O Bear Market atual é o mais doloroso da história do Bitcoin.

[TryNinja]

Mas, diz-me uma coisa.
Uma casa que hoje vale 200k e daqui a uns meses vale 150k, porque o mercado desceu. Se você não vender a casa, vai dizer que tem prejuízo ou que desvalorizou?

Ambos. A casa literalmente desvalorizou e seu patrimonio teve um prejuízo... mas se a casa for a sua morada, isso acaba não importando tanto, pois ela tem um valor intrínseco de ser o seu teto.

Se você comprou a casa já pensando em revender em uma futura subida, o prejuízo fica mais evidente.

[joker_josue]

Se você comprou a casa já pensando em revender em uma futura subida, o prejuízo fica mais evidente.

Então e se você esperar uns 5 anos, e a casa ficar a valer 250k, então vende. O que você diz?

[TryNinja]

Se você comprou a casa já pensando em revender em uma futura subida, o prejuízo fica mais evidente.

Então e se você esperar uns 5 anos, e a casa ficar a valer 250k, então vende. O que você diz?

Aí deixa de ser prejuízo... ou pode ainda ser considerando a inflação, etc... depende.

Entendo aonde está querendo chegar, mas a comparação ainda é nossas moedinhas virtuais versus uma casa.

[bitmover]

Só quando vendemos, é que o prejuízo é contabilizado. Considerando essa questão, estamos vivendo hoje o pior bear market da história (considerando o valor em sats não em dolar)

Agora existem mais moedas em circulação do que nos bear markets anteriores.

Não acho que esse bear market está mais pesado do que os anteriores. Estamos em cerca de 40% do valor do ATH anterior. Lembro que em 2018 chegamos a ter 85% de correção, ou seja, 15% do valor do ATH. Foi muito pior. Quem estava nas criptos nessa época lembra bem, quando foi de 20k para 2,5k.

Estamos longe disso hoje, e tudo indica que não iremos bater valores abaixo de 10k.

Mas, diz-me uma coisa.
Uma casa que hoje vale 200k e daqui a uns meses vale 150k, porque o mercado desceu. Se você não vender a casa, vai dizer que tem prejuízo ou que desvalorizou?

Claro que é prejuízo joker, voce poderia ter comprado agora a casa por 150, bem melhor do que comprar a 200.

Mas voce quer fazer um trade ou comprar uma casa? Tem que pensar nos seus objetivos na hora de investir o dinheiro suado.

Mas ninguem vive só de trades, e não dá pra fazer um bom negócio sempre. As vezes voce simplesmente gasta seu dinheiro nas coisas que voce quer, na hora que voce precisa delas. No caso, a casa.

Mas não é por isso que voce deve inventar uma história mascarando os seus prejuízos reais. 200 > 150

[tg88]

Não acho que esse bear market está mais pesado do que os anteriores. Estamos em cerca de 40% do valor do ATH anterior. Lembro que em 2018 chegamos a ter 85% de correção, ou seja, 15% do valor do ATH. Foi muito pior. Quem estava nas criptos nessa época lembra bem, quando foi de 20k para 2,5k.

Estamos longe disso hoje, e tudo indica que não iremos bater valores abaixo de 10k.

Só não dá para esquecer que no fim de 2022 inicio desse ano estávamos nos patamares dos 15k então pra quem comprou topo lá nos 69k representa uma queda de quase 80%. Eu só acho que nós estamos mais preparados e sabendo oque estamos fazendo e por isso sentimos muito menos que no inicio. Se pararmos para analisar o TOP100 das criptos hoje a grande maioria atingiu ATH no final de 2021 e de lá pra cá acumulam queda de mais de 85% na maioria dos casos.

[joker_josue]

Mas, diz-me uma coisa.
Uma casa que hoje vale 200k e daqui a uns meses vale 150k, porque o mercado desceu. Se você não vender a casa, vai dizer que tem prejuízo ou que desvalorizou?

Claro que é prejuízo joker, voce poderia ter comprado agora a casa por 150, bem melhor do que comprar a 200.

Mas voce quer fazer um trade ou comprar uma casa? Tem que pensar nos seus objetivos na hora de investir o dinheiro suado.

Mas ninguem vive só de trades, e não dá pra fazer um bom negócio sempre. As vezes voce simplesmente gasta seu dinheiro nas coisas que voce quer, na hora que voce precisa delas. No caso, a casa.

Mas não é por isso que voce deve inventar uma história mascarando os seus prejuízos reais. 200 > 150

Não é uma questão de inventar historias, não acho que faz sentido basear-se prejuízos em suposições.

