2.625 BTC. Религия? Или стратегия?

[Julien_Olynpic]

Сейчас сайт XMR.ru больше не работает, поэтому не могу привести ссылку.

Просто в сообществе монеристов уже была попытка связать два понятия - Церковь и Монеро. Мне эта тема не понравилась - уж больно каким-то сатанизмом попахивает. Они так и назвали это дело - Церковь Монеро.

То, что у монеты есть церковь — хорошо, значит много максималистов.  Вообще, Монеро в какой-то мере даже больше достойно максимализма, чем биток.

Орден 2.625 является первым в Мире ATHeist-ическим религиозным Орденом. После того, как ты завладеешь на рынке 2.625 Bitcoin тебе предлагается ничего больше не делать с этими Bitcoin.

Мне это напоминает пост одного инфоцыгана, который предлагал вступить в Т-канал и ничего не делать. Типа «марафон лежаний». Типа, лежишь и что-то позитивное должно происходить). Хотя на самом деле орден 2.6 — это обычный холд. Или ходл. Ничего особо нового тут нет.

Да и их стратегия очень примитивна, ведь строго говоря нефть не является строго ограниченным ресурсом и все еще может быть синтезирована.

Насколько нефть ограниченный ресурс не знает никто, можно только строить предположения. А насчёт синтеза — если бы это было экономически выгодно, то никто бы её и не добывал, все бы только и синтезировали.

 А цена ее всеравно определяется НЕ в тех странах где производится, а на рынке деривативов в тех странах, где потребляется - тоесть на фьючерсных рынках в Лондоне, Нью-Йорке и Чикаго к американскому доллару.

Всё зависит от того, что вкладывать в смысл слова «определяется». Я бы сказал, что цена нефти, как и большинства других ликвидных товаров определяется глобальным спросом и предложением, а на деривативных рынках цена просто фиксирует соотношение между спросом и предложением.

[1714652741]

1714652741

[1714652741]

1714652741

[1714652741]

1714652741

[tw0.625]

Мне это напоминает пост одного инфоцыгана, который предлагал вступить в Т-канал и ничего не делать. Типа «марафон лежаний». Типа, лежишь и что-то позитивное должно происходить). Хотя на самом деле орден 2.6 — это обычный холд. Или ходл. Ничего особо нового тут нет.

Ну слушай, ничего не делать - это значит купить 0 Bitcoin. Ты для начала попробуй купить на рынке 2.625 Bitcoin, ну тоесть для начала пройти AML и KYC на бирже, завести туда $80000 (интересно откуда они возьмутся от ничего не делания), потом купи Bitcoin и желательно не на хаях, потом купи аппаратный кошелек и додумайся вывести туда с биржи, чтобы не подарить свои активы бирже... ну или чтобы биржа не игралась в "частичное" резервирование... а потом попробуй не проебать этот аппаратный кошелек или сид фразу... ну или попробуй не слить на очередной просадке на 75%  

Это уже не похоже на нихуя не делать. Далее, ты не понимаешь, откуда в результате этой стратегии возьмется прибыль. Ну тут все просто - ведь всегда среди 8 миллиардов долбоебов найдутся те, кто продаст то, чего у них нет да еще и с кредитным плечом. А каким еще активом в Мире ты можешь относительно беспроблемно торговать с кредитным плечом кроме Bitcoin? И это только один из примеров.

Представь казино. Оно выпустило игровые фишки. Но у него нет стола с рулеткой - это твой пример "марафон лежаний".
Теперь представь казино. Оно выпустило игровые фишки и в самом модном здании в Лас-Вегасе установило сотни столов с рулеткой и тысячи игровых автоматов - это называется бизнес.

Так вот на сегодня - Bitcoin - это фишки, игровые автоматы - это криптовалютные биржи предоставляющие спот, маржинальную и фьючерсную торговлю.

Далее, если бы ты был знаком с историей денег, то ты бы знал, что любые товары в истории человечества когда либо претендовавшие на роль денег (от рукушек, камней раи, луковиц тюльпанов до золота) проходили от 1 до 3 стадий, условно назовем их:
1. "игровую"
2. "религиозную"
3. "базис мировой финансовой системы"

Например золото прошло все 3 стадии. Причем например в Южной Америке золото застряло на 2-й стадии (Ацтеки, Майя), тогда как в средневековой Европе оно уже было на 3-й стадии (что собственно и погубило десятки древних Южно Американских цивилизаций). Ацтеки на полном серьезе не могли понять, чем их золотые религиозные побрякушки так важны и зачем ради этого убивать сотни тысяч людей. Биткоин сейчас на стадии 1 и входит в стадию 2. Но вот из стадии 2 он может никогда и не выйти, а может и выйти, например если в мире найдется от 6 до 8 миллионов рациональных игроков завладевших на рынке 2.625 или будет найдено другое равновесие Нэша при котором Bitcoin войдет в стадию 3.
 

