O êxodo das capitais do Brasil

[sabotag3x]

Encontrei uma matéria interessante sobre o encolhimento das capitais do Brasil.. os motivos são vários: criminalidade, preço do m², mais pessoas com trabalho à distância, busca por melhor qualidade de vida..

Na imagem abaixo, cidades em vermelho apresentam queda da população (entre 2010 e 2022). Em cinza, crescimento..

Cidades litorâneas, bem como interior de SP e GO parecem os destinos mais escolhidos:


Fonte: https://g1.globo.com/economia/censo/noticia/2023/06/28/g1-reportagens-ibge.ghtml (é um gráfico interativo/bastante pesado).

Em outra tabela é possível analisar melhor o número de pessoas perdidas por capitais famosas:



Outras seguem crescendo, mas a ritmo mais lento do que cidades menores em termos percentuais:






Como vocês veem essa migração? culpa da tecnologia? do preço dos imóveis?

As cidades precisam oferecer benefícios para manterem sua população jovem?


@joker_josue como é ai em Portugal? também está acontecendo uma migração para cidades menores?

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[Paredao]

O pessoal está migrando das capitais por causa que nos últimos anos o Brasil virou um "grande fazendão". Só o agronegócio para exportação que cresce. Por questões ambientais e outros fatores, muitas fábricas se mudaram das capitais e foram se instalar em outros lugares. Isso foi um motivo da chamada "guerra fiscal" entre Estados. Esse motivo tende a acabar coma a reforma tributária. De resto, tem a questão da segurança, da qualidade de vida, imóveis mais baratos em cidades pequenas, dentre outros fatores.

[tg88]

Gostei bastante do tópico, faz um tempo já que tenho observado esse movimento e particularmente grandes cidades não me atraem... A cada vez que vou para alguma capital volto pra casa com mais convicção que não é pra mim. Baseado exclusivamente no que eu gosto a única capital que eu consideraria é Florianópolis.
Entre os principais motivos acredito que é ascensão do home office, a partir do momento em que se tornou possível trabalhar de qualquer lugar pra mim não faz mais sentido se manter em um capital onde o custo de vida é maior e a insegurança é muito grande.

Mas é isso, tem pessoas que buscam a tranquilidade e não sentem tanta falta das múltiplas opções que as capitais oferecem e tem outras que não trocam as capitais por nada... mesmo com alto índice de violência.

[alegotardo]

Encontrei uma matéria interessante sobre o encolhimento das capitais do Brasil.. os motivos são vários: criminalidade, preço do m², mais pessoas com trabalho à distância, busca por melhor qualidade de vida..

Cara, eu vou meio que contestar os números do IBGE, pois tenho a certeza que grande parte da população simplesmente não repsondeu ao senso, mesmo tendo estendido o prazo diversas vezes e até ameaçado a aplicação de multas no caso de recusa (que eu não sei se de fato ocorreu).

Acredito também que essa recusa em responder ao senso tenha sido muito maior nas cidades grandes do que em cidades do interior ou distritos menores onde muitas vezes todo mundo se conhece e o recenseador vai até tomar uma cervejinha com o cara durante a entrevista.

Posso estar errado, pode ser que o número das capitais realmente tenha diminuído, mas infelismente eu não acredito que esse último senso represente a realidade brasileira.

[sabotag3x]

tenho a certeza que grande parte da população simplesmente não repsondeu ao senso, mesmo tendo estendido o prazo diversas vezes e até ameaçado a aplicação de multas no caso de recusa (que eu não sei se de fato ocorreu).

Por conta da Covid? Ou medo de assalto por falsos agentes?

onde muitas vezes todo mundo se conhece e o recenseador vai até tomar uma cervejinha com o cara durante a entrevista.

Isso é verdade.. uma das lembranças aleatórias que tenho da minha infância é uma visita do IGBE, pelas datas foi no ano 2000.. sentamos num banquinho em baixo de uma grande árvore que tínhamos no quintal para conversar com a/o agente.. bons tempos..

Essa última também passaram por aqui.. só lembro que era uma senhora, era bem cedo e eu recém havia acordado.

[jpouza]

Bom informe.

No longo prazo a meta aqui é ir pro interior de SP, menor custo de vida, mais tranquilidade, menos de violência, tentar ter uma vida com maior qualidade.

Quando a idade vai pesando, os objetivos mudam, foco atual é nos proventos da carteira e evitar gastos idiotas, a difícil missão de mudança de mindset.

