Ataques físicos a investidores de Bitcoin

[sabotag3x]

Hoje encontrei uma lista com 139 ataques físicos a investidores de Bitcoin, 3 deles no Brasil..

Alguns são sequestros, outros roubos.. me fez refletir bastante sobre segurança.

O único caso que parei para ler foi o primeiro, de 9 anos atras.. a vítima foi o Hal Finney, que passou os últimos meses de vida sendo ameaçado.. não conhecia a história, bem triste.

Link para a lista: https://github.com/jlopp/physical-bitcoin-attacks

[Lucasgabd]

realmente isso é bem sério

sempre bom estudar sobre multi sigs, shamir, e formas de se proteger do ataque da chave de fenda de 5 reais

inclusive já fiz um tópico sobre o assunto aqui, ano passado:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5395283.0

por aqui fico tranquilo pq não tenho muito grana
mas se tivesse criaria um sistema de segurança bem nerd e elaborado envolvendo multi sigs e um shamir 3/6 dividido pelos 5 continentes + 1 ilha

[Disruptivas]

Caramba, que tenso 

Não conhecia o caso do Finney. Li aqui mas não entendi nada.

Os caras ligam e anunciam um crime e que vão se matar e dão o endereço de uma vitima?
E depois ligam pra vitima perguntando se a polícia está lá? E pedem os Bitcoin em troca de retirar a acusação?

E nesse caso a polícia foi porque tinham acusado eles de matar alguem?

Se alguem puder me explicar o que entendeu.

Sobre os tres casos brasileiros, só conhecia o do Rocelo mesmo. Mas bem tenso.

[bitmover]

Hoje encontrei uma lista com 139 ataques físicos a investidores de Bitcoin, 3 deles no Brasil..

Alguns são sequestros, outros roubos.. me fez refletir bastante sobre segurança.

A segurança no Brasil é uma piada. E esses número de 3 ataques físicos é pequeno quando vemos os número do país.
Aqui no Brasil morre mais gente por ano do que na guerra da Siria, por exemplo.

Para se ter uma ideia, são assassinados no Brasil certa de 110 pessoas por dia, o que dá em torno de  4,5 pessoas por hora.


https://g1.globo.com/monitor-da-violencia/noticia/2023/03/01/numero-de-assassinatos-cai-1percent-no-brasil-em-2022.ghtml

3 ataques a investidores de Bitcoin é muito? De fato, mas em termos relativos não é tanto assim, pois vivemos literalmente num  ambiente de guerra.

De toda forma, vale a pena pensarmos em como nos proteger desses ataques. Especialmente quanto a forma como guardamos nossas chaves privadas.

[rdluffy]

Caramba, eu também não sabia sobre o Finney 

Todo cuidado é pouco, ainda mais aqui no Brasil, e mesmo que eu não tenha tanta grana assim em criptos, são poucas pessoas que sabem que eu tenho, só os muito amigos e alguns da família mesmo.
O complicado é que o pessoal não tem muita noção, e quando você fala que tem BTC, a pessoa sempre pensa que você tem vários BTC e se ela souber o preço, vai achar que você é milionário.

Nunca alguém me perguntou quantos satoshis ou quantas frações de BTC eu tenho, sempre perguntam quantos BTC, mostrando que pensam que quem tem BTC tem 1 ou mais.

[Paredao]

Todo cuidado é pouco, ainda mais aqui no Brasil, e mesmo que eu não tenha tanta grana assim em criptos, são poucas pessoas que sabem que eu tenho, só os muito amigos e alguns da família mesmo.
O complicado é que o pessoal não tem muita noção, e quando você fala que tem BTC, a pessoa sempre pensa que você tem vários BTC e se ela souber o preço, vai achar que você é milionário.

Nunca alguém me perguntou quantos satoshis ou quantas frações de BTC eu tenho, sempre perguntam quantos BTC, mostrando que pensam que quem tem BTC tem 1 ou mais.

Por isso que não falo para ninguém, ninguém mesmo, que transaciono com criptomoedas. Nem com amigos mais próximos. Ficou no ar uma expectativa muito grande em cima de quem tem BTC, achando que todo mundo é milionário. Culpa de tudo isso foram dessas pirâmides e a imagem do ganho fácil. Quando a segurança, principalmente no Brasil, é bom ter sempre cuidado. Parece que aqui quanto mais policiais militares se contratam, mas a criminalidade aumenta. Tem que colocar esse povo para patrulhar as ruas.

[darkv0rt3x]

Por estas e por outras é que um investidor nem sequer deve dizer o que tem ou o que deixa de ter. O melhor OpSec é mesmo, quando possível, o anonimato, ou no mínimo manter um low profile!
Volta que não volta, aqui no trabalho, eu falo de Bitcoin, e é rara a vez que não me perguntam quantos Bitcoins tenho. A mina resposta é sempre a mesma: "Então mas vocês também andam aí a dizer quanto dinheiro vocês têm nas vossas contas? Então eu também não vou fazer isso com Bitcoin. Só posso dizer que não tenho o suficiente". E fico-me por ali! lol

[sabotag3x]

Se alguem puder me explicar o que entendeu.

Há uma página inteira na wikipedia sobre swatting (cita até o caso do Hal): https://pt.wikipedia.org/wiki/Swatting

Imagine você lendo o bitcointalk, tranquila, e então a polícia invade sua casa e lhe trata como uma criminosa por causa de um trote.. não é uma situação agradável, mesmo que você não deva nada a ninguém.

