Bitcoin Forum
April 27, 2024, 07:23:30 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Скорость обращения биткойна  (Read 179 times)
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2960



View Profile
July 28, 2023, 07:25:42 AM
Merited by Symmetrick (3), Inwestour (1)
 #1

Оценка востребованности того или иного платёжного средства в достаточно высокой степени коррелирует с его скоростью обращения. Например, широко известно, что мелкие деньги имеют наиболее высокую скорость обращения, поэтому нередко делаются монетами для продления срока службы.

Скорость обращения биткойна и тенденции по её росту или снижению вполне может показывать, к чему в настоящий момент больше стремится первая криптовалюта: быть платёжным средством (рост скорости обращения подразумевает в какой-то мере, что биткойны, в среднем, реже задерживаются на кошельках, и свободнее тратятся и получаются за товары и услуги) или же средством накопления (снижение скорости обращения намекает, что люди предпочитают закладывать биткойны в кубышку на долгосрок). Трейдеры, вероятно, могут также делать свои выводы о том, что нам может поведать скорость обращения биткойна.

Например, Лукас Нуцци в своей статье, базирующейся на данных Coin Metrics, привязал тенденции в скорости обращения биткойна в прошлые годы, помимо прочего, к расцвету и падению знаменитого в даркнете SilkRoad, краху биржи Mt. Gox, а также резкому росту количества криптоактивов в 2016-2017 годах.


Свежие данные по скорости обращения биткойна можно посмотреть на графике от CryptoQuant. И, по их данным, последний пик мы прошли в начале сентября прошлого года, и с тех пор скорость обращения упала более, чем в два раза, и мы всё ещё на этапе падения. Люди сейчас неохотно расстаются с полученными биткойнами, оборачиваемость главной криптовалюты снижается.

Что думаете о скорости обращения биткойна? Какие выводы можно сделать о том, какие вырисовываются из этих данных тенденции по вариантам его использования? И не рано ли ещё эти выводы делать? Сами скорее способствуете оборачиваемости биткойна или холдите монетки максимально долго?

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
The trust scores you see are subjective; they will change depending on who you have in your trust list.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714202610
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714202610

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714202610
Reply with quote  #2

1714202610
Report to moderator
1714202610
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714202610

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714202610
Reply with quote  #2

1714202610
Report to moderator
1714202610
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714202610

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714202610
Reply with quote  #2

1714202610
Report to moderator
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 920



View Profile
July 28, 2023, 10:47:50 AM
 #2

Люди сейчас неохотно расстаются с полученными биткойнами, оборачиваемость главной криптовалюты снижается.

Что думаете о скорости обращения биткойна? Какие выводы можно сделать о том, какие вырисовываются из этих данных тенденции по вариантам его использования? И не рано ли ещё эти выводы делать? Сами скорее способствуете оборачиваемости биткойна или холдите монетки максимально долго?
На конуне ожидаемого бычьего рынка будет больше желающих холдить. Когда цена будет приближаться к АТХ тогда и обращение вырастет, начнут по немногу фиксировать прибыль. Все таки большинство покупает биткоин с целью получения прибыли, я в том числе, и тратить его на медвежьем рынке не вижу смысла.

А вот если бычий рынок не наступит в ближайшие несколько лет, вот это может быть интересно, много ли будет желающих ждать бычьего рынка, если циклы увеличатся скажем лет до 10.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2960



View Profile
July 28, 2023, 11:04:05 AM
 #3

На конуне ожидаемого бычьего рынка будет больше желающих холдить. Когда цена будет приближаться к АТХ тогда и обращение вырастет, начнут по немногу фиксировать прибыль. Все таки большинство покупает биткоин с целью получения прибыли, я в том числе, и тратить его на медвежьем рынке не вижу смысла.

А вот если бычий рынок не наступит в ближайшие несколько лет, вот это может быть интересно, много ли будет желающих ждать бычьего рынка, если циклы увеличатся скажем лет до 10.

