Отслеживание через блокчейн в суде

[jokers10]

В открытых блокчейнах, как у Биткойна, все транзакции прозрачны и отслеживаются вплоть до самой первой транзакции майнинга самых первых биткойнов, поэтому их в теории удобно предъявлять в судах. Так, скажем, в Канаде полиция начала пользоваться программой Chainalysis Reactor, которая позволяет отслеживать подозрительные транзакции вплоть до централизованной биржи, которой можно подать судебный запрос на выдачу информации по интересующей конкретной операции и лицу, её совершившему. Судя по тому, как подробно расписывает процедуру представитель полиции в своём рассказе газете, эта процедура уже вполне отработана и регулярно используется. Т.е. технически ничто не мешает заниматься отслеживанием и ловлей мошенников.

Вот и в истории миксера Bitcoin Fog и его предполагаемого владельца Романа Стерлингова те же расследователи из Chainalysis провели свои исследования, которые связали Стерлингова с Bitcoin Fog, что повлекло за собой обвинения в содействии отмыванию денег на 336 миллионов долларов. Однако адвокаты Стерлингова при поддержке аналитиков из CipherTrace решили оспорить выводы Chainalysis. Они отметили, что в отсутствии данных с серверов миксера, в отсутствии подтверждённого пользования сид-фразами невозможно доказать связь Стерлингова с Bitcoin Fog, а технологии трассирования транзакций Chainalysis носят экспериментальный характер и не проходили должного аудита.

Ранее уже Алексей Перцев, которого связывали с миксером Tornado Cash, также через суд запрашивал данные о том, как работает методика отслеживания Chainalysis, чтобы попытаться откреститься от связи с Tornado Cash.

Таким образом, фактически, несмотря на всю прозрачность блокчейна, мы в ближайшее время можем столкнуться с тем, что владельцы тех или иных адресов могут начать достаточно массово пытаться доказать, что никогда этими адресами не владели. Если адвокаты Стерлингова докажут несостоятельность Chainalysis и её выводов в суде в Штатах, потенциально это может перекатиться и через границу в Канаду, и там помешать полицейским отслеживать преступников тоже. С другой стороны, а насколько на самом деле надёжны данные Chainalysis?

Противостояние прозрачности блокчейна и условной его анонимности в деле. Любопытно, как будет дальше развиваться система доказательств привязки адресов к конкретным людям для судебных и внесудебных разбирательств.

[1714323240]

1714323240

[1714323240]

1714323240

[Etranger]

Противостояние прозрачности блокчейна и условной его анонимности в деле. Любопытно, как будет дальше развиваться система доказательств привязки адресов к конкретным людям для судебных и внесудебных разбирательств.

Я активно слежу за темою лагализации криптовалют в Украине. И в связи с этим читала разные интервью и членов НАЗК, и представителей Министерства цифровой трансформации, которые активно заявляют о том, что легализация точно произойдет в ближайшем будущем, так как регулирующие органы овладели навыками отслеживания транзакций и определения, кому принадлежит тот или иной криптовалютный кошелек.

Они заявляют это в связи с вопросом о декларации доходов и уплате налогов с криптовалюты. Уверяют в том, что избежать налогообложения будет практически невозможно, потому что установление личности владельца кошелька больше не является проблемой. Но как именно они это собираются делать - они не разглашают. В связи с этим у меня возникают сомнения, что они действительно в состоянии это осуществить. Может быть в отдельных случаях это действительно возможно, но до массовой практики пока далеко, я думаю, так как достаточно много ресурсов необходимо задействовать для этого. А их в таком количестве просто нет (по крайней мере в Украине).

[Smartprofit]

Противостояние прозрачности блокчейна и условной его анонимности в деле. Любопытно, как будет дальше развиваться система доказательств привязки адресов к конкретным людям для судебных и внесудебных разбирательств.

Я активно слежу за темою лагализации криптовалют в Украине. И в связи с этим читала разные интервью и членов НАЗК, и представителей Министерства цифровой трансформации, которые активно заявляют о том, что легализация точно произойдет в ближайшем будущем, так как регулирующие органы овладели навыками отслеживания транзакций и определения, кому принадлежит тот или иной криптовалютный кошелек.

