Bitcoin ETFs in Asien, Europa und den USA

[Lakai01]

Warum hier also Blackrock so zuversichtlich ist erschließt sich mir nicht ganz.

Marketing

Selbst wenn sie intern davon ausgehen das es am 10.01 zu einem weiteren Aufschub kommt wär es PR-Selbstmord dieses offen zu zugeben. Hingegen einfach mal davon auszugehen dass der ETF zugelassen wird strahlt nicht nur Kompetenz aus sondern fächert nebenbei nochmal dan Bitcoin-Markt an.

Ja, ist definitiv ein Marketing-Schachzug.
Für Blackrock gehts ja in beiden Fällen gut aus:

• Eine Zulassung lässt den Kurs explodieren, die Anstiege können sie wiederrum für Werbeaktionen bei der Zielkundschaft nutzen
• Eine verwehrte Zulassung wird den BTC-Kurs (massiv) drücken, was bei den zukünftigen ETF-Betreibern zu deutlich günstigeren Nachkaufkursen führt

Ich persönlich gehe aber tatsächlich von einer Zulassung aus, alleine schon deswegen, weil ansonsten die "Gefahr" immer größer wird, dass die ETFs eben nicht in den USA sondern bspw. in Hong Kong zugelassen werden. Für den (Groß-)Investor spielt das ja nur bedingt eine Rolle, wo die Zulassung stattfindet.

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[bullrun2024bro]

Selbst wenn sie intern davon ausgehen das es am 10.01 zu einem weiteren Aufschub kommt wär es PR-Selbstmord dieses offen zu zugeben. Hingegen einfach mal davon auszugehen dass der ETF zugelassen wird strahlt nicht nur Kompetenz aus sondern fächert nebenbei nochmal dan Bitcoin-Markt an.

Ähnlich würde ich die Situation auch einschätzen.

Es gab jetzt mehrere Quellen die offen davon berichtet haben, dass es am Mittwoch zur ETF-Zulassung kommen soll. Auch wenn dem jetzt nicht so ist, ist die Entscheidung wohl eher verschoben als aufgehoben. Mittelfristig wird der ETF kommen und da macht sich ein seriöses, positives Agieren der ETF-Anbieter deutlich besser als ein Zurückrudern, dass der ETF nun möglicherweise doch verschoben wurde.

Man sieht ja auch eindeutig, dass die Stimmung am Markt deutlich pro ETF-Anbieter und gegen die SEC ist.

Wir haben auf jeden Fall so oder so eine spannende Woche vor uns. Ich bin gespannt, ob es am Mittwoch wirklich so weit ist. 

[MinoRaiola]

Ich habe jetzt lang und breit gegoogelt, aber nicht wirklich eine Information gefunden, warum das ausgerechnet der 10.01. sein sollte? Die SEC hat bis zum 10.01. Zeit, auf die Anträge für die Zulassung zu reagieren. Das kann aber von "genehmigt!" bis "wir brauchen mehr Daten" oder "abgelehnt!" wirklich alles sein. Warum hier also Blackrock so zuversichtlich ist erschließt sich mir nicht ganz. Andererseits gehe ich auch fix davon aus, dass die Jungs und Mädls bei Blackrock bestens vernetzt sind und dementsprechend auch bereits Insiderinformationen haben. Wir werden das wohl anhand des Kurses kurz vor dem 10.01. auch erahnen können Wird also sicher eine spannende Woche!

Zwischen dem 05.01.-10.01.24 sollte es zu einer Entscheidung kommen. Deswegen also diese Einschätzungen zum Mittwoch. Die "Endgegner-Deadline" ist 15.01.24. Natürlich liest sich so etwas in den Medien sehr gut und eine Art Spannung sollte davor schon aufkommen, sonst wäre das Event eher als unwichtig einzustufen. 2-3 Tage Trommelwirbel bitte und dann ein breites Grinden von Michael Saylor & Co. Etwas aktuelles von heute habe ich nicht gelesen, vielleicht kommt ja noch was.