Ну, однократный переход из рук одного холдера в руки другого холдера на оборачиваемость мало повлияет. Скорость обращения завязана на то, как часто, условно говоря, один и тот же сатошик меняет владельцев. Понятное дело, что переход между адресами одного владельца тоже будет считаться за смену владельца, хотя это и не так, так что с этой стороны пойдёт накрутка оборачиваемости. Но, с другой стороны, когда биткойны гуляют в своих «обёрнутых» формах или по второму слою, подозреваю, их тоже слабо отслеживают. Так что данные у нас получаются всё равно приблизительные. Хотя и они уже дают повод пораскинуть мозгами.

В результате если преимущественно биткойны будут восприниматься только как инвестактив, оборачиваемость упадёт вне зависимости от того, будут ли на пиках всплески. А вот если им будут расплачиваться за товары и услуги, оборачиваемость будет держаться на хороших показателях также вне зависимости от сезона.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 920



View Profile
July 28, 2023, 01:03:04 PM
 #4

В результате если преимущественно биткойны будут восприниматься только как инвестактив, оборачиваемость упадёт вне зависимости от того, будут ли на пиках всплески. А вот если им будут расплачиваться за товары и услуги, оборачиваемость будет держаться на хороших показателях также вне зависимости от сезона.
Для этого нужно создать условия, чтобы биткоин был признан многими странами законным платежным средством, и все равно будет больше желающих оплачивать покупки, когда цена биткоина будет 60к, или 100к чем сейчас. Тем более что даже для тех, для кого биткоин это инвестиция, будут пытаться фиксировать прибыль на бычьем рынке, а купить что либо за биткоин это может быть ещё одним из способов реализовать прибыль, если покупка будет дорогостоящей, или даже для ежедневных оплат.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2960



View Profile
July 28, 2023, 01:09:55 PM
 #5

В результате если преимущественно биткойны будут восприниматься только как инвестактив, оборачиваемость упадёт вне зависимости от того, будут ли на пиках всплески. А вот если им будут расплачиваться за товары и услуги, оборачиваемость будет держаться на хороших показателях также вне зависимости от сезона.
Для этого нужно создать условия, чтобы биткоин был признан многими странами законным платежным средством, и все равно будет больше желающих оплачивать покупки, когда цена биткоина будет 60к, или 100к чем сейчас. Тем более что даже для тех, для кого биткоин это инвестиция, будут пытаться фиксировать прибыль на бычьем рынке, а купить что либо за биткоин это может быть ещё одним из способов реализовать прибыль, если покупка будет дорогостоящей, или даже для ежедневных оплат.

В тех или иных формах во многих странах оплата в биткойнах допустима. Тот же рынок Бразилии вполне себе нехилый, а это просто из того, что на слуху, и где оплачивать биткойнами можно очень свободно. На самом деле самым большим затыком по-прежнему ИМХО является не вопрос легальности биткойн-платежей, а известный комплекс проблем: слишком большие комиссии и время ожидания для микроплатежей, а также проблема масштабируемости для слишком большого числа одновременных транзакций. Даже одна достаточно крупная сеть супермаркетов, если там все покупки начнут оплачивать биткойнами, фактически сможет положить всю сеть.

Поэтому по верхней планке мы по-прежнему ограничены прокрустовым ложем размера блока + дополнительными возможностями второго слоя, где это оказывается возможным.

Так что совсем уж большого количества биткойн-платежей не предвидится в принципе. Но любопытно, что и при этом оборачиваемость может активно снижаться, разгружая мемпул. Grin

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1761



View Profile WWW
July 28, 2023, 03:04:19 PM
 #6

Оценка востребованности того или иного платёжного средства в достаточно высокой степени коррелирует с его скоростью обращения. Например, широко известно, что мелкие деньги имеют наиболее высокую скорость обращения, поэтому нередко делаются монетами для продления срока службы.

Скорость обращения биткойна и тенденции по её росту или снижению вполне может показывать, к чему в настоящий момент больше стремится первая криптовалюта: быть платёжным средством (рост скорости обращения подразумевает в какой-то мере, что биткойны, в среднем, реже задерживаются на кошельках, и свободнее тратятся и получаются за товары и услуги) или же средством накопления (снижение скорости обращения намекает, что люди предпочитают закладывать биткойны в кубышку на долгосрок). Трейдеры, вероятно, могут также делать свои выводы о том, что нам может поведать скорость обращения биткойна.

