2.625 BTC. Религия? Или стратегия?

[A-Bolt]

Когда по велению левой пятки, никого не спросив, меняется алгоритм добычи монет, усиливая эмиссию на порядок?

Алгоритм меняли, чтобы избавиться от асиков, эмиссия при этом не менялась, тем более на порядок. Что значит: никого не спросив? В криптовалютном мире голосуют майнинговыми мощностями: раз нашлось множество желающих майнить Монеро на новом алгоритме, значит предложение принято.

Вообще, когда у нормальной POW монеты происходит изменение алгоритма, всегда образуется более-менее значимый в % хардфорк. А когда его объем <1%, то это значит, что точно никакой самостоятельности данная монета не имеет и полностью подконтрольна узкой группе лиц (привет эфиру в т.ч.)...

Никто не запрещал майнить Монеро на старом алгоритме после форка. Просто не нашлось инициативных товарищей, таких как Роджер Вер или Крейг Райт , которые бы продвигали форк Монеро на старом алгоритме.

[1714318904]

1714318904

[1714318904]

1714318904

[1714318904]

1714318904

[1714318904]

1714318904

[FS2018]

Алгоритм меняли, чтобы избавиться от асиков, эмиссия при этом не менялась, тем более на порядок. Что значит: никого не спросив? В криптовалютном мире голосуют майнинговыми мощностями: раз нашлось множество желающих майнить Монеро на новом алгоритме, значит предложение принято.

Ну и что, избавились? Или может быть смогли GPU-майнеры удержать майнинг эфира? Когда у монетки есть очередной Виталик, постоянно сующий руки в код, то такая монета не может конкурировать с биткоином от слова никак. Вот поэтому мы и видим DOGE в топах, т.к. лучше неконтролируемый POW мемкоин, чем контролируемый шиткоин. Но ни один шиткоин никогда не переплюнет биткоин, да просто потому, что он был первый. И не важно какой он там древний и не технологичный.

PS Про эмиссию похоже перепутал с ZEC, давно это было (ZEC если память не изменяет разорвали асики, причем наоборот разработчики это одобрили, тем самым так же похоронив монету). Но что то, что другое, было после таких событий переведено в разряд дерьма, о чем собственно потом жалеть не приходилось (см. график к битку). К лайту я еще лояльно отношусь, но уже всё равно не держу, биток лучше.

Никто не запрещал майнить Монеро на старом алгоритме после форка. Просто не нашлось инициативных товарищей, таких как Роджер Вер или Крейг Райт , которые бы продвигали форк Монеро на старом алгоритме.

Никому не нужно это дерьмо, чтобы майнить или как-то отстоять чьи-либо права. Да и проще сделать очередной подконтрольный клон, как собственно, когда-то и появился монеро из BCN. Плюс брать на себя контроль анонимной монетой, то далеко не каждый займется, ибо прилететь может аяй как больно.

GPU-майнеры просто ушли на другие монеты, т.к. сложность и энергозатраты выросли несопоставимо, чтобы конкурировать с CPU, а некоторое оборудование вообще майнить перестало. А вот владельцам ботнетов в принципе пофиг сколько стоит электричество на взломанных компах.

Ребята, вы отдалились от истоков! Биткоин - наше всё, иначе чего вы делаете в крипте? Только бесконечная вера в биток позволит максимально спокойно и просто заработать на этом рынке. Я сейчас не буду заливать про количество в 2.625, т.к. это чушь по-определению, но накапливать биток стоит, как один из активов, в любом случае и в неограниченных количествах.

[tw0.625]

Ребята, вы отдалились от истоков! Биткоин - наше всё, иначе чего вы делаете в крипте? Только бесконечная вера в биток позволит максимально спокойно и просто заработать на этом рынке. Я сейчас не буду заливать про количество в 2.625, т.к. это чушь по-определению, но накапливать биток стоит, как один из активов, в любом случае и в неограниченных количествах.

Так а сколько накопить надо? 

[A-Bolt]

Когда у монетки есть очередной Виталик, постоянно сующий руки в код, то такая монета не может конкурировать с биткоином от слова никак.