Já conhecia casos de streamers que passaram por isso ao vivo.


O caso do Hal parece bem mais perigoso..

Ele já estava sendo ameaçado.. a família poderia ter comprado uma arma para se proteger e então sacado ela assim que a polícia invadiu sua casa.. como saber que os "visitantes" não eram os bandidos que estavam lhe ameaçando?

Bem fácil imaginar um cenário com troca de tiros/morte.



Sobre os casos do Brasil, aqui até pobre é assaltado/sequestrado.. não há muito o que fazer a não ser ir embora.

[joker_josue]

Pessoalmente não gosto muito de falar que tenho Bitcoin.
Já comentei sobre o assunto com alguns amigos, mas nunca avancei muito sobre o tema.

Agora, todo o cuidado é pouco, e não ter o dinheiro todo na mesma carteiras é uma mais valia - por vários motivos.

Por outro lado, acho que também depende um pouco da atitude de cada um. Existe malta que vai a encontros, as vezes combinados via Telegram e não sabe quem vai lá estar. Ou vai a locais que pagam com BTC.

Alem disso, temos que pensar que não é só malta ligada ao BTC que pode sofrer com esse tipo de crimes. Pessoas que realmente tem dinheiro, ou são investidores, podem sofrer esse tipo de casos.

[Lucasgabd]

exato joker, ataques físicos, sequestros e chantagens sempre ocorreram, não é uma propriedade específica do BTC isso.
além disso como comentei antes é possível se proteger

além de não ostentar é importante cobrir rastros e evitar que pessoas mal intencionadas possam trackear seus holds
Pq para um atacante também não vale a pena correr o risco de sequestrar alguém para roubar 10 mil reais por exemplo

claro que isso de cobrir os riscos é mais dificil para pessoas públicas como donos de exchanges e para gente que está em posições importantes de projetos grandes.


@bitmover interessante, gosto de me aproximar das coisas pelos dados
será que temos os dados de COMO é a morte dessas 110 pessoas por dia?
me pergunto quantas dessas mortes não seriam evitadas com o fim da guerra às drogas

[alegotardo]

por aqui fico tranquilo pq não tenho muito grana
mas se tivesse criaria um sistema de segurança bem nerd e elaborado envolvendo multi sigs e um shamir 3/6 dividido pelos 5 continentes + 1 ilha

Cara, mas o problema é bem o fato de "nao ter muita grana".
O que mais sofre geralmente não é aquele que possui muito dinheiro, mas sim o que não tem nada e precisa convencer os assaltantes/sequestradores disso, pois quem tem grana paga oque lhe é pedido e em muitos casos é solto sem "grandes avarias", já o coitado pé-rapado é quem mais sofre.

Toda segurança, tecnologia e sigilo pode não ser necessário para esses casos.
Minha recomendação é sempre ter algum saldo menor em uma wallet que você possa entregar, o mesmo serve para mulheres por exemplo andarem com um celular chuletão na bolsa afim de entregá-lo no lugar o Iphone top de linha, ou os homens deixar o dinheiro no bolso e entrar a carteira com 10 pila pro ladrão, ir de bicicleta até o trabalho e deixar a mercedes só pra passear.... são comportamentos simples que geralmente trazem mais segurança do que muita tecnologia de segurança.

[bitmover]

@bitmover interessante, gosto de me aproximar das coisas pelos dados
será que temos os dados de COMO é a morte dessas 110 pessoas por dia?
me pergunto quantas dessas mortes não seriam evitadas com o fim da guerra às drogas

 esse número não é relacionado a guerra as drogas.

Isso são assassinatos entre civis, não é uma carnificina de policias contra traficantes.

Segundo esse site, "apenas" 6 mil pessoas por ano morrem na mão de policiais, ou seja, 15% apenas.

https://agenciabrasil.ebc.com.br/direitoshumanos/noticia/2023-01/relatorio-aponta-aumento-da-violencia-policial-e-ataques-democracia

[Paredao]

Toda segurança, tecnologia e sigilo pode não ser necessário para esses casos.
Minha recomendação é sempre ter algum saldo menor em uma wallet que você possa entregar, o mesmo serve para mulheres por exemplo andarem com um celular chuletão na bolsa afim de entregá-lo no lugar o Iphone top de linha, ou os homens deixar o dinheiro no bolso e entrar a carteira com 10 pila pro ladrão, ir de bicicleta até o trabalho e deixar a mercedes só pra passear.... são comportamentos simples que geralmente trazem mais segurança do que muita tecnologia de segurança.

Mas deixa ver se eu entendi. Por acaso alguém anda com uma hardwallet na rua ? Por acaso se andar, qual a finalidade disso? Mostrar para os amigos da "Facu" de Tecnologia da Informação que você é um cara fodástico que investe em criptomoedas e entende tudo sobre o ramo e do tal blockchain ? Desculpe, é que sou meio idoso. Nasci noutros tempos. Nasci no século passado. 

[alegotardo]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5460408.msg62584490#new

Mas deixa ver se eu entendi. Por acaso alguém anda com uma hardwallet na rua ? Por acaso se andar, qual a finalidade disso? Mostrar para os amigos da "Facu" de Tecnologia da Informação que você é um cara fodástico que investe em criptomoedas e entende tudo sobre o ramo e do tal blockchain ? Desculpe, é que sou meio idoso. Nasci noutros tempos. Nasci no século passado. 