Например, Лукас Нуцци в своей статье, базирующейся на данных Coin Metrics, привязал тенденции в скорости обращения биткойна в прошлые годы, помимо прочего, к расцвету и падению знаменитого в даркнете SilkRoad, краху биржи Mt. Gox, а также резкому росту количества криптоактивов в 2016-2017 годах.


Свежие данные по скорости обращения биткойна можно посмотреть на графике от CryptoQuant. И, по их данным, последний пик мы прошли в начале сентября прошлого года, и с тех пор скорость обращения упала более, чем в два раза, и мы всё ещё на этапе падения. Люди сейчас неохотно расстаются с полученными биткойнами, оборачиваемость главной криптовалюты снижается.

Что думаете о скорости обращения биткойна? Какие выводы можно сделать о том, какие вырисовываются из этих данных тенденции по вариантам его использования? И не рано ли ещё эти выводы делать? Сами скорее способствуете оборачиваемости биткойна или холдите монетки максимально долго?

Да, это интересная тема ... Я бы высказал такое предположение, оборачиваемость Биткоина возрастает, когда у людей нет надежды на его рост. Ведь люди постоянно находятся перед выбором, что им тратить фиатную валюту или Bitcoin. Если они верят, что Bitcoin вырастет в цене, то скорее всего они его тратить не будут.

Например, на пике цены умные инвесторы продают Bitcoin, однако это не значит, что его оборачиваемость высока, кто-то ведь его покупают, и покупают скорее всего потому, что думают что цена пойдёт ещё выше.

Оборачиваемость биткоина скорее всего выше на периоде флэта, когда его пользователь думают что этот флэт будет длительным. Это происходит во время медвежьих рынков.

Люди уже смирились с падением биткоина с высоты цены, затем они смирились с тем что его цена не растёт и не восстанавливается. Именно тогда они начинают воспринимать его, как средство платежа и охотно с ним расстаются, потому что рассчитывают выкупить его снова, по той же цене, по которой продали иди даже чуть подешевле.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 920



View Profile
July 29, 2023, 09:18:50 AM
 #7

В тех или иных формах во многих странах оплата в биткойнах допустима. Тот же рынок Бразилии вполне себе нехилый, а это просто из того, что на слуху, и где оплачивать биткойнами можно очень свободно. На самом деле самым большим затыком по-прежнему ИМХО является не вопрос легальности биткойн-платежей, а известный комплекс проблем: слишком большие комиссии и время ожидания для микроплатежей, а также проблема масштабируемости для слишком большого числа одновременных транзакций. Даже одна достаточно крупная сеть супермаркетов, если там все покупки начнут оплачивать биткойнами, фактически сможет положить всю сеть.

Поэтому по верхней планке мы по-прежнему ограничены прокрустовым ложем размера блока + дополнительными возможностями второго слоя, где это оказывается возможным.

Так что совсем уж большого количества биткойн-платежей не предвидится в принципе. Но любопытно, что и при этом оборачиваемость может активно снижаться, разгружая мемпул. Grin
Значит судьба у биткоина остаться золотом, только цифровым, золотом ведь не расплачиваются в супермаркетах.  Grin

Или  биткоином будут оплачивать покупки, только скажем так существенные, при которых это комиссия будет практически неощутимой, а мелкие ежедневные покупки оставят для CBDC, пока вопросы с комиссиями и масштабируемостью не будут решены. Правительства, которые будут рассказывать о преимуществах CBDC над биткоином смогут использовать эти аргументы в свою пользу.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2960



View Profile
July 29, 2023, 09:34:50 AM
 #8

Значит судьба у биткоина остаться золотом, только цифровым, золотом ведь не расплачиваются в супермаркетах.  Grin

Или  биткоином будут оплачивать покупки, только скажем так существенные, при которых это комиссия будет практически неощутимой, а мелкие ежедневные покупки оставят для CBDC, пока вопросы с комиссиями и масштабируемостью не будут решены. Правительства, которые будут рассказывать о преимуществах CBDC над биткоином смогут использовать эти аргументы в свою пользу.