 

[Smartprofit]

Да, насколько я помню, первое применение Биткоина, ещё даже до начала биржевой торговли, это было в качестве ставок во всяких он-лайн казино.

Собственно такое применение остается и сейчас, например, на форуме много таких казино рекламируются. Так что можно сказать, что Биткоин сразу попал на первую игровую стадию.

Религиозная стадия - не знаю, какие в этом направлении у людей устремления сейчас. В своё время, я на форуме Криптоталк и Биткоинталк встречал немало ребят, которые говорили о своей мечте собрать 1 Биткоин. И тут именно магическое число было 1 (целый Биткоин), а не 2,625 BTC. И это реально было, и именно был в этом как раз такой религиозный оттенок - мол соберу 1 Биткоин и все. Я избранный - Нео.

В отношении того, что цены на глобальные активы определяются путем спроса и предложения, мне кажется как раз в этом очень много геополитики, равно, как и различных картельных сговоров. Пример, как саудиты и США после ввода советских войск в Афганистан, объединились и обрушили сначала цены на нефть, а затем и сам СССР. То есть тут не экономика, а чистая политика. И с золотом такое происходит, и с серебром, и с алмазами. Кто-то регулирует цены актива, как промышленного сырья, кто-то занимается геополитикой, но о честном определении цены на основе спроса и предложения тут речи не идёт.

Уже давно научились с помощью надсистем, деривативов и т.д. манипулировать ценами активов.

[tw0.625]

Да, насколько я помню, первое применение Биткоина, ещё даже до начала биржевой торговли, это было в качестве ставок во всяких он-лайн казино.

Собственно такое применение остается и сейчас, например, на форуме много таких казино рекламируются. Так что можно сказать, что Биткоин сразу попал на первую игровую стадию.

Религиозная стадия - не знаю, какие в этом направлении у людей устремления сейчас. В своё время, я на форуме Криптоталк и Биткоинталк встречал немало ребят, которые говорили о своей мечте собрать 1 Биткоин. И тут именно магическое число было 1 (целый Биткоин), а не 2,625 BTC. И это реально было, и именно был в этом как раз такой религиозный оттенок - мол соберу 1 Биткоин и все. Я избранный - Нео.

Если человек хочет 1, 5 или 10 Bitcoin это скорее говорит о его низком интеллекте, ведь большинству людей проще оперировать круглыми числами.

Если мы рассмотрим ставку в 1 Биткоин, то скажем человеку с низким уровнем интеллекта кажется, что разниа между 1 или 2.625 не так уж и велика. Но на самом деле эта разница огромна для любого человека.

Ну например, на установление равновесия в этой игре (когда биткоин станет деньгами) при количестве игроков от 19 до 21 миллионов может уйти в 10 раз больше времени, чем на установление равновесия в этой игре при количестве игроков от 6 до 8 миллионов. Ведь в первом случае на это может уйти 100 лет, а во втором 10.

Если мы еще понизим ставку до 0.33333333 Bitcoin - тогда нам уже потребуется от 60 до 70 миллионов игроков и на установление такого равновесия может уйти уже 1000 лет. Ну а откуда на земле в ближайшие 100 лет возьмутся 60-70 долларовых миллионеров, чтобы сделать свою ставку на часть капитала, ведь на сегодня их всего порядка 50 миллионов (и это оценка всего их состояния с недвижимостью, машинами и т.д), тоесть людей которые владеют одним и более миллионов долларов наличных или на счете в банке не более 8 миллионов.

100 лет - это тоже не много, например золото прошло этот путь примерно за 1000 лет, но ведь каждому хотелось бы увидеть результат игры еще при жизни. Правда?  Тем более при современных скоростях распространения информация - это вполне реалистично.