Hier eine Übersicht aus dem Thread:

Die Fristen laufen überwiegend am 15. Januar ab. Spätestens dann gibt es eine Entscheidung. Aber wie du schon geschrieben hast wird eine Entscheidung zwischen dem 05. Januar und 10. Januar erwartet.


Quelle: https://beincrypto.com/bitcoin-etfs-waiting-approval-deadlines/

Bis dahin ist es nicht mehr weit hin. Selbst in den Nicht-Kryptomedien wird vermehrt darüber geschrieben.

Es gibt sogar einen Wett-Token. Mit dem Bitcoin ETF Token kann man auf die ETF-Zulassung wetten.

[bct_ail]

wenn der BTCitcoin etf von VanEck genehmigt wird, wird das unternehmen 10-jahre lang mit 5% aus den etf einnahmen an die Bitcoin core entwickler spenden und somit das ökosystem unterstützen.
ein spezielle abmachung wurde unterzeichnet und es wurden auch die ersten $10k an die https://brink.dev/ gesendet/übergeben


https://nitter.net/vaneck_us/status/1743300722928619779

Wie heißt es doch? Wer bezahlt, hat recht.
Ich sehe das doch sehr kritisch an, da hier doch ein großes Druckmittel im Raum steht, um die Programiierung und Richtung von Bitcoin zu beeinflußen.

---------

Zur Frage, ob ein ETF denmächst kommt:
Ich gehe davon aus, dass ein ETF nicht genehmigt wird. Es wird gesagt, dass der ETH zu 90% kommen wird. Das ist immer noch keine 100% und die 10% werden der SEC genügen, um Nein zu sagen.

[willi9974]

Blackrock gibt die Gebühren bekannt und schon steigt der Kurs

https://www.coindesk.com/business/2024/01/08/blackrock-other-potential-bitcoin-etf-providers-reveal-fees/

[cygan]

Blackrock gibt die Gebühren bekannt und schon steigt der Kurs
✂️

nicht nur BlackRock sondern auch ARK gibt/ändert die gebühren von 0.8% auf 0.25%.
der kampf um die kunden ist eröffnet

https://www.reuters.com/technology/blackrock-sets-030-fee-proposed-spot-bitcoin-etf-2024-01-08/

[Lakai01]

Wie heißt es doch? Wer bezahlt, hat recht.
Ich sehe das doch sehr kritisch an, da hier doch ein großes Druckmittel im Raum steht, um die Programiierung und Richtung von Bitcoin zu beeinflußen.

War auch mein erster Gedanke als ich das gelesen habe, ich seh das aber mittlerweile nicht mehr soo tragisch.
Die Finanzierung der Entwicklung von Bitcoin lief bisher komplett ohne Firmen ab, die für ihre Spenden auch (unverhältnismäßige) Gegenleistungen wollten. Solange sich also um die Spenden von VanEck keine eigene Firma bildet, die von ebendiesen Spenden lebt und Bitcoin maßgeblich weiterentwickelt hat VanEck nicht wirklich ein Druckmittel. Entschließt sich VanEck - aus welchen Gründen auch immer - die Spenden einzustellen ist der heutige Status Quo wiederhergestellt. Das wäre für ein Druckmittel einfach viel zu wenig.


Der Kurs erinnert mich derzeit echt etwas an die ICO-Zeit. Da reichte ein "ich hab von einem Bekannten einer Freundin der eine Katze hat, die bei Amazon arbeitet, gehört, dass ..." und schon kam es zu starken Kursbewegungen. Derzeit reicht eine lapidare Meldung rund um die ETFs und der Kurs zuckt ... teilweise sogar massiv.

[bullrun2024bro]

nicht nur BlackRock sondern auch ARK gibt/ändert die gebühren von 0.8% auf 0.25%.
der kampf um die kunden ist eröffnet

Große Rabattschlacht bei der TER. Für die potentiellen Kunden ist es doch super. Konkurrenz belebt das Geschäft, genauso wie bei allen anderen ETFs auch.