Чур меня, чур! CBDC это же ужас-ужас-ужас! Есть же вариант, который будет заплёван в англоразделах: для мелких платежей до решения проблемы масштабируемости в сети биткойна (а мы уже видим разные поиски этого решения в плоскости вторых слоёв и сайдчейнов) можно же использовать топовые альткойны. Гоняли же мы между биржами на собачках, а теперь на лайткойнах. Некоторая топовая альта вполне может решить проблемы микроплатежей. Понятно, что не эфир с его запредельными комиссиями, но разные возможные варианты есть и потихоньку реализуются тоже. Посмотрим, к чему это придёт.

Но да, пока проблема масштабируемости каким-то образом не будет решена, действительно массового использования биткойна ожидать невозможно. Тем не менее, для крупных покупок и перемещения небольших и средних капиталов биткойн можно использовать и в утилитарном плане.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 920



View Profile
July 29, 2023, 10:42:30 AM
 #9

Чур меня, чур! CBDC это же ужас-ужас-ужас! Есть же вариант, который будет заплёван в англоразделах: для мелких платежей до решения проблемы масштабируемости в сети биткойна (а мы уже видим разные поиски этого решения в плоскости вторых слоёв и сайдчейнов) можно же использовать топовые альткойны. Гоняли же мы между биржами на собачках, а теперь на лайткойнах. Некоторая топовая альта вполне может решить проблемы микроплатежей. Понятно, что не эфир с его запредельными комиссиями, но разные возможные варианты есть и потихоньку реализуются тоже. Посмотрим, к чему это придёт.

Но да, пока проблема масштабируемости каким-то образом не будет решена, действительно массового использования биткойна ожидать невозможно. Тем не менее, для крупных покупок и перемещения небольших и средних капиталов биткойн можно использовать и в утилитарном плане.
Конечно же CBDC это полная фигня, но это не отменяет того факта, что люди будут их использовать, вон уже сетчатку глаза в магазина сканируют и радуются этому, значит и CBDC будут так же использовать. Тут просто если допустим вы заходите в магазин, а у вас на выбор два варианта оплаты, либо биткоин, либо CBDC, налички нету уже изъяли с оборота, и что тогда делать? Я не хочу сказать что такое обязательно будет, потому что верю в благоразумие и надеюсь, что CBDC будут внедрять постепенно, параллельно с продолжением обихода наличных, но когда то, и такая ситуация тоже будет возможна.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
jokers10 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2960



View Profile
July 29, 2023, 12:16:16 PM
 #10

Конечно же CBDC это полная фигня, но это не отменяет того факта, что люди будут их использовать, вон уже сетчатку глаза в магазина сканируют и радуются этому, значит и CBDC будут так же использовать. Тут просто если допустим вы заходите в магазин, а у вас на выбор два варианта оплаты, либо биткоин, либо CBDC, налички нету уже изъяли с оборота, и что тогда делать? Я не хочу сказать что такое обязательно будет, потому что верю в благоразумие и надеюсь, что CBDC будут внедрять постепенно, параллельно с продолжением обихода наличных, но когда то, и такая ситуация тоже будет возможна.

При наличии только CBDC или биткойна выбор очевиден: сначала тратятся те деньги, которые хуже по ожиданиям перспектив, так что, насквозь контролируемый фиат, гудбай! И это явно играет против роста скорости обращения биткойна. Grin

Ворлдкойн, конечно, судя по отзывам об огромных очередях на сканирование глаз, является ещё одной хорошей демонстрацией того, что тяга к халяве отключает мозг у огромных масс очень быстро, так что на пути CBDC могут стоять разве что технические проблемы, если найдутся какие-то уязвимости, которые будут критичны для эмитентов.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1761



View Profile WWW
July 29, 2023, 01:13:55 PM
 #11

Конечно же CBDC это полная фигня, но это не отменяет того факта, что люди будут их использовать, вон уже сетчатку глаза в магазина сканируют и радуются этому, значит и CBDC будут так же использовать. Тут просто если допустим вы заходите в магазин, а у вас на выбор два варианта оплаты, либо биткоин, либо CBDC, налички нету уже изъяли с оборота, и что тогда делать? Я не хочу сказать что такое обязательно будет, потому что верю в благоразумие и надеюсь, что CBDC будут внедрять постепенно, параллельно с продолжением обихода наличных, но когда то, и такая ситуация тоже будет возможна.