Если бы разрабы Биткойн постоянно не совали бы руки в код, то не было бы ни новых типов транзакций: P2SH, SegWit и Taproot, ни двухмегабайтных блоков, и до сих пор приходилось бы впихивать транзакции в мегабайтные блоки. Разработчики постоянно вносят изменения в исходники Bitcoin, тем самым они контролируют его развитие.

По каким критериям отличать контролируемую крипту от неконтролируемой? Любая живая крипта контролируется её разработчиками. Всегда есть ограниченный круг лиц, имеющих доступ на внесение изменений в исходные коды реализаций криптовалют на Гитхабе. Вот эти люди и контролируют конкретную крипту, будь то Биткойн, Монеро или Эфир. 

[tw0.625]

Когда у монетки есть очередной Виталик, постоянно сующий руки в код, то такая монета не может конкурировать с биткоином от слова никак.

Если бы разрабы Биткойн постоянно не совали бы руки в код, то не было бы ни новых типов транзакций: P2SH, SegWit и Taproot, ни двухмегабайтных блоков, и до сих пор приходилось бы впихивать транзакции в мегабайтные блоки. Разработчики постоянно вносят изменения в исходники Bitcoin, тем самым они контролируют его развитие.

По каким критериям отличать контролируемую крипту от неконтролируемой? Любая живая крипта контролируется её разработчиками. Всегда есть ограниченный круг лиц, имеющих доступ на внесение изменений в исходные коды реализаций криптовалют на Гитхабе. Вот эти люди и контролируют конкретную крипту, будь то Биткойн, Монеро или Эфир.  

Строго говоря нет, ты можешь внести в код Bitcoin любые изменения, но если это не поддержат большинство майнеров и майнинг-пулов - то это изменение не будет принято. Это отличает Bitcoin от любого другого централизованного шиткоина, начиная с Кефира, где аутист Виталик и его шайка контролируют 70% свободного предложения Кефира и единолично принимают решения по изменениям в исходный код.

[FS2018]

Так а сколько накопить надо?  

Да хз, пока коплю, всё мало кажется Да и "кушаю" много, сейчас мне этих 2х битков хорошо если на пару лет хватит. Т.е. маловато это, чтобы как-то с этого достойно жить уже сейчас. Ну пусть даже будет в ближайшие 5 лет 150-300к за биток, это уже на 10-20 лет хватит, без учета инфляции. Пусть можно "кушать" чуть поменьше. Но всё равно, тратить если не предполагается, надо фиксировать на хаях, оставлять под обеспечение на покупку битка и на жизнь на ближайший цикл (при этом часть битка можно не тратить никогда). Это всё очень долго...

Можно в принципе рассчитать, чтобы по мере роста битка продавать до бесконечности.

Например, продаем каждые 10% роста на 10k$ (до бесконечно пока растет цена), нам для этого надо: (цена с которой продаем) * (100/10%+1) = 11.

Если продаем начиная например с 50к, то надо: 50k*11=550k или 11 BTC.

Но как в дальнейшем распределять прибыль от такой продажи - это уже второй вопрос. Да и фактор достижения и роста цены не определен по времени.

Строго говоря нет, ты можешь внести в код Bitcoin любые изменения, но если это не поддержат большинство майнеров и майнинг-пулов - то это изменение не будет принято. Это отличает Bitcoin от любого другого централизованного шиткоина, начиная с Кефира, где аутист Виталик и его шайка контролируют 70% свободного предложения Кефира и единолично принимают решения по изменениям в исходный код.

На кефире вообще всё весело было, там заложенная "бомба сложности", чтобы майнеры были всегда сговорчивы Так что Виталик - это криптотеррорист

В случае монеро, GPU майнерам было куда отступать, иначе бы они не приняли это. Сколько там на монеро мощностей было, 2%? Когда же кончался эфир, уже некуда было податься. Да и майнеры - не разработчики и не готовились никак, промышленные майнеры уже давно новых асиков накупили, майнят биток и не отсвечивают.

А вот в случае битка, там если такое предложат (защитить алгоритм от асиков, например), майнерам некуда уходить. Но они же держат пулы (в отличии от бомбы, которую держит виталик) и скажут они таким разработчикам, а не пошли бы вы...