SE eu tivesse comprado a casa hoje valia menos. Mas podia valer mais e teria perdido.
SE eu tivesse comprado BTC hoje comprava mais, do que comprei a 1 anos atras. Sim, mas podia também estar a perder.
SE eu tivesse vendido o BTC a 1 ano atras, tinha mais se vender hoje. Sim, mas também podia estar a perder se o tivesse feito.

Muitos SE's.

Acho que só podemos concluir quando existe um prejuízo, quando se realiza a venda efetiva de algo, somando todas os gastos (compra + despesas) vs valor da venda.

Por isso, SE eu vender hoje o BTC tenho prejuízo face ao valor que poderia ter ganho 1 anos atras. Mas, SE eu não vender, simplesmente tenho um ativo desvalorizado.
Podem dizer, que o ativo pode nunca voltar a ser valorizado. Sim, pode acontecer, não sei. Só saberei quando o vender.

Uma coisa é eu ter perdido a oportunidade de comprar muito barato, para vender caro. Mas, isso não quer dizer que fiz um mau negocio ou terei prejuízo. Apenas perdi uma oportunidade de fazer um negocio melhor. Alguém que compre o BTC a 20k e venda a 21k, já esta a fazer um bom negocio. Podia ter feito melhor? Podia. Podia vir a fazer melhor? Podia. Podia ter perdido dinheiro? Podia. Enfim, muitos podias.

Dai na minha opinião, só se pode realmente avaliar se ganha ou perde, depois das contas feitas e encerrar o assunto.

[bitmover]

Acho que só podemos concluir quando existe um prejuízo, quando se realiza a venda efetiva de algo, somando todas os gastos (compra + despesas) vs valor da venda.

Bem, se voce quiser levantar hoje o seu patrimônio total.

Voce vai lá e vai levantar todos os seus bens. BTC, casa, ações, renda fixa, etc.

Vai ter pegar cada bem desse e botar um valor. Voce pode botar o valor que voce quiser. Vai botar o valor que voce gostaria que cada um desse tivesse, ou o valor de mercado deles hoje?


Quando vemos noticias de empresas/pessoas nos jornais falando "Elon Musk é o cara mais rico do mundo", "Fulano tem x bilhões", etc, esses valores são calculados com o preço do ativos reais, no valor de mercado.


Então, se voce mês passado tinha um patrimonio total de 100 mil e agora tem 70, voce teve um prejuizo de 30k no mês. Não tem nenhum SE ai. É matemática financeira.

[joker_josue]

Então, se voce mês passado tinha um patrimonio total de 100 mil e agora tem 70, voce teve um prejuizo de 30k no mês. Não tem nenhum SE ai. É matemática financeira.

Sim, de facto existe essa dinâmica. Que se no mês seguinte o valor passar para os 110k, vai dizer que teve um ganho de 40k. E assim segue caminho.
Mas, no final o que conta, é sempre quando você liquida o capital. Você ganho ou perdeu.

Isso já faz parte da dinâmica do mercado, e devemos saber viver com isso. Sendo só preocupante no momento em que queremos/precisamos de liquidar. Claro que se o preço começar a cair a pique, talvez seja necessário rever as estratégias e perceber o que esta envolvido.

No fundo acaba por sempre valer a perspetiva que cada um tem sobre os seus ativos.

[rdluffy]

Não acho que esse bear market está mais pesado do que os anteriores. Estamos em cerca de 40% do valor do ATH anterior. Lembro que em 2018 chegamos a ter 85% de correção, ou seja, 15% do valor do ATH. Foi muito pior. Quem estava nas criptos nessa época lembra bem, quando foi de 20k para 2,5k.

Nossa, e eu achando que tinha caído dos quase 20k para 7k ou 8k conforme falei no post anterior 
Eu acho que cada um tem uma percepção diferente de acordo com a experiência e o valor do saco de moedas que está carregando

Como falei da primeira vez sem experiência e sem ter vendido nada, fiquei super mal, mas dessa vez consegui aproveitar algumas vendas boas lá nos +50k USD, consegui vender um pouco de ETH, consegui acumular um pouquinho e fiz uma média, tentei fazer a maneira mais segura possível de acordo com minhas possibilidades.