Они заявляют это в связи с вопросом о декларации доходов и уплате налогов с криптовалюты. Уверяют в том, что избежать налогообложения будет практически невозможно, потому что установление личности владельца кошелька больше не является проблемой. Но как именно они это собираются делать - они не разглашают. В связи с этим у меня возникают сомнения, что они действительно в состоянии это осуществить. Может быть в отдельных случаях это действительно возможно, но до массовой практики пока далеко, я думаю, так как достаточно много ресурсов необходимо задействовать для этого. А их в таком количестве просто нет (по крайней мере в Украине).

Предположим у вас есть Биткоины, и у вас есть подозрение, что к ним идёт след и вы хотите его стряхнуть. Можно , например, купить Монеро за Биткоин и если не наследить при обмене, то у вас уже есть не отслеживаемые монеты. Потому что Монеро реально анонимная и конфиденциальная криптовалюта.

Есть вариант атомарных свопов - с ними экспериментировали ещё в 2018 году, начинали свопать Монеро на Лайткоин. И это было ценно, потому что код Лайткоина принципиально не отличается от кода Биткоина. Со временем удачно произвели и атомарный своп Биткоина на Монеро и обратный (в 2021 год). Да, там могут проблемы с комиссиями, надо изучать варианты таких обменов, сайты, комиссии, но это все возможно, если заботиться о вопросах своей анонимности и конфиденциальности.

В сети Эфириум тоже есть свопы и извилистые пути по которым можно гонять свои активы и никто потом никаких концов не найдет.

[internetional]

Любопытно, как будет дальше развиваться система доказательств привязки адресов к конкретным людям для судебных и внесудебных разбирательств.

Действительно, любопытно. Предлагаю к основным характеристикам точки отсчёта добавить пост одного адвоката, который я не так давно прочитал:

Хотелось бы отметить одно интересное наблюдение

Когда случается треугол и сотрудники органов ловят получателя средств, который просто продавал, например, тезер, то мы для защиты этого человека проводим достаточно нехитрый порядок действий. Мы самостоятельно проводим расследование: узнаем адрес получателя тезера (чаще всего холодный), залезаем в Chainalysis, находим, на какую биржу в итоге ушли средства и предоставляем результаты своего расследования следствию. Мы говорим: ищите того, кто получил этот тезер, он и есть преступник. А чтобы его найти, сделайте запрос, например, на Binance с вопросом, кто тот тезер продал. Мы сами готовим за следователя запрос и даем ему инструкцию, как сделать запрос на тот самый бинанс

Еще ни разу в десятках уголовных дел по всей стране за последние 2 года ни один следователь не принял никаких мер, чтобы найти настоящего преступника по телефонному мошенничеству. Они и не хотят, и не могут, и не умеют. Все они

Я немножко иначе оцениваю описанное адвокатом.

На мой взгляд, в правоохранительной системе в России у всех запудрены мозги госпропагандой, внушающей, что криптовалюты - это что-то неотслеживаемое. Жуликам во власти удобно внедрить нам в сознание мысль о том, что в криптовалюте концов не найти, а в ЦВЦБ всё прозрачно. Хотя на самом деле всё наоборот.

Те, кто имеют дело с криптовалютой, понимают, что всё это ложь. А те, кто по долгу службы вынужден слушать государство и подчиняться ему, тупо верят. И я думаю, что это касается не только следователей, но и судей, и прокуроров.

Вот с какого момента начинается наше наблюдение за развитием отношения официальных органов к отслеживанию в блокчейне. Будет очень интересно посмотреть, о чём мы будем писать в этой теме лет через пять-десять.

[Etranger]

Любопытно, как будет дальше развиваться система доказательств привязки адресов к конкретным людям для судебных и внесудебных разбирательств.

Действительно, любопытно. Предлагаю к основным характеристикам точки отсчёта добавить пост одного адвоката, который я не так давно прочитал:

Хотелось бы отметить одно интересное наблюдение

Когда случается треугол и сотрудники органов ловят получателя средств, который просто продавал, например, тезер, то мы для защиты этого человека проводим достаточно нехитрый порядок действий. Мы самостоятельно проводим расследование: узнаем адрес получателя тезера (чаще всего холодный), залезаем в Chainalysis, находим, на какую биржу в итоге ушли средства и предоставляем результаты своего расследования следствию. Мы говорим: ищите того, кто получил этот тезер, он и есть преступник. А чтобы его найти, сделайте запрос, например, на Binance с вопросом, кто тот тезер продал. Мы сами готовим за следователя запрос и даем ему инструкцию, как сделать запрос на тот самый бинанс

Еще ни разу в десятках уголовных дел по всей стране за последние 2 года ни один следователь не принял никаких мер, чтобы найти настоящего преступника по телефонному мошенничеству. Они и не хотят, и не могут, и не умеют. Все они

Я немножко иначе оцениваю описанное адвокатом.