[tw0.625]

Да хз, пока коплю, всё мало кажется Да и "кушаю" много, сейчас мне этих 2х битков хорошо если на пару лет хватит. Т.е. маловато это, чтобы как-то с этого достойно жить уже сейчас. Ну пусть даже будет в ближайшие 5 лет 150-300к за биток, это уже на 10-20 лет хватит, без учета инфляции. Пусть можно "кушать" чуть поменьше. Но всё равно, тратить если не предполагается, надо фиксировать на хаях, оставлять под обеспечение на покупку битка и на жизнь на ближайший цикл (при этом часть битка можно не тратить никогда). Это всё очень долго...

Можно в принципе рассчитать, чтобы по мере роста битка продавать до бесконечности.

Например, продаем каждые 10% роста на 10k$ (до бесконечно пока растет цена), нам для этого надо: (цена с которой продаем) * (100/10%+1) = 11.

Если продаем начиная например с 50к, то надо: 50k*11=550k или 11 BTC.

Но как в дальнейшем распределять прибыль от такой продажи - это уже второй вопрос. Да и фактор достижения и роста цены не определен по времени.

Да, интересная стратегия. Не скажу, что она лишена смысла, но я все еще советовал бы "неприкосновенный остаток" 2.625 Bitcoin на случай, если Bitcoin достигнет цены в 10 миллионов американских долларов. Но главное сейчас не переборщи с позицией. А то знаешь, люди со 100% аллокацией капитала в Bitcoin являются очень плохой линией поддержки  

Но знаешь в чем между нами разница? Ты покупаешь Bitcoin, чтобы просто продать его подороже. Я же покупаю Bitcoin чтобы им владеть. Ведь продавать Bitcoin не обязательно, чтобы просто покушать. Если цена Bitcoin достигнет 10 миллионов американских долларов и ты не продашь 2.625 Bitcoin, то ты сможешь использовать его как обеспечение для займов USD. По $10000 в месяц тебе на еду должно хватить примерно на 200 лет, главное не лопни  

[FS2018]

Да, интересная стратегия. Не скажу, что она лишена смысла, но я все еще советовал бы "неприкосновенный остаток" 2.625 Bitcoin на случай, если Bitcoin достигнет цены в 10 миллионов американских долларов. Но главное сейчас не переборщи с позицией. А то знаешь, люди со 100% аллокацией капитала в Bitcoin являются очень плохой линией поддержки  

Кстати продавать не обязательно. Если цена Bitcoin достигнет 10 миллионов американских долларов и ты не продашь 2.625 Bitcoin, то ты можешь использовать его как обеспеение для займов USD. По $10000 в месяц тебе на еду должно хватить примерно на 200 лет, главное не лопни  

Если что, у меня неприкосновенный остаток примерно треть битков от максимума. Да и вообще, пока на крипте унылая скукота, я сейчас преимущественно на мосбирже торчу, раскручивая легальный депозит и доход. Там мне надо пока еще какое-то время и будет еще один независимый источник дохода (скамануть может, не спорю). Американская фонда тоже депресушная (голубые фишки я не торгую), всё что не топ еще похуже крипты сейчас будет.

Ни на что баксов потом не хватит, т.к. фиат постоянно обесценивается и завтра эти 10k$ будут ни о чем. Если бы можно было сохранить деньги сейчас в каких-то там активах типа непропадающей еды и "убрать" ее в леджер, то да - это было бы лучшим активом, ну заодно еще розетку с заранее оплаченным счетом. Однако, так не бывает, поэтому все активы постоянно надо перетряхивать между собой.

Если задуматься, то самым нормальным фиатом мог бы стать эквивалент, например, кВт*ч, гарантированный государством. Собственно, биткоин и есть такой эквивалент, только его можно накапливать и он сильно ограничен в предложении (потому биткоин даже более деструктивный, т.к. будет расти до бесконечности, пока не станет единственным активом и его не надо будет в чем-то оценивать), в отличие от выработки энергии. Нет смысла выпускать больше энергии, чем потребляется (или имеется в наличии кВт*ч). Чтобы напечатать больше "денег" (кВт*ч), надо их обеспечить реальными электростанциями и они должны пойти на развитие.

Но знаешь в чем между нами разница? Ты покупаешь Bitcoin, чтобы просто продать его подороже. Я же покупаю Bitcoin чтобы им владеть. Ведь продавать Bitcoin не обязательно, чтобы просто покушать.