Meu amigo @Paredao, nada é nada disso... minha recomendação é que uma Hardware-wallet deve ser guardada no fundo de uma gaveta e só tirada de lá com todas as portas e janelas da casa e do quarto bem trancadas

O que quis dizer é que sempre devemos ter algum saldo menor de bitcoin em outro lugar para entregar, seja uma segunda hardare-wallet ou usar o recurso que algumas delas tem de criar uma "segunda carteira" protegida por uma senha extra no mesmo dispositivo.

O que deve ter causado confusão foi os exemplos que eu dei para quem sai as ruas, pois isso é algo mais comum de ocorrer (roubo de carteira ou celular) e também pode ter suas percas reduzidas seguindo métodos semelhantes como os que citei.

[Paredao]

Meu amigo @Paredao, nada é nada disso... minha recomendação é que uma Hardware-wallet deve ser guardada no fundo de uma gaveta e só tirada de lá com todas as portas e janelas da casa e do quarto bem trancadas

Com toda a certeza. Tem que ter a certeza que não tem nenhum espião da KGB ou da CIA escondido debaixo da sua cama querendo fotografar suas seeds e a "fortuna" que você esconde na sua hardwallet. Também tem que ter cuidado com os "comunistas". Eles estão de olho para dividir sua casa, seu corsinha e seus satoshis. E cuidado com seu cãozinho de estimação. Os "comunistas" estão de olho nele para coloca-lo na panela e fazer um ensopado.

[Lucasgabd]

@bitmover interessante, gosto de me aproximar das coisas pelos dados
será que temos os dados de COMO é a morte dessas 110 pessoas por dia?
me pergunto quantas dessas mortes não seriam evitadas com o fim da guerra às drogas

 esse número não é relacionado a guerra as drogas.

Isso são assassinatos entre civis, não é uma carnificina de policias contra traficantes.

Segundo esse site, "apenas" 6 mil pessoas por ano morrem na mão de policiais, ou seja, 15% apenas.

https://agenciabrasil.ebc.com.br/direitoshumanos/noticia/2023-01/relatorio-aponta-aumento-da-violencia-policial-e-ataques-democracia

110 mortes por dia sendo 85% assassinatos entre civis? uau, tá me parecendo alto
93 mortes (e meia heheh) por dia causadas por crimes entre civis provavelmente assaltos e crimes passionais ou de justiça? 
brabo, mas fico curioso para ler mais

e obviamente que estamos falando de Brasil então tem o fator de quanto podemos confiar nesses dados refletirem a realidade né...

[bitmover]

110 mortes por dia sendo 85% assassinatos entre civis? uau, tá me parecendo alto
93 mortes (e meia heheh) por dia causadas por crimes entre civis provavelmente assaltos e crimes passionais ou de justiça? 
brabo, mas fico curioso para ler mais

e obviamente que estamos falando de Brasil então tem o fator de quanto podemos confiar nesses dados refletirem a realidade né...

Essa é a realidade do Brasil há décadas Lucas... os números são altos mesmo. Somos um dos países mais violentos do mundo.

Procurei rapidamente e achei esse gráfico de 10 anos atras

O que quis dizer é que sempre devemos ter algum saldo menor de bitcoin em outro lugar para entregar, seja uma segunda hardare-wallet ou usar o recurso que algumas delas tem de criar uma "segunda carteira" protegida por uma senha extra no mesmo dispositivo.

Eu sempre tenho uma carteira com alguns bitcoin no celular, que estou sempre usando. A minha agora do celular tem 200 usd.

Sobre uma segunda hardware wallet, a ledger permite ter uma escondida justamente para ataques fisicos:

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/115005214529-Advanced-passphrase-security?docs=true

[darkv0rt3x]

Pessoalmente não gosto muito de falar que tenho Bitcoin.
Já comentei sobre o assunto com alguns amigos, mas nunca avancei muito sobre o tema.

Agora, todo o cuidado é pouco, e não ter o dinheiro todo na mesma carteiras é uma mais valia - por vários motivos.

Por outro lado, acho que também depende um pouco da atitude de cada um. Existe malta que vai a encontros, as vezes combinados via Telegram e não sabe quem vai lá estar. Ou vai a locais que pagam com BTC.

Alem disso, temos que pensar que não é só malta ligada ao BTC que pode sofrer com esse tipo de crimes. Pessoas que realmente tem dinheiro, ou são investidores, podem sofrer esse tipo de casos.

Acho que sei ao que te referes sobre os encontros e Telegram. Mas acho que aqui em Portugal ainda não estamos nesse nível. É tranquilo aqueles encontros porque é malta que já se conhece ali há já algum tempo. Não são coisas às escuras. Eu próprio organizei um workshop perto de onde vivo com alguns dos elementos do Telegram que falas e para além disso, foi uma cena pública com audiência (muito pouca, claro está) mas não acredito que isso pudesse ser perigoso ali no nosso contexto!

Eu sempre tenho uma carteira com alguns bitcoin no celular, que estou sempre usando. A minha agora do celular tem 200 usd.

Sobre uma segunda hardware wallet, a ledger permite ter uma escondida justamente para ataques fisicos:

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/115005214529-Advanced-passphrase-security?docs=true

Isso da Ledger é o que chamam de Plausible Deniability? Na Bluewallet, que eu uso, eles têm uma função com este nome que permite criar uma fake wallet e caso alguém te tente sacar a tua carteira real, podes sempre abrir esta e safares-te assim.