При наличии только CBDC или биткойна выбор очевиден: сначала тратятся те деньги, которые хуже по ожиданиям перспектив, так что, насквозь контролируемый фиат, гудбай! И это явно играет против роста скорости обращения биткойна. Grin

Ворлдкойн, конечно, судя по отзывам об огромных очередях на сканирование глаз, является ещё одной хорошей демонстрацией того, что тяга к халяве отключает мозг у огромных масс очень быстро, так что на пути CBDC могут стоять разве что технические проблемы, если найдутся какие-то уязвимости, которые будут критичны для эмитентов.

На пути у CBDC особых препятствий нет и не предвидится. Протестуют пока только отдельные политические деятели в США, который ещё помнят обычаи Дикого Запада и старой американской демократии.

А на уровне простого обывателя всё будет принято, и будут с удовольствием использовать. Сейчас уже наличные используют очень редко. В основном, вместо наличных сейчас используют переводы на номер телефона.

Что касается оборачиваемости Биткоина, то я не уверен, что Bitcoin будет платёжным средством. Я вообще рассматриваю его как протокол (протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве). А в этом качестве он идеален, как резервный актив.

В то, что альткоины и всякие шиткоины будут использовать как платёжное средство я не верю. Мне кажется, что это тупиковая ветвь эволюции. Супротив CBDC конкурировать будет очень сложно.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
satscraper
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1308


Cashback 15%


View Profile
July 29, 2023, 02:36:50 PM
 #12


Что касается оборачиваемости Биткоина, то я не уверен, что Bitcoin будет платёжным средством. Я вообще рассматриваю его как протокол (протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве). А в этом качестве он идеален, как резервный актив.


Ну почему же. Его создатель предусматривал биткоин как платёжное средство и всё к этому идёт, медленно идёт, с этим я согласен, но идёт же. Вот по всей Европе например сейчас разворачиваются станции зарядки электромобилей с оплатой в биткоинах.

Протокол простыми словами это правила. Да биткоин, как и все остальное  подчиняется своим правилам, но отождествлять его с самими правилами, это нелепая мысль, и тем более считать его существующим в виртуальном пространстве.


.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1761



View Profile WWW
July 29, 2023, 03:21:17 PM
 #13


Что касается оборачиваемости Биткоина, то я не уверен, что Bitcoin будет платёжным средством. Я вообще рассматриваю его как протокол (протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве). А в этом качестве он идеален, как резервный актив.


Ну почему же. Его создатель предусматривал биткоин как платёжное средство и всё к этому идёт, медленно идёт, с этим я согласен, но идёт же. Вот по всей Европе например сейчас разворачиваются станции зарядки электромобилей с оплатой в биткоинах.

Протокол простыми словами это правила. Да биткоин, как и все остальное  подчиняется своим правилам, но отождествлять его с самими правилами, это нелепая мысль, и тем более считать его существующим в виртуальном пространстве.



Сатоши задумывал одно, а получилось совсем другое....

А где существует блокчейн Биткоина, как не в виртуальном пространстве? Биткоин это чистое дитя виртуального пространства, это бухгалтерская книга, которая по сути находится в виртуальном пространстве. А сид фразы, приватные и публичные ключи и так далее.

Ещё есть такая тема, что наш мир не очень-то сильно изменился за 25 лет. Однако виртуальное пространство (интернет), компьютеры смартфоны изменились кардинальнейшим образом.

Протокол - это не совсем правила, это скорее базовая основа виртуального мира.

Тут логика в следующем. Виртуальный мир имеет огромную ценность, потому что весь реальный мир оцифрован. Почему его оцифровывают? Чтобы управлять реальным миром? Виртуальный мир - это над система над реальным миром. Просто все сущности свели к понятию информации, и выстроили новый мир для управления старым.

Сейчас ещё вводят CBDC. Но тем не менее остаётся вопрос, в чём измерять капитализацию виртуального мира? В долларах США? Это очень субъективная единица измерения. ФРС сколько захочет, столько долларов и напечатает.