На мой взгляд, в правоохранительной системе в России у всех запудрены мозги госпропагандой, внушающей, что криптовалюты - это что-то неотслеживаемое. Жуликам во власти удобно внедрить нам в сознание мысль о том, что в криптовалюте концов не найти, а в ЦВЦБ всё прозрачно. Хотя на самом деле всё наоборот.

Те, кто имеют дело с криптовалютой, понимают, что всё это ложь. А те, кто по долгу службы вынужден слушать государство и подчиняться ему, тупо верят. И я думаю, что это касается не только следователей, но и судей, и прокуроров.

Вот с какого момента начинается наше наблюдение за развитием отношения официальных органов к отслеживанию в блокчейне. Будет очень интересно посмотреть, о чём мы будем писать в этой теме лет через пять-десять.

А не может ли это, на Ваш взгляд, быть связано с тем, что следователям тоже выгодно делать вид, как-будто они не разбираются в том, как отслеживать криптовалюту? Точно также, как и чиновники у власти, они могут иметь свой интерес. Ведь правоохранительная система тоже по факту является формой власти, и там есть, на чем поживиться. Может быть они как раз могут и умеют, но именно не хотят. А так как нет обязательного порядка, что такие преступления должны быть расследованы с помощью новых методов, в том числе и отслеживания крито транзакций, то такие дела просто остаются нерешенными.

Ведь если даже адвокаты готовят запросы и дают инструкции, как общаться к бирже, а следователи все равно не могут просто взять и использовать это, хотя тут чисто повторить все нужно, не нужно даже думать о том, возможно это или нет, уже все в готовом виде подано, то возникают вопросы, а почему же это не делается. И чаще всего в госаппарате что-то не делается именно потому, что это кому-то выгодно.

[internetional]

Всё, конечно, возможно. Но навскидку я полагаю, что им это не так уж и выгодно. Ведь если они когда-нибудь поссорятся с этим адвокатом, он может им припомнить их необоснованное бездействие при расследовании. Они же получили чёткую инструкцию, где искать преступника, но ничего не сделали. За такое по головке не погладят.

Мне более вероятным кажется, что из-за слепой веры госпропаганде у них не укладывается в голове мысль о возможности отследить транзакции в криптовалюте. Их мозги рефлекторно отрицают эту идею, потому что она идёт вразрез с их картиной мира.

Я как-то разговаривал с одним адвокатом. Говорю ему:
- Банки беспредельничают. Не выполняют ни обязательства по договорам, ни требования законов. Нужно все деньги в биткоины переводить и с банками больше не связываться.
А он мне отвечает:
- С биткоинами будет ещё хуже. Там вообще никакого контроля нет.
Я говорю:
- Наоборот, там у меня полный контроль над моими деньгами.
По его лицу я понял, что эти слова врезались в какую-то невидимую стену и вообще не проникли в его сознание.

[light_warrior]

Противостояние прозрачности блокчейна и условной его анонимности в деле. Любопытно, как будет дальше развиваться система доказательств привязки адресов к конкретным людям для судебных и внесудебных разбирательств.

Я активно слежу за темою лагализации криптовалют в Украине. И в связи с этим читала разные интервью и членов НАЗК, и представителей Министерства цифровой трансформации, которые активно заявляют о том, что легализация точно произойдет в ближайшем будущем, так как регулирующие органы овладели навыками отслеживания транзакций и определения, кому принадлежит тот или иной криптовалютный кошелек.

Они заявляют это в связи с вопросом о декларации доходов и уплате налогов с криптовалюты. Уверяют в том, что избежать налогообложения будет практически невозможно, потому что установление личности владельца кошелька больше не является проблемой. Но как именно они это собираются делать - они не разглашают. В связи с этим у меня возникают сомнения, что они действительно в состоянии это осуществить. Может быть в отдельных случаях это действительно возможно, но до массовой практики пока далеко, я думаю, так как достаточно много ресурсов необходимо задействовать для этого. А их в таком количестве просто нет (по крайней мере в Украине).