[Julien_Olynpic]

Ты для начала попробуй купить на рынке 2.625 Bitcoin, ну тоесть для начала пройти AML и KYC на бирже, завести туда $80000 (интересно откуда они возьмутся от ничего не делания), потом купи Bitcoin и желательно не на хаях, потом купи аппаратный кошелек и додумайся вывести туда с биржи, чтобы не подарить свои активы бирже... ну или чтобы биржа не игралась в "частичное" резервирование... а потом попробуй не проебать этот аппаратный кошелек или сид фразу... ну или попробуй не слить на очередной просадке на 75%

Последний раз, когда у меня было 3.5 битка, не помню, чтобы что-то особенное от этого происходило. Ну купил и купил. Кстати, куси проходить необязательно. Даже на биржах можно покупать биток частями. Или на обменниках бех кусей (а там всегда без кусей можно найти). Аппаратник я никогда не покупал, считаю, что это просто особая форма суеты.
    Касаемо купить не на хаях. Строго говоря, это только задним числом абсолютно точно может быть известно. В моменте мы можем только предположить.
   Не потерять сид… тут важно постоянно сохранять фокус интереса на крипте. Или постоянно торговать или сидеть на форуме или не вылазить из новостей. Иначе просто забудешь, где у тебя сид записан или на какой флешке храниться. Или выйдут очередные новые 10 форматов адресов битка и ты будешь метаться, куда сид скормить. А аппаратник может устареть…
    Но в целом это всё равно обычный холд (ходл). Не пойму зачем всякие экзотические «ордена» придумывать.

Это уже не похоже на нихуя не делать. Далее, ты не понимаешь, откуда в результате этой стратегии возьмется прибыль. Ну тут все просто - ведь всегда среди 8 миллиардов долбоебов найдутся те, кто продаст то, чего у них нет да еще и с кредитным плечом. А каким еще активом в Мире ты можешь относительно беспроблемно торговать с кредитным плечом кроме Bitcoin? И это только один из примеров.

Подожди, ты уже про торговлю пишешь, что ли? До этого только холд вроде был.)

Так вот на сегодня - Bitcoin - это фишки, игровые автоматы - это криптовалютные биржи предоставляющие спот, маржинальную и фьючерсную торговлю.

Не совсем так. Не знаю, что ты так педалируешь на биржи. Это не единственные места, где можно купить-продать-торговать битком. Есть обменники, есть обмен через гаранта, есть просто обмен на доверии.

Далее, если бы ты был знаком с историей денег, то ты бы знал, что любые товары в истории человечества когда либо претендовавшие на роль денег (от рукушек, камней раи, луковиц тюльпанов до золота) проходили от 1 до 3 стадий, условно назовем их:
1. "игровую"
2. "религиозную"
3. "базис мировой финансовой системы"

Ну на «базис» биток слабовато тянет. Как популярное средство платежа при трансграничных переводах — да, на это претендовать может. Возможно, кто-то его в резервы будет добавлять.
   Но если сравнивать биток даже с золотом — то у битка не только плюсы есть. Биток подвержен технологическому устареванию в отличие от золота, причём довольно быстрому. У битка всегда за спиной будет масса конкурентов.

[tw0.625]

Не совсем так. Не знаю, что ты так педалируешь на биржи. Это не единственные места, где можно купить-продать-торговать битком. Есть обменники, есть обмен через гаранта, есть просто обмен на доверии.

99.9% обменок работают через ту или иную CEX. Да, безусловно это удобнее для клиента, который не хочет проходить KYC, но это для клиента немного дороже (примерно на 1-2%).

Что же касается покупки на бирже с собственным KYC и AML это имеет смысл в том плане, что если Bitcoin станет базисом мировой финансовой системы и подорожает до немыслимых значений, то ты покрайней мере сможешь доказать происхождение твоего капитала. А что ты докажешь в случае покупки у обменки?

[Smartprofit]

Да, насколько я помню, первое применение Биткоина, ещё даже до начала биржевой торговли, это было в качестве ставок во всяких он-лайн казино.

Собственно такое применение остается и сейчас, например, на форуме много таких казино рекламируются. Так что можно сказать, что Биткоин сразу попал на первую игровую стадию.

Религиозная стадия - не знаю, какие в этом направлении у людей устремления сейчас. В своё время, я на форуме Криптоталк и Биткоинталк встречал немало ребят, которые говорили о своей мечте собрать 1 Биткоин. И тут именно магическое число было 1 (целый Биткоин), а не 2,625 BTC. И это реально было, и именно был в этом как раз такой религиозный оттенок - мол соберу 1 Биткоин и все. Я избранный - Нео.

Если человек хочет 1, 5 или 10 Bitcoin это скорее говорит о его низком интеллекте, ведь большинству людей проще оперировать круглыми числами.

Если мы рассмотрим ставку в 1 Биткоин, то скажем человеку с низким уровнем интеллекта кажется, что разниа между 1 или 2.625 не так уж и велика. Но на самом деле эта разница огромна для любого человека.