Bitwise geht sogar noch einen Schritt weiter und streicht die Gebühren in den ersten 6 Monaten komplett.



Quelle: https://twitter.com/ericbalchunas/status/1744345270232514889

Man darf sich nur nichts vormachen, dass gerade zu Beginn deutliche Rabatte bei den Gebühren geboten werden, ist marktüblich. Mittelfristig steigen diese dann, dass es für die Anbieter ein rentables Geschäft ist.

Nichtsdestotrotz sorgen mehrere Anbieter idR dafür, dass sich die Gebühren auf einem fairen Maß einpendeln. Die 0.8% Gebühren bei Ark für einen "ETF" waren natürlich auch extrem happig. Ist ja nicht so, dass da ein Fondmanager dahinter sitzt, der nach einer bestimmten Strategie handelt. Es wird ja simpel automatisiert Bitcoin gekauft bzw. verkauft. Da sollten die Gebühren langfristig nicht höher als 0.2% liegen.

[MinoRaiola]

Auch bei CNBC "Crypto World" wird von dem kommenden (möglichen) Sport-Bitcoin-ETF berichtet. Die Gebühren werden dort von BlackRock, Fidelity und Grayscale gezeigt. Nach Angaben von CNBC erreichen sie weltweit 390 Millionen Zuschauer, durchschnittliche Zuschauerzahlen habe ich nicht gefunden. Die Spekulationen gehen natürlich weiter, also mehr Entertainment. Das sieht man auch am Bitcoin Preis, bei über 47.000$ war er heute schon, zu gestern gestartet mit 44.000$.



Quelle: https://youtu.be/UCxEp3ZjBSE - 1:49 Min. Video über den Bericht auf CNBC

Ex-SEC-Vorsitzender Jay Clayton: “Genehmigung ist unvermeidlich”

In einem Interview mit CNBC erklärte Clayton, er habe keinen Zweifel daran, dass die SEC einen Bitcoin ETF durchwinken wird: “Ich denke, die Genehmigung ist unvermeidlich”.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ex-sec-vorsitzender-jay-clayton-genehmigung-ist-unvermeidlich-176949/

Eine Diskussion bei reddit: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/191q8jo/multiple_btc_etfs_expected_to_be_approved_on/

[Buchi-88]

Der Aktionär ist anscheinend sehr zuversichtlich, auch würde das den Kurssprung in Richtung 50k Dollar bedeuten.

Bitcoin: ETF‑Genehmigung unausweichlich, neues Ziel 200.000 Dollar

Allen voran die Aussage, dass die Genehmigung der Bitcoin- ETFs „unausweichlich“ sei. Sie stammt von jemand, der es wissen muss – nämlich vom früheren Chef der US-Aufsichtsbehörde SEC, Jay Clayton. Und Clayton fügte hinzu: „Es gibt nichts mehr zu entscheiden. … Das ist nicht nur ein großer Schritt für den Bitcoin, sondern für die gesamte Finanzindustrie.“

Die Entscheidung, sollte sie nicht mehr vertagt werden soll ja Morgen getroffen werden. Aber da schon ziemlich sicher mit der Genehmigung gerechnet wird, ist der Kurssprung da schon einmal mit eingerechnet.

Die meisten Experten – und auch der Finanzgigant Blackrock – gehen davon aus, dass die Genehmigung für die Bitcoin-ETFs am Mittwoch dem 10. Januar erteilt wird.

[MinoRaiola]

Na dann mal los.

https://x.com/secgov/status/1744829327294837236

Der Tweet wurde in wenigen Minuten über 2,5 Millionen mal angezeigt. Der Kurs ging gerade +2% nach oben auf knapp 48.000$ und danach drop auf 46.200$ zurück. CEO von VanEck soll es im TV bei CNBC bestätigt haben?


