Corralito en Cuba. ¿Qué pensáis?

[Cuenta Alternativa]

Por si no estuvieran mal las cosas en Cuba, las autoridades además han decretado un corralito financiero.

Esa medida entró en vigor el pasado jueves 3 de agosto, y según informaron las autoridades locales “se implementará gradualmente durante seis meses”. La misma obliga a los ciudadanos y a las empresas públicas y privadas a realizar la mayor parte de sus transacciones por canales electrónicos y no en efectivo, cuando las sumas exceden los 5.000 pesos cubanos (CUP), que representan poco más de 208 dólares a la tasa oficial. En el mercado informal, sin embargo, son unos 28 dólares.

Ríete tú del límite de pagos en efectivo que hay en España, de 1.000€ cuando una de las partes es un profesional o empresa, y de 10.000€ entre dos particulares.

Lo malo es que creo que no tenemos ningún cubano activo en el foro local que nos pueda contar de primera mano cómo están las cosas por allí, pero creo que esto es una medida a la desesperada más de las autoridades que va a asfixiar si cabe aún más a la población, pues tengo entendido que muchos sobreviven gracias a la economía sumergida, en un país donde los sueldos son paupérrimos y los precios de los alimentos son bastante parecidos a los de países desarrollados.

[Hispo]

En  Venezuela pasó algo similar hace relativamente pocos años. Aún recuerdo yo que pasaba tardes enteras en la fila de un banco para poder retirar lo equivalente a 5$ en efectivo.

En fín, aquí por lo menos no tenemos restricciones a las transacciones en efectivo y si las hay entonces no son impuestas de forma real, porque debido a la carencia de crédito en este país, si se quiere adquirir un vehículo o una casa, se tiene que hacer a toca teja, como dicen en España. Hablamos de llevar un bolso con 20000$ durante la firma del contrato de compra-venta.

Nadie dice nada, nadie pregunta nada. Personalmente yo ni siquiera estaba enterado de que ya estuviesen restringiendo de esa forma  el uso del efectivo en Europa. Todo apunta a la "evolucion" del papel a las monedas digitales centralizadas.

[Porfirii]

De hecho en España prácticamente ya no se puede comprar un coche al contado: lo tienes que financiar porque, o bien te sale más caro pagarlo de una, o bien sencillamente no te dan esa opción.

Pero sí, luego nos quejamos, y de repente un día te llega esta noticia y te das cuenta de que hay otras personas que lo están pasando mucho peor. Visité Cuba hace unos años, y si ya entonces la gente se ganaba la vida a duras penas y como podía, ahora a ver qué van a hacer. Pasarse al Bitcoin podría ser una opción: han prohibido el efectivo, pero y los satoshis?

[Hispo]

De hecho en España prácticamente ya no se puede comprar un coche al contado: lo tienes que financiar porque, o bien te sale más caro pagarlo de una, o bien sencillamente no te dan esa opción.

Pero sí, luego nos quejamos, y de repente un día te llega esta noticia y te das cuenta de que hay otras personas que lo están pasando mucho peor. Visité Cuba hace unos años, y si ya entonces la gente se ganaba la vida a duras penas y como podía, ahora a ver qué van a hacer. Pasarse al Bitcoin podría ser una opción: han prohibido el efectivo, pero y los satoshis?

Creo que ambos sabemos que aunque tratasen de impedir la libre circulación de Satoshis en Cuba, no sería posible para las autoridades de la isla el mantener dicha medida de forma práctica. El problema es que muchas de las personas que vivimos en países en vías de desarrollo y con bloqueos a los mercados extrajeros, es que la población no se siente del todo cómoda con la fluctuaciones del mercado, en especial en uno tan volátil como el de Bitcoin. De allí la popularidad de las monedas estables en Venezuela y Argentina.

Aunado a eso, creo que muchas de las personas que vivimos en ese tipo de contexto, no estamos acostumbrados al manejo de las llaves privadas, como resultado, se ve el alto volumen de ahorros en exchanges y por supuesto, la cantidad de esquemas fraudulentos que florecen en esta tierra fértil.