Ну например, на установление равновесия в этой игре (когда биткоин станет деньгами) при количестве игроков от 19 до 21 миллионов может уйти в 10 раз больше времени, чем на установление равновесия в этой игре при количестве игроков от 6 до 8 миллионов. Ведь в первом случае на это может уйти 100 лет, а во втором 10.

Если мы еще понизим ставку до 0.33333333 Bitcoin - тогда нам уже потребуется от 60 до 70 миллионов игроков и на установление такого равновесия может уйти уже 1000 лет. Ну а откуда на земле в ближайшие 100 лет возьмутся 60-70 долларовых миллионеров, чтобы сделать свою ставку на часть капитала, ведь на сегодня их всего порядка 50 миллионов (и это оценка всего их состояния с недвижимостью, машинами и т.д), тоесть людей которые владеют одним и более миллионов долларов наличных или на счете в банке не более 8 миллионов.

100 лет - это тоже не много, например золото прошло этот путь примерно за 1000 лет, но ведь каждому хотелось бы увидеть результат игры еще при жизни. Правда?  Тем более при современных скоростях распространения информация - это вполне реалистично.

Я вот всё-таки не очень понимаю, почему равномерное  распределение Биткоина между 8 000 000 людей сделает Биткоин базисным активом.

Ну и что ж, что 8 000 000 людей? Если они недостаточно влиятельны? Как это поспособствует принятию Биткоина?

Вот если к примеру 8 000 - но самых авторитетных социальных институтов - Центральные Банки, Пенсионные Фонды, крупные IT компании, публичные миллиардеры и предприниматели - вроде Илона Маска и Павла Дурова, шейхи всякие, представители королевских династий и Ватикана.

Вот эти лица в количестве 8 000 могут создать равновесное состояние о котором вы пишите. Потому что они очень могущественные. Но такие лица явно не ограничатся 1 Биткоином или 2.526 Биткоина.

А если Биткоин будет у простых людей, относительно простых, а влиятельные ничего не получат, то и базисным активом его не сделают - просто будут прессовать.

[tw0.625]

Я вот всё-таки не очень понимаю, почему равномерное  распределение Биткоина между 8 000 000 людей сделает Биткоин базисным активом.

Ну и что ж, что 8 000 000 людей? Если они недостаточно влиятельны? Как это поспособствует принятию Биткоина?

Вот если к примеру 8 000 - но самых авторитетных социальных институтов - Центральные Банки, Пенсионные Фонды, крупные IT компании, публичные миллиардеры и предприниматели - вроде Илона Маска и Павла Дурова, шейхи всякие, представители королевских династий и Ватикана.

Вот эти лица в количестве 8 000 могут создать равновесное состояние о котором вы пишите. Потому что они очень могущественные. Но такие лица явно не ограничатся 1 Биткоином или 2.526 Биткоина.

А если Биткоин будет у простых людей, относительно простых, а влиятельные ничего не получат, то и базисным активом его не сделают - просто будут прессовать.

Если равновесие будет найдено при 8000 холдеров (2625 Bitcoin на каждого), то биткоин не станет базисом мировой финансовой системы - ну собственно равновесие при 8000 уже давно случилось, думаю где-то в 2009-м году (https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html).

На примере Интернет мы знаем, что существует ~1 миллион автономных систем (интернет провайдеров), а на примере USD мы знаем, что существует примерно 8 миллионов долларовх миллионеров (кеш или счет в банке). Я могу привести более сложные расчеты, но все решения сходятся на 6-8 миллионов холдеров каждый из которых удерживает 2.625 Bitcoin. Да, этот исход идеален, фактически может быть достигнут некий другой.

Где ты видел НЕвлиятельных долларовых миллионеров? Ну вот относительно "простых" рабочих людей с миллионом кеша американских долларов на кармене или на счету в банке. Ну лол.

Даже если это не политик, но это может быть какой-то известный актер или предприниматель или просто успешный наемный работник - то такой человек оказывает существенное влияние на все свое окружение - друзей и родственников. Ну простой пример недавнее заявление Дурова, что он холдит Bitcoin. Лично я только своим примером сподвигнул до 10 знакомых и сотрудников купить 2.625, но по меркам скажем политика или депутата или известного артиста или бизнесмена - я буквально "никто".

https://www.rbc.ru/crypto/news/6268f9979a794765863d07a8

https://ain.ua/ru/2021/04/07/ukrainskie-deputaty-zadeklarirovali-46-351-bitkoin/

https://decrypt.co/102614/members-of-congress-traded-bitcoin-ethereum-coinbase-even-dogecoin-since-2020

[Smartprofit]

Я вот всё-таки не очень понимаю, почему равномерное  распределение Биткоина между 8 000 000 людей сделает Биткоин базисным активом.