Я не знаю, может я плохо слежу за технологии в области криптовалют но скажите мне, хоть намекните, как возможно отследить движение средств отдельного индивидума? Ну допустим я решил обналичить битки, перевожу их на счет какого нибудь обменника и меняю например на тетхер, неважно какой. Уже след моих битков обрывается на этом обменнике. Или они планируют трясти обменки насчет данных о движении моих битков? Ну наздоровье, я получил эти битки с подписной например. Заплатил мне менеджер подписной, они что будут обращаться к этому менеджеру? Так менеджер пошлет их куда подальше. Все, происхождение моих битков обрывается, а тем более как можно привязать к конкретному человеку эти битки? Для меня это загадка. Ну хорошо theymos выдаст мои логи на этом форуме. А там стоит совершенно левый IP адрес какого нибудь прокси, который умер к тому времени. Или тот же Тор... Дальше что, какие действия этих доказателей? Где они могут что то раскопать? Я наверное что то не понимаю

[Etranger]

Противостояние прозрачности блокчейна и условной его анонимности в деле. Любопытно, как будет дальше развиваться система доказательств привязки адресов к конкретным людям для судебных и внесудебных разбирательств.

Я активно слежу за темою лагализации криптовалют в Украине. И в связи с этим читала разные интервью и членов НАЗК, и представителей Министерства цифровой трансформации, которые активно заявляют о том, что легализация точно произойдет в ближайшем будущем, так как регулирующие органы овладели навыками отслеживания транзакций и определения, кому принадлежит тот или иной криптовалютный кошелек.

Они заявляют это в связи с вопросом о декларации доходов и уплате налогов с криптовалюты. Уверяют в том, что избежать налогообложения будет практически невозможно, потому что установление личности владельца кошелька больше не является проблемой. Но как именно они это собираются делать - они не разглашают. В связи с этим у меня возникают сомнения, что они действительно в состоянии это осуществить. Может быть в отдельных случаях это действительно возможно, но до массовой практики пока далеко, я думаю, так как достаточно много ресурсов необходимо задействовать для этого. А их в таком количестве просто нет (по крайней мере в Украине).

Я не знаю, может я плохо слежу за технологии в области криптовалют но скажите мне, хоть намекните, как возможно отследить движение средств отдельного индивидума? Ну допустим я решил обналичить битки, перевожу их на счет какого нибудь обменника и меняю например на тетхер, неважно какой. Уже след моих битков обрывается на этом обменнике. Или они планируют трясти обменки насчет данных о движении моих битков? Ну наздоровье, я получил эти битки с подписной например. Заплатил мне менеджер подписной, они что будут обращаться к этому менеджеру? Так менеджер пошлет их куда подальше. Все, происхождение моих битков обрывается, а тем более как можно привязать к конкретному человеку эти битки? Для меня это загадка. Ну хорошо theymos выдаст мои логи на этом форуме. А там стоит совершенно левый IP адрес какого нибудь прокси, который умер к тому времени. Или тот же Тор... Дальше что, какие действия этих доказателей? Где они могут что то раскопать? Я наверное что то не понимаю

Отследить можно на моменте обмена криптовалюты на фиат. Большинство бирж проводят такой обмен только при наличии верифицированного аккаунта. А если речь идет про обменники, то они часто просят код подтверждения назвать, который по номеру телефона приходит. А найти, кому принадлежит номер, тоже реально. То есть теоретически выйти на того, кто владел криптовалютой можно.

Но у меня все равно возникает огромный вопрос по поводу отслеживания конкретного человека. То есть тот, кто проводит такую слежку, уже заранее должен знать или хотя бы подозревать кого-то определенного. Иначе это будет поиск иголки в стоге сена, по-моему. И вот как сделать такую практику массовой - я пока совершенно не представляю. Так что заявления о том, что гос институции будут таким образом привлекать к ответственности за неуплату налогов, например, я воспринимаю на данный момент крайне скептически.

[light_warrior]

Отследить можно на моменте обмена криптовалюты на фиат. Большинство бирж проводят такой обмен только при наличии верифицированного аккаунта. А если речь идет про обменники, то они часто просят код подтверждения назвать, который по номеру телефона приходит. А найти, кому принадлежит номер, тоже реально. То есть теоретически выйти на того, кто владел криптовалютой можно.

