O Bear Market atual é o mais doloroso da história do Bitcoin.

[Disruptivas]

Como comumente os Bitcoiners dizem, 1 BTC = 1BTC. Ou seja, mesmo quando o preço cai, ainda temos 1 BTC.

Só quando vendemos, é que o prejuízo é contabilizado. Considerando essa questão, estamos vivendo hoje o pior bear market da história (considerando o valor em sats não em dolar)

Cerca de 136 milhões de moedas foram movimentadas em prejuízo durante este período, atingindo o maior patamar de transações gastas em perda desde o bear market de 2013 a 2015.

Os dados do BlockTrends mostram isso:

2011: 56 milhões de moedas no prejuízo
2013-2015: 96 milhões de moedas no prejuízo
2017-2018: 42 milhões de moedas no preju
2021-2022: 136 milhões de moedas

[tg88]

Curiosamente esse é o primeiro Bear Market que eu não perco dinheiro, consegui aumentar minha posição sem precisar fazer novos aportes em dinheiro. Mas acho que os números traduzem um momento de pico de novos usuários que estão passando pelo seu primeiro Bear Market e realmente esse está com uns acontecimentos pesados principalmente pra quem acabou de chegar.

[TryNinja]

Interessante, e até triste, é ver o histórico de algumas instituições que foram no hype e se aventuraram com seus tesouros no BTC.

Até a MicroStrategy que tanto falamos está negativa.

https://bitcointreasuries.net/

[l3pox]

Interessante, e até triste, é ver o histórico de algumas instituições que foram no hype e se aventuraram com seus tesouros no BTC.

Até a MicroStrategy que tanto falamos está negativa.

https://bitcointreasuries.net/

no preju mas com 140 mil bitcoins eles não vão ter muitos problemas daqui alguns anos
surreal pensar que eles controlam 0.6% da oferta total.

doido né?

será que o Saylor é amigo ou inimigo?

[darkv0rt3x]

Como comumente os Bitcoiners dizem, 1 BTC = 1BTC. Ou seja, mesmo quando o preço cai, ainda temos 1 BTC.

Só quando vendemos, é que o prejuízo é contabilizado. Considerando essa questão, estamos vivendo hoje o pior bear market da história (considerando o valor em sats não em dolar)

Cerca de 136 milhões de moedas foram movimentadas em prejuízo durante este período, atingindo o maior patamar de transações gastas em perda desde o bear market de 2013 a 2015.

Os dados do BlockTrends mostram isso:

2011: 56 milhões de moedas no prejuízo
2013-2015: 96 milhões de moedas no prejuízo
2017-2018: 42 milhões de moedas no preju
2021-2022: 136 milhões de moedas

Óptimo para limpar a network de weak hands! xD...
Mas lá está, só quem prefere o opt out porque viu Bitcoin "crashar" é que perde! Eu ainda não perdi nada e tenho comprado mensalmente, independentemente do preço!

Interessante, e até triste, é ver o histórico de algumas instituições que foram no hype e se aventuraram com seus tesouros no BTC.

Até a MicroStrategy que tanto falamos está negativa.

https://bitcointreasuries.net/

Mas chegaram a vender? É que se não,estamos na mesma... Se não vendeu, strong hands e não perde nada! Isto é uma maratona. Não uma sprint race tipo MotoGP ou F1!

[TryNinja]

Mas chegaram a vender? É que se não,estamos na mesma... Se não vendeu, strong hands e não perde nada! Isto é uma maratona. Não uma sprint race tipo MotoGP ou F1!

Claro que se a ideia é manter e acreditam que o preço vai recuperar, isso não importa internamente. E entendo o que está dizendo, mas prejuízo não efetuado continua sendo prejuízo.

Por exemplo, poderiam comprar o mesmo valor agora e ainda teriam ainda mais BTC.

[darkv0rt3x]

Mas chegaram a vender? É que se não,estamos na mesma... Se não vendeu, strong hands e não perde nada! Isto é uma maratona. Não uma sprint race tipo MotoGP ou F1!

Claro que se a ideia é manter e acreditam que o preço vai recuperar, isso não importa internamente. E entendo o que está dizendo, mas prejuízo não efetuado continua sendo prejuízo.