Jetzt wird es eine Zirkus-Nummer. Einer der besten Sprüche auf twitter war ungefähr so: Die SEC will Bitcoin regulieren, bekommt aber nicht mal ihren twitter-Account geregelt.

The @SECGov twitter account was compromised, and an unauthorized tweet was posted. The SEC has not approved the listing and trading of spot bitcoin exchange-traded products.

https://x.com/garygensler/status/1744833049064288387

[HeRetiK]

Wohl doch (noch?) nicht, der Twitter Account von der SEC wurde gehackt:

The @SECGov twitter account was compromised, and an unauthorized tweet was posted. The SEC has not approved the listing and trading of spot bitcoin exchange-traded products.

Es bleibt also spannend, aber der Kurs peitscht schon mal ordentlich. Nachdem alles recht schnell ging ist für mich leider nicht ganz ersichtlich ob der Kurs erst abgesackt ist nachdem sich raus gestellt hat dass der Tweet fake ist, oder schon davor.

[Lakai01]

[...]
Es bleibt also spannend, aber der Kurs peitscht schon mal ordentlich. Nachdem alles recht schnell ging ist für mich leider nicht ganz ersichtlich ob der Kurs erst abgesackt ist nachdem sich raus gestellt hat dass der Tweet fake ist, oder schon davor.

Was für ein Drama gestern ... nicht nur aus Social Media haben sich ja die Ereignisse überschlagen, auch österreichische Tageszeitungen berichteten prompt von der Zulassung ... nur um dann Minuten später eine Richtigstellung rauszuschicken.

Zum Kurs selbst: der sprang direkt nach der Ankündigung merklich nach oben (rund 2%). Diese 2% hat er aber auch sofort wieder eingebüßt nachdem bekannt wurde, dass es sich um eine Falschmeldung handelt.

Sieht man hier recht schön: https://twitter.com/cryptorecruitr/status/1744842008911392962

[bct_ail]

Auf jeden Fall hat dieser Vorgang für eine Menge Fragezeichen, Interpretationen, Schadenfreude und was weiß ich noch gesorgt. Für die SEC wird das auf jeden Fall ein Nachspiel haben und einige Senatoren fordern hier auch zurecht eine Aufklärung. Einer Behörde darf so etwas nicht passieren.
Für reichlich Spott hat Gensler jedenfalls auch selber gesorgt:


https://nitter.net/zachxbt/status/1744927226653712587

Und laut Twitter soll der SEC Account nicht mit 2FA abgesichert sein. Aber diese Aussage wird sicherlich auch noch ein Nachspiel haben. Denn sowas dürfen die auch nicht öffentlich mitteilen.

[Turbartuluk]

Zum Kurs selbst: der sprang direkt nach der Ankündigung merklich nach oben (rund 2%). Diese 2% hat er aber auch sofort wieder eingebüßt nachdem bekannt wurde, dass es sich um eine Falschmeldung handelt.

Ist es schon wieder soweit, dass einzelnen News wieder so einen Einfluss haben? Dabei hätte ich gedacht, das wäre ohnehin schon alles eingepreist, wo die Anerkennung doch ohnehin unausweichlich ist.

Naja, mal schauen was der Nachmittag / Abend heute noch so bringt... 

[bullrun2024bro]

Schon ein sehr amüsanter Abend den ich gestern auf X verbracht habe. Die vielfach zitierte Shitshow/Clownshow trifft es wohl am besten. Lange nicht mehr so gelacht.

Ist es schon wieder soweit, dass einzelnen News wieder so einen Einfluss haben? Dabei hätte ich gedacht, das wäre ohnehin schon alles eingepreist, wo die Anerkennung doch ohnehin unausweichlich ist.

Naja, es ist ja eben nicht eine simple einzelne News. Das ist die amerikanische Börsenaufsicht die potentiell Spot ETFs zulässt. Natürlich hat eine solche Nachricht direkten Einfluss auf den Markt. Wie man an den heftigen Kursausschlägen gestern Abend gesehen hat.



