O êxodo das capitais do Brasil

[joker_josue]

Portugal esta a tornar-se cada vez mais um país de serviços. Muitas empresas europeias, que antes tinha muita assistência e gestão remota no Leste da Europa, estão a descolar os seus serviços para Portugal (antes ainda do Covid/guerra Ucrania). Onde encontra, maior estabilidade, pessoal formado, com ordenados mais acessíveis, e garantida de excelente qualidade.

O problema de ser um país de serviços, é que fica muito dependente de terceiros para haver trabalho.

[Paredao]

Portugal esta a tornar-se cada vez mais um país de serviços. Muitas empresas europeias, que antes tinha muita assistência e gestão remota no Leste da Europa, estão a descolar os seus serviços para Portugal (antes ainda do Covid/guerra Ucrania). Onde encontra, maior estabilidade, pessoal formado, com ordenados mais acessíveis, e garantida de excelente qualidade.

O problema de ser um país de serviços, é que fica muito dependente de terceiros para haver trabalho.

É que Portugal também não tem muita opção. Sua extensão territorial é muito pequena. Não tem como. Não dá para ser um mega produtor no setor da agroindústria. E mesmo no setor industrial, existe alguma siderúrgica ou empresa de grande porte em solo Português ? Vocês tem construção naval ou algo no setor petrolífero ? Tem que fazer como Taiwan. Investir na produção semicondutores. Talvez seja uma solução.

[joker_josue]

É que Portugal também não tem muita opção. Sua extensão territorial é muito pequena. Não tem como. Não dá para ser um mega produtor no setor da agroindústria. E mesmo no setor industrial, existe alguma siderúrgica ou empresa de grande porte em solo Português ? Vocês tem construção naval ou algo no setor petrolífero ? Tem que fazer como Taiwan. Investir na produção semicondutores. Talvez seja uma solução.

Tudo o que tínhamos, simplesmente tem fechado.
Podemos não ser muito grandes, mas temos o Alentejo com mais de 31000 km², de planície e tempo quente, excelente para cereal. Talvez mais de metade deve estar ao abandono. Lá se planta sobreiros, para tirar a cortiça, ao menos somos os maiores produtores de cortiça do mundo.

O problema é que o país ate tem capacidade para isso, visto que já teve muito dessas coisas. Mas, depois simplesmente tem sido muito mal aproveitado.

A maior empresa é a AutoEuropa, uma fabrica do grupo VW. Quer dizer, agora é a Galp, uma empresa de energia e refinação.
Tem a Navigator, uma empresa de papel, que representa 1% do PIB.
Mais info: https://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/maiores-exportadoras-ganham-peso-mas-ficam-abaixo-do-pre-pandemia

[Paredao]

Tudo o que tínhamos, simplesmente tem fechado.
Podemos não ser muito grandes, mas temos o Alentejo com mais de 31000 km², de planície e tempo quente, excelente para cereal. Talvez mais de metade deve estar ao abandono.

Mas quem são os proprietários dessas terras? São pessoas ricas que não precisam do dinheiro que uma propriedade rural pode gerar ou simplesmente abandonam e deixam as terras lá ? Não existe cobrança de impostos sobre essas propriedades ? E se são propriedades improdutivas, não vale mais a pena vende-las para quem deseja produzir algo ?

[joker_josue]

Mas quem são os proprietários dessas terras? São pessoas ricas que não precisam do dinheiro que uma propriedade rural pode gerar ou simplesmente abandonam e deixam as terras lá ? Não existe cobrança de impostos sobre essas propriedades ? E se são propriedades improdutivas, não vale mais a pena vende-las para quem deseja produzir algo ?

Como ficam em zonas muito pobres, os herdeiros dessas terras acabam par ir para Lisboa, e depois quando os pais morrem eles acabam por não ligarem a isso. Então simplesmente ficam ao abandono. Outros casos, são terras de pessoas que até vivem lá e até tem alguma produção, mas como financeiramente não é rentável (segundo eles) simplesmente não é plantado nada em vários hectares.

Gradualmente as coisas tem mudado um pouco, por essas propriedades tem sido vendidas, principalmente para agricultores espanhóis.
Por outro lado, outras tem sido vendidas para transformar as casas em turismo rural, mas pouco será produzido a nível agrícola.