Ну и что ж, что 8 000 000 людей? Если они недостаточно влиятельны? Как это поспособствует принятию Биткоина?

Вот если к примеру 8 000 - но самых авторитетных социальных институтов - Центральные Банки, Пенсионные Фонды, крупные IT компании, публичные миллиардеры и предприниматели - вроде Илона Маска и Павла Дурова, шейхи всякие, представители королевских династий и Ватикана.

Вот эти лица в количестве 8 000 могут создать равновесное состояние о котором вы пишите. Потому что они очень могущественные. Но такие лица явно не ограничатся 1 Биткоином или 2.526 Биткоина.

А если Биткоин будет у простых людей, относительно простых, а влиятельные ничего не получат, то и базисным активом его не сделают - просто будут прессовать.

Если равновесие будет найдено при 8000, то биткоин не стане базисом мировой финансовой системы. На примере Интернет мы знаем, что существует ~1 миллион автономных систем (интернет провайдеров), а на примере USD мы знаем, что существует примерно 8 миллионов долларовх миллионеров. Я могу привести более сложные расчеты, но все решения сходятся на 6-8 миллионов холдеров каждый из которых удерживает 2.625 Bitcoin. Да, этот исход идеален, фактически может быть достигнут некий другой.

Где ты видел НЕвлиятельных долларовых миллионеров? Ну вот относительно "простых" рабочих людей с миллионом кеша американских долларов на кармене или на счету в банке. Ну лол.

Даже если это не политик, но это может быть какой-то известный актер или предприниматель или просто успешный наемный работник - то такой человек оказывает существенное влияние на все свое окружение - друзей и родственников. Ну простой пример недавнее заявление Дурова, что он холдит Bitcoin. Лично я только своим примером сподвигнул до 10 знакомых и сотрудников купить 2.625, но по меркам скажем политика или депутата или известного артиста или бизнесмена - я буквально "никто".

https://www.rbc.ru/crypto/news/6268f9979a794765863d07a8

https://ain.ua/ru/2021/04/07/ukrainskie-deputaty-zadeklarirovali-46-351-bitkoin/

https://decrypt.co/102614/members-of-congress-traded-bitcoin-ethereum-coinbase-even-dogecoin-since-2020

Я вообще не понимаю это, ну вот нахватали работники районных советов Украины  - Биткоины, в количестве по 5 штук на лицо, но Биткоинов же конечное количество ...

И это означает, что какому то, кардиналу из Ватикана биточков не хватит. А он очень влиятельный, не то что рядовой работник районного совета Украина, тот пусть и условно коррупционер и много денег скопил, но большим влиянием и властью не обладает. В результате кардинал из Ватикана будет гнобить Биткоин и он не взлетит.

Тут что нужно принимать во внимание. Инновации легче продвигать в развивающихся сообществах, а не в успешных развитых.

Те кто успешны - их и так все устраивает, зачем им революция с новым базисным активом? Они уже прочно вписаны в существующую финансовую систему и у них все хорошо.

И в этом есть тормоз для быстрого принятия Биткоина. За него в основном аутсайдеры и неудачники - с точки зрения реальных власть имущих.

Вот вы "никто" если рассматривать глобально с точки зрения влияния на мировые процессы, но Биткоин купили, значит "кто" Биткоин уже не достанется, и он будет против него.

[tw0.625]

Я вообще не понимаю это, ну вот нахватали работники районных советов Украины  - Биткоины, в количестве по 5 штук на лицо, но Биткоинов же конечное количество ...

И это означает, что какому то, кардиналу из Ватикана биточков не хватит. А он очень влиятельный, не то что рядовой работник районного совета Украина, тот пусть и условно коррупционер и много денег скопил, но большим влиянием и властью не обладает. В результате кардинал из Ватикана будет гнобить Биткоин и он не взлетит.

Тут что нужно принимать во внимание. Инновации легче продвигать в развивающихся сообществах, а не в успешных развитых.

Те кто успешны - их и так все устраивает, зачем им революция с новым базисным активом? Они уже прочно вписаны в существующую финансовую систему и у них все хорошо.

И в этом есть тормоз для быстрого принятия Биткоина. За него в основном аутсайдеры и неудачники - с точки зрения реальных власть имущих.

Вот вы "никто" если рассматривать глобально с точки зрения влияния на мировые процессы, но Биткоин купили, значит "кто" Биткоин уже не достанется, и он будет против него.

