять провайдеру:
- UTXO_1 может быть израсходован совместным решением А и П (нужны обе их подписи). По прошествии месяца для расходования UTXO_1 будет достаточно подписи П.
- В распоряжении А есть не транслированная в основную сеть транзакция, входом которой является UTXO_1, с подписью П. Для расходования выхода этой транзакции нужны обе подписи А и П, а по прошествии месяца достаточно будет только подписи А. 

А хочет отправить монеты Бобу (Б).

П формирует в основной цепи транзакцию с выходом UTXO_2.
UTXO_2 может быть израсходован совместным решением Б и П (нужны обе их подписи). По прошествии месяца для расходования UTXO_2 будет достаточно подписи П.
В то же время Б получает не транслированную в основную сеть транзакцию, входом которой является UTXO_2, с подписью П. Для расходования выхода этой транзакции нужны обе подписи Б и П, а по прошествии месяца достаточно будет только подписи Б.
Согласно этому объяснению тоже получается, что внутренний перевод требует наличия транзакции на первом слое.

Так что если исходить из пропускной способности Биткоина в семь транзакций в секунду, то 35 провайдеров Ark будут полностью забивать своими транзакциями все блоки.

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline

Activity: 2688
Merit: 4081


NO DEPO CODE VEGAR7, NO KYC Casino


View Profile
June 13, 2023, 12:13:09 PM
Merited by Julien_Olynpic (2)
 #5

Согласно этому объяснению тоже получается, что внутренний перевод требует наличия транзакции на первом слое.

Так что если исходить из пропускной способности Биткоина в семь транзакций в секунду, то 35 провайдеров Ark будут полностью забивать своими транзакциями все блоки.

Это не имеет смысла: если есть сеть промежуточных серверов ASP, если во втором слое переписываются контракты так, чтобы получатель в итоге мог вывести свои виртуальные UTXO в реальную сеть в любой момент по собственному желанию, то запись промежуточных транзакций в основную сеть по своей концепции избыточна и нелепа. Также это противоречит заявленной словами идее разработчика о том, что монеты во втором слое создаются, живут и умирают вне сети, но могут быть в одностороннем порядке затребованы к выводу в сеть («Coins are created, live and die entirely off the chain yet can be unilaterally reverted to on-chain»).

Если по какой-то причине у него и правда все промежуточные транзакции записываются в основной блокчейн биткойна, то ИМХО это просто вопрос времени на исправление подобного бага. LN же такого не делает, так что явно это не необходимая процедура.

Потому что в целом же, если представить модель работы второго слоя Ark, как протокол заявлен, то он обеспечивает через цепочку изменяющихся контрактов передачу монет от случайно выбранной точки ввода до случайной точки вывода из второго слоя по требования выводящего, который получает права на вывод через текущий контракт. Стороны контракта определяются через подписи кошельком, а не через открытие каналов, таким образом обеспечивая изменение контрактов прямо во втором слое без необходимости получателю вообще иметь хоть какие-то записи в основной сети, если потом он потратит свои виртуальные UTXO и передаст средства кому-то другому. Встраивать сюда промежуточные записи в блокчейн биткойна это рубить всю идею на корню, потому что, помимо прочего, это не сократит комиссии, а резко из повысит за счёт никому не нужных третьих сторон.

██████
██
██

████████████████
███████████████
█████████████
█████████████▄▄████▄▄████▄▄███████▌██▄▄████▄██
████████████▄██▀▀▀▀██▄██▄███▀███████▄██▀▀▀▀███
██████████▐██▄▄▄▄▄▄██▌▐██▀███████▌▐███████▐██
████████████▐██▀▀▀▀▀▀▀▀▐██▄███████▌▐██▄████▐██
█████████████▀██▄▄▄▄█████▀███▄▄▄██▀██▀██▄▄▄▄███
██████████████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀▄▌███▀▀▀▀▀▀▀
████████████████████████████▄███▄██
███████████████████████████▀█████▀