[Porfirii]

De hecho en España prácticamente ya no se puede comprar un coche al contado: lo tienes que financiar porque, o bien te sale más caro pagarlo de una, o bien sencillamente no te dan esa opción.

Pero sí, luego nos quejamos, y de repente un día te llega esta noticia y te das cuenta de que hay otras personas que lo están pasando mucho peor. Visité Cuba hace unos años, y si ya entonces la gente se ganaba la vida a duras penas y como podía, ahora a ver qué van a hacer. Pasarse al Bitcoin podría ser una opción: han prohibido el efectivo, pero y los satoshis?

Creo que ambos sabemos que aunque tratasen de impedir la libre circulación de Satoshis en Cuba, no sería posible para las autoridades de la isla el mantener dicha medida de forma práctica. El problema es que muchas de las personas que vivimos en países en vías de desarrollo y con bloqueos a los mercados extrajeros, es que la población no se siente del todo cómoda con la fluctuaciones del mercado, en especial en uno tan volátil como el de Bitcoin. De allí la popularidad de las monedas estables en Venezuela y Argentina.

Aunado a eso, creo que muchas de las personas que vivimos en ese tipo de contexto, no estamos acostumbrados al manejo de las llaves privadas, como resultado, se ve el alto volumen de ahorros en exchanges y por supuesto, la cantidad de esquemas fraudulentos que florecen en esta tierra fértil.

Es una lástima que, por lo que se ve, se trata más de un problema de educación que, no nos olvidemos, no es monopolio de los países en vías de desarrollo. La mayoría de la gente se ve que es demasiado vaga para aprender sobre autocustodia: ¡si ya ni siquiera están dispuestos a gestionar efectivo! mejor que lo haga una máquina...

En cuanto a las fluctuaciones, tan sencillo como convertir a USDT, DAI, USDC... si se quiere asegurar un valor aproximado. Todos sabemos que estas stablecoins no están libres de peligro, pero tampoco lo está Bitcoin, ni los pesos cubanos, por lo que se ve.

[darxiaomi]

Desconocia que tal tema/problema se pudiera dar en cuba, pense que tenian totalmente restringido todo acceso, y que el CUC o como se llame su moneda era casi una cosa de extranjeros, ademas de que ellos tiene muchos vales que se cambian por comida etc.

Pero como dijo mas arriba donpedro, necesitaríamos un cubano para saber realmente la verdad, bueno o por lo menos para dar mas luz sobre el tema.

[famososMuertos]

De hecho en España prácticamente ya no se puede comprar un coche al contado: lo tienes que financiar porque, o bien te sale más caro pagarlo de una, o bien sencillamente no te dan esa opción.

Pero sí, luego nos quejamos, y de repente un día te llega esta noticia y te das cuenta de que hay otras personas que lo están pasando mucho peor. Visité Cuba hace unos años, y si ya entonces la gente se ganaba la vida a duras penas y como podía, ahora a ver qué van a hacer. Pasarse al Bitcoin podría ser una opción: han prohibido el efectivo, pero y los satoshis?

Hace un par de años, me sucedió algo parecido y dependiendo de la gamma del automovil el impuesto o las tasas suben, era asiático, llegaron en promoción a muy buenos precios y lo podía pagar de contado, pero me exigieron que tomara al menos el mínimo, 12 meses, pues se podía adquirir hasta de 60 meses.

A los bancos les encanta el crédito, aunque, comprar a crédito es una estrategia dependiendo del país y su tasa de inflación.

En realidad, con eso controlaban la reventa, pero no fue algo de gobierno o de leyes, fue de ese concesionario.

Cuba Libre! No se me ocurre otra cosa, historia de nunca acabar, una guerra ideológica que nunca termina.

[Hispo]

De hecho en España prácticamente ya no se puede comprar un coche al contado: lo tienes que financiar porque, o bien te sale más caro pagarlo de una, o bien sencillamente no te dan esa opción.