Поэтому и нужен протокол переноса стоимости, и Биткоин идеально подходит для этой цели. Он изначально является частью виртуального виртуального мира. С реальным  миром он связан через энергию и компьютерное железо. Он децентрализован и его количество ограничено математическим алгоритмом. Идеальный протокол. Особенно с учётом того, что он уже признан людьми. Протокол переноса ценностей виртуальном пространстве - это такая сущность, в отношении, которой вполне могли начаться дискуссии, но тут дискуссия уже не начнутся, потому что Bitcoin создан раньше, чем сформировалось виртуальные пространство. Его просто примут в таком качестве. Без всяких дискуссий.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
satscraper
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1308


Cashback 15%


View Profile
July 29, 2023, 04:03:16 PM
 #14


А где существует блокчейн Биткоина, как не в виртуальном пространстве?


Блокчейн существует  и здравствует на вполне реальных (а не виртуальных)  физических носителях,  HDD или  SSD, в виде полного списка UTXO, который управляется реальными физическими устройствами.

Вы где в конце концов живёте?

У меня складывается впечатление, что вы не человек, а персонаж из виртуального мира, который не может осознать различия между виртуальным и реальным пространством. Smiley

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1761



View Profile WWW
July 29, 2023, 04:30:56 PM
 #15


А где существует блокчейн Биткоина, как не в виртуальном пространстве?


Блокчейн существует  и здравствует на вполне реальных (а не виртуальных)  физических носителях,  HDD или  SSD, в виде полного списка UTXO, который управляется реальными физическими устройствами.

Вы где в конце концов живёте?

У меня складывается впечатление, что вы не человек, а персонаж из виртуального мира, который не может осознать различия между виртуальным и реальным пространством. Smiley

Да, нет вы сами не понимаете, отличие реального мира от виртуального. Блокчейн не существует на физических носителях, там существуют его копии.

Интернет тоже не равен железу и электроэнергии, которые лежат в его основе и соединяют его с реальным миром. Потому что железо это железо, а интернет это виртуальный мир. Да, теоретически, если отключить все компьютеры ...

Но это вы живёте в квартире, и именно там,  потому что вы физическое тело. А блокчейн Биткоина, он копируется, неограниченное количество раз. Это и есть свойство информации, которая и является "жителем" виртуального мира. Люди не могут копироваться, а информация может. Точнее люди тоже копируются, но идентичные копии не получаются (потому что мир реальный, а не виртуальный).

Тут надо границу провести, когда заканчивается одно и начинается другое. Тут вам думаю будет полезно пересмотреть мультфильм про Простоквашино, там все это очень хорошо расписано -

https://youtu.be/CaQxqt5ErAg

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
satscraper
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1308


Cashback 15%


View Profile
July 29, 2023, 05:23:06 PM
Last edit: July 29, 2023, 05:37:28 PM by satscraper
 #16


Да, нет вы сами не понимаете, отличие реального мира от виртуального. Блокчейн не существует на физических носителях, там существуют его копии.



Очень занятно .

 Т.е. по вашему настоящий блокчейн создаётся и существует в виртуальном мире ( иными словами его как бы и нет), а в реальном мире существуют его копии, которыми пользуются реальные люди.


Как по вашему  происходит перенос (копирование) блокчейна из виртуального мира в физический мир?

Опишите весь процесс так, чтобы я его понял, без фантазий.

думаю будет полезно пересмотреть мультфильм про Простоквашино, там все это очень хорошо расписано -

До уровня мульмфильмов я ещё не дорос, слишком для меня сложно.  Grin


.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1761



View Profile WWW
July 29, 2023, 06:05:27 PM
 #17


Да, нет вы сами не понимаете, отличие реального мира от виртуального. Блокчейн не существует на физических носителях, там существуют его копии.



Очень занятно .

 Т.е. по вашему настоящий блокчейн создаётся и существует в виртуальном мире ( иными словами его как бы и нет), а в реальном мире существуют его копии, которыми пользуются реальные люди.


Как по вашему  происходит перенос (копирование) блокчейна из виртуального мира в физический мир?

Опишите весь процесс так, чтобы я его понял, без фантазий.

думаю будет полезно пересмотреть мультфильм про Простоквашино, там все это очень хорошо расписано -

До уровня мульмфильмов я ещё не дорос, слишком для меня сложно.  Grin



"Опишите" это директ. А мне нравится делать, то что мне хочется и нравится. Поэтому,  извините - не опишу.

