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Author Topic: Bitcoin Backup - wo aufschreiben?  (Read 268 times)
Turbartuluk
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August 16, 2023, 12:55:48 PM
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 #21

Allerdings sollte man auch die Komplexibilität dabei nicht ausser acht lassen. Hier gilt es einen Kompromiss zwischen Sicherheit und Aufwand zu erreichen.  

Die klassische Risikoanalyse betrachtet ja immer Eintrittswahrscheinlichkeit und Schadensausmaß. Sicherheit und Aufwand sind daher ja immer subjektiv. Wenn man Zeit hat oder es einem Spaß macht sich über sowas den Kopf zu zerbrechen einen der Aufwand also nicht stört, dann nimmt man die zusätzliche Sicherheit gerne mit.
  
Ich hab mir aber auch schon ab und an mal die Frage gestellt, wieviel BTC man auf der wallet haben muss, damit sich der Aufwand lohnt. Aber hier mal die 100% Lösung zu lesen ist auf jeden fall spannend, kann ja dann jeder selber entscheiden ob/wo er/sie Abstriche in Sachen Sicherheit zu Gunsten des Komforts macht.


~

Mir gefällt wie du denkst: beim entschlüsseln mit Pipi musste ich herzhaft lachen.

Von den Farben / Chemikalien her hast du ja ausgeführt, dass die Wartung ganz schön aufwendig wäre, wenn die Sichtbarmachung eine Einbahnstraße wäre. Insofern dürften hier UV-reaktive "Leuchtfarben" schon im Vorteil sein. Die Yellow Dots könnte man wahrscheinlich auch selber (eigenes Muster) mit den Farblaserdruckern im nächsten Copyshop ausdrucken oder halt offline zu Hause wenn man einen Laserfarbdrucker zur Verfügung hat.

Will man digitale Spuren gänzlich vermeiden kann man technologisch auch einfach einen Schritt zurück gehen und mittels Siebdruckverfahren analog drucken.
https://www.youtube.com/watch?v=9cHxtaooWbs
Das "Motiv" kann man sicher auch mit einem feinen Edding per Hand zeichnen.

Druckfarben für Textildruck gibt es sicher wie Sand am Meer und sicher auch ne nette Auswahl an UV-Leuchtfarben. Derart bedruckte T-Shirts können einfach in der untersten Schublade verschwinden und würden auch ein paar Waschgänge überstehen (mittel beständig gegen Umwelteinflüsse)
Oder man ätzt sich mit Siebdruck ne eigene Platine, die man in einem elektronischen Gerät unauffällig verstecken kann. Scheint mir jetzt auch nicht sooo aufwendig zu sein. Fürs menschliche Auge unsichtbar ist das zwar nicht, aber wohl immerhin sehr unauffällig.

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August 16, 2023, 06:23:39 PM
Merited by bct_ail (1)
 #22

Allerdings sollte man auch die Komplexibilität dabei nicht ausser acht lassen. Hier gilt es einen Kompromiss zwischen Sicherheit und Aufwand zu erreichen.  

Die klassische Risikoanalyse betrachtet ja immer Eintrittswahrscheinlichkeit und Schadensausmaß. Sicherheit und Aufwand sind daher ja immer subjektiv. Wenn man Zeit hat oder es einem Spaß macht sich über sowas den Kopf zu zerbrechen einen der Aufwand also nicht stört, dann nimmt man die zusätzliche Sicherheit gerne mit.
-snip-
Hier stimme ich dir grundsätzlich zu, hängt aber auch sehr stark vom eigenen Risikoempfinden und der Risikobereitschaft ab. Ich kenne bspw. persönlich jemanden, der den Seed zu seinem Ledger mit einer dreistelligen Anzahl an Bitcoins gut leserlich in seiner Dokumentenmappe abgelegt hat. Das Argument dahinter kann ich sogar verstehen: Stirbt er (als Alleinstehender) sieht wohl am ehesten jemand in den Dokumenten nach und findet den Seed. Würde er einen mords Aufwand betreiben und bspw. den Seed mehrfach verschlüsselt ablegen könnten die Coins auf alle Zeit verloren sein - und keiner hätte mehr was davon. Für mich wär der Ansatz jetzt nichts, ich hätte zu sehr Bedenken, dass Unberechtigte das Dokument zufällig finden würden.

Das zeigt aber meiner Meinung nach einen Punkt ganz gut:
Der Aufwand, den man hier betreibt, um die Coins zu sichern, kann im schlimmsten Fall (plötzliches Ableben, ...) dazu führen, dass niemand mehr an die Coins herankommt, weder nahe Verwandte noch sonstjemand. Ich für meinen Teil habe den Seed auf mehrere Personen die mir sehr nahe stehen aufgeteilt, nur wenn die zusammenarbeiten können sie den Seed wiederherstellen.

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August 23, 2023, 06:38:30 AM
Last edit: August 23, 2023, 02:35:53 PM by virginorange
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 #23

Die klassische Risikoanalyse betrachtet ja immer Eintrittswahrscheinlichkeit und Schadensausmaß.