Что вы все цепляетесь за эти биржи? Я за биржи вообще не говорю, там понятно что ты как на ладони. Хотя смотря какие биржи. Вон у Ратимова отличная тема есть по биржам без куся.

Про обменники я конкретно первый раз слышу о каких то там кодах на телефон и вобще каких то подтверждениях связанных с телефоном. Кучу раз менял крипту на фиат и никаких кодов. Номер карты и почта и все. Да можно придраться к карте, мол откуда перевод и тд. В этом случае интересно то что практически все переводы приходят с личных карт, как перевод личных средств и банки на такое не ведутся. Ну опять таки смотря какую сумму обналичивать. Я по мелочи выступаю Не больше штуки-полторы зелени в месяц. На жизнь хватает

Но у меня все равно возникает огромный вопрос по поводу отслеживания конкретного человека. То есть тот, кто проводит такую слежку, уже заранее должен знать или хотя бы подозревать кого-то определенного. Иначе это будет поиск иголки в стоге сена, по-моему. И вот как сделать такую практику массовой - я пока совершенно не представляю. Так что заявления о том, что гос институции будут таким образом привлекать к ответственности за неуплату налогов, например, я воспринимаю на данный момент крайне скептически.

Само собой что если берут кого то в обработку то это уже понятно, что подозрение есть. Просто ж так никто не станет заниматься таким. Повод должен быть по любе. А так, отследить конкретного чела у меня очень большие сомнения. Я так думаю.

[Etranger]

Про обменники я конкретно первый раз слышу о каких то там кодах на телефон и вобще каких то подтверждениях связанных с телефоном. Кучу раз менял крипту на фиат и никаких кодов. Номер карты и почта и все.

В Киеве и во Львове все физические обменники, в которых я меняла, либо узнавала условия обмена, присылали код из 4 или 6 цифр на номер телефона, который нужно сообщать уже непосредственно женщине в окошке. Потому что сама эта женщина понятия зеленого не имеет про криптовалюту, ей владелец обменника просто сообщает, какую сумму у клиента принять либо выдать. А какому именно клиенту - вот это как раз и подтверждается этим кодом, который собственник обменника одновременно отправляет клиенту и женщине в окошке, и они его сверяют между собой.

Такая же система работает в тех обменниках, которые украинцы держат за границей. Я меняла в Швейцарии, Германии и Австрии по этой же системе. Везде необходим был номер телефона. Когда же речь идет об онлайн обменниках, то да, номер телефона в большинстве случаев не просят, но зато вы засвечиваете номер карты, на которую поступают деньги. К небольшим суммам банки обычно претензий не имеют, но если вы будете регулярно получать платежи от разных физ лиц, с которыми у вас нет родственных или подтвержденных деловых связей, то у банка могут возникнуть вопросы и это будет основанием для блокирования счета.

[Smartprofit]

Достаточно распотрошить один такой обменник, и вся информация о его клиентах поступит правоохранителям. В обменниках работают люди, а люди это всегда слабое звено.

Скажу больше, есть определённые подозрения что все эти обменники и так работают под крышей правоохранителей.

То есть просто пока не поступило отмашки, для перевода этой деятельности из серой зоны, в чёрную зону. Это связано с тем обстоятельством, что определённым лицам выгодно, чтобы криптовалюты находились именно в серой зоне.

И тут не только бизнес-интересы, хотя они тоже присутствуют. Криптовалюты - это хороший способ для финансирования некоторых операций, которые возможно необходимо финансировать. А если такая потребность есть, то нет необходимости выводить всё в чёрную зону и кошмарить.

Но если индивидуально за кем-то будут гоняться, то конечно найдут. Скажут, что нашли с помощью мудрёной программы анализа блокчейна. Хотя это просто владелец обменника данные по конкретному клиенту по запросу предоставил.

[light_warrior]

Достаточно распотрошить один такой обменник, и вся информация о его клиентах поступит правоохранителям. В обменниках работают люди, а люди это всегда слабое звено.

Ну хорошо распотрошили они обменник и нашли там мой адрес например с которого я переводил обменке свои битки. Дальше что? Ну пришли они на этот форум так как адрес мой указан в профиле. Ну нашли они что я участвую с этим адресом в подписной. Ну узнали ник которому принадлежит этот адрес. Дальше что? Что дальше то? Тпруу коняка, приехали. И пусть даже обменка вся облеплена правоохранителями, что они сделают?