██
██
██████
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀
 
  150 FS NO DEPOSIT BONUS ..... Subscribe to Our Telegram ( > ) .....   PLAY NOW   
internetional
Legendary
*
Offline

Activity: 2212
Merit: 3357



View Profile
June 13, 2023, 02:03:44 PM
Merited by jokers10 (1)
 #6

Это не имеет смысла: если есть сеть промежуточных серверов ASP, если во втором слое переписываются контракты так, чтобы получатель в итоге мог вывести свои виртуальные UTXO в реальную сеть в любой момент по собственному желанию, то запись промежуточных транзакций в основную сеть по своей концепции избыточна и нелепа.
В такой схеме смысл тоже есть: переводы биткоинов внутри системы за пять секунд. Но другие плюшки, заявленные разработчиком, в ней отсутствуют.

Вот есть ещё двухчасовое видео, в котором разработчик объясняет принципы протокола: https://www.youtube.com/watch?v=EocWax43QgQ

Но я его не осилил.

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
internetional
Legendary
*
Offline

Activity: 2212
Merit: 3357



View Profile
June 14, 2023, 12:42:17 PM
Merited by jokers10 (1)
 #7

Также это противоречит заявленной словами идее разработчика о том, что монеты во втором слое создаются, живут и умирают вне сети, но могут быть в одностороннем порядке затребованы к выводу в сеть («Coins are created, live and die entirely off the chain yet can be unilaterally reverted to on-chain»).
Так, продолжаю разбираться. Похоже, тут речь идёт не про «вне сети», а про «вне цепи».

Пример (упрощённый-преупрощённый, без учёта разных номиналов VTXO, коннекторов и комиссий - исключительно для понимания того, что попадает в сеть и что остаётся в цепи).

Пусть есть Алиса (А), Боб (Б), Вася (В) и Галя (Г). А ещё есть провайдер (П).

Шаг 1.
А, Б, В и Г хотят переводить свои биткоины внутри протокола Ark. Для этого
А отправляет П 100 сатоши,
Б отправляет П 200 сатоши,
В отправляет П 300 сатоши,
Г отправляет П 400 сатоши.
Это ровно те суммы, которыми они хотят распоряжаться на втором слое.

Шаг 2.
П видит входящие транзакции и создаёт на их основе «транзакцию-пул №1», входами которой будут их выходы. У «транзакции-пула №1» будет 10 выходов по 100 сатоши каждый. «Транзакция-пул №1» транслируется в основную сеть.
Одновременно П сообщает А подписанную, но не транслированную транзакцию, расходующую один из выходов «транзакции-пула №1» (100 сатоши).
Одновременно П сообщает Б подписанные, но не транслированные транзакции, расходующие два из выходов «транзакции-пула №1» (200 сатоши).
Одновременно П сообщает В подписанные, но не транслированные транзакции, расходующие три из выходов «транзакции-пула №1» (300 сатоши).
Одновременно П сообщает Г подписанные, но не транслированные транзакции, расходующие четыре из выходов «транзакции-пула №1» (400 сатоши).
Таким образом, каждый из участников имеет возможность в любой момент транслировать в основную сеть транзакции, расходующие ровно ту сумму, которую он внёс. До тех пор, пока транзакция не транслирована, мы говорим, что эти деньги существуют на втором слое в виде виртуальных выходов (VTXO). Как только кто-то транслирует транзакцию, VTXO на втором слое исчезает, а на первом появляется соответствующий UTXO.

Шаг 3.
Проходит минут десять (в основной цепи появляется новый блок), и А решает передать Б 100 сатоши, а В решает передать Г 100 сатоши.
Они оба сообщают об этом П.
П создаёт «транзакцию-пул №2», входами которой будут выходы «транзакции-пула №1». У неё будет 10 выходов по 100 сатоши каждый. «Транзакция-пул №2» транслируется в основную сеть.
Одновременно П сообщает Б подписанные, но не транслированные транзакции, расходующие три из выходов «транзакции-пула №2» (300 сатоши).
Одновременно П сообщает В подписанные, но не транслированные транзакции, расходующие два из выходов «транзакции-пула №2» (200 сатоши).
Одновременно П сообщает Г подписанные, но не транслированные транзакции, расходующие пять из выходов «транзакции-пула №2» (500 сатоши).
Таким образом, у А и В становится на 100 сатоши меньше, а у Б и Г - на 100 сатоши больше.