Ватикан уже принимает пожертвования в Bitcoin   Но вцелом да, когда биткоин войдет в религиозную фазу - то будет образовано государство-анклав BTCatican ну или Орден 2.625  Вобщем парадигма поменяется

[Julien_Olynpic]

Что же касается покупки на бирже с собственным KYC и AML это имеет смысл в том плане, что если Bitcoin станет базисом мировой финансовой системы и подорожает до немыслимых значений, то ты покрайней мере сможешь доказать происхождение твоего капитала. А что ты докажешь в случае покупки у обменки?

Если к тому моменту, когда мне, владея ьиткойном, придётся доказывать его происхождение, я лучше буду холдить что-то другое. Монеро, например, или иную ПОВ-анонимную крипту. Я думаю, что это будет ударом по адопшену битка довольно значительным. Ведь отсутствие необходимости кому-то чего-то доказывать и в том числе и в первую очередь репрессивному аппарату государства неявно было заложено в биток изначально. Печально, но биток с каждым годом всё дальше отходит от своих идеалов. Он уже давно не тру-крипта. Монеты уже давно невзаимозаменяемые. Как по мне, сейчас Монеро — это Биткойн 2.0.

[Smartprofit]

Что же касается покупки на бирже с собственным KYC и AML это имеет смысл в том плане, что если Bitcoin станет базисом мировой финансовой системы и подорожает до немыслимых значений, то ты покрайней мере сможешь доказать происхождение твоего капитала. А что ты докажешь в случае покупки у обменки?

Если к тому моменту, когда мне, владея ьиткойном, придётся доказывать его происхождение, я лучше буду холдить что-то другое. Монеро, например, или иную ПОВ-анонимную крипту. Я думаю, что это будет ударом по адопшену битка довольно значительным. Ведь отсутствие необходимости кому-то чего-то доказывать и в том числе и в первую очередь репрессивному аппарату государства неявно было заложено в биток изначально. Печально, но биток с каждым годом всё дальше отходит от своих идеалов. Он уже давно не тру-крипта. Монеты уже давно невзаимозаменяемые. Как по мне, сейчас Монеро — это Биткойн 2.0.

Да, концепция владения Биткоином очень сильно меняется. Есть даже большие риски, что со временем Bitcoin окончательно поделят на добропорядочный и не добропорядочный.

Вплоть до того, что майнерам, будет запрещено обслуживать транзакции с определённых адресов.

Сеть может разделиться на две части, но не в результате хардфорка, а в результате маркирования адресов.

Будет 10 млн биткоинов в одной сети, белой и добропорядочной, а также условные 10 млн уже в сети Даркнета, там же тоже есть свои товары, работы и услуги, которые можно продавать за нелегальный Bitcoin, можно также пытаться пробивать какие-то тайные ходы в Белую сеть.

[tw0.625]

Да, концепция владения Биткоином очень сильно меняется. Есть даже большие риски, что со временем Bitcoin окончательно поделят на добропорядочный и не добропорядочный.

Вплоть до того, что майнерам, будет запрещено обслуживать транзакции с определённых адресов.

Сеть может разделиться на две части, но не в результате хардфорка, а в результате маркирования адресов.

Будет 10 млн биткоинов в одной сети, белой и добропорядочной, а также условные 10 млн уже в сети Даркнета, там же тоже есть свои товары, работы и услуги, которые можно продавать за нелегальный Bitcoin, можно также пытаться пробивать какие-то тайные ходы в Белую сеть.

Это "разделение" сушествует уже несколько лет

https://www.palantir.com/offerings/crypto/

https://crystalblockchain.com/

[Julien_Olynpic]

Да, концепция владения Биткоином очень сильно меняется. Есть даже большие риски, что со временем Bitcoin окончательно поделят на добропорядочный и не добропорядочный.

Вплоть до того, что майнерам, будет запрещено обслуживать транзакции с определённых адресов.

Сеть может разделиться на две части, но не в результате хардфорка, а в результате маркирования адресов.

Будет 10 млн биткоинов в одной сети, белой и добропорядочной, а также условные 10 млн уже в сети Даркнета, там же тоже есть свои товары, работы и услуги, которые можно продавать за нелегальный Bitcoin, можно также пытаться пробивать какие-то тайные ходы в Белую сеть.