Pero sí, luego nos quejamos, y de repente un día te llega esta noticia y te das cuenta de que hay otras personas que lo están pasando mucho peor. Visité Cuba hace unos años, y si ya entonces la gente se ganaba la vida a duras penas y como podía, ahora a ver qué van a hacer. Pasarse al Bitcoin podría ser una opción: han prohibido el efectivo, pero y los satoshis?

Creo que ambos sabemos que aunque tratasen de impedir la libre circulación de Satoshis en Cuba, no sería posible para las autoridades de la isla el mantener dicha medida de forma práctica. El problema es que muchas de las personas que vivimos en países en vías de desarrollo y con bloqueos a los mercados extrajeros, es que la población no se siente del todo cómoda con la fluctuaciones del mercado, en especial en uno tan volátil como el de Bitcoin. De allí la popularidad de las monedas estables en Venezuela y Argentina.

Aunado a eso, creo que muchas de las personas que vivimos en ese tipo de contexto, no estamos acostumbrados al manejo de las llaves privadas, como resultado, se ve el alto volumen de ahorros en exchanges y por supuesto, la cantidad de esquemas fraudulentos que florecen en esta tierra fértil.

Es una lástima que, por lo que se ve, se trata más de un problema de educación que, no nos olvidemos, no es monopolio de los países en vías de desarrollo. La mayoría de la gente se ve que es demasiado vaga para aprender sobre autocustodia: ¡si ya ni siquiera están dispuestos a gestionar efectivo! mejor que lo haga una máquina...

En cuanto a las fluctuaciones, tan sencillo como convertir a USDT, DAI, USDC... si se quiere asegurar un valor aproximado. Todos sabemos que estas stablecoins no están libres de peligro, pero tampoco lo está Bitcoin, ni los pesos cubanos, por lo que se ve.

Creo que incluso se podría decir que está tendencia a que el efectivo se convierta en un asset completamente digital también podría ser para que exista más consumo, lo cual siempre estimula el.crecimiento de las empresas grandes y ya establecidas.

Es cosa de recordar que economías de mercado como la que se encuentran en Estados Unidos (uno de los mejores ejemplos) sobrevive gracias al alto consumo de bienes y servicios, y quizá es más fácil.que las personas suelten su presupuesto si sus gastos se basan en una cuenta electrónica y en suscripciones a su tarjeta de banco.

El dinero bajo la cama o el polvo de oro enterrado es más difícil que se termine usando para comprar por Amazon o para la mensualidad de Netflix. Sea como sea, el panorama se ve poco a poco más como una película distopica del siglo pasado.

[Silberman]

Creo que incluso se podría decir que está tendencia a que el efectivo se convierta en un asset completamente digital también podría ser para que exista más consumo, lo cual siempre estimula el.crecimiento de las empresas grandes y ya establecidas.

Es cosa de recordar que economías de mercado como la que se encuentran en Estados Unidos (uno de los mejores ejemplos) sobrevive gracias al alto consumo de bienes y servicios, y quizá es más fácil.que las personas suelten su presupuesto si sus gastos se basan en una cuenta electrónica y en suscripciones a su tarjeta de banco.

El dinero bajo la cama o el polvo de oro enterrado es más difícil que se termine usando para comprar por Amazon o para la mensualidad de Netflix. Sea como sea, el panorama se ve poco a poco más como una película distopica del siglo pasado.

Tu observación es correcta, en el pasado hemos hablado acerca del porque los casinos usan fichas en lugar de dinero en efectivo, y aunque hay varias razones, una de las mas poderosas es que las fichas con sus colores vibrantes y sus materiales no se sienten como dinero real y esto crea en los apostadores menor resistencia a arriesgar su dinero.

Y el dinero digital tiene esta misma ventaja, no solo es más fácil de gastar, sino que además se siente menos como dinero de verdad y más como números en la pantalla de un video juego, aumentando el consumo.

Sin embargo, estamos llegando a los limites de este modelo, dado que los salarios se han mantenido en promedio sin alzas durante décadas en Estados Unidos y probablemente también alrededor del mundo, y la única manera que la persona de a pie puede incrementar su consumo es a través de la deuda, ¿pero que tanto mas se puede endeudar una persona cuando ya debe su auto, su casa y algunas veces hasta la comida sobre su mesa?