Шаг 4.
Проходит пара секунд (в цепи не появляется нового блока), и Б решает передать В 200 сатоши, а Г решает передать А 200 сатоши.
Они оба сообщают об этом П.
П создаёт «транзакцию-пул №3», которая через механизм RBF заменяет собой в мемпуле «транзакцию-пул №2». Её входы будут те же, что и у «транзакции-пула №2». И у неё будет 10 выходов по 100 сатоши каждый. «Транзакция-пул №3» транслируется в основную сеть.
Одновременно П сообщает А подписанные, но не транслированные транзакции, расходующие два из выходов «транзакции-пула №3» (200 сатоши).
Одновременно П сообщает Б подписанную, но не транслированную транзакцию, расходующую один из выходов «транзакции-пула №3» (100 сатоши).
Одновременно П сообщает В подписанные, но не транслированные транзакции, расходующие четыре из выходов «транзакции-пула №3» (400 сатоши).
Одновременно П сообщает Г подписанные, но не транслированные транзакции, расходующие три из выходов «транзакции-пула №3» (300 сатоши).
Таким образом, у А и В становится на 200 сатоши больше, а у Б и Г - на 200 сатоши меньше.

Шаги 5, 6 и т.д.
Ещё через пять секунд П создаёт «транзакцию-пул №4», которая заменит собой в мемпуле «транзакцию-пул №3».
Потом - «транзакцию-пул №5», которая заменит «транзакцию-пул №4».
И так продолжается, пока в цепи не появится новый блок, после чего мы возвращаемся к шагу 3.

Итого в сеть Биткоина (в мемпулы полных нод) попадает «обезличенная» информация обо всех переводах внутри Ark. Но в цепь попадает информация только один раз за блок. Поэтому блокчейн не забивается.

Поправьте меня, если я что-то понял неправильно.

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline

Activity: 2688
Merit: 4081


NO DEPO CODE VEGAR7, NO KYC Casino


View Profile
June 14, 2023, 03:10:24 PM
Merited by satscraper (1)
 #8

...
Итого в сеть Биткоина (в мемпулы полных нод) попадает «обезличенная» информация обо всех переводах внутри Ark. Но в цепь попадает информация только один раз за блок. Поэтому блокчейн не забивается.

Поправьте меня, если я что-то понял неправильно.

Я недостаточно полно понимаю конкретные шаги в их последовательности, но логики в записывании всех промежуточных транзакций в Ark в сеть биткойна, если нет транзакции вывода, нет, потому что блок биткойна ограничен по объёму. Даже если это будет одна транзакция со всеми данными, то она будет слишком тяжёлой. Если даже это немного и позволит снизить нагрузку на сеть, то незначительно, а избыточные комиссии за каждую запись сделают ещё и более дорогим удовольствием, поэтому это теряет смысл. Миксеры есть и без Ark. Смысл есть только тогда, когда в блокчейн заносятся только данные контрактов на вход и на выход, а промежуточные транзакции все идут только во втором слое. Потому что тогда множество мелких транзакций навсегда остаётся во втором слое, и в блокчейне проходит только контракт со вводом от одного человека и выводом от другого, который захотел вывести, может, через сотню промежуточных изменений контракта за полгода, и вся эта сотня изменений контракта прошла только по второму слою через последовательное изменение разных контрактов, по которым гуляли виртуальные UTXO.