Por exemplo, poderiam comprar o mesmo valor agora e ainda teriam ainda mais BTC.

Pois, a ideia sempre foi essa, ou pelo menos deveria ser! Ou ainda melhor, no meu caso, é e sempre será até que possa usar Bitcoin no dia a dia! "Os outros" que vão fazendo o trading e dando uso a Bitcoin que eu cá me fico no meu canitnho a fazer o meu hodling...

Mas chegaram a vender? É que se não,estamos na mesma... Se não vendeu, strong hands e não perde nada! Isto é uma maratona. Não uma sprint race tipo MotoGP ou F1!

E entendo o que está dizendo, mas prejuízo não efetuado continua sendo prejuízo.

Eu acho que só é prejuízo quando nos pomos a fazer contas. Deixar o tempo passar e não andar sempre a ver preços... Isso dá-nos cabelos brancos!

Mas chegaram a vender? É que se não,estamos na mesma... Se não vendeu, strong hands e não perde nada! Isto é uma maratona. Não uma sprint race tipo MotoGP ou F1!

Por exemplo, poderiam comprar o mesmo valor agora e ainda teriam ainda mais BTC.

É verdade mas isso é numa perspectiva de trader. A malta tem essa perspectiva enraízaada até ao tutano dos ossos!
E se venderes hoje com 10% de lucro e de amanhã em diante, Bitcoin nunca mais desce de 25% do valor a que vendeste hoje? Das duas uma: ou não compras mais à espera que desça e perdes o comboio ou vais ter que comprar e ficar ainda com menos que aquilo que vendeste a mais porque o valor subiu mais que o lucro que fizeste no dia anterior. A moeda tem sempre dois lados!

[Disruptivas]

Mas chegaram a vender? É que se não,estamos na mesma... Se não vendeu, strong hands e não perde nada! Isto é uma maratona. Não uma sprint race tipo MotoGP ou F1!

Claro que se a ideia é manter e acreditam que o preço vai recuperar, isso não importa internamente. E entendo o que está dizendo, mas prejuízo não efetuado continua sendo prejuízo.

Por exemplo, poderiam comprar o mesmo valor agora e ainda teriam ainda mais BTC.

Concordo, mas acho que tem um detalhe. Se tu quer aumentar a quantia em SATS, enquanto você não vender, não tem prejuízo, mas se cair e você comprou, você deixou de ganhar porque poderia ter comprado mais. Mas não teve prejuízo. Agora se eu objetivo é aumentar a relação de fiat, a relação é um pouco diferente. E se está no prejuizo, é um prejuizo real momentaneo, mas enquanto não vender, se seus fundamentos forem bons, tem chance, mas nao é garantido. Mas se vender, o prejuizo se torna garantido, mas pelo menos você também garante que nao vai perder mais 

[TryNinja]

Concordo, mas acho que tem um detalhe. Se tu quer aumentar a quantia em SATS, enquanto você não vender, não tem prejuízo, mas se cair e você comprou, você deixou de ganhar porque poderia ter comprado mais. Mas não teve prejuízo. Agora se eu objetivo é aumentar a relação de fiat, a relação é um pouco diferente. E se está no prejuizo, é um prejuizo real momentaneo, mas enquanto não vender, se seus fundamentos forem bons, tem chance, mas nao é garantido. Mas se vender, o prejuizo se torna garantido, mas pelo menos você também garante que nao vai perder mais  

Sim sim... só não gosto tanto dessa ideia de falar "se não vendeu, não perdeu" pois isso é usado por todo mundo (até os shitcoiners querendo manter os bag holders). Tipo, você compra BTC $60k e agora tá $25k... aí fica falando "ah to tranquilo, não perdi pois não vendi", mas eu acho loucura olhar um -60% e ficar falando que "não teve prejuízo", sabe? Ou até troca BTC por uma moeda futurista que dumpou mas vai recuperar e pumpar ao infinito depois que o "projeto crescer mais", etc, etc...

Claro que se estiver juntando sats, tiver comprado pensando em 10+ anos, acreditar que o BTC vai voltar muito mais forte, etc, etc... mas pra mim é díficil olhar pra isso e falar que não é prejuízo.