[Hispo]

Creo que incluso se podría decir que está tendencia a que el efectivo se convierta en un asset completamente digital también podría ser para que exista más consumo, lo cual siempre estimula el.crecimiento de las empresas grandes y ya establecidas.

Es cosa de recordar que economías de mercado como la que se encuentran en Estados Unidos (uno de los mejores ejemplos) sobrevive gracias al alto consumo de bienes y servicios, y quizá es más fácil.que las personas suelten su presupuesto si sus gastos se basan en una cuenta electrónica y en suscripciones a su tarjeta de banco.

El dinero bajo la cama o el polvo de oro enterrado es más difícil que se termine usando para comprar por Amazon o para la mensualidad de Netflix. Sea como sea, el panorama se ve poco a poco más como una película distopica del siglo pasado.

Tu observación es correcta, en el pasado hemos hablado acerca del porque los casinos usan fichas en lugar de dinero en efectivo, y aunque hay varias razones, una de las mas poderosas es que las fichas con sus colores vibrantes y sus materiales no se sienten como dinero real y esto crea en los apostadores menor resistencia a arriesgar su dinero.

Y el dinero digital tiene esta misma ventaja, no solo es más fácil de gastar, sino que además se siente menos como dinero de verdad y más como números en la pantalla de un video juego, aumentando el consumo.

Sin embargo, estamos llegando a los limites de este modelo, dado que los salarios se han mantenido en promedio sin alzas durante décadas en Estados Unidos y probablemente también alrededor del mundo, y la única manera que la persona de a pie puede incrementar su consumo es a través de la deuda, ¿pero que tanto mas se puede endeudar una persona cuando ya debe su auto, su casa y algunas veces hasta la comida sobre su mesa?

Yo no tengo datos a la mano sobre la deuda promedio de los países. Más allá de los Estados Unidos, en dónde es relativamente alta. Sabes, quizá efectivamente hay una ventaja en vivir en Venezuela, con esto de no contar con créditos formales.

En el caso del dinero digital, también debemos tomar en cuenta que los ahorristas siempre han Sido una parte fundamental del ecosistema bancario tradicional, por el hecho de que proveen liquidez a cambio de intereses. Quizá el nuevo modelo para el futuro sea reemplazar a los ahorristas con deudores lo mas que sea posible, para que exista un flujo de liquidez y que los intereses no los tenga que pagar el banco, sino el cuenta-habiente.

Conversaciones como está me hacen pensar en algunos conocidos que viven en USA y me han dicho de como se han evitado a utilizar crédito por miedo a las repercusiones y aún así, si no usan el crédito, no pueden construir un historial crediticio que en el futuro podría sacarles de una emergencia.

Parece que allá es más conveniente tener un mal puntaje como deudor que no tener puntaje.

[Silberman]

En el caso del dinero digital, también debemos tomar en cuenta que los ahorristas siempre han Sido una parte fundamental del ecosistema bancario tradicional, por el hecho de que proveen liquidez a cambio de intereses. Quizá el nuevo modelo para el futuro sea reemplazar a los ahorristas con deudores lo mas que sea posible, para que exista un flujo de liquidez y que los intereses no los tenga que pagar el banco, sino el cuenta-habiente.

Pensaría que de alguna manera este modelo ya está en práctica especialmente en Estados Unidos en que la cantidad de ahorradores es muy baja comparada con los deudores.

Conversaciones como está me hacen pensar en algunos conocidos que viven en USA y me han dicho de como se han evitado a utilizar crédito por miedo a las repercusiones y aún así, si no usan el crédito, no pueden construir un historial crediticio que en el futuro podría sacarles de una emergencia.

Parece que allá es más conveniente tener un mal puntaje como deudor que no tener puntaje.