Если Вы поняли всё правильно, то LN выглядит лучше и перспективнее, чем Ark (потому что промежуточные состояния контрактов LN в блокчейн не выносятся), и Ark нужно дорабатывать до исключения избыточных записей в блокчейн биткойна. С другой стороны, может, и я чего-нибудь недопонимаю. Grin

██████
██
██

████████████████
███████████████
█████████████
█████████████▄▄████▄▄████▄▄███████▌██▄▄████▄██
████████████▄██▀▀▀▀██▄██▄███▀███████▄██▀▀▀▀███
██████████▐██▄▄▄▄▄▄██▌▐██▀███████▌▐███████▐██
████████████▐██▀▀▀▀▀▀▀▀▐██▄███████▌▐██▄████▐██
█████████████▀██▄▄▄▄█████▀███▄▄▄██▀██▀██▄▄▄▄███
██████████████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀▄▌███▀▀▀▀▀▀▀
████████████████████████████▄███▄██
███████████████████████████▀█████▀










██
██
██████
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀
 
  150 FS NO DEPOSIT BONUS ..... Subscribe to Our Telegram ( > ) .....   PLAY NOW   
KTChampions
Legendary
*
Offline

Activity: 3094
Merit: 2387


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
June 15, 2023, 11:19:45 AM
 #9

Классная штука. Наверно найдет отклик в сердце простого потребителя (что приведет к ускорению адопшена) если даже местные профи (относительно среднего уровня пользователей вне форума) обсуждают тему в основном с формулировками "не осилил/не понимаю/не знаю"  Grin

~
Идея любопытная. Посмотрим, насколько она приживётся и разовьётся.

Чет напоминает мне эта идея, даже не могу вспомнить что - может банковскую систему, только в более убогом варианте, с костылями там всякими  Roll Eyes

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline

Activity: 2688
Merit: 4081


NO DEPO CODE VEGAR7, NO KYC Casino


View Profile
June 15, 2023, 11:40:14 AM
 #10

Классная штука. Наверно найдет отклик в сердце простого потребителя (что приведет к ускорению адопшена) если даже местные профи (относительно среднего уровня пользователей вне форума) обсуждают тему в основном с формулировками "не осилил/не понимаю/не знаю"  Grin

~
Идея любопытная. Посмотрим, насколько она приживётся и разовьётся.

Чет напоминает мне эта идея, даже не могу вспомнить что - может банковскую систему, только в более убогом варианте, с костылями там всякими  Roll Eyes

Вся крипта технически более убогая, чем банковская система, это довольно очевидно. Разница заключается в том, кто контролирует деньги. Децентрализованная система оставляет больше возможностей контроля за владельцами денег (вкупе с куда больше ответственностью). В банковской системе всё контролирует банк как централизованный оператор.

Что касается перспектив протокола в разрезе понимания технической стороны непрофессионалами, так я и принципов работы банковских карт не понимаю в достаточной мере, чтобы повторить систему, однако с лёгкостью ими пользуюсь. Понимание на уровне технической стороны и на уровне пользователя, — это два совершенно разных понимания. Для пользователя, если этот протокол заработает так, как это вижу я, он будет гораздо проще LN. Хотя, как я уже отметил, в нём также заложены риски, о которых пользователей придётся массово предупреждать, и всё равно кто-то да потеряет деньги из-за того, что недопоймёт про время жизни виртуальной UTXO.

██████
██
██

████████████████
███████████████
█████████████
█████████████▄▄████▄▄████▄▄███████▌██▄▄████▄██
████████████▄██▀▀▀▀██▄██▄███▀███████▄██▀▀▀▀███
██████████▐██▄▄▄▄▄▄██▌▐██▀███████▌▐███████▐██
████████████▐██▀▀▀▀▀▀▀▀▐██▄███████▌▐██▄████▐██
█████████████▀██▄▄▄▄█████▀███▄▄▄██▀██▀██▄▄▄▄███
██████████████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀▄▌███▀▀▀▀▀▀▀
████████████████████████████▄███▄██
███████████████████████████▀█████▀










██
██
██████
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀
 
  150 FS NO DEPOSIT BONUS ..... Subscribe to Our Telegram ( > ) .....   PLAY NOW   
internetional
Legendary
*
Offline

Activity: 2212
Merit: 3357



View Profile
June 16, 2023, 05:25:37 AM
 #11

Хотя, как я уже отметил, в нём также заложены риски, о которых пользователей придётся массово предупреждать, и всё равно кто-то да потеряет деньги из-за того, что недопоймёт про время жизни виртуальной UTXO.
А я как раз с этим проблем не вижу. Думаю, в кошельки для пользователей можно встроить скрипт, который позволит автоматически переводить самому себе VTXO с истекающим сроком действия.