[joker_josue]

Acho que sei ao que te referes sobre os encontros e Telegram. Mas acho que aqui em Portugal ainda não estamos nesse nível. É tranquilo aqueles encontros porque é malta que já se conhece ali há já algum tempo. Não são coisas às escuras. Eu próprio organizei um workshop perto de onde vivo com alguns dos elementos do Telegram que falas e para além disso, foi uma cena pública com audiência (muito pouca, claro está) mas não acredito que isso pudesse ser perigoso ali no nosso contexto!

Eu quando digo que não se sabe quem vai lá estar, é porque quando se vai pela primeira vez (pelo menos) não sabemos mesmo quem chega ou quem esta.
Nunca fui, mas se um dia for, ninguém me conhece, só pelo nickname. Mas isso não quer dizer que vá com segundas intenções.

Qualquer das formas, concordo contigo, em Portugal pelo menos, ainda não estamos nesse contexto de perigo. Não quer dizer que não aconteça, mas ainda não estamos nesse nivel.

[darkv0rt3x]

Acho que sei ao que te referes sobre os encontros e Telegram. Mas acho que aqui em Portugal ainda não estamos nesse nível. É tranquilo aqueles encontros porque é malta que já se conhece ali há já algum tempo. Não são coisas às escuras. Eu próprio organizei um workshop perto de onde vivo com alguns dos elementos do Telegram que falas e para além disso, foi uma cena pública com audiência (muito pouca, claro está) mas não acredito que isso pudesse ser perigoso ali no nosso contexto!

Eu quando digo que não se sabe quem vai lá estar, é porque quando se vai pela primeira vez (pelo menos) não sabemos mesmo quem chega ou quem esta.
Nunca fui, mas se um dia for, ninguém me conhece, só pelo nickname. Mas isso não quer dizer que vá com segundas intenções.

Qualquer das formas, concordo contigo, em Portugal pelo menos, ainda não estamos nesse contexto de perigo. Não quer dizer que não aconteça, mas ainda não estamos nesse nivel.

Infelizmente, nos últimos anos, as nossas políticas de imigração estão descontroladas. E nesse sentido, estamos a caminhar muito depressa para uma situação em que duvido que a gente cá, tenha capacidade de lidar com tanta gente que está a entrar mal intencionada! Claro que não quero generalizar, mas eu tenho assistido a vídeos diariamente (e não estou a exagerar) de imensos problemas causados por malta que está a usar o nosso país como porta de entrada para a europa.
E se a gente não se cuida, sim , qualquer dia temos que ter cuidado só por andar na rua. Nem é preciso ir a encontros ou festas ou whatever! Isto está a ficar fora de controlo!

Sei que é um pouco offtopic mas vejam o que diz este tipo sobre o que se passa na EU relativamente aos árabes que vêm para cá (Europa, França principalmente)
https://youtu.be/n-pz3-3xVxM

[Paredao]

Infelizmente, nos últimos anos, as nossas políticas de imigração estão descontroladas? E nesse sentido, estamos a caminhar muito depressa para uma situação em que duvido que a gente cá, tenha capacidade de lidar com tanta gente que está a entrar mal intencionada! Claro que não quero generalizar, mas eu tenho assistido a vídeos diariamente (e não estou a exagerar) de imensos problemas causados por malta que está a usar o nosso país como porta de entrada para a europa.
E se a gente não se cuida, sim , qualquer dia temos que ter cuidado só por andar na rua. Nem é preciso ir a encontros ou festas ou whatever! Isto está a ficar fora de controlo!

Mas atualmente a maior população de imigrantes em Portugal não é a brasileira? Se não tiver enganado, o número de brasileiros em Portugal vem crescendo ano a ano. Isso se deve a facilidade do idioma, dentre outros motivos. Portugal acaba sendo a porta de entrada para brasileiros na União Europeia. Ficam 5 anos em Portugal, adquirem a cidadania portuguesa e depois vão trabalhar em outro País da Comunidade Europeia. Noutro dia mesmo vi um caso de uma brasileira que ficou fazendo faxina em Portugal por 7 anos e hoje está na Alemanha. Ganha 10 mil Euros como faxineira na Alemanha. Com contrato assinado e tudo.

[joker_josue]

Claro que não quero generalizar, mas eu tenho assistido a vídeos diariamente (e não estou a exagerar) de imensos problemas causados por malta que está a usar o nosso país como porta de entrada para a europa.

Enquanto fores porta de entrada, não é grave. Alem disso, a maioria dessas pessoas não são assim tão problemáticas como pintam, pelo menos na realidade portuguesa - porque eles não querem ficar por cá.
A nível de problemas, não é muito diferente de outras comunidades existentes em Portugal. As vezes as noticias é que são muito tendenciosas.

[darkv0rt3x]

Infelizmente, nos últimos anos, as nossas políticas de imigração estão descontroladas. E nesse sentido, estamos a caminhar muito depressa para uma situação em que duvido que a gente cá, tenha capacidade de lidar com tanta gente que está a entrar mal intencionada! Claro que não quero generalizar, mas eu tenho assistido a vídeos diariamente (e não estou a exagerar) de imensos problemas causados por malta que está a usar o nosso país como porta de entrada para a europa.
E se a gente não se cuida, sim , qualquer dia temos que ter cuidado só por andar na rua. Nem é preciso ir a encontros ou festas ou whatever! Isto está a ficar fora de controlo!