El famoso credit score es increíblemente poderoso, al menos en los Estados Unidos, dado que no solo se usa para determinar las probabilidades de que una persona pueda pagar un préstamo, sino que también se usa para determinar las tasas de intereses que debes pagar, así que mientras mejor sea tu credit score menos intereses deberás pagar.

Sin embargo hay muchos problemas con esto, por ejemplo talvez podrías esperar que alguien que paga su deuda tan pronto como sea posible sería bueno e incrementaría su puntuación de crédito, pero de hecho no es así, esto es porque los bancos quieren ganar intereses con los prestamos que te dan y si pagas antes de que te los puedan cobrar entonces esto es malo para ellos y te reducen tu puntuación, sin mencionar que bajo este modelo los que menos tienen deben pagar mas intereses, disminuyendo su capacidad de pagar y bajando su puntuación, entrando en un círculo vicioso.

Es por eso que en Estados Unidos las personas deben de hecho crear una historia crediticia, porque si no es así se les puede negar una hipoteca o el préstamo para la compra de un auto, o al menos cobrarles unos intereses de usura, ahora bien, los únicos que pueden evitar entrar en este juego son los que pueden pagar una casa de contado, pero con los precios como están por allá es obvio que no hay muchas personas que se puedan dar ese lujo.

[Hispo]

En el caso del dinero digital, también debemos tomar en cuenta que los ahorristas siempre han Sido una parte fundamental del ecosistema bancario tradicional, por el hecho de que proveen liquidez a cambio de intereses. Quizá el nuevo modelo para el futuro sea reemplazar a los ahorristas con deudores lo mas que sea posible, para que exista un flujo de liquidez y que los intereses no los tenga que pagar el banco, sino el cuenta-habiente.

Pensaría que de alguna manera este modelo ya está en práctica especialmente en Estados Unidos en que la cantidad de ahorradores es muy baja comparada con los deudores.

Conversaciones como está me hacen pensar en algunos conocidos que viven en USA y me han dicho de como se han evitado a utilizar crédito por miedo a las repercusiones y aún así, si no usan el crédito, no pueden construir un historial crediticio que en el futuro podría sacarles de una emergencia.

Parece que allá es más conveniente tener un mal puntaje como deudor que no tener puntaje.

El famoso credit score es increíblemente poderoso, al menos en los Estados Unidos, dado que no solo se usa para determinar las probabilidades de que una persona pueda pagar un préstamo, sino que también se usa para determinar las tasas de intereses que debes pagar, así que mientras mejor sea tu credit score menos intereses deberás pagar.

Sin embargo hay muchos problemas con esto, por ejemplo talvez podrías esperar que alguien que paga su deuda tan pronto como sea posible sería bueno e incrementaría su puntuación de crédito, pero de hecho no es así, esto es porque los bancos quieren ganar intereses con los prestamos que te dan y si pagas antes de que te los puedan cobrar entonces esto es malo para ellos y te reducen tu puntuación, sin mencionar que bajo este modelo los que menos tienen deben pagar mas intereses, disminuyendo su capacidad de pagar y bajando su puntuación, entrando en un círculo vicioso.

Es por eso que en Estados Unidos las personas deben de hecho crear una historia crediticia, porque si no es así se les puede negar una hipoteca o el préstamo para la compra de un auto, o al menos cobrarles unos intereses de usura, ahora bien, los únicos que pueden evitar entrar en este juego son los que pueden pagar una casa de contado, pero con los precios como están por allá es obvio que no hay muchas personas que se puedan dar ese lujo.

Si, es un sistema que raya en lo depredador cuando se trata del bienestar del deudor.
Es comprensible que los bancos quieran sacar intereses del riesgo que supone el dar su capital a otros, es lógico, especialmente en un contexto de inflación. Pero eso de no poder adquirir crédito por no tener una historia crediticia es bastante absurdo. Lo justo sería que alguien ya con una edad y sin historia de crédito se asuma como un individuo de suficiente liquidez para pagar la mayoría de sus gastos a débito y su puntuación de entrada debería ser alta.

Por lo menos es un sistema el cual no se puede aplicar de forma factible en una economía como en la que yo vivo. A menos de que haya una apertura liberal de la economía sin precedentes.