Uma pessoa que entrou lá nos +60k USD provavelmente ficou desesperado ou vendeu no prejuízo.
Interessante ainda pensar que quem está aí desde 2013 ou 2015, provavelmente é só mais uma fase dentre as várias que já passou

[joker_josue]

Interessante ainda pensar que quem está aí desde 2013 ou 2015, provavelmente é só mais uma fase dentre as várias que já passou

Falando de mim, que entrei em 2013, e atenho uma visão talvez menos "trader". Talvez porque tenho uma margem muito boa.

Quando se entra numa altura onde os valores andam na casa dos 100$. Subir ou descer nas casa das dezenas de milhares, acabam por não ficar tão em "pânico" com descidas. Talvez fique mais: "devia ter vendido antes, mas tudo bem ainda esta a um excelente valor".

[rdluffy]

Talvez fique mais: "devia ter vendido antes, mas tudo bem ainda esta a um excelente valor".

Sim, é esse tipo de pensamento que me vem na mente, claro, se soubesse que ia cair dessa forma, eu teria vendido tudo que tenho sem dó, e teria recomprado ainda mais, e ainda por cima ficado com lucro 
Mas já me conformei que é extremamente difícil acertar o topo e o fundo.

Falando sobre esse topo, parece bem fácil vender quando está valendo bastante, mas até pra nós que estamos mais tempo aqui, é difícil saber qual é esse topo, durante uma bull run você pensa: vou vender nos 50k, já está ótimo, e aí você vê no outro dia 52k, passa 1 semana 55k, e por aí vai, é difícil fazer vendas vendo tudo subindo e você com possibilidades de tirar uma grana a mais.
Deve acontecer com a maioria daqui não é?

joker, você ainda que conheceu Bitcoin em 2013, se falasse pra você que o mercado estaria "ruim" com o BTC valendo 26k USD acho que você nem acreditaria hahaha 

[TryNinja]

Falando sobre esse topo, parece bem fácil vender quando está valendo bastante, mas até pra nós que estamos mais tempo aqui, é difícil saber qual é esse topo, durante uma bull run você pensa: vou vender nos 50k, já está ótimo, e aí você vê no outro dia 52k, passa 1 semana 55k, e por aí vai, é difícil fazer vendas vendo tudo subindo e você com possibilidades de tirar uma grana a mais.
Deve acontecer com a maioria daqui não é?

O que eu fiz foi começar a vender aos poucos. Vendi um pouquinho nos 50k, 60k, 65k... comparando com os preços atuais, me dei bem ainda que não tenha limpado a minha bola de cristal para dumpar tudo no topo histórico de $69k.

joker, você ainda que conheceu Bitcoin em 2013, se falasse pra você que o mercado estaria "ruim" com o BTC valendo 26k USD acho que você nem acreditaria hahaha 

As vezes esqueço que já comemorei e fiquei abismado quando o BTC bateu os $10k... lembro que abri o /r/Bitcoin e tinha um vídeo lá quebrando recordes de upvotes. Hoje em dia ainda é o post mais "upvotado"... 5 anos atrás: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7g9cd3/its_official_1_bitcoin_10000_usd/

[joker_josue]

joker, você ainda que conheceu Bitcoin em 2013, se falasse pra você que o mercado estaria "ruim" com o BTC valendo 26k USD acho que você nem acreditaria hahaha 

Sabe, naquela época, já havia muitos a falar de uma valorização. Claro que não era esperado tanto, ou pelo menos eu não fiquei com essa sensação.

Por isso, se alguém dissesse que com 26k estava "mau", eu acharia que essa pessoa fosse parva. Mas, lá está, para quem viu isto nos 100$, fica difícil de achar que estamos num mau momento.

O arrependimento de não ter comprado mais, deu-se em 2015 no primeiro pico, que ficou a valer uns milhares. Nessa altura, achei logo que isto poderia escalar ainda mais, como aconteceu.

Infelizmente nesse momento não tinha possibilidade de investir, e até dava jeito vender, mas resisti a essa tentação e aqui estou, com um pequeno pé de meia de bitcoin.

[rdluffy]

O que eu fiz foi começar a vender aos poucos. Vendi um pouquinho nos 50k, 60k, 65k... comparando com os preços atuais, me dei bem ainda que não tenha limpado a minha bola de cristal para dumpar tudo no topo histórico de $69k.