Mas atualmente a maior população de imigrantes em Portugal não é a brasileira. Se não tiver enganado, o número de brasileiros em Portugal vem crescendo ano a ano. Isso se deve a facilidade do idioma, dentre outros motivos. Portugal acaba sendo a porta de entrada para brasileiros na União Europeia. Ficam 5 anos em Portugal, adquirem a cidadania portuguesa e depois vão trabalhar em outro País da Comunidade Europeia. Noutro dia mesmo vi um caso de uma brasileira que ficou fazendo faxina em Portugal por 7 anos e hoje está na Alemanha. Ganha 10 mil Euros como faxineira na Alemanha. Com contrato assinado e tudo.

Acho que te enganaste no que escreveste. Querias dizer que a "maior população de imigrantes em Portugal É brasileira". E sim, é verdade. E a questão é mesmo essa. Mas o problema não são os brasileiros, nem os indostânicos nem nada. O problema são mesmo as políticas de imigração que nós temos que permite que qualquer pessoa se aproveite dela apenas como gateway para a EU. E eu não consigo admitir que estas políticas não mudem porque se ainda ao menos estes imigrantes viessem para ficar e para ajudar a criar riqueza, ainda era como o outro, mas não é o caso. Só querem a documentação para depois irem embora!

Claro que não quero generalizar, mas eu tenho assistido a vídeos diariamente (e não estou a exagerar) de imensos problemas causados por malta que está a usar o nosso país como porta de entrada para a europa.

Enquanto fores porta de entrada, não é grave. Alem disso, a maioria dessas pessoas não são assim tão problemáticas como pintam, pelo menos na realidade portuguesa - porque eles não querem ficar por cá.
A nível de problemas, não é muito diferente de outras comunidades existentes em Portugal. As vezes as noticias é que são muito tendenciosas.

Eu acho que ser porta de entrada é que está mal. Estamos a ser pura e simplesmente usados para isso e a culpa é da política da imigração.
Estamos a assistir a outra trafulhice nos condutores da TVDE. Maioria indostânicos que nem falam português e no entanto, em dois ou três dias eles conseguem as licenças para cá conduzirem!

[joker_josue]

Eu acho que ser porta de entrada é que está mal. Estamos a ser pura e simplesmente usados para isso e a culpa é da política da imigração.
Estamos a assistir a outra trafulhice nos condutores da TVDE. Maioria indostânicos que nem falam português e no entanto, em dois ou três dias eles conseguem as licenças para cá conduzirem!

Mas isso já é outra questão.
São as escolas de condução, que bem sabes como são uma grande "mafia", que dão licenças de forma menos legal. Ou das Juntas de Freguesias, que aceitam que a mesma morada tenha 20 pessoas, mas como recebe muito dinheiro aceitam tudo.

Ou seja, existe muitos portugueses aproveitarem-se disso, e a roubar esses imigrantes que acabam por cair em esquemas fradulentos.

De resto, concordo que é pena eles não ficarem para gerar mais valias. Mas isso, também é culpa dá politica de ordenados baixos existente em Portugal.

[Paredao]

Acho que te enganaste no que escreveste. Querias dizer que a "maior população de imigrantes em Portugal É brasileira". E sim, é verdade. E a questão é mesmo essa. Mas o problema não são os brasileiros, nem os indostânicos nem nada. O problema são mesmo as políticas de imigração que nós temos que permite que qualquer pessoa se aproveite dela apenas como gateway para a EU. E eu não consigo admitir que estas políticas não mudem porque se ainda ao menos estes imigrantes viessem para ficar e para ajudar a criar riqueza, ainda era como o outro, mas não é o caso. Só querem a documentação para depois irem embora!

Mas eu também citei no meu comentário sobre Portugal ser a porta de entrada para a União Europeia. Mesmo assim, tem muitos brasileiros que fazem morada definitiva em Portugal. Veja a cidade de Braga que já andas a ser chamada de "Braguil" pelo fato de ter uma comunidade imensa de brasileiros morando lá. Olhe cá uma reportagem sobe esse facto.

[darkv0rt3x]

Eu acho que ser porta de entrada é que está mal. Estamos a ser pura e simplesmente usados para isso e a culpa é da política da imigração.
Estamos a assistir a outra trafulhice nos condutores da TVDE. Maioria indostânicos que nem falam português e no entanto, em dois ou três dias eles conseguem as licenças para cá conduzirem!

Mas isso já é outra questão.
São as escolas de condução, que bem sabes como são uma grande "mafia", que dão licenças de forma menos legal. Ou das Juntas de Freguesias, que aceitam que a mesma morada tenha 20 pessoas, mas como recebe muito dinheiro aceitam tudo.

Ou seja, existe muitos portugueses aproveitarem-se disso, e a roubar esses imigrantes que acabam por cair em esquemas fradulentos.

De resto, concordo que é pena eles não ficarem para gerar mais valias. Mas isso, também é culpa dá politica de ordenados baixos existente em Portugal.