Mesmo assim respeito quem queira pensar da outra forma (desde que seja um pensamento honesto, e não um "copium" para o cara fugir da dor da perda rsrsrs).

[tg88]

Nesse caso do Saylor tem o detalhe que muitas compras foram feitas com dinheiro que ele conseguiu através de empréstimos, então no curto prazo além dele ver a cotação abaixo também deve estar sentindo a pressão dos juros. Mas é isso, ele vem suportando bem a pressão e vem provando que fez oque fez sabendo onde está pisando.

[darkv0rt3x]

Mas se vender, o prejuizo se torna garantido, mas pelo menos você também garante que nao vai perder mais 

Perde mais, perde! Se vender perde ainda mais porque o fiat continua a desvalorizar, pela impressão de mais moeda! Essa perda está garantida. Não há volta a dar!
Enquanto que se se mantiverem fortes no hodling, mais cedo ou mais tarde, usando aqui uma terminologia shitcoin, o vosso bag irá valorizar!

[alegotardo]

Mas se vender, o prejuizo se torna garantido, mas pelo menos você também garante que nao vai perder mais 

Perde mais, perde! Se vender perde ainda mais porque o fiat continua a desvalorizar, pela impressão de mais moeda! Essa perda está garantida. Não há volta a dar!
Enquanto que se se mantiverem fortes no hodling, mais cedo ou mais tarde, usando aqui uma terminologia shitcoin, o vosso bag irá valorizar!

Sei que inflação de Fiat puxando mais pro lado da perda de valor da moeda é algo complicado de se mensurar.
Mas eu fico pensando em como é que está a comparação Bitcoin versus poder de compra no Brasil desde que começou esse Bear Market.

Tipo... o Bitcoin perdeu valor, inegável, mas a mesma quantidade de "arroz e feijão" que se comprava com 1 Bitcoin lá no final de 2021, precisa de quanto Bitcoin hoje para se comprar o equivalente? Entendeu? Essa comparação não só do Bitcoin com o Real, mas com o poder de compra que perdemos em meio a essa alta geral de preços causadas pela Covid-19 e guerras.

O quanto compensou ter segurado (ou não) os nossos Bitcoins?

[darkv0rt3x]

Mas se vender, o prejuizo se torna garantido, mas pelo menos você também garante que nao vai perder mais 

Perde mais, perde! Se vender perde ainda mais porque o fiat continua a desvalorizar, pela impressão de mais moeda! Essa perda está garantida. Não há volta a dar!
Enquanto que se se mantiverem fortes no hodling, mais cedo ou mais tarde, usando aqui uma terminologia shitcoin, o vosso bag irá valorizar!

Sei que inflação de Fiat puxando mais pro lado da perda de valor da moeda é algo complicado de se mensurar.
Mas eu fico pensando em como é que está a comparação Bitcoin versus poder de compra no Brasil desde que começou esse Bear Market.

Tipo... o Bitcoin perdeu valor, inegável, mas a mesma quantidade de "arroz e feijão" que se comprava com 1 Bitcoin lá no final de 2021, precisa de quanto Bitcoin hoje para se comprar o equivalente? Entendeu? Essa comparação não só do Bitcoin com o Real, mas com o poder de compra que perdemos em meio a essa alta geral de preços causadas pela Covid-19 e guerras.

O quanto compensou ter segurado (ou não) os nossos Bitcoins?

Essa medida acaba por ser igual. O exercício mental que estás a fazer é rigorosamente o mesmo mas em unidades diferentes. Real vs Bitcoin. É a mesma coisa que fazeres uma conta qualquer em Kg ou g ou Km vs m. Aliás, até gosto mais de outro exemplo. É o mesmo que fazermos contas com números em base decimal ou usar os mesmos números em base hexadecimal. O número é o mesmo, a representação é que é diferente.

Neste caso, o valor do bem será eventualmente o mesmo, mas a representação desse valor está a ser feita em Reais ou em Bitcoin. Porque no fundo, para compararmos o que queres comparar, estaremos sempre a converter Reais para Bitcoin ou vice-versa!