[Wimex]

No es una sorpresa en lo absoluto, pues un gobierno dictatorial y retrogrado que mantiene a sus ciudadanos 60 años retrasado en el tiempo como es el cubano, limitandolos y sofocándolos de todas las maneras posibles.. siempre estará en la búsqueda de mantener su modelo marxista inútil para preservar el nulo poder de su pueblo y someterlo tanto como le sea posible, creando todas las barreras que estén a su alcance para limitar el progreso de su sociedades lamentable que cuba y su gentilicio aun hoy tengan que atravesar por estos flagelos, con un modelo dual que intenta dar oportunidades pero solo son una falacia de progreso...

[Don Pedro Dinero]

En el caso del dinero digital, también debemos tomar en cuenta que los ahorristas siempre han Sido una parte fundamental del ecosistema bancario tradicional, por el hecho de que proveen liquidez a cambio de intereses. Quizá el nuevo modelo para el futuro sea reemplazar a los ahorristas con deudores lo mas que sea posible, para que exista un flujo de liquidez y que los intereses no los tenga que pagar el banco, sino el cuenta-habiente.

Pensaría que de alguna manera este modelo ya está en práctica especialmente en Estados Unidos en que la cantidad de ahorradores es muy baja comparada con los deudores.

Yo creo que no habéis pensado que ese modelo ya hace tiempo que no funciona. De hecho Hispo hace bien en llamarlo sistema bancario tradicional porque hoy en día con la impresión a la carta de los bancos centrales el depositante no hace falta. Durante bastantes años en Europa hasta hace poco los intereses para cuentas de ahorro han estado en el 0% o cerca. A lo mejor con suerte un depósito a un par de años te daba un 1%. Desde la subida de la inflación eso cambió, pero no tanto porque hagan falta los depósitos sino porque se busca rebajar la inflación, y cuando suben los tipos suben los intereses tanto para los créditos como para los depósitos.

[Hispo]

En el caso del dinero digital, también debemos tomar en cuenta que los ahorristas siempre han Sido una parte fundamental del ecosistema bancario tradicional, por el hecho de que proveen liquidez a cambio de intereses. Quizá el nuevo modelo para el futuro sea reemplazar a los ahorristas con deudores lo mas que sea posible, para que exista un flujo de liquidez y que los intereses no los tenga que pagar el banco, sino el cuenta-habiente.

Pensaría que de alguna manera este modelo ya está en práctica especialmente en Estados Unidos en que la cantidad de ahorradores es muy baja comparada con los deudores.

Yo creo que no habéis pensado que ese modelo ya hace tiempo que no funciona. De hecho Hispo hace bien en llamarlo sistema bancario tradicional porque hoy en día con la impresión a la carta de los bancos centrales el depositante no hace falta. Durante bastantes años en Europa hasta hace poco los intereses para cuentas de ahorro han estado en el 0% o cerca. A lo mejor con suerte un depósito a un par de años te daba un 1%. Desde la subida de la inflación eso cambió, pero no tanto porque hagan falta los depósitos sino porque se busca rebajar la inflación, y cuando suben los tipos suben los intereses tanto para los créditos como para los depósitos.

Yo recuerdo que cuando yo era niño, los depositantes y los ahorristas se consideraban parte fundamental del ecosistema bancario tradicional, aquí aún no llega el modelo de la deuda como mecanismo fundamental, porque no tenemos créditos formales, pero en otros países es obvio.

En el caso de tus bancos locales, yo no sabía que el aumento de los tipos también afectaba a las cuentas de ahorro, yo asumía que los intereses por el cash se mantenía relativamente constante s traves del tiempo mientras que el crédito aumentaba de precio. Pero tiene sentido que aumenten también si el objetivo es disminuir el consumo de bienes y servicios para frenar el devaluó del euro.

Aquí, si hubiesen querido hacer algo similar, el interes de los bancos se hubiese parecido al de un esquema Ponzi, para mantenerse al ritmo de la inflación.