В Киеве и во Львове все физические обменники, в которых я меняла, либо узнавала условия обмена, присылали код из 4 или 6 цифр на номер телефона, который нужно сообщать уже непосредственно женщине в окошке.

Я же и не имею ввиду физиков. Никогда у физиков не менял и не собираюсь. Достаточное количество онлайновых обменников а также возможностей  замылить свои переводы так, что фиг кто найдет. Меня конкретно устраивает и я не боюсь за свою анонимность. Может и пафосно и самоуверенно звучит но это так.

[Smartprofit]

Последствия в случае вскрытия крупного обменника могут быть разными.

Во-первых, эту всю информацию могут передать налоговой службе. И тут налицо неуплата налогов, если считать продажу биткоина за фиатную валюту операцией, которая подпадает под налогообложение. А сейчас в большинстве стран, насколько я понимаю она подпадает под налогообложение.

То есть уже можно вменить неуплату налога требованиям доплаты соответствующей неустойки, пеней и штрафов. Ну ещё и штраф за не подачу налоговой декларации.

Но это только если суммы окажутся небольшими. Если суммы будут достаточно большими и превысят определённый лимит, то могут уже уголовное дело возбудить. А там уже могут и надавить на тебя, потребовав солидное отступное в биткоинах, за возможность закрыть это уголовное дело. И неважно - есть эти деньги у тебя или нет. В любом случае, следователь будет доволен, он или очередное дело до суда доведет, что для статистики полезно, или заработает на закрытии дела.

Кроме того, сам факт, что частично твои операции были  деанонимизированы, может помочь обнаружить другую принадлежащую тебе крипту, потому что блокчейн весь прозрачен, и ничего из него удалить нельзя.

[jokers10]

Ну хорошо распотрошили они обменник и нашли там мой адрес например с которого я переводил обменке свои битки. Дальше что? Ну пришли они на этот форум так как адрес мой указан в профиле. Ну нашли они что я участвую с этим адресом в подписной. Ну узнали ник которому принадлежит этот адрес. Дальше что? Что дальше то? Тпруу коняка, приехали. И пусть даже обменка вся облеплена правоохранителями, что они сделают?

В большинстве случаев никакая полученная на подписных крипта вообще никого не интересует. Это всё мелочь ниже радаров. Отследить, вероятно, всё равно можно, но кому-то нужно будет задаться такой целью, а пара сотен баксов не отобьёт даже расходов на то, чтобы нанять тех же Chainalysis как экспертов. Злоумышленники тоже целенаправленно на такие суммы и не посмотрят, риск возникает из-за случайных сливов кусей и другой персональной информации, которой могут решить воспользоваться ненапавленно. Иногда в налоговых целях могут проводить рейды самыми простыми способами, но обычно это максимум.

А вот когда речь идёт о серьёзных правонарушениях как экономического, так и иного характера (скажем, когда заказывают убийства или совершают другие преступления, имеющие финансовый след типа торговли наркотиками), то расходы на поиск преступника уже становятся крупнее, сито, через которое прогоняют данные, становится более мелким, и отслеживают всё, включая возможные перегоны между блокчейнами. Мы же видим, как расследователи ходят за деньгами, угнанными из того же Atomic Wallet: скрыть такие преступления довольно сложно, ниточка всё равно найдётся, и многое будет отслежено. А, поскольку все данные сохранятся, то отслеживаться вчерашние ниточки могут и завтра. Поэтому доля мошеннических денег в блокчейне биткойна постепенно идёт на убыль...

[light_warrior]

Дальше что? Что дальше то?

Если это американские правоохранители, то теймос по запросу может передать всю имеющуюся о тебе инфу, айпишники, логи, итд.

И что? Невнимательно читаете уважаемый господин Ратимов Я об этом выше написал. Пусть передает. Что он передаст, мой айпишник? Да пожалуйста. Я сам могу его тут выложить. Айпишник на котором сидят одновременно несколько сот, а может и больше, людей. Что он даст им, ровным счетом ничего. Ну нагнут они сервис ВПН, они дадут им все логи всех кто сидел на этом айпи. Ну свяжут они каким то чудом мой адрес с айпи. Но дело в том что этот айпи тоже не мой а прокси. Я сижу за тремя преградами чтобы добраться до моего реального айпи. Причем каждый день новый прокси, а старый помирает со всеми логами и прочим. Пусть добираются

Достаточное количество онлайновых обменников а также возможностей  замылить свои переводы так, что фиг кто найдет. Меня конкретно устраивает и я не боюсь за свою анонимность. Может и пафосно и самоуверенно звучит но это так.