Parte do problema é a mentalidade de muitos produtores portugueses, que querem continuar a pagar pouco aos trabalhadores, e isso leva a ninguém querer trabalhar na agricultura.

[Paredao]

Como ficam em zonas muito pobres, os herdeiros dessas terras acabam par ir para Lisboa, e depois quando os pais morrem eles acabam por não ligarem a isso. Então simplesmente ficam ao abandono. Outros casos, são terras de pessoas que até vivem lá e até tem alguma produção, mas como financeiramente não é rentável (segundo eles) simplesmente não é plantado nada em vários hectares.

Gradualmente as coisas tem mudado um pouco, por essas propriedades tem sido vendidas, principalmente para agricultores espanhóis.
Por outro lado, outras tem sido vendidas para transformar as casas em turismo rural, mas pouco será produzido a nível agrícola.

Parte do problema é a mentalidade de muitos produtores portugueses, que querem continuar a pagar pouco aos trabalhadores, e isso leva a ninguém querer trabalhar na agricultura.

Complicada essa situação. Como o governo português não tem um dispositivo para obrigar as pessoas a produzir, fica no abandono. Ainda bem que em Portugal não tem o MST(Movimento dos trabalhadores sem terra), senão já teriam sido invadidas essas terras. Aqui no Brasil tem uma briga no campo quando se fala sobre terras improdutivas. A constituição de 1988 permite ao Governo Federal desapropriar terras improdutivas. Isso gera uma grande disputa entre a esquerda e a direita. Um assunto bem complicado.

[joker_josue]

Complicada essa situação. Como o governo português não tem um dispositivo para obrigar as pessoas a produzir, fica no abandono.

Existe algumas apoios, para estimular a produção, mas normalmente não são valores muito altos. Alem de que os projetos vencedores, são aqueles que acabam por não serem de grande escala (mesmo que rentáveis).

Mesmo assim, conseguimos fazer feitos incríveis: maior produtor de cortiça do Mundo; 7º maior produtor de azeite do Mundo; 10º maior produtor de vinho do Mundo.

[Disruptivas]

@joker_josue e @darkv0rt3x uma notícia pra vocês.

Hoje li um artigo postado pela BeinCrypto com o titulo ''Custos de habitação em Portugal sobem com a chegada das criptomoedas''.

Segundo o artigo, Portugual se tornou um ''paraíso'' para quem gosta de Bitcoin e criptomoedas e pode '' nao ter impostos sobre moedas digitais''

''Em 2016, a autoridade fiscal portuguesa promulgou uma lei declarando que as criptomoedas, por não serem moedas, não têm curso legal em Portugal e, consequentemente, devem ser isentas de tributação. A partir deste ano, as regras mudaram, mas isso não parece impedir a festa.

Além disso, o país tem o chamado visto de “nômade digital” para aqueles com desejo de viajar, como muitos na indústria. A partir de 30 de outubro de 2022, o programa Portugal Digital Nomad Visa permite que trabalhadores remotos vivam e trabalhem em Portugal, seja de forma temporária ou de longo prazo. Para ser elegível, os candidatos devem ganhar pelo menos quatro vezes o salário mínimo nacional, aproximadamente US$ 3.350 (€ 3.040) por mês''

O que vocês desses pontos?

[joker_josue]

O que vocês desses pontos?

A noticia/artigo esta um pouco desfasado no tempo.

Primeiro, não foi o Bitcoin que influenciou a subida do preço das casas. Mas muita especulação e poucas casas disponíveis. Sinceramente, não consigo ver a relação entre um ponto e outro. Alias desde 2021, ano em que se registo a primeira compra oficial de uma casa com BTC, até agora, só foram registadas oficialmente umas 20 compras de casas com recurso ao bitcoin, o que parece-me muito pouco para a subida de preço.

Em segundo lugar, desde janeiro desta ano (2023) que se começa a pagar mais valias com vendas de cripto, realizado no ultimo ano. Ou seja, se você em janeiro 2023 comprar 1000€ em BTC e em dezembro 2023 vender por 2000€, tem de pagar 28% das mais valias sobre os 1000€ que ganho. Mas, se comprou em dezembro 2022 e vendeu em dezembro 2023, não tem de pagar. Ou se comprou em janeiro 2023 e vendeu em janeiro 2024, também não tem de pagar.