На форуме множество информации о блокчейне, и вы с ней можете отлично ознакомится, если вам интересно, и найти нужную для вас информацию. А  меня больше интересуют тренды. А чтобы понять тренды надо читать скорее художественную литературу, в частности, научную фантастику.

Что такое виртуальный мир, как он будет развиваться? Каким он будет через 5 лет, через 10 лет, через 100? Чтобы ответить на этот вопрос надо Роджера Желязны читать, у него это все отлично прописано. А соединив это с информацией о Биткоине, можно понять, почему Биткоин это протокол, а не физический реальный носитель.

Можно фильмы смотреть, если художественная литература не интересна. Та же самая матрица - там тоже все отлично написано, например, про Мастера Ключей, про Пифию.

Можете посмотреть, как базовые протоколы виртуального пространства образца 2 100 года будут выглядеть, для пользователя системы.

И мультфильмы это нормальная тема, на самом деле.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 920



View Profile
July 30, 2023, 11:29:40 AM
Merited by jokers10 (1)
 #18

Ворлдкойн, конечно, судя по отзывам об огромных очередях на сканирование глаз, является ещё одной хорошей демонстрацией того, что тяга к халяве отключает мозг у огромных масс очень быстро, так что на пути CBDC могут стоять разве что технические проблемы, если найдутся какие-то уязвимости, которые будут критичны для эмитентов.
Отлично сказано, это именно отключения и подобным фишкам биткоин будет пока что проигрывать, а что будет в будущем посмотрим. Вчера смотрел, как в Китае продвигают "социальный статус", стоят аппараты с напитками и ты не купишь там ничего, если твой статус ниже определенного уровня, кстати тоже лицо сканируют. Если тебе звонит чел с низким социальным статусом, то что то типа серены уведомляет тебе о статусе звонящего, дичь, больше на какую то игру похоже.

Я вот все больше склоняюсь к тому, что биткоин останется средством сбережения, чем платежным средством для ежедневных покупок, и пока что надеюсь хорошей инвестицией, по крайней мере на ближайшие несколько лет.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
July 30, 2023, 12:01:36 PM
 #19

Что думаете о скорости обращения биткойна? Какие выводы можно сделать о том, какие вырисовываются из этих данных тенденции по вариантам его использования? И не рано ли ещё эти выводы делать? Сами скорее способствуете оборачиваемости биткойна или холдите монетки максимально долго?

У Сатоши были ограниченные знания в области экономики и теории игр, но он преуспел как программист и математик. Он продемонстрировал четкое понимание концепции "Ideal money" Джона Нэша (2004) - кстати попробуй найти оригина этой статьи в Интернет Grin, в то время как нет никаких доказательств того, что он когда-либо читал "Free money" Сильвио Гезеля (1929).

Строго говоря существует две стратегии, как увеличить скорость обращения Биткоин и сделать его асимптотически стабильным:

1 Введение прогрессивного налога на владение Биткоин для увеличения скорости обращения и распространения Биткоин ("Free money"). Если бы Сатоши предложил этот путь, то вероятнее всего Биткоин распространился бы с больше скоростью. Ну например если бы налогом облагались все холдеры, чьи кошельки содержали больше 2.625 Bitcoin.

2 Участие в постоянных схемах pump and dump биткойнов посредством рыночных манипуляций

Все, не существует иных стратегий как увеличить скорость обращения Биткоин. Поскольку Сатоши выбирал именно P&D show,  то даже в этом сценарии удерживание 2.625 Bitcoin является оптимальной стратегией для примерно 8ми миллинов игроков.
satscraper
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1308


Cashback 15%


View Profile
July 31, 2023, 02:53:25 PM
 #20

Если бы Сатоши предложил этот путь, то вероятнее всего Биткоин распространился бы с больше скоростью. Ну например если бы налогом облагались все холдеры, чьи кошельки содержали больше 2.625 Bitcoin.



Если бы Сатоши предложил этот  или любой другой путь, то его бы скорее всего  послали по адресу вместе с биткоином.

Не следует забывать, что предложенный им свободный от банков биткоин  был подхвачен не где нибудь, а в среде шифропанкиов, откуда он и получила свой первоначальный импульс для дальнейшего распространения.

Шифропанки как известно это такой народ, котрый  не выносит  какие-либо рамки.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!