Только если ты принимаешь обменку от крипты не на свои именные карты. Если бабло от обмена переводится на карты, которые оформлены на тебя, то связать тебя с криптой и определенными адресами не составит труда.

Вообще бесследно проводить операции с участием фиата крайне тяжело. Лично я никогда не использую онлайн обменники для обнала крупных сумм. Только физические обменники и курьерская служба в других городах. Проход крупняка по картам и счетам дополнительное внимание привлекает.

Да с картами согласен. Сложновато. Но опять таки даже если они вскроют обменку, ну найдут один адрес с которого я переводил на обменку. А он пустой. И пусть добираются до моего основного адреса. Ох как сложно будет добраться до основного. Битки прошли через миксер, поменялись на юсдт которые прошли через несколько мостов и тд. Пусть ищут

Да за крупняк я речи и не веду. Я выше писал сколько мне надо. С крупняком там понятно. Я за себя сказал. Крупняков у меня нету.

Кароче об этом можно дискутировать ооочень долго. Я за свои небольшие активы спокоен.

[Smartprofit]

Пусть передает. Что он передаст, мой айпишник? Да пожалуйста. Я сам могу его тут выложить. Айпишник на котором сидят одновременно несколько сот, а может и больше, людей. Что он даст им, ровным счетом ничего. Ну нагнут они сервис ВПН, они дадут им все логи всех кто сидел на этом айпи. Ну свяжут они каким то чудом мой адрес с айпи. Но дело в том что этот айпи тоже не мой а прокси. Я сижу за тремя преградами чтобы добраться до моего реального айпи. Причем каждый день новый прокси, а старый помирает со всеми логами и прочим. Пусть добираются

Ты серьёзно думаешь, что какой-то VPN из коробки, которым ты пользуешься, делает тебя абсолютно неуловимым в сети, и невозможно отследить твоё реальное местоположение? Тебя поймать через твоё соединение - это вообще не проблема, другое дело, что ты особо никому не интересен, чтобы тебя ловить.

Да, как я понимаю, у большинства VPN, соединение периодически рвётся, поэтому в эти моменты провайдер может отследить настоящий IP, местоположение и другую информацию.

Самое главное, что уже можно предъявить, доказав факт продажи крипты за фиат. Все эти фиатные шлюзы - это самая главная точка отказа. Так ты действительно можно по миксерам, и мостам гонять крипту, атомарно свопать токены, и следы там запутываются. А вот когда продаёшь в Фиат, то тут уже анонимность и конфиденциальность легко потерять.

Я помню общался с представителями разных обменников и у меня возникло ощущение, что их больше всего беспокоит, чтобы клиенты случайно не остались анонимными. Это не значит, что они бежат сразу данные в налоговую передавать. Просто вероятно у них есть установка, что все должны быть прозрачными.

Да, понятно, что суммы пустяковые и никому особо не интересные, но конечно хотелось бы анонимность и конфиденциальность сохранять при любых ситуациях.

[light_warrior]

Пусть передает. Что он передаст, мой айпишник? Да пожалуйста. Я сам могу его тут выложить. Айпишник на котором сидят одновременно несколько сот, а может и больше, людей. Что он даст им, ровным счетом ничего. Ну нагнут они сервис ВПН, они дадут им все логи всех кто сидел на этом айпи. Ну свяжут они каким то чудом мой адрес с айпи. Но дело в том что этот айпи тоже не мой а прокси. Я сижу за тремя преградами чтобы добраться до моего реального айпи. Причем каждый день новый прокси, а старый помирает со всеми логами и прочим. Пусть добираются

Ты серьёзно думаешь, что какой-то VPN из коробки, которым ты пользуешься, делает тебя абсолютно неуловимым в сети, и невозможно отследить твоё реальное местоположение? Тебя поймать через твоё соединение - это вообще не проблема, другое дело, что ты особо никому не интересен, чтобы тебя ловить.