Tem tudo a ver com a política de imigração. Existe até um vídeo que é ele próprio uma compilção de vídeos, do que me parecem ser embaixadas ou alguma outra entidade, a publicitarem como em Portugal é fácil obter documentos e até cidadania portuguesa para depois seguirem para outros países.
Ora, isto só provoca que se crie um mercado de "arranjadores / facilitadores" de entrada no país, seja a que custo for. Ontem vi uma reportagem, onde uma senhora disse que tinha algumas pessoas para os TVDEs e que precisava as licenças para eles conduzirem e ressalvou que não falavam português. A resposta do outro lado do telefone foi: "Olhe, passe aqui amanhã que a gente dá a volta à situação".

Portanto, a questão é sempre a mesma. A política de imigração demasiadamente permissiva! Não há controlo. É só descontar cá durante 5 anos e ganha a ciadania portuguesa!

Acho que te enganaste no que escreveste. Querias dizer que a "maior população de imigrantes em Portugal É brasileira". E sim, é verdade. E a questão é mesmo essa. Mas o problema não são os brasileiros, nem os indostânicos nem nada. O problema são mesmo as políticas de imigração que nós temos que permite que qualquer pessoa se aproveite dela apenas como gateway para a EU. E eu não consigo admitir que estas políticas não mudem porque se ainda ao menos estes imigrantes viessem para ficar e para ajudar a criar riqueza, ainda era como o outro, mas não é o caso. Só querem a documentação para depois irem embora!

Mas eu também citei no meu comentário sobre Portugal ser a porta de entrada para a União Europeia. Mesmo assim, tem muitos brasileiros que fazem morada definitiva em Portugal. Veja a cidade de Braga que já andas a ser chamada de "Braguil" pelo fato de ter uma comunidade imensa de brasileiros morando lá. Olhe cá uma reportagem sobe esse facto.

Sim, eu sei. Eu estava a referir o facto de teres dito que os brasileiros não eram a maior comunidade brasileira em Portugal, quando é precisamente o contrário. Os brasileiros são a maior comunidade estrangeira em Portugal!

[joker_josue]

Ora, isto só provoca que se crie um mercado de "arranjadores / facilitadores" de entrada no país, seja a que custo for. Ontem vi uma reportagem, onde uma senhora disse que tinha algumas pessoas para os TVDEs e que precisava as licenças para eles conduzirem e ressalvou que não falavam português. A resposta do outro lado do telefone foi: "Olhe, passe aqui amanhã que a gente dá a volta à situação".

Mas essa situação, não está relacionada com a politica de imigração (não pondo em causa o que dizes sobre o assunto).

Isso acontece, porque existe muita gente em serviços administrativos, que por umas "luvas", faz esses esquemas. Como fazem isso durante anos, seja com estrangeiros ou com nacionais, e nunca foram apanhados/punidos, continuam a fazer como nada fosse.

Ainda hoje estava a ver um advogado a comentar que, o problema não é as leis, mas sim a falta de operacionais para fiscalizar e penalizar quem não as cumpre. E nesse caso é mesmo isso que falta, quem esteja a fiscalizar esse tipo de casos.

[darkv0rt3x]

Ora, isto só provoca que se crie um mercado de "arranjadores / facilitadores" de entrada no país, seja a que custo for. Ontem vi uma reportagem, onde uma senhora disse que tinha algumas pessoas para os TVDEs e que precisava as licenças para eles conduzirem e ressalvou que não falavam português. A resposta do outro lado do telefone foi: "Olhe, passe aqui amanhã que a gente dá a volta à situação".

Mas essa situação, não está relacionada com a politica de imigração (não pondo em causa o que dizes sobre o assunto).

Isso acontece, porque existe muita gente em serviços administrativos, que por umas "luvas", faz esses esquemas. Como fazem isso durante anos, seja com estrangeiros ou com nacionais, e nunca foram apanhados/punidos, continuam a fazer como nada fosse.

Ainda hoje estava a ver um advogado a comentar que, o problema não é as leis, mas sim a falta de operacionais para fiscalizar e penalizar quem não as cumpre. E nesse caso é mesmo isso que falta, quem esteja a fiscalizar esse tipo de casos.

Eu pelo que tenho visto, o problema está mesmo nas políticas de imigração. Sobre a questão dos TVDEs, no Reino Unido e em França, pelo menos, estes esquemas não são sequer possíveis. Isso significa, a meu ver, que as leis são mais restritas e não é tão fácil contorná-las ao ponto de se conseguir dar a volta por meia dúzia de euros!

Mas também concordo no que dizes que não há fiscalização suficiente. Eu acho que já disse que Portugal não tem capacidade de lidar com este nível de imigração. Não tem meios, não tem recursos nem logísticos nem humanos para dar conta de tudo! Portanto, há que apertar nas políticas de imigração. Restringir, sermos mais exigentes no que é necessário para se obterem documentos.

[Paredao]

Sim, eu sei. Eu estava a referir o facto de teres dito que os brasileiros não eram a maior comunidade brasileira em Portugal, quando é precisamente o contrário. Os brasileiros são a maior comunidade estrangeira em Portugal!

Desculpe, realmente errei no meu comentário. Eu esqueci de colocar o ponto de interrogação. Era uma pergunta que eu estavas a fazer. Não era uma afirmação. Vou corrigir o texto e colocar o ponto de interrogação. Percebi realmente que meu texto estava contraditório. Obrigado por me avisar. Eu somente queria uma confirmação sobre a colônia brasileira em Portugal.

[darkv0rt3x]

Sim, eu sei. Eu estava a referir o facto de teres dito que os brasileiros não eram a maior comunidade brasileira em Portugal, quando é precisamente o contrário. Os brasileiros são a maior comunidade estrangeira em Portugal!