Qualquer das formas, sem duvida são boas noticias para os amantes do Bitcoin.

[Paredao]

Em segundo lugar, desde janeiro desta ano (2023) que se começa a pagar mais valias com vendas de cripto, realizado no ultimo ano. Ou seja, se você em janeiro 2023 comprar 1000€ em BTC e em dezembro 2023 vender por 2000€, tem de pagar 28% das mais valias sobre os 1000€ que ganho. Mas, se comprou em dezembro 2022 e vendeu em dezembro 2023, não tem de pagar. Ou se comprou em janeiro 2023 e vendeu em janeiro 2024, também não tem de pagar.

Essa regra é um prato cheio para os Holders de Criptomoedas. Então só se paga imposto se vender e apurar lucro durante o ano corrente. É isso? Parece que as autoridades portuguesas não gostam de traders de criptomoedas e querem tirar uma parte do lucro deles. Interessante esse modo de pensar do governo português.

[joker_josue]

Essa regra é um prato cheio para os Holders de Criptomoedas. Então só se paga imposto se vender e apurar lucro durante o ano corrente. É isso? Parece que as autoridades portuguesas não gostam de traders de criptomoedas e querem tirar uma parte do lucro deles. Interessante esse modo de pensar do governo português.

Neste momento sim. Ou seja, só com base nos lucros obtidos no ultimo ano, entre as compras e vendas desse ano.

Acho que seria complicado, tendo em conta que até hoje não era necessário - nem havia forma de o fazer - declarar cripto, solicitarem pagamento de impostos sobre valores anteriores a 2023.

Acredito que dentro de 2 ou 3 anos as coisas mudem um pouco, e o tempo abrangido passe a ser maior. Mas para já, se não houver registro de compras, não se paga impostos.

A única duvida que ainda tenho sobre o tema, é que se são só compras/vendas do ano civil, ou se conta o período de 360 dias desde a compra. Pelo a leitura que fiz, e vários artigos que li, acho que é dentro do mesmo ano civil - mas acho não ser claro. Qualquer das formas, pelo o menos se a pessoa gerir as compras/vendas com base no ano civil, pode evitar pagar taxas.

[Disruptivas]

O que vocês desses pontos?

A noticia/artigo esta um pouco desfasado no tempo.

Primeiro, não foi o Bitcoin que influenciou a subida do preço das casas. Mas muita especulação e poucas casas disponíveis. Sinceramente, não consigo ver a relação entre um ponto e outro. Alias desde 2021, ano em que se registo a primeira compra oficial de uma casa com BTC, até agora, só foram registadas oficialmente umas 20 compras de casas com recurso ao bitcoin, o que parece-me muito pouco para a subida de preço.

Em segundo lugar, desde janeiro desta ano (2023) que se começa a pagar mais valias com vendas de cripto, realizado no ultimo ano. Ou seja, se você em janeiro 2023 comprar 1000€ em BTC e em dezembro 2023 vender por 2000€, tem de pagar 28% das mais valias sobre os 1000€ que ganho. Mas, se comprou em dezembro 2022 e vendeu em dezembro 2023, não tem de pagar. Ou se comprou em janeiro 2023 e vendeu em janeiro 2024, também não tem de pagar.

Qualquer das formas, sem duvida são boas noticias para os amantes do Bitcoin.

Acho que tem um aspecto diferente a se pensar Joker, que não é exatamente ''compra de casas com btc'', mas ''ocupação de casas por cripto/btc''.

Por exemplo, Florianópolis aqui no Brasil é considerando um ''lugar de gente com dinheiro'', e durante a pandemia, muuuitas pessoas do setor cripto mudaram pra ela, eu conheço +20 sem dúvidas. E claro, essas pessoas não necessariamente compraram nada com cripto. Mas devido a mobilidade/renda que cripto permitiu pra ela, elas puderam morar lá e ocuparam casas e consomem serviços que as vezes até mesmo as pessoas de lá, não podem pagar por. Então talvez seja mais nesse sentido do que na perspective de compra dos imóveis propriamente dito. Mas não sabia das 20 casas compradas com BTC, legal saber que tem isso também.

Mas seila, aposto que deve ter 100 casas alugadas por cripto pra casa 1 comprada.

[darkv0rt3x]

@joker_josue e @darkv0rt3x uma notícia pra vocês.