[rdluffy]

Pensando sobre isso, o que me deixa um pouco mais tranquilo é eu já ter passado por várias situações no passado

Sou da turma de 2017, e não só as criptos mesmo, mas já passei o bear market de 2018 com várias GPUs além do saco de moedas que não valia mais nada 

Foi bem ruim, não minto, me dava agonia ver que BTC e ETH na época caíram muito, não vou ficar pesquisando mas acho que foi dos 19k e poucos pros 7k ou 8k e até menos, e naquela época eu não tinha vendido quase nada, chegou um ponto que eu desisti até de olhar os preços e pensei: se não vendi até agora, não vai ser no prejuízo máximo que vou vender, se for pra 0 tudo bem, e depois daí melhorou bastante. Eu fiquei mais tranquilo e passei esses poucos anos acumulando até que veio o bull market na época da pandemia

Se me falasse aquela época que o bear market estaria com BTC em 25k USD como está hoje, eu daria pulos de alegria hahaha 

[Disruptivas]

Tipo... o Bitcoin perdeu valor, inegável, mas a mesma quantidade de "arroz e feijão" que se comprava com 1 Bitcoin lá no final de 2021, precisa de quanto Bitcoin hoje para se comprar o equivalente? Entendeu? Essa comparação não só do Bitcoin com o Real, mas com o poder de compra que perdemos em meio a essa alta geral de preços causadas pela Covid-19 e guerras.

O quanto compensou ter segurado (ou não) os nossos Bitcoins?

Não havia colocado na conta e no debate em questão a perspectiva da inflação ainda. Mas mesmo com a conta da inflação, é o aspecto tempo definidor aqui. Se você comprou SÓ na ATH, mesmo a pior inflação não teria feito o BTC estar melhor do que segurar $. Se tu tiver comprado lá trás, ai nem a inflacao da argentina teria mudado a situacao

[alegotardo]

Não havia colocado na conta e no debate em questão a perspectiva da inflação ainda. Mas mesmo com a conta da inflação, é o aspecto tempo definidor aqui. Se você comprou SÓ na ATH, mesmo a pior inflação não teria feito o BTC estar melhor do que segurar $. Se tu tiver comprado lá trás, ai nem a inflacao da argentina teria mudado a situacao

Perfeito!
Tu tem razão... para se ter essa conta certinho do que compensaria ou não ter feito seria preciso registrar em excel todos os aportes/vendas de Bitcoin realizados ao longo dos meses/anos, mas sinceramente eu não sou esse tipo de pessoa tão minunciosa assim.
Alémde que... minha aposta no Bitcoin é pela paixão que tenho por ele, não apenas pelo lucro, então sigo investindo em BTC mesmo que venha outro bear market mais forte pela frente.

Sobre a Argentina, que tristeza lembrar disso, eu até iria fazer um comentário (vale uma discussão) sobre a situação relatada a mim por amigo meu que passou uns perrengues ultimamente e contou de sua necessidade em sacar os Bitcoins economizados... mas é assunto para outro tópico.

[Disruptivas]

Sobre a Argentina, que tristeza lembrar disso, eu até iria fazer um comentário (vale uma discussão) sobre a situação relatada a mim por amigo meu que passou uns perrengues ultimamente e contou de sua necessidade em sacar os Bitcoins economizados... mas é assunto para outro tópico.

Abre um tópico sobre então. Gostaria de saber da história do seu amigo.

Explorar e conhecer mais sobre a história da argentina acho que é algo que sempre vale a pena. É incrível e muito triste como o pais foi de super rico, com uma das maiores reservas de ouro, para a completa desgraça em tão pouco tempo. Acho primordial entender os detalhes do que faz um pais cair, tanto quanto entender os casos opostos, que paises que estavam na merda e conseguiram se reerguer.


Voltando ao tópico, ontem li uma análise da Glassnode que achei bem interessante - inclusive tras os dados citado no inicio do topico.
https://insights.glassnode.com/buying-high-and-selling-low-the-long-term-holder-learning-curve/

Basicamente, ela mostra que os investidores de curto prazo (entre 6 meses e 1 ano) que nunca passaram por um ciclo inteiro do Bitcoin, tendem - de forma quase certeira- a comprar na alta e vender na baixa. E que as carteiras com idade de ja terem passado por um ciclo inteiro, tendem a ter movimentos mais espertos. É bem interessante os gráficos da análise.