Desculpe, realmente errei no meu comentário. Eu esqueci de colocar o ponto de interrogação. Era uma pergunta que eu estavas a fazer. Não era uma afirmação. Vou corrigir o texto e colocar o ponto de interrogação. Percebi realmente que meu texto estava contraditório. Obrigado por me avisar. Eu somente queria uma confirmação sobre a colônia brasileira em Portugal.

Não é preciso pedir desculpas. Todos erramos.
Eu nem percebi que era uma questão. Se tivesse percebido, provavelmente nem falava no erro.

E sim, pelas razões que já foram enumeradas, o brasileiro é naturalmente um dos candidatos mais frequentes para entrar em Portugal! E como foi dito, Braga, tem uma comunidade bastante significativa de brasileiros!

[alegotardo]

Mas atualmente a maior população de imigrantes em Portugal não é a brasileira? Se não tiver enganado, o número de brasileiros em Portugal vem crescendo ano a ano. Isso se deve a facilidade do idioma, dentre outros motivos. Portugal acaba sendo a porta de entrada para brasileiros na União Europeia. Ficam 5 anos em Portugal, adquirem a cidadania portuguesa e depois vão trabalhar em outro País da Comunidade Europeia. Noutro dia mesmo vi um caso de uma brasileira que ficou fazendo faxina em Portugal por 7 anos e hoje está na Alemanha. Ganha 10 mil Euros como faxineira na Alemanha. Com contrato assinado e tudo.

Rapaz, além de Portugal, pelo menos outros 5 países africanos possuem o Português como idioma oficial, porque será que a imigração Brasileira é tão baixa por lá? Obviamente que a resposta é a situação econômica e oportunidade desses países. Sair do Brasil e ir pra Angola, por exemplo, seria a escolha de pouquíssimas pessoas.

Enfim o tópico meio que andou por outro caminho, não acham?

Voltando ao asusnto do OP, ontem eu li essa notícia (atrasada como sempre): Novo golpe: Bandidos se passam por entregadores para roubar investidores de Bitcoin

Antes de irem pra lá, já aviso que o fato não está ocorrendo no Brasil, mas sim no Canadá e pelo visto está tomando uma proporção preocupante para a polícia.
Aí, volto aquela hipoteses que levantei anteriormente.... imagina o marginal entrando na casa da pessoa com a falsa informação de que ela teria um valor alto em Bitcoin, rende sua família, filhos e na verdade a vítima nem tem um satoshi sequer ou mal conhece como o Bitcoin funciona. Vai dar ruim!

[joker_josue]

Enfim o tópico meio que andou por outro caminho, não acham?

Voltando ao asusnto do OP, ontem eu li essa notícia (atrasada como sempre): Novo golpe: Bandidos se passam por entregadores para roubar investidores de Bitcoin

A noticia que é meio vaga e não faz muito sentido.
Então: "Os ladrões utilizam uma tática astuta: se disfarçam de entregadores ou figuras de autoridade para obter acesso às residências das vítimas. O objetivo primário é adquirir informações vitais que lhes permitam acessar as contas de criptomoedas das vítimas."
Mas, os pessoas andam com papeis pendurados na parede a dizer que tem BTC? 

Onde esta o link do comunicado? Eu fiz uma pesquisa rapida, e só vi alertas do tradicional scam.

Não estou a por em causa que esse tipo de crime não exista, mas acho que estão a querer criar meio que sensacionalista sobre o tema.



Quando ao rumo do tópico, no fundo não se desviou assim muito, porque o nível de criminalidade de cada país dita maior ou menor perigo deste tipo de crime.

[darkv0rt3x]

Enfim o tópico meio que andou por outro caminho, não acham?

Voltando ao asusnto do OP, ontem eu li essa notícia (atrasada como sempre): Novo golpe: Bandidos se passam por entregadores para roubar investidores de Bitcoin

A noticia que é meio vaga e não faz muito sentido.
Então: "Os ladrões utilizam uma tática astuta: se disfarçam de entregadores ou figuras de autoridade para obter acesso às residências das vítimas. O objetivo primário é adquirir informações vitais que lhes permitam acessar as contas de criptomoedas das vítimas."
Mas, os pessoas andam com papeis pendurados na parede a dizer que tem BTC? 

Onde esta o link do comunicado? Eu fiz uma pesquisa rapida, e só vi alertas do tradicional scam.

Não estou a por em causa que esse tipo de crime não exista, mas acho que estão a querer criar meio que sensacionalista sobre o tema.



Quando ao rumo do tópico, no fundo não se desviou assim muito, porque o nível de criminalidade de cada país dita maior ou menor perigo deste tipo de crime.

Eu também acho um bocado esquisito mas todos sabemos que há imensa gente que gosta de se gabar de quanto tem e quanto deixa de ter. Uma coisa é a gente revelar que tem Bitcoin a pessoas mais ou menos próximas. Outra coisa é andar por todo lado a dizer que temos Bitcoin, tipo redes sociais. Twitter, Telegram, Facebook, Instagram, etc.
Eu naturalmente que falo muito em Bitcoin sempre que há oportunidade, mas não vou dizer como guardo o meu Bitcoin, nem onde nem quanto tenho.