Genau. Um seine eigenen Risiken gut einschätzen zu können, kann man sich am Guide von Smartcustody orientieren. Wie das dann konkret aussieht habe ich in einem Video veranschaulicht.

https://www.smartcustody.com/
https://youtu.be/cdtFQjzdw0Y

Ich hab mir aber auch schon ab und an mal die Frage gestellt, wieviel BTC man auf der wallet haben muss, damit sich der Aufwand lohnt.

Das Schadensausmaß dürfte perspektivisch ansteigen, wenn Bitcoin an Wert gewinnt und man zusätzlich noch neue Bitcoin kauft.
Self-custody Assets attraktiv für Räuber. Wenn mehr Menschen Bitcoin haben werden, höhere Beträge in Bitcoin investiert werden, dann werden sich zunehmend Verbrecher darauf spezialisieren.

Geld in eine dezentrale Datenbank zu hängen, was du dann mit einem Passwort kontrollierst. Diese Katze ist aus dem Sack. Damit bleibt auf absehbare Zeit die Frage, wie passe ich auf dieses Passwort auf?



Will man digitale Spuren gänzlich vermeiden kann man technologisch auch einfach einen Schritt zurück gehen und mittels Siebdruckverfahren analog drucken.
https://www.youtube.com/watch?v=9cHxtaooWbs
Das "Motiv" kann man sicher auch mit einem feinen Edding per Hand zeichnen.

Druckfarben für Textildruck gibt es sicher wie Sand am Meer und sicher auch ne nette Auswahl an UV-Leuchtfarben. Derart bedruckte T-Shirts können einfach in der untersten Schublade verschwinden und würden auch ein paar Waschgänge überstehen (mittel beständig gegen Umwelteinflüsse)
Oder man ätzt sich mit Siebdruck ne eigene Platine, die man in einem elektronischen Gerät unauffällig verstecken kann. Scheint mir jetzt auch nicht sooo aufwendig zu sein. Fürs menschliche Auge unsichtbar ist das zwar nicht, aber wohl immerhin sehr unauffällig.

Ein T-shirt unter T-shirts finde ich eine total tolle Idee.

Was glaubst du was wir an Wäsche haben, bei Kindern, die ja auch wachsen, in unterschiedlichen Größen. Das ist echt ne Nadel im Heuhaufen plus es ist ein ungewöhnliches Versteck.

Das Video zum Siebdruck würde ich für die Bewahrung des privaten Schlüssels modifizieren:
In dem Video wurde folgernder Prozess dargestellt: Motiv am Computer erstellen -> Ausdruck des Motivs auf Folie -> Produktion des Negativ-Siebs mit Farbe und Folie -> Nutzung des Siebs zur Auftragung der Farbe auf dem Stoff
Ich würde den Drucker weglassen (so berührt unser Geheimnis keinen Computer) und mir weniger Aufwand mit dem Negativ-Sieb machen.

1.) Wir drucken für unser 25. Wort: Buchtaben, Zahlen und ggf. Sonderzeichen
2.) Wir kaufen einen Satz Stanzbuchstaben, eine Plastikfolie, ein Siebdruck-Sieb und Farbe.
3.) Wir stanzen unser 25. Wort mit den Stanzbuchstaben auf die Plastikfolie.
4.) Wir legen die gestanzte Folie auf unser Sieb für den Siebdruck und erzeugen so unsere Schablone.
5.) Wir färben unser Tshirt mit Schablone und Farbe

☺ So muss ich keinen Computer verwenden. Auch kann ich mir so den aufwändigsten Schritt (Produktion des Negativ-Siebs unter besonderem Licht und mit besonderer Emulsion) sparen.

Anstatt Buchstaben könnte man sich auch mit Vierecken einem QR-Code stanzen.

Wahl der Farbe:
a) Infrarot Farbe https://textiletechsource.com/2019/11/11/transparent-ink-offers-security-for-textiles/
b) UV Farbe https://www.ahaussmann.com/praxisloesungen/unsichtbare-farben/
c) sichtbare Farbe

Für das 25.Wort würde ich sichtbare Farbe verwenden. Auf Tshirts stehen ja immer komische Wörter drauf. Ein paar komische Wörter in sichtbarer Farbe sind da unauffälliger als in unsichterbarer Farbe.

Für einen QR-Code würde ich hingegen unter normalen Licht unsichtbare Farbe benutzen.

Den QR-Code könnte man sogar mit dem Seed Signer verbinden.



Der Aufwand, den man hier betreibt, um die Coins zu sichern, kann im schlimmsten Fall (plötzliches Ableben, ...) dazu führen, dass niemand mehr an die Coins herankommt, weder nahe Verwandte noch sonstjemand.

Eine Anleitung und einen Plan für die Übergabe an die Erben ist wichtig.

Übergabe an die Erben würde ich per USB-Stick ...
https://youtu.be/WUr0om8BhCc
... oder per Scheduled Protonmail machen.

Die Anleitung würde ich so erstellen:
https://youtu.be/NSz9FqhAg6g
Plus Belege für die Anschaffungskosten plus Bilder von den notwendigen Datenträgern.


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