O pessoal está migrando das capitais por causa que nos últimos anos o Brasil virou um "grande fazendão". Só o agronegócio para exportação que cresce. Por questões ambientais e outros fatores, muitas fábricas se mudaram das capitais e foram se instalar em outros lugares. Isso foi um motivo da chamada "guerra fiscal" entre Estados. Esse motivo tende a acabar coma a reforma tributária. De resto, tem a questão da segurança, da qualidade de vida, imóveis mais baratos em cidades pequenas, dentre outros fatores.

Confio muito no agro, praticamente 25% do PIB é agro, só isso já responde, atualmente tenho diversificado e mantido posição relevante nesta área, paga muito.

[bitmover]

Como vocês veem essa migração? culpa da tecnologia? do preço dos imóveis?

As cidades precisam oferecer benefícios para manterem sua população jovem?

Acho que o advento do home office realmente pode causar isso, essa migração pra fora das cidades grandes.,

Mas SP e Brasilia, duas das maiores cidades do Brasil, continuam crescendo.. então, essa conclusão sobre exodo ainda é meio precipitada na minha opinião.
Vamos ver como isso se comporta no longo prazo, apos o advento do home office principalmente, que é bem recente.

As cidades grandes são grandes pq as pessoas vao pra la, e não porque muitas pessoas nascem lá...

[Disruptivas]

Eu começo muitas pessoas que entrariam nesse fluxo para o litoral, tanto do sul quanto do norte. Todos os casos que conheço são do pessoal que é home-office e fizeram a migração durante a Pandemia. Mesmo quem trabalhava com coisas digitais. Acho que só com a Pandemia sentiu confiança pra mudar os grandes centros.

Agora sobre essa migração pro interior de SP, acho que pode ser também uma galera voltando a morar com os pais. Tem muitos estudos no mundo todo que mostram que nunca antes teve tantos adultos morando com os pais, seja continuando a vida lá ou simplesmente voltando a morar lá.

Até essa semana recebi um comentário que era dizendo que queria que o BTC não subisse pra comprar mais, se não teria que vender as casas dos pais... que ele morava. Acho que é cada vez mais comum.

[sabotag3x]

Mas SP e Brasilia, duas das maiores cidades do Brasil, continuam crescendo.. então, essa conclusão sobre exodo ainda é meio precipitada na minha opinião.

O Brasil cresceu em 12 milhões no período.. 2/3 disso em cidades entre 100k-500k habitantes..

Então, embora algumas capitais tenham crescido, o ritmo está bem menor do que outras cidades. Apesar do crescimento em números absolutos, a porcentagem de SP é muito baixa, por exemplo.

Até essa semana recebi um comentário que era dizendo que queria que o BTC não subisse pra comprar mais, se não teria que vender as casas dos pais... que ele morava. Acho que é cada vez mais comum.

Interessante.. pra quem é mais novo até vale a pena fazer essa aposta.. no próximo bull run compra duas casas

[joker_josue]

@joker_josue como é ai em Portugal? também está acontecendo uma migração para cidades menores?

Não!
No período do Covid, ocorreu algumas movimentações nesse sentido, mas foi mesmo num aspeto temporário.

Só para terem uma ideia, em 2001 na Área Metropolitana de Lisboa (a maior do país) tinha 899 pessoas/km2, em 2022 tinha 959 pessoas/km2.
Nas localidades menores, a densidade quase não se alterou, sendo tendencialmente em queda.

Dados Prodata

Infelizmente, Portugal esta cada vez mais a sofrer da desertificação, com as cidades mais pequenas com dificuldade em segurar os mais jovens. Tem sido criados vários programas de incentivo, para as pessoas mudarem-se para o interior do país, mas tem surtido pouco ou nenhum efeito.

Algumas cidades, tem feito um grande esforço nesse sentido, mas não tem sido fácil, existe muito falta de serviços que hoje em dia as pessoas querem usufruir.

Num artigo de jornal, foi comentado:

A dureza dos números da desertificação prova que às autarquias não basta construírem gimnodesportivos, repuxos e rotundas. O interior ainda não deu o salto qualitativo que o torne realmente atrativo e que lhe dê a capacidade de segurar os mais jovens, talentosos e letrados. Mais empregos, melhor saúde e educação, precisam-se.

Professores, juízes, médicos, continuam, tantas vezes, a não querer deslocar-se para fora de Lisboa e Porto.

Sabem muitas vezes, quem vem ocupar as zonas mais remotas de Portugal? São estrangeiros reformados, que decidem vir para o sossego do Portugal rural.