Ora, se já isto pode ser tentador para um ladrão tentar alguma coisa, imagino essa malta que gosta muito de dizer que pertencem ao grupo dos "whole bitcoiners". Podem ser logo alvos de tentativas de ataque. É que já o vi acontecer por muito menos que 27k €!


Realmente o foco da thread desviou um pouco, relativamente à imigração, políticas, etc, mas também tens razão no que dizes. O nível de criminalidade aumenta com vários factores e um deles é, naturalmente, o crescer da população!

[Paredao]

Aí, volto aquela hipoteses que levantei anteriormente.... imagina o marginal entrando na casa da pessoa com a falsa informação de que ela teria um valor alto em Bitcoin, rende sua família, filhos e na verdade a vítima nem tem um satoshi sequer ou mal conhece como o Bitcoin funciona. Vai dar ruim!

Aí eu volto e te respondo que isso pode acontecer em quaisquer circunstância e não somente relacionado a criptomoedas. Já teve casos no Brasil de pessoas sequestradas por engano e que tiveram finais trágicos. Isso não é exclusividade do Brasil e nem de outros Países. Ou você acredita que o Canadá é também um "paraíso terreno" como os United States ? Noutro dia eu li uma reportagem alarmante sobre cidades na Califórnia onde as lojas de conveniências estão sendo cercadas por grades. O cliente é atendido pelo lado de fora da loja e não pode entrar. Isso era coisa que acontecia somente em países de terceiro mundo como o nosso. 

[darkv0rt3x]

Mas atualmente a maior população de imigrantes em Portugal não é a brasileira? Se não tiver enganado, o número de brasileiros em Portugal vem crescendo ano a ano. Isso se deve a facilidade do idioma, dentre outros motivos. Portugal acaba sendo a porta de entrada para brasileiros na União Europeia. Ficam 5 anos em Portugal, adquirem a cidadania portuguesa e depois vão trabalhar em outro País da Comunidade Europeia. Noutro dia mesmo vi um caso de uma brasileira que ficou fazendo faxina em Portugal por 7 anos e hoje está na Alemanha. Ganha 10 mil Euros como faxineira na Alemanha. Com contrato assinado e tudo.

Rapaz, além de Portugal, pelo menos outros 5 países africanos possuem o Português como idioma oficial, porque será que a imigração Brasileira é tão baixa por lá? Obviamente que a resposta é a situação econômica e oportunidade desses países. Sair do Brasil e ir pra Angola, por exemplo, seria a escolha de pouquíssimas pessoas.

Sim, mas em que é que isso invalida o que eu disse? O que eu disse e continuo a afirmar é que, mais tarde ou mais cedo, se Portugal não mudar as políticas de imigração, vamos chegar a um ponto que não saberemos lidar com tanta gente. Gente dos mais variados meeios, classes sociais, culturas tão diferentes, etc. Portugal não tem capacidade nem logística nem humana para albergar tanta gente que tem entrado. E não falo só em questão de disturbios que temos visto diariamente nas zonas mais densas de Portugal, como Lisboa, arredores e Porto. Falo em questões como habtação (com qualidade), trabalho, condições de trabalho, saúde e serviços de saúde. Nós estamos no limite para a nossa própria população, quanto mais para a que está a entrar todos os dias!

[joker_josue]

Já que estamos a falar de violencia fisica contra pessoas envolvidas em cripto, hoje vi esta noticia:
Primeiro encontraram a cabeça, depois o corpo. Influencer de criptomoedas foi encontrado desmembrado

Apesar de não haver ainda nenhum confirmação ao que levou ao crime, ao que parece o cara tinha varias dividas e tinha recebido ameaças de morte dias antes.

Com base no que noticia, o fator do crime nada estava relacionada com as cripto. Mas, para criar sensacionalismo, foi mencionado esse que o cara investia em cripto.

[Paredao]

Com base no que noticia, o fator do crime nada estava relacionada com as cripto. Mas, para criar sensacionalismo, foi mencionado esse que o cara investia em cripto.

É que notícias relacionadas a criptomoedas estão na moda e qualquer assunto dão muitas visualizações e cliques. Acho que você é da época dos jornais impressos. Deve lembrar que qualquer notícia que fosse de algo relacionado a celebridades ou crimes inexplicáveis dava manchete no jornal. Com isso se vendia muitos exemplares. Agora, no mundo digital, mudou o meio de informação e de ganho financeiro com essas informações.

[darkv0rt3x]

Já que estamos a falar de violencia fisica contra pessoas envolvidas em cripto, hoje vi esta noticia:
Primeiro encontraram a cabeça, depois o corpo. Influencer de criptomoedas foi encontrado desmembrado

Apesar de não haver ainda nenhum confirmação ao que levou ao crime, ao que parece o cara tinha varias dividas e tinha recebido ameaças de morte dias antes.

Com base no que noticia, o fator do crime nada estava relacionada com as cripto. Mas, para criar sensacionalismo, foi mencionado esse que o cara investia em cripto.

Pois, é por isto que eu condeno as shitcoins. Claro que não só, mas quando é para o mal, quem sofre mais é Bitcoin. Quando há scams, rug pulls e companhia, nas notícias, Bitcoin e crypto, estão no mesmo saco. É que uns tempos depois de uma fraude com shitcoins, em que alguém ficou sem guito, e quando se falar em Bitcoin, a malta diz logo: "ah e tal, isso é só scams..." Ninguém se vai lembrar do nome da shitcoin que deu barraca!