Отдельно про это напишу. У меня нет никаких иных доходов, кроме от торговли и прочих инвестиций. Если есть у кого-то параллельный доход, то да, можно тупо ходлить, до момента х, который может не настать никогда.

У меня даже такой товарищ имеется, скупает акции "для пенсии", чтобы "жить на дивиденды" (хотя я не представляю, какой депозит надо иметь, чтобы на них жить, думаю, где-то 1-3 миллиона долларов). Упадет, говорит, подкуплю, но ничего фиксировать не хочет. Одна из моих ближайших целей превзойти его брокерский депозит в разы и доказать относительную неэффективность этого действа, посмотрим.

[Julien_Olynpic]

Монеро - это монета хакеров, которые держат ботнеты. Вообще, когда у нормальной POW монеты происходит изменение алгоритма, всегда образуется более-менее значимый в % хардфорк. А когда его объем <1%, то это значит, что точно никакой самостоятельности данная монета не имеет и полностью подконтрольна узкой группе лиц (привет эфиру в т.ч.)...

Мы до конца никогда не сможем понять и узнать насколько узкий круг "контролирует" ту или иную монету. По сути в любой монете, сколь угодно централизованной и даже относительно нихуа не децентрализованной круг лиц, максимально сильно влияющих на предложение монеты, всегда узок. Это и битка тоже касается. Мы не знаем сколько монет у Сатоши и ранних последователей. Не знаем потеряны ли они или к ним сохранён доступ. Не знаем, собираются ли их владельцы их продавать или будут холдить вечно, дроча на цифры на экоане.
 Но как бы то ни было, биток уже давно наступил на горло собственной песне. И то биток, который был идеалом шифропанков, бесконечно далёк от текущего.

[tw0.625]

Отдельно про это напишу. У меня нет никаких иных доходов, кроме от торговли и прочих инвестиций. Если есть у кого-то параллельный доход, то да, можно тупо ходлить, до момента х, который может не настать никогда.

У меня даже такой товарищ имеется, скупает акции "для пенсии", чтобы "жить на дивиденды" (хотя я не представляю, какой депозит надо иметь, чтобы на них жить, думаю, где-то 1-3 миллиона долларов). Упадет, говорит, подкуплю, но ничего фиксировать не хочет. Одна из моих ближайших целей превзойти его брокерский депозит в разы и доказать относительную неэффективность этого действа, посмотрим.

2.625 Bitcoin на холодном кошельке позволят тебе и твоему другу не сдохнуть с голоду в случае банкротства вашего брокера.

Мосбиржа говоришь? Лол Ты бы погуглил как они загнали в минус брокерские счета людей, когда нефть упала до отрицательных значений, а их matching engine не поддерживал отрицательные цены. Там по-моему до сих пор народ судится.

https://m.youtube.com/watch?v=HMYnqyro-I8

Ты никогда не задумывался, почему тебе мосбиржа или твой брокер при лонге скажем фьючерса и очень маленьком плече (маленькая позиция и большое обеспечение)не показывает цену ликвидации? Дело в том что в этом случае цена ликвидации отрицательная. Да любой школьник это знает. Но только не идиоты разрабатывающие мосбиржу

[FS2018]

Мосбиржа говоришь? Лол Ты бы погуглил как они загнали в минус брокерские счета людей, когда нефть упала до отрицательных значений, а их matching engine не поддерживал отрицательные цены. Там по-моему до сих пор народ судится.

https://m.youtube.com/watch?v=HMYnqyro-I8

Ты никогда не задумывался, почему тебе мосбиржа или твой брокер при лонге скажем фьючерса и очень маленьком плече (маленькая позиция и большое обеспечение)не показывает цену ликвидации? Дело в том что в этом случае цена ликвидации отрицательная. Да любой школьник это знает. Но только не идиоты разрабатывающие мосбиржу

А чего гуглить, я это прекрасно помню, многие тогда обсуждали (хотя на мосбирже я тогда не торговал). Помню еще, как на комиссиях некоторые в огромные минуса уходили, когда брокер комиссии отдельно списывал. У меня же у брокера даже маржа не подключена. Правда на глюках объявления СВО, я шорты каким-то образом открытые видел, из-за косяков брокера, естественно такое держать не стал и сразу закрыл (по идее брокера можно было как-то наверное за это накрячить, но я не силен, да и потерь особых не было), ибо по мат. ожиданию хуже казино, а стопы я не ставлю в принципе. Ну и во фьючи там попросту не лезу.