[Paredao]

Sabem muitas vezes, quem vem ocupar as zonas mais remotas de Portugal? São estrangeiros reformados, que decidem vir para o sossego do Portugal rural.

Olha, se o governo Português me der um bom dinheiro me mudo para o campo. Sabes se o governo Portugues não tem intenção de fornecer uma Quinta para um estrangeiro que deseja a tranquilidade em solo Portugues ? Se souberes de algo a respeito bastas me informar. Pego um avião e rapidinho chego em Portugal. 

[joker_josue]

Olha, se o governo Português me der um bom dinheiro me mudo para o campo. Sabes se o governo Portugues não tem intenção de fornecer uma Quinta para um estrangeiro que deseja a tranquilidade em solo Portugues ? Se souberes de algo a respeito bastas me informar. Pego um avião e rapidinho chego em Portugal. 

Até existem alguns apoios, mas na sua maioria não são um elemento motivador para fazer essa mudança. Pelo menos para os portugueses não são, para os estrangeiros, também acho que não.

[alegotardo]

Por conta da Covid? Ou medo de assalto por falsos agentes?

Então, um parente próximo de minha família foi recenseador em 2010 e cara... na época o negócio era gigantesco com inúmeras perguntas onde a entrevista demorava no mínimo 15 minutos e atacava pontos bem sensíveis como doenças que a pessoa tenha ou teve no passado.
Eu imagino que muita gente deve se lembrar de como foi isso e dessa vez tenha preferido "se fingir de morto" ao precisar passar por tal constrangimento novamente ou ter que ficar "uma eternidade" falando de sua vida para alguém que nem conheça.

Felizmente, dessa vez o senso foi muuito de boa, acho que nem 10 perguntas e algo que acabava em menos de 3 minutos.
Ainda bem porque após esse período de pandemia as pessoas naturalmente ficaram mais reclusas, e uma pesquisa longa certamente faria os números de pessoas "entrevistadas" cair mais mais ainda.

Mas, eu acho que essa aversão das pessoas seja algo cultural mesmo. O governo precisa pensar em uma forma de fazer esses senso de forma menos invasiva, talvéz um papel que possa ser entregue por debaixo das portas ou na caixa de correio (com um número único que identifique a habitação) e depois a pessoa ter que entregar no correios, em uma agência bancária, prefeitura ou algo do tipo. Ressaltando a obrigatoriedade e possibilidade de multa caso não seja respondido.

Talvéz isso ajude, não tenho certeza.

[joker_josue]

Mas, eu acho que essa aversão das pessoas seja algo cultural mesmo. O governo precisa pensar em uma forma de fazer esses senso de forma menos invasiva, talvéz um papel que possa ser entregue por debaixo das portas ou na caixa de correio (com um número único que identifique a habitação) e depois a pessoa ter que entregar no correios, em uma agência bancária, prefeitura ou algo do tipo. Ressaltando a obrigatoriedade e possibilidade de multa caso não seja respondido.

É isso que é feito em Portugal. Os agentes deixam um envelope com um código, que normalmente deixam em mão, para poder preencher via internet o formulário.

Depois só voltam se a pessoa não responder num tempo útil, para perguntar se tem duvidas ou quer ajuda para preencher. Desse modo, os agentes acabam por só preenchem os formulários para os mais idosos.

[Paredao]

Até existem alguns apoios, mas na sua maioria não são um elemento motivador para fazer essa mudança. Pelo menos para os portugueses não são, para os estrangeiros, também acho que não.

Parece interessante esses benefícios que o governo português dá para empresas mudarem para o interior. Mas quanto a estrutura dessas cidades do interior de Portugal, tem uma infraestrutura boa em materia de internet, comunicações, estradas, hospitais, escolas, dentre outros fatores, ou são lugares no meio do mato sem qualquer infraestrutura ?

[joker_josue]

Parece interessante esses benefícios que o governo português dá para empresas mudarem para o interior. Mas quanto a estrutura dessas cidades do interior de Portugal, tem uma infraestrutura boa em materia de internet, comunicações, estradas, hospitais, escolas, dentre outros fatores, ou são lugares no meio do mato sem qualquer infraestrutura ?

Pois... é ai que as coisas começam a descambar.

A nível de Internet depende da localidade. Se for uma cidade, e tiveres mais ou menos perto do centro, então tens ADSL ou eventualmente Fibra. Se fores para um ponto mais afastado, vais ter de apostar no 3G-4G, e mesmo assim. Talvez o serviço da SpaceX possa ser mais interessante em alguns casos.
As estradas, até não é muito mal, por acaso Portugal tem uma boa rede de estradas, apesar das autoestradas serem todas com portagens.