Это "разделение" сушествует уже несколько лет

https://www.palantir.com/offerings/crypto/

https://crystalblockchain.com/

Да, верно. Давно уже существует разделение на белые и пушистые, койнбез-девственные, например, битки и битки, которые замечены в подозрительных транзакциях и владеть которыми весьма и весьма проблемно. Так что, как я уже писал, биток уже давно не тру-крипта. Возможно, если со временем в битке что - то кардинально поменяется в плане анонимности, то биток снова сможет стать тру-криптой, как Монеро сейчас...Но глядя на то, как медленно в биток приходят усовершенствования, слабо в это верится.
 Собственно, именно поэтому и существуют в битке миксеры.

[tw0.625]

Да, верно. Давно уже существует разделение на белые и пушистые, койнбез-девственные, например, битки и битки, которые замечены в подозрительных транзакциях и владеть которыми весьма и весьма проблемно. Так что, как я уже писал, биток уже давно не тру-крипта. Возможно, если со временем в битке что - то кардинально поменяется в плане анонимности, то биток снова сможет стать тру-криптой, как Монеро сейчас...Но глядя на то, как медленно в биток приходят усовершенствования, слабо в это верится.
 Собственно, именно поэтому и существуют в битке миксеры.

Именно поэтому разработчикам миксеров в Европе и США дают реальные сроки. Впрочем все это просто еще одно доказательство того, что оптимальной ставкой в этой игре является именно 2.625 Bitcoin купленные на бирже под собственным KYC и выведенные на собственный холодный кошелек. Ведь следуя именно такой процедуре вы делаете свою ставку в этой игре еще более ценной и у вас не будет в будущем проблем с легализацией этого капитала, если скажем биткоин достигнет невероятных ценовых значений.

[Smartprofit]

Да, верно. Давно уже существует разделение на белые и пушистые, койнбез-девственные, например, битки и битки, которые замечены в подозрительных транзакциях и владеть которыми весьма и весьма проблемно. Так что, как я уже писал, биток уже давно не тру-крипта. Возможно, если со временем в битке что - то кардинально поменяется в плане анонимности, то биток снова сможет стать тру-криптой, как Монеро сейчас...Но глядя на то, как медленно в биток приходят усовершенствования, слабо в это верится.
 Собственно, именно поэтому и существуют в битке миксеры.

Именно поэтому разработчикам миксеров в Европе и США дают реальные сроки. Впрочем все это просто еще одно доказательство того, что оптимальной ставкой в этой игре является именно 2.625 Bitcoin купленные на бирже под собственным KYC и выведенные на собственный холодный кошелек. Ведь следуя именно такой процедуре вы делаете свою ставку в этой игре еще более ценной и у вас не будет в будущем проблем с легализацией этого капитала, если скажем биткоин достигнет невероятных ценовых значений.

Так Сатоши Накамото в белой книге биткоина не писал ни о каких KYC. KYC самим своим существованием делает биткоин менее ценным, как платёжное средство, так как напрямую влияет на взаимозаменяемость монет.

Кроме того, покупка Биткоина на Coinbase доступна не для всех людей, жители некоторых стран не имеют возможности делать такие покупки. А это уже в чистом виде дискриминация.

И Bitcoin был задуман не для этого, чтобы одни имели возможность его купить, а другие не имели. Чтобы одни потрясали своими "кусями", а другие нет.

Bitcoin вообще-то финансовый инструмент прямого действия, это протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве, он не нуждается ни в каких дополнительных подтверждениях своего владения.

А если нуждается - то чем он лучше других финансовых инструментов, всяких бесполезных деривативов? Если часть населения земли может его купить, а часть не может, и не может подтвердить правомерность его покупки, то это уже не общечеловеческий актив. А если это так, то и ценность его небольшая.

[tw0.625]

Так Сатоши Накамото в белой книге биткоина не писал ни о каких KYC. KYC самим своим существованием делает биткоин менее ценным, как платёжное средство, так как напрямую влияет на взаимозаменяемость монет.

Кроме того, покупка Биткоина на Coinbase доступна не для всех людей, жители некоторых стран не имеют возможности делать такие покупки. А это уже в чистом виде дискриминация.

И Bitcoin был задуман не для этого, чтобы одни имели возможность его купить, а другие не имели. Чтобы одни потрясали своими "кусями", а другие нет.

Bitcoin вообще-то финансовый инструмент прямого действия, это протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве, он не нуждается ни в каких дополнительных подтверждениях своего владения.

А если нуждается - то чем он лучше других финансовых инструментов, всяких бесполезных деривативов? Если часть населения земли может его купить, а часть не может, и не может подтвердить правомерность его покупки, то это уже не общечеловеческий актив. А если это так, то и ценность его небольшая.