У меня сейчас основные вопросы вызывает множество заменяющих друг друга транзакций в мемпуле. Да, блокчейн они забивать не будут, но мемпул будут забивать очень сильно. Пока одна транзакция расходится по сети, провайдер уже сгенерирует другую ей на смену, и так - каждые пять секунд. И ведь транзакции-то будут пакетные: со множеством входов и множеством выходов. И провайдер, наверняка, будет не один. Справится ли сеть с проверкой и упорядочиванием всех этих транзакций?

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
klarki
Legendary
*
Offline

Activity: 4004
Merit: 5575


The Casino with Zero to hide


View Profile
July 17, 2023, 01:15:22 AM
Merited by jokers10 (1)
 #12

Вот еще есть неплохое видео посвященной механике, преимуществам и компромиссам ARK.

Если есть проблемы с английским, то можете прогнать это видео через нейросеть яда (перевод займет минут десять).



███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████
░░███████████████████░░████████████████░░▀░░░░░▀█████████░░██████████████
██████████
░░████▀▀███▀▀███▀▀▀██░░██▀▀█▀▀████▀▀████▀░░░▀░░░███▀▀▀███▀▀█▀▀█▀▀▀███████
██████████
░░████░░███░░█▀░░▄░░█░░▀░░▄██░░██░░█████░░█▄▄▄▄██▀░░▄░░▀█░░█░░░▄▄░░██████
██████
▀░░░░░████░░███░░█░░█████░░░░▀████░░░░██████░░███████░░███░░█░░█░░███░░██████
██████
░░▀░░░▀▀░█░░▀▀░░░█▄░░▀░░█░░█▄░░▀███░░███████▄░░▀▀▀▀░█▄░░▀░░▄█░░█░░███░░██████
███████
▄▄▄█▄▄▄▄██▄▄▄█▄▄███▄▄▄██▄▄███▄▄██░░██████████▄▄▄▄▄████▄▄▄███▄▄█▄▄███▄▄██████
███████████████████████████████████████
░░██████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██
██
██
██
██
██
██
██

██

██

██

██

██
█████████████████████
█████████████████████████

████████████████▄░▀██████
████████████▀▀▄▄▄░▄░▀████
██████████▀▄████▌▐██▄████
█████████░██████░████████
████████░███████▌▐███████
█████▀░░░▀█████▀░░░▀█████
████░░░░░░░███░░░░░░░████
████░░░░░░░███░░░░░░░████
█████▄░░░▄█████▄░░░▄█████
█████████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████████

████████▀▀░░░░░▀▀████████
██████▀░▄█▄░░░▄█▄░▀██████
█████░░░█████████░░░█████
████░░░░██▀░░░▀██░░░░████
████░░▄███░░░░░███▄░░████
████░░████▄░░░▄████░░████
█████░░░░▀█████▀░░░░█████
██████▄░░░░███░░░░▄██████
████████▄▄░░░░░▄▄████████
█████████████████████████
█████████████████████
██
██
██
██
██
██
██
██

██

██

██

██

██
 
   The Casino with Zero to Hide   
██
██
██
██
██
██
██
██

██

██

██

██

██
 
   Play Now   
internetional
Legendary
*
Offline

Activity: 2212
Merit: 3357



View Profile
July 17, 2023, 07:56:42 AM
 #13

klarki, а что это за нейросеть такая? Я погуглил - не нашёл.

Она в итоге что выдаёт: видео с переводом или текстовый транскрипт? Транскрипт этого видео неплохо бы получить. А то я как месяц назад не мог осилить это двухчасовое видео, так и до сих пор не могу. В текстовом формате можно было бы быстрее по нему пробежаться и найти то, что интересует.