[joker_josue]

Prejuízo ou desvalorização?
Se calhar ambas quer dizer a mesma coisa, mas também são diferentes.

Sem entrar em questões filosóficas e em ideias radicais que o Bitcoin é a moeda do futuro. Sendo realista para a situação atual.
Olhando para o fiat e para a inflação. Os preços das coisas ficaram mais altos, você diz que o seu fiat teve prejuízo ou que desvalorizou?

Bem, eu não acho que tive prejuízo, porque não fiquei sem o fiat que tinha, o meu fiat é que vale menos e tenho de gastar mais para comprar algo.

Eu vejo o prejuízo, como algo que nos deixamos de ter, e que se vendeu num valor mais baixo do que se tinha comprado.
Quando se tem algo, que agora vale menos, considero desvalorização.

Você compra um carro por 10k e vende ele por 5k, você teve prejuízo, isto sem falar no custo da manutenção.
Você antes comprava 1kg maças por 1$, e agora compra por 2$, significa que o seu dinheiro desvalorizou. Esta a ter prejuízo? Bem, se vale-se 0.9$, você diz que esta a ter lucro? Não. Você olha para o fiat como moeda de troca, que valoriza ou desvaloriza.

Acho que neste cenário das criptos, dizer antes de uma venda, que se tem prejuízo, é muito na base do "SE".

[TryNinja]

Prejuízo ou desvalorização?
Se calhar ambas quer dizer a mesma coisa, mas também são diferentes.

Sem entrar em questões filosóficas e em ideias radicais que o Bitcoin é a moeda do futuro. Sendo realista para a situação atual.
Olhando para o fiat e para a inflação. Os preços das coisas ficaram mais altos, você diz que o seu fiat teve prejuízo ou que desvalorizou?

Bem, eu não acho que tive prejuízo, porque não fiquei sem o fiat que tinha, o meu fiat é que vale menos e tenho de gastar mais para comprar algo.

Eu vejo o prejuízo, como algo que nos deixamos de ter, e que se vendeu num valor mais baixo do que se tinha comprado.
Quando se tem algo, que agora vale menos, considero desvalorização.

Você compra um carro por 10k e vende ele por 5k, você teve prejuízo, isto sem falar no custo da manutenção.
Você antes comprava 1kg maças por 1$, e agora compra por 2$, significa que o seu dinheiro desvalorizou. Esta a ter prejuízo? Bem, se vale-se 0.9$, você diz que esta a ter lucro? Não. Você olha para o fiat como moeda de troca, que valoriza ou desvaloriza.

Acho que neste cenário das criptos, dizer antes de uma venda, que se tem prejuízo, é muito na base do "SE".

Enquanto nós vivermos de USD/EUR/BRL, pagarmos nossas contas com USD/EUR/BRL, comprarnos no mercado com USD/EUR/BRL, etc... eu vou dizer que essas moedas "desvalorizaram", enquanto vou dizer que o Bitcoin deu prejuízo pois, querendo ou não, o Bitcoin ainda é mais ativo do que moeda de fato. Nenhuma dessas moedas dá un -30% do dia para a noite só para na semana seguinte recuperar tudo e sem motivo aparente, etc... enfim, é mais uma questão pessoal de feeling.

[joker_josue]

Enquanto nós vivermos de USD/EUR/BRL, pagarmos nossas contas com USD/EUR/BRL, comprarnos no mercado com USD/EUR/BRL, etc... eu vou dizer que essas moedas "desvalorizaram", enquanto vou dizer que o Bitcoin deu prejuízo pois, querendo ou não, o Bitcoin ainda é mais ativo do que moeda de fato. Nenhuma dessas moedas dá un -30% do dia para a noite só para na semana seguinte recuperar tudo e sem motivo aparente, etc... enfim, é mais uma questão pessoal de feeling.

Entendo o ponto.

Mas, diz-me uma coisa.
Uma casa que hoje vale 200k e daqui a uns meses vale 150k, porque o mercado desceu. Se você não vender a casa, vai dizer que tem prejuízo ou que desvalorizou?