Hoje li um artigo postado pela BeinCrypto com o titulo ''Custos de habitação em Portugal sobem com a chegada das criptomoedas''.

Segundo o artigo, Portugual se tornou um ''paraíso'' para quem gosta de Bitcoin e criptomoedas e pode '' nao ter impostos sobre moedas digitais''

''Em 2016, a autoridade fiscal portuguesa promulgou uma lei declarando que as criptomoedas, por não serem moedas, não têm curso legal em Portugal e, consequentemente, devem ser isentas de tributação. A partir deste ano, as regras mudaram, mas isso não parece impedir a festa.

Além disso, o país tem o chamado visto de “nômade digital” para aqueles com desejo de viajar, como muitos na indústria. A partir de 30 de outubro de 2022, o programa Portugal Digital Nomad Visa permite que trabalhadores remotos vivam e trabalhem em Portugal, seja de forma temporária ou de longo prazo. Para ser elegível, os candidatos devem ganhar pelo menos quatro vezes o salário mínimo nacional, aproximadamente US$ 3.350 (€ 3.040) por mês''

O que vocês desses pontos?

Tal como o @joker_josue disse, isso é um disparate dizer que as crypto influenciaram o preço das casas em Portugal. O que está a acontecer é uma bolha fodida no sector imobiliário. Até o estado já meteu o pé na argola ao comprar uma carrada de casas, deliberadamente muito a baixo do preço de mercado, para depois alugar e/ou vender a preços exurbitantes. Não sei como se processou esta trafulhice, mas lembro-me de ter visto essa notícia. Lisboa acho que está neste momento com os alojamentos mais caros da Europa, ou algo muito próximo disso.
Isto tem também a ver com a imigração que tem vindo a acontecer nos últimos anos. Portugal não tem infraestruturas para albergar tanta, mas tanta gente e isto mais cedo ou mais tarde vai dar merda! Ai vai, vai!

[joker_josue]

Mas seila, aposto que deve ter 100 casas alugadas por cripto pra casa 1 comprada.

Sim, pode haver uma influencia indireta da situação. Mas, existem muito poucos dados que permitam dizer que isso realmente tem alguma influencia ou não.

Por sua vez, será difícil avaliar isso, visto que a comunidade portuguesa de cripto é extremamente reservada. Para teres uma ideia, eu que não frequente conferencias, eventos e convívios cripto, só lidei pessoalmente com apenas 2 pessoas que sei estarem envolvidas com cripto. Uma foi quando comprei uma GPU, que ele perguntou se era para minar e falou sobre o tema, e outra foi uma pessoa que esteve na loja onde trabalho e pagou com cartão Binance.

[Paredao]

A única duvida que ainda tenho sobre o tema, é que se são só compras/vendas do ano civil, ou se conta o período de 360 dias desde a compra. Pelo a leitura que fiz, e vários artigos que li, acho que é dentro do mesmo ano civil - mas acho não ser claro. Qualquer das formas, pelo o menos se a pessoa gerir as compras/vendas com base no ano civil, pode evitar pagar taxas.

Deve ser no mesmo ano civil. Quando falamos sobre matéria tributaria, o ano civil é chamado de ano fiscal. Então começa a contar no primeiro dia do ano e vai até o último dia do ano. pelo menos é assim que funciona no Brasil. Fora que aqui no Brasil, quando é instituído um novo imposto, ele somente poderá ser cobrado a partir do ano seguinte da sua aprovação. Não sei se funciona assim também em Portugal.

[joker_josue]

Deve ser no mesmo ano civil. Quando falamos sobre matéria tributaria, o ano civil é chamado de ano fiscal. Então começa a contar no primeiro dia do ano e vai até o último dia do ano. pelo menos é assim que funciona no Brasil. Fora que aqui no Brasil, quando é instituído um novo imposto, ele somente poderá ser cobrado a partir do ano seguinte da sua aprovação. Não sei se funciona assim também em Portugal.

Sim, podemos dizer que também é assim. Ou seja, foi aprovado no Orçamento de Estado 2023 esse novo enquadramento, que o cidadão em 2024 quando fizer a sua declaração de 2023 já tem de contemplar esta nova categoria.

E o meu entendimento também é de 1 janeiro a 31 de dezembro.