Ну так владей себе наздоровье серыми миксированными биткоинами и молись на белую бумагу Сатоши. Проблемы то у тебя возникнут только когда ты захочешь обменять этот серый Bitcoin на гразный американский доллар который "скоро" соскамится   Так что владение серыми 2.625 Bitcoin наоборот поошряется Орденом 2.625. Таким образом мы уверены, что ты никогда их не продашь  

[Smartprofit]

Так Сатоши Накамото в белой книге биткоина не писал ни о каких KYC. KYC самим своим существованием делает биткоин менее ценным, как платёжное средство, так как напрямую влияет на взаимозаменяемость монет.

Кроме того, покупка Биткоина на Coinbase доступна не для всех людей, жители некоторых стран не имеют возможности делать такие покупки. А это уже в чистом виде дискриминация.

И Bitcoin был задуман не для этого, чтобы одни имели возможность его купить, а другие не имели. Чтобы одни потрясали своими "кусями", а другие нет.

Bitcoin вообще-то финансовый инструмент прямого действия, это протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве, он не нуждается ни в каких дополнительных подтверждениях своего владения.

А если нуждается - то чем он лучше других финансовых инструментов, всяких бесполезных деривативов? Если часть населения земли может его купить, а часть не может, и не может подтвердить правомерность его покупки, то это уже не общечеловеческий актив. А если это так, то и ценность его небольшая.

Ну так владей себе наздоровье серыми миксированными биткоинами и молись на белую бумагу Сатоши. Проблемы то у тебя возникнут только когда ты захочешь обменять этот серый Bitcoin на гразный американский доллар который "скоро" соскамится   Так что владение серыми 2.625 Bitcoin наоборот поошряется Орденом 2.625. Таким образом мы уверены, что ты никогда их не продашь  

У нас будет свой серый Орден 2,625 ещё более могущественный, чем ваш.

И наши адепты и госпитальеры изменят современную финансовую систему, сделав Биткоин резервной мировой валютой, а до этого распространенным платёжным средством. Потому что Биткоин это общечеловеческая ценность, это инструмент прямого действия (как природные права человека).

То есть Биткоином я владею по праву контроля ключей, а не посредством какого - то непонятного KYC.

Попытка скрестить Биткоин с современной финансовой системой, основанной на долларе США изначально обречена на провал. Конечно, Bitcoin, для того чтобы выжить и развиться, готов немного посотрудничать и с долларом США. Но он его естественный антагонист и могильщик. Этого не надо забывать.

[tw0.625]

У нас будет свой серый Орден 2,625 ещё более могущественный, чем ваш.

И наши адепты и госпитальеры изменят современную финансовую систему, сделав Биткоин резервной мировой валютой, а до этого распространенным платёжным средством. Потому что Биткоин это общечеловеческая ценность, это инструмент прямого действия (как природные права человека).

То есть Биткоином я владею по праву контроля ключей, а не посредством какого - то непонятного KYC.

Попытка скрестить Биткоин с современной финансовой системой, основанной на долларе США изначально обречена на провал. Конечно, Bitcoin, для того чтобы выжить и развиться, готов немного посотрудничать и с долларом США. Но он его естественный антагонист и могильщик. Этого не надо забывать.

Не Госпитальеры (Мальтийский Орден относительно безобиден), а Псы Биткоиновы или Святой Отдел Расследований Шиткоиновой Греховности   Но вцелом я вижу ты проникся идеей.

[FS2018]

Если к тому моменту, когда мне, владея ьиткойном, придётся доказывать его происхождение, я лучше буду холдить что-то другое. Монеро, например, или иную ПОВ-анонимную крипту. Я думаю, что это будет ударом по адопшену битка довольно значительным. Ведь отсутствие необходимости кому-то чего-то доказывать и в том числе и в первую очередь репрессивному аппарату государства неявно было заложено в биток изначально. Печально, но биток с каждым годом всё дальше отходит от своих идеалов. Он уже давно не тру-крипта. Монеты уже давно невзаимозаменяемые. Как по мне, сейчас Монеро — это Биткойн 2.0.

Как можно этого говно в один ряд с битком ставить? Когда по велению левой пятки, никого не спросив, меняется алгоритм добычи монет, усиливая эмиссию на порядок? Где гарантия, что еще в какую-то сторону алгоритм не изменится?

Монеро - это монета хакеров, которые держат ботнеты. Вообще, когда у нормальной POW монеты происходит изменение алгоритма, всегда образуется более-менее значимый в % хардфорк. А когда его объем <1%, то это значит, что точно никакой самостоятельности данная монета не имеет и полностью подконтрольна узкой группе лиц (привет эфиру в т.ч.)...