[tw0.625]

А чего гуглить, я это прекрасно помню, многие тогда обсуждали (хотя на мосбирже я тогда не торговал). Помню еще, как на комиссиях некоторые в огромные минуса уходили, когда брокер комиссии отдельно списывал. У меня же у брокера даже маржа не подключена. Правда на глюках объявления СВО, я шорты каким-то образом открытые видел, из-за косяков брокера, естественно такое держать не стал и сразу закрыл (по идее брокера можно было как-то наверное за это накрячить, но я не силен, да и потерь особых не было), ибо по мат. ожиданию хуже казино, а стопы я не ставлю в принципе. Ну и во фьючи там попросту не лезу.

Удачи тебе с таким брокером   Открою тебе секрет, "ликвидировать" твой аккаунт могут даже с отключенной мражинальной торговлей  

[FS2018]

Удачи тебе с таким брокером   Открою тебе секрет, "ликвидировать" твой аккаунт могут даже с отключенной мражинальной торговлей  

Если могут, то не выживет практически никто, у меня 40-50% депо в виде фиата, причем на брокерском счету хранится (лень гонять на банковский и раньше времени налоги уплачивать при этом). Да и потеря биржевого депозита у меня заложена в рисках, просто будет хана легальному доходу (а тут главное побольше налогов платить).

Но всё равно, интересно, опишите технологию такой ликвидации? Хотя понял типа наоткрываешь шортов из-за глюков и потом цена в другую сторону, а шортов можно наоткрывать так, что еще и сверх всяких лимитов. Ну это конечно вероятно, да и молнии с метеоритами тоже опасны, не говоря о переходе дороги через улицу и встречи с динозавром.

[tw0.625]

Если могут, то не выживет практически никто, у меня 40-50% депо в виде фиата, причем на брокерском счету хранится (лень гонять на банковский и раньше времени налоги уплачивать при этом). Да и потеря биржевого депозита у меня заложена в рисках, просто будет хана легальному доходу (а тут главное побольше налогов платить).

Но всё равно, интересно, опишите технологию такой ликвидации? Хотя понял типа наоткрываешь шортов из-за глюков и потом цена в другую сторону, а шортов можно наоткрывать так, что еще и сверх всяких лимитов. Ну это конечно вероятно, да и молнии с метеоритами тоже опасны, не говоря о переходе дороги через улицу и встречи с динозавром.

Технология такой ликвидации очень проста. Называется - банкротство брокера. Особенно опасны А-брокеры, тоесть когда они добавляют к риску банкротства брокера еще и риск банкротства маркет-мейкера.

[FS2018]

Технология такой ликвидации очень проста. Называется - банкротство брокера. Особенно опасны А-брокеры, тоесть когда они добавляют к риску банкротства брокера еще и риск банкротства маркет-мейкера.

Тиньков. Выбирал из-за API, ну и комиссий на тот момент. Т.е. у него клиентов столько же, как у всех остальных вместе взятых, но это от скама не защищает и возможно даже наоборот.

[tw0.625]

Технология такой ликвидации очень проста. Называется - банкротство брокера. Особенно опасны А-брокеры, тоесть когда они добавляют к риску банкротства брокера еще и риск банкротства маркет-мейкера.

Тиньков. Выбирал из-за API, ну и комиссий на тот момент. Т.е. у него клиентов столько же, как у всех остальных вместе взятых, но это от скама не защищает и возможно даже наоборот.

Ну знаешь... Сбербанк СССР был тоже "надежен". Да и 1998 не все банки прошли. Так что я бы все еще рекомендовал 2.625 Bitcoin и холодный кошелек.

[Smartprofit]

Монеро - это монета хакеров, которые держат ботнеты. Вообще, когда у нормальной POW монеты происходит изменение алгоритма, всегда образуется более-менее значимый в % хардфорк. А когда его объем <1%, то это значит, что точно никакой самостоятельности данная монета не имеет и полностью подконтрольна узкой группе лиц (привет эфиру в т.ч.)...