É a melhor estratégia, dividir em partes, pode não ter acertado o topo, mas pelo menos não fica aquela sensação ruim de não ter vendido nada e perdido oportunidades boas, tanto para só ter o lucro mesmo ou para recomprar depois no preço mais baixo. (ou ambos)

As vezes esqueço que já comemorei e fiquei abismado quando o BTC bateu os $10k... lembro que abri o /r/Bitcoin e tinha um vídeo lá quebrando recordes de upvotes. Hoje em dia ainda é o post mais "upvotado"... 5 anos atrás: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7g9cd3/its_official_1_bitcoin_10000_usd/

É bom relembrar do passado e ter essa perspectiva.
10k USD foi motivo de grande comoção em toda comunidade hahaha

O mais semelhante ocorreu comigo quando eu minerava ETH e bateu 1000 dólares, era inacreditável para a época 

Por isso, se alguém dissesse que com 26k estava "mau", eu acharia que essa pessoa fosse parva. Mas, lá está, para quem viu isto nos 100$, fica difícil de achar que estamos num mau momento.

E pensar que daqui uns anos existe a possibilidade de o BTC estar valendo 100 mil dólares em um bear market e o pessoal falando: comprei a 300k USD e agora o BTC só vale 100k dólares, o que faço? 

[darkv0rt3x]

Pensando sobre isso, o que me deixa um pouco mais tranquilo é eu já ter passado por várias situações no passado

Sou da turma de 2017, e não só as criptos mesmo, mas já passei o bear market de 2018 com várias GPUs além do saco de moedas que não valia mais nada 

Foi bem ruim, não minto, me dava agonia ver que BTC e ETH na época caíram muito, não vou ficar pesquisando mas acho que foi dos 19k e poucos pros 7k ou 8k e até menos, e naquela época eu não tinha vendido quase nada, chegou um ponto que eu desisti até de olhar os preços e pensei: se não vendi até agora, não vai ser no prejuízo máximo que vou vender, se for pra 0 tudo bem, e depois daí melhorou bastante. Eu fiquei mais tranquilo e passei esses poucos anos acumulando até que veio o bull market na época da pandemia

Se me falasse aquela época que o bear market estaria com BTC em 25k USD como está hoje, eu daria pulos de alegria hahaha 

Não foi em 2017 que houve o maior ATH da história de Bitcoin até essa altura?
Eu só entrei em Bitcoin no final de 2018, senão me engano. E as primeiras vezes que comprei Bitcoin foi a 2990€... Qque burro não ter comprado todo o fiat que tinha (que apesar de não ser muito já ajudava muito a hoje estar no clube dos 1 Bitcoiners e provavelmente já acaminho dos 2).

[joker_josue]

E pensar que daqui uns anos existe a possibilidade de o BTC estar valendo 100 mil dólares em um bear market e o pessoal falando: comprei a 300k USD e agora o BTC só vale 100k dólares, o que faço? 

Imagina agora, esse cenário, e dizerem para ti que compras-te BTC nos 20k que ter caído para os 100k é mau. Será difícil você ter esse sentimento.

[Disruptivas]

Agora existem mais moedas em circulação do que nos bear markets anteriores.

Não acho que esse bear market está mais pesado do que os anteriores. Estamos em cerca de 40% do valor do ATH anterior. Lembro que em 2018 chegamos a ter 85% de correção, ou seja, 15% do valor do ATH. Foi muito pior. Quem estava nas criptos nessa época lembra bem, quando foi de 20k para 2,5k.

Estamos longe disso hoje, e tudo indica que não iremos bater valores abaixo de 10k.

Como o tg88 comentou, esse ciclo também foi nos 80%, então acho que em termos de preço foi praticamente tão severo quanto. Ai a questão que tu comentou, que existem mais moedas em circulação hoje do que nos bear markets anteriores, tentei fazer uma conta aqui.

Em junho de 2018, haviam 17 milhões de moeda em circulação. Hoje, existem 19 milhões.
Segundo os dados que trouxe, em 2018 foram movimentados 88 mil BTC em preju e agora foram 136 mil. Então, foram 5.17% das moedas em 2018 movimentadas em prejuizo e hoje foi mais ou menos 7.15% se eu não errei na conta. Então sob as duas perpectivas, seria igualmente doloroso, porém, para mais pessoas

[tg88]

joker, você ainda que conheceu Bitcoin em 2013, se falasse pra você que o mercado estaria "ruim" com o BTC valendo 26k USD acho que você nem acreditaria hahaha 

Importante ter essa consciência... Eu considero que os ciclos se tornam bem mais fáceis de suportar pra quem vem de ciclos anteriores e está com preço médio bem baixo e essa é uma das grandes vantagens que temos. Outra coisa bem interessante é que desde os ~15k que foi o ponto mais baixo que alcançamos neste bear market atual já acumulamos quase 90% de alta para chegar nesses 29k que estamos hoje.