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
internetional
Legendary
*
Offline

Activity: 2212
Merit: 3357



View Profile
September 22, 2024, 06:59:31 AM
Merited by Julien_Olynpic (3), jokers10 (1)
 #14

Первый провайдер Ark в мейннете Биткоина был запущен вчера. Пока только в демонстрационных целях. Проверили, как всё работает, и выключили.

Судя по описанию, за время, прошедшее с анонса протокола, он очень сильно изменился. Если раньше складывалось впечатление, что потребность в доверии не возникает ни в каких ситуациях, то теперь она появилась.

В описании мы видим новое понятие "раунд", которое означает финализацию всех транзакций, проведённых внутри провайдера. Каждый раунд длится час. Раз в час в основную сеть транслируется общая транзакция, фиксирующая итог всех изменений балансов пользователей провайдера за этот раунд. До того, как она попала в блок, теоретически возможна повторная трата тех VTXO которые в течение этого раунда были отправлены внутри Ark. Для двойной траты необходим сговор отправителя и провайдера.

Таким образом, Ark в его нынешнем виде не даёт выигрыша в скорости. Даже наоборот, ждать подтверждения нужно не до тех пор, пока выйдет блок, а до тех пор, пока будет завершён раунд, а потом ещё выйдет блок. Ark даёт выигрыш в комиссиях, если пользователи будут производить в нём много транзакций, а в блокчейн будут попадать лишь итоговые транзакции каждого часа.

Практическое применение технологии сейчас я вижу лишь одно. Она пригодится там, где члены некой группы часто передают друг другу сатоши. Например, на бирже, где торгуются деривативы с расчётом в биткоинах. Вместо того, чтобы доверять бирже хранение биткоинов, можно организовать биржу как ASP (Ark Service Provider). У такой биржи будет меньше возможностей для экзит-скама. При самом худшем раскладе она сможет сбежать только с теми суммами, которые использовались для совершения сделок в течение последнего раунда.   

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline

Activity: 2688
Merit: 4081


NO DEPO CODE VEGAR7, NO KYC Casino


View Profile
September 22, 2024, 11:01:14 AM
 #15

Практическое применение технологии сейчас я вижу лишь одно. Она пригодится там, где члены некой группы часто передают друг другу сатоши. Например, на бирже, где торгуются деривативы с расчётом в биткоинах. Вместо того, чтобы доверять бирже хранение биткоинов, можно организовать биржу как ASP (Ark Service Provider). У такой биржи будет меньше возможностей для экзит-скама. При самом худшем раскладе она сможет сбежать только с теми суммами, которые использовались для совершения сделок в течение последнего раунда.   

Да, или какие-то азартные игры в казино, которое сможет работать без депозитов просто за счёт текущего переписывания контрактов в течение этого раунда, а также аналогичных проектах. Правда, подозреваю, что потребителей может оказаться недостаточно много, чтобы появилось достаточное число узлов обслуживания, потому что и второму уровню надо на чём-то зарабатывать, и тут должен бы быть какой-то приличный поток транзакций, а пока не видно, из чего он должен образовываться. Ладно, посмотрим, если оно заработает, то кто в итоге этим решением будет пользоваться.

В итоге, выглядит менее интересно, чем казалось по изначальному представлению.

██████
██
██

████████████████
███████████████
█████████████
█████████████▄▄████▄▄████▄▄███████▌██▄▄████▄██
████████████▄██▀▀▀▀██▄██▄███▀███████▄██▀▀▀▀███
██████████▐██▄▄▄▄▄▄██▌▐██▀███████▌▐███████▐██
████████████▐██▀▀▀▀▀▀▀▀▐██▄███████▌▐██▄████▐██
█████████████▀██▄▄▄▄█████▀███▄▄▄██▀██▀██▄▄▄▄███
██████████████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀▄▌███▀▀▀▀▀▀▀
████████████████████████████▄███▄██
███████████████████████████▀█████▀










██
██
██████
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀
 
  150 FS NO DEPOSIT BONUS ..... Subscribe to Our Telegram ( > ) .....   PLAY NOW   
internetional
Legendary
*
Offline

Activity: 2212
Merit: 3357



View Profile
May 22, 2026, 07:14:25 AM
Merited by jokers10 (1)
 #16

Давно здесь не писали про Ark, а между тем, он уже много месяцев работает. Действующая в мейннете реализация называется Arkade, и я ею активно пользуюсь. Мой основной юзкейс - перенос на биржу биткоинов неизвестного происхождения, полученных ончейн.