Вот ты процитировал и даже не прочитал что я написал. Увидел слово впн и все. Ну расковыряли они впн, уболтали дать им логи тех сотен людей, которые в тот момент сидели на этом айпи. Дальше связали с божьей помощью мой адрес с айпи с которого я заходил и которго на тот момент уже не существует. Здох прокси все нет его. Ты на машине заехал в тупик что дальше будешь делать? А у меня три прокси стоит, которые здыхают каждый день.

То что я никому не нужен и не интересен это и так понятно. Я такая мелочь за которыми не гоняются.

Да, как я понимаю, у большинства VPN, соединение периодически рвётся, поэтому в эти моменты провайдер может отследить настоящий IP, местоположение и другую информацию.

Тоже невнимательно читаешь. Да пусть рвется. Во первых у некоторых впнщиков есть такая функция при которой если рвется впн соединение то моментально отключается интернет. Это раз. Дальше, ну разорвалось соединение и нет такой функции и что провайдер увидит. Ну увидит он мой один из прокси адресов и что? А таких у меня три.

ПыСы Ладно спорить не буду. Оставайтесь при своем мнении.

[jokers10]

Разрабатываемый Банком международных расчётов проект Atlas, конечно, пока только анонсирован, поэтому его данные пока что в судебных разбирательствах не участвовали, но Центробанки вряд ли не станут использовать разрабатываемый инструмент и для таких целей. И, в отличие от Chainalysis, Atlas это решение уже не корпоративное, а результат трансграничного сотрудничества Центробанков со всеми их возможностями. В пилотном порядке на базе ЦБ Нидерландов проект работает уже 5 лет: для анализа собираются данные как из блокчейнов, так и из других источников типа данных бирж и сингалов граждан. В итоге, пока что БМР отчитывается, что он проанализировал значительность и неравномерность трансграничность переводов в крипе, предположительно умеет оценивать размеры крипторынков в разных странах, а также интенсивность обменов крипты на фиат и обратно. С распространением Атласа на более широкий круг банков, подозреваю, что объединённые аналитические усилия позволят безо всяких кусей (а тот же ЦБ Нидерландов собирает все данные и прекрасно обрабатывает безкусевую информацию также) получать всё более точную и подробную информацию обо всём в сети. Ну а дальше... доверия к Atlas небось у судов будет и побольше, чем к данным Chainalysis...

Кто надеется спрятать денежки от государств в крипте, я бы на это не слишком рассчитывал: крипта под самым пристальным взором.

[internetional]

Разрабатываемый Банком международных расчётов проект Atlas, конечно, пока только анонсирован, поэтому его данные пока что в судебных разбирательствах не участвовали, но Центробанки вряд ли не станут использовать разрабатываемый инструмент и для таких целей. И, в отличие от Chainalysis, Atlas это решение уже не корпоративное, а результат трансграничного сотрудничества Центробанков со всеми их возможностями.

Сама эта новость настолько нелепо выглядит, что я не могу читать её без улыбки. Я, конечно, давно знал, что существует Банк международных расчётов. Но я думал, что там сидят какие-то старые пердуны, которые слыхом не слыхивали о блокчейне и до сих пор думают, что для международных расчётов нужен банк. А оказывается, они слово «блокчейн» очень даже знают и, как следствие, явно понимают, что их рабочее место больше не нужно. Но ведь могли бы сидеть и помалкивать (авось никто не заметит), а они, наоборот, только привлекают внимание к блокчейну.

По-моему, каждому, кто увидит в одном тексте «Банк международных расчётов» и «блокчейн»,  сразу придёт в голову мысль, что что-то одно здесь явно лишнее.

Атлас-то, может, и примут, но дальнейшая судьба банка под большим вопросом.

[jokers10]

Атлас-то, может, и примут, но дальнейшая судьба банка под большим вопросом.

Поскольку это в значительной мере бюрократическая структура, насколько я понимаю, то, пока держатся у руля учредившие его центробанки, я бы не ожидал, что он куда-нибудь денется. Бюрократия имеет свойство разрастаться и удерживаться, проще сковырнуть десяток крупнейших коммерческих банков мира, чем бюрократическую контору типа БМР или МВФ. И Атлас тут это тоже порождение бюрократии, так что имеет и все недостатки этого, но и все преимущества... так что я, хотя и с ограниченной опаской смотрю на эти разработки, но всё равно не тороплюсь списывать их со счетов. Старая государственно-финансовая бюрократия ещё вполне в силе.