Mas, quando chegas a questão de hospitais, só em grandes cidades, e é preciso não terem serviços encerrados. Escolas até há não existe é alunos ou professores que queiram ir para lá. Serviços sociais e comunitários estão bem longe dos grandes centros urbanos.

Quem decide ir para o interior do país, se afastar-se uns 100km de um grande centro urbano, fica realmente com um défice de infraestrutura grande, e tem mesmo de ir num espirito de aventura. E estar disposto a mudar em muito o seu estilo de vida.

[Paredao]

A nível de Internet depende da localidade. Se for uma cidade, e tiveres mais ou menos perto do centro, então tens ADSL ou eventualmente Fibra. Se fores para um ponto mais afastado, vais ter de apostar no 3G-4G, e mesmo assim. Talvez o serviço da SpaceX possa ser mais interessante em alguns casos.
As estradas, até não é muito mal, por acaso Portugal tem uma boa rede de estradas, apesar das autoestradas serem todas com portagens.

Mas, quando chegas a questão de hospitais, só em grandes cidades, e é preciso não terem serviços encerrados. Escolas até há não existe é alunos ou professores que queiram ir para lá. Serviços sociais e comunitários estão bem longe dos grandes centros urbanos.

Quem decide ir para o interior do país, se afastar-se uns 100km de um grande centro urbano, fica realmente com um défice de infraestrutura grande, e tem mesmo de ir num espirito de aventura. E estar disposto a mudar em muito o seu estilo de vida.

Pensei que o interior de Portugal fosse mais desenvolvido em se tratando de infraestrutura. Então é por isso que os mais jovens tendem a se mudar para os centros urbanos. Mas como é o agronegócio em Portugal ? Eles também ganham fortunas como o agronegócio brasileiro ganha ? O governo dá incentivos para essa atividade ou não ?

[joker_josue]

Mas como é o agronegócio em Portugal ? Eles também ganham fortunas como o agronegócio brasileiro ganha ? O governo dá incentivos para essa atividade ou não ?

Acredito que o brasileiro esteja mais desenvolvido.

Portugal cometeu um erro muito grande a cerca de 20 anos atras, que foi "pagar" para não produzir, por causa das quotas da EU. Felizmente as coisas tem melhorado um pouco de modo geral, mas o negocio mais rentável continua a ser o vinho e o azeite (pois são os produtos que mais exportamos).

Tem é uma grande margem de crescimento, mas apesar de alguns incentivos, visto que a mão de obra não é barata, acaba por ter um crescimento lento. Junta-se a isso o facto de que produtos agrícolas vindos de Espanha e de outros pontos da Europa, conseguem ter melhores preços que os produtos portugueses. Apesar de muitos portugueses darem preferência a produtos nacionais, sabemos que depois muitos compram o que tem o preço mais baixo.

Fica aqui um artigo que pode ajudar a perceber como esta esta área de negocio em Portugal:
https://observador.pt/opiniao/os-setores-do-agronegocio-em-portugal-pilares-estruturantes-da-nossa-economia-ordenamento-e-identidade-cultural/

Uma coisa posso garantir, pode não haver uma grande quantidade e não ter o melhor preço, mas a qualidade do produto é muito alta.

[bitmover]

Mas como é o agronegócio em Portugal ? Eles também ganham fortunas como o agronegócio brasileiro ganha ? O governo dá incentivos para essa atividade ou não ?

Acredito que o brasileiro esteja mais desenvolvido.

o agronegocio brasileiro é referência mundial, tanto em termos de tecnologia quanto em volume, potencial, aptidão natural, etc... dominamos vários mercados e tal.

Somos um dos melhores celeiros do mundo! 

[Paredao]

o agronegocio brasileiro é referência mundial, tanto em termos de tecnologia quanto em volume, potencial, aptidão natural, etc... dominamos vários mercados e tal.

Somos um dos melhores celeiros do mundo!  

Com toda a certeza. Como disse noutro comentário, o Brasil virou um grande fazendão   . Enquanto isso nossa indústria vai minguando cada vez mais. Pode ver um dado interessante. Quase que a totalidade dos bilionários brasileiros tem uma empresa de agropecuária atrelada a seu patrimônio. A melhor coisa para ganhar dinheiro no Brasil e ser "produtor rural". De grande porte, é claro.   Isso desde a época das capitanias hereditárias. Vale dizer que tem herdeiro de capitania hereditária que virou politico e foi candidato a presidência da republica.