В моей схеме легко можно обойтись без Ark:
- либо внести свои биткоины в платёжный канал Lightning и отправить на биржу через эту сеть,
- либо сгенерировать на бирже инвойс для приёма биткоинов через Lightning, а оплатить его через атомарный своп на boltz.exchange (отдать ончейн-монеты, а взамен Boltz отправит сумму, запрошенную в инвйосе).  

Но я всё же пользуюсь Ark - просто потому что мне прикольно пробовать разные кошельки и их новые функции.

Вот список кошельков, работающих с Ark сейчас:
- Arkade.money (веб-кошелёк)
- Arksat (веб-кошелёк)
- Arkaic (кошелёк для iOS)
- Lendasat (для Android и iOS)
- Layerz (для Android и iOS)

А сегодня известный биткоин-энтузиаст Super Testnet предложил новый способ использования Ark. Идея - реанимировать материальные биткоины. Реализация - на NFC-чипах, вроде таких, которые устанавливаются в банковских картах.

Выпускаем много пластмассовых монеток с чипами внутри. На каждой такой монетке можно напечатать номинал: 1000 SAT, 5000 SAT, 10000 SAT и т.д. Минимальный номинал, который без дополнительных костылей переводится через Arkade, - 333 SAT. Поэтому минимальная монетка может быть именно такой.

А дальше - берём пустой чип, через приложение записываем на него приватный ключ от VTXO соответствующего номинала и используем получившуюся монетку как обычные наличные деньги.

Когда мы отдаём эту монетку продавцу, он прикладывает её к своему телефону. Приложение в телефоне автоматически переводит эту сумму продавцу и записывает на чип новый приватный ключ, позволяющий распоряжаться этой суммой.

Когда продавец даёт покупателю монетку в качестве сдачи, покупатель тоже прикладывает её к своему телефону, и его приложение перезаписывает приватный ключ на чипе.

Практического смысла в этом я не вижу вообще. Но мне очень нравится атмосфера детской игры. Вот Пол Шторц обвиняет Биткоин в том, что он стал унылым. А если посмотреть на Ark, то здесь никакой унылостью и не пахнет. Fun сохраняется.

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
internetional
Legendary
*
Offline

Activity: 2212
Merit: 3357



View Profile
June 10, 2026, 01:59:38 PM
Merited by jokers10 (1)
 #17

Действующая в мейннете реализация называется Arkade, и я ею активно пользуюсь.
Вчера в мейннет вышла вторая реализация протокола Ark. Она называется Bark. Хочу обратить внимание, что это отдельный проект, никак не связанный с Arkade. Даже переводы по адресам Ark между кошельками разных проектов не проходят. Кошельки Arkade считают адреса Bark некорректными, и наоборот.

Опробовать Bark можно с помощью кошелька Noah. Что меня в нём приятно поразило - это возможность одностороннего вывода своих VTXO на основной слой Биткоина. Здесь это реализовали сразу же - в первый день выхода в мейннет. Для сравнения, ни в одном кошельке для Arkade, который работает уже восемь месяцев, этой функции нет до сих пор.

Исходный код Noah открыт, и ChatGPT говорит, что там действительно реализован односторонний вывод: формирование, подписание и отправка ончейн-транзакции без согласования с сервером провайдера.

Bitcoin Magazine пишет, что есть ещё какой-то кошелёк Arke для iOS, но мне его найти не удалось.

Ещё одно важное отличие Bark от Arkade - прямая интеграция с Lightning Network, как это и было изначально задумано в Ark. Переводы из Noah через сеть Lightning проходят не через Boltz, как это происходит в случае с кошельками для Arkade. Правда, комиссия за такие переводы высоковата. Я дал двум кошелькам - Noah и Arkade.money - один и тот же инвойс на 333 SAT, и Noah показал мне комиссию в 20 SAT, в то время как Arkade.money - всего 1 SAT.