Мы до конца никогда не сможем понять и узнать насколько узкий круг "контролирует" ту или иную монету. По сути в любой монете, сколь угодно централизованной и даже относительно нихуа не децентрализованной круг лиц, максимально сильно влияющих на предложение монеты, всегда узок. Это и битка тоже касается. Мы не знаем сколько монет у Сатоши и ранних последователей. Не знаем потеряны ли они или к ним сохранён доступ. Не знаем, собираются ли их владельцы их продавать или будут холдить вечно, дроча на цифры на экоане.
 Но как бы то ни было, биток уже давно наступил на горло собственной песне. И то биток, который был идеалом шифропанков, бесконечно далёк от текущего.

В отношении Монеро, я для себя верю, что это достаточно честная монета. Алгоритм консенсуса PoW, но без асиков, был заявлен в ней изначально, это было желание сообщества.

Отсутствие асиков, многочисленные боты, заражение чужих компьютеров, непрозрачный блокчейн, безграничная хвостовая эмиссия - это хорошо или плохо?

Ни то, ни другое. Я склонен рассматривать всю совокупность монет, как колоссальный эволюционный процесс. И тут неясно - особые свойства Монеро дают ей конкурентные преимущества или нет? А ведь в эволюции только это и важно.

Можно сколько угодно хаять Биткоин, но мы не знаем, может именно прозрачный блокчейн, асики и привлекательность для финансовых воротил обеспечат Биткоину возможность дожить до того момента, когда Биткоин станет победителем и Царем Горы.

А Монеро со всеми своими достоинствами и недостатками возможно не сможет адаптироваться к окружающим условиям и преуспеть. Так тоже бывает.

[tw0.625]

Можно сколько угодно хаять Биткоин, но мы не знаем, может именно прозрачный блокчейн, асики и привлекательность для финансовых воротил обеспечат Биткоину возможность дожить до того момента, когда Биткоин станет победителем и Царем Горы.

А Монеро со всеми своими достоинствами и недостатками возможно не сможет адаптироваться к окружающим условиям и преуспеть. Так тоже бывает.

Может все дело в том, что Bitcoin - в отсутствии Сатоши и централизации предложения в руках разработчиков и инсайдеров это просто более честная игра, чем монеро и кефир.

[Julien_Olynpic]

Можно сколько угодно хаять Биткоин, но мы не знаем, может именно прозрачный блокчейн, асики и привлекательность для финансовых воротил обеспечат Биткоину возможность дожить до того момента, когда Биткоин станет победителем и Царем Горы.

А Монеро со всеми своими достоинствами и недостатками возможно не сможет адаптироваться к окружающим условиям и преуспеть. Так тоже бывает.

Думаю, что со временем просто каждый займёт свою нишу. Но в то, что биткойн со временем станет всемирными деньгами и потеснит доллар США или другую какую-то фиатную валюту я чёто сильно сомневаюсь. Однако биткойн может стать золотом 2.0 и признанным международным средством платежа, особенно для крупных сумм. Для чуть менее крупных сумм биткойн станет холдерским активовм, одним из самых популярных. Плюс он станет распротсранённым активовом с легальной верификацией по форме ануса.
   А Монеро - актив для шифропанков 2.0. Если к тому времени не изобретут новое Монеро.

[tw0.625]

Думаю, что со временем просто каждый займёт свою нишу. Но в то, что биткойн со временем станет всемирными деньгами и потеснит доллар США или другую какую-то фиатную валюту я чёто сильно сомневаюсь. Однако биткойн может стать золотом 2.0 и признанным международным средством платежа, особенно для крупных сумм. Для чуть менее крупных сумм биткойн станет холдерским активовм, одним из самых популярных. Плюс он станет распротсранённым активовом с легальной верификацией по форме ануса.
   А Монеро - актив для шифропанков 2.0. Если к тому времени не изобретут новое Монеро.

Та пусть себе существуют локальные фиатные валюты. Биткоин их просто будет стабилизировать, тоесть показывать их реальную ценность.

https://twitter.com/BoldBitcoin/status/1690196487332909057