Несмотря на комиссии, мне пока Bark нравится больше, чем Arkade. Всё-таки, на мой взгляд, Ark без полного селф-кастоди лишается своего смысла. В Arkade для любого вывода биткоинов требуется сотрудничество со стороны сервера, а в Bark ты единолично распоряжаешься своими монетами.

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
internetional
Legendary
*
Offline

Activity: 2212
Merit: 3357



View Profile
June 13, 2026, 02:23:44 PM
Merited by Julien_Olynpic (2), jokers10 (1)
 #18

Bitcoin Magazine пишет, что есть ещё какой-то кошелёк Arke для iOS, но мне его найти не удалось.
Нашёл я этот Arke. Вот его сайт: https://arke.cash/

В Arke всё гораздо подробнее и понятнее описано, чем в Noah. В частности, детально объяснены комиссии. Оказывается, комиссии зависят от оставшегося срока жизни VTXO. (Напомню, что в Ark каждый VTXO действителен в течение 30 дней, а потом, если ничего с ним не сделать, он выводится в ончейн.)

Например, вот комиссии за сброс возраста VTXO:
До истечения VTXO меньше 2 дней - Комиссия за сброс возраста 0%
меньше 7 дней - 0.2%
меньше 14 дней - 0.4%
14 дней или больше - 0.5%

Получается, что для бесплатного хранения биткоинов в Bark нужно заходить в кошелёк в последние два дня срока жизни VTXO и осуществлять сброс возраста.
Не сделаешь этого - биткоины вернутся на основной слой с уплатой комиссии за ончейн-транзакцию.
Сделаешь это раньше - придётся заплатить за это комиссию провайдеру Ark.

Сброс возраста - это "финализация" в блокчейне результата всех внутренних переводов через Ark, итогом которых стало формирование этого VTXO. Иными словами, это запись аналогичного UTXO в блокчейн. Сброс возраста нужен не только для того, чтобы продолжать пользоваться биткоинами внутри Ark дольше. Вот ещё одна важная сторона этого процесса: он гарантирует абсолютную техническую невозможность того, что предыдущий владелец транслирует в блокчейн транзакцию с устаревшим деревом Taproot и заберёт себе те биткоины, которые отправил вам через Ark. До сброса возраста такая угроза теоретически существует, если предыдущий владелец вступит в сговор с провайдером Ark или взломает его.
  
Таким образом, для абсолютного селф-кастоди нужно после каждого получения биткоинов через Ark платить провайдеру 0,5% за сброс возраста. Или сразу же уводить их через Lightning, но комиссия за это тоже составляет от 0,2% до 0,5% в зависимости от срока жизни VTXO, причём не менее 20 SAT.

Если сравнивать это с 1%, который некоторые кошельки для Lightning берут за открытие канала, и с 0,4% комиссии за транзакцию в этих же кошельках, то сборы кажутся сопоставимыми. Arkade выгоднее, ведь в нём этих комиссий нет вообще. Но в Arkade у пользователя нет возможности одностороннего вывода монет на первый слой, которая есть в Bark.

В Noah комиссии те же самые, что и в Arke, но сброс возраста производится автоматически, если позволить приложению работать в фоне. Происходит это, когда до истечения срока жизни VTXO остаётся менее двух дней.

У меня сложилось впечатление, что Arke ориентирован на то, чтобы знакомить пользователей с протоколом Ark и обучать их правильному использованию этого протокола. Lightning там подаётся как дополнительная возможность ввода-вывода.

А Noah, наоборот, позиционируется как Lightning-кошелёк, в котором Ark нужен в основном для того, чтобы пользователю не нужно было самому открывать и балансировать платёжные каналы. Устанавливай кошелёк - и сразу же сможешь принимать и отправлять переводы через Lightning. И уже переводы через Ark выглядят как дополнительная опция.  

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!