Quelle: Binance

Ich bin mal gespannt was die Ermittlungen der SEC gegen die SEC nun ergeben. Sieht ja stark nach Marktmanipulation aus. Und das geht ja gar nicht. Die armen Privatinvestoren die nun Geld verloren haben. 

Auf jeden Fall hat dieser Vorgang für eine Menge Fragezeichen, Interpretationen, Schadenfreude und was weiß ich noch gesorgt. Für die SEC wird das auf jeden Fall ein Nachspiel haben und einige Senatoren fordern hier auch zurecht eine Aufklärung. Einer Behörde darf so etwas nicht passieren.

Schon interessant, dass die SEC noch im Oktober vollmundig verkündet, dass man seinen Account bestmöglich sichern und unbedingt 2FA verwenden soll. Das der eigene Account im Anschluss derartige Schutzmaßnahmen nicht aufweist, lässt einen wirklich mit offenem Mund zurück. Kein Wunder, dass das Vertrauen der Amerikaner in die SEC derart gering ist. Mal schauen was das in der Aufarbeitung für die Behörde bedeutet.

Aber sei es drum: Trotz des ganzen Chaos gestern Abend rechne ich aber trotzdem noch mit einer zeitnahen Genehmigung der Spot ETFs.

[Turbartuluk]

Ist es schon wieder soweit, dass einzelnen News wieder so einen Einfluss haben? Dabei hätte ich gedacht, das wäre ohnehin schon alles eingepreist, wo die Anerkennung doch ohnehin unausweichlich ist.

Naja, es ist ja eben nicht eine simple einzelne News. Das ist die amerikanische Börsenaufsicht die potentiell Spot ETFs zulässt. Natürlich hat eine solche Nachricht direkten Einfluss auf den Markt. Wie man an den heftigen Kursausschlägen gestern Abend gesehen hat.

Dass die News eine gewisse Tragweite und Marktrelevanz hat ist schon klar, darum ging es auch nicht. Es ging mir eher darum, dass mittlerweile ohnehin jeder davon ausgeht, dass die Zulassung kommt. Jedenfalls ist mir auch hier im Forum niemand aufgefallen der davon ausgeht, dass die Zulassung scheitern wird.
Somit war ich etwas irritiert, da die News eigentlich schon überwiegend eingepreist sein sollte.

Wenn die Wegnahme dieses bissels Rest-Unsicherheit einen ähnlichen Kursanstieg ausmacht wie das Tesla BTC-Invest in 2021, dann dürften BTC nach der Genehmigung wahrlich goldene Zeiten bevorstehen. Warten wir es mal ab.

[bullrun2024bro]

BlackRock zieht nochmal nach und verringert die Gebühren für ihren Spot-ETF auf 0.25%.



Quelle: https://twitter.com/WatcherGuru/status/1745046233083678872

Die US-Verbraucher freuts. Jetzt müssen die ETFs nur noch zugelassen werden. 

[cygan]

BlackRock zieht nochmal nach und verringert die Gebühren für ihren Spot-ETF auf 0.25%.
✂

ich frage mich schon die ganze zeit, was es für den investor für ein unterscheid (abgesehen von den gebühren) machen würde, wenn er einen BTCitcoin eft bei/von BlackRock oder VanEck kaufen möchte...
ein BTCitcoin etf ist doch ein BTCitcoin etf - oder gibt es da innerhalb der ganzen etf's, die dann von den ganzen institutionen angeboten werden, auch unterschiede?

[bullrun2024bro]

ich frage mich schon die ganze zeit, was es für den investor für ein unterscheid (abgesehen von den gebühren) machen würde, wenn er einen BTCitcoin eft bei/von BlackRock oder VanEck kaufen möchte...
ein BTCitcoin etf ist doch ein BTCitcoin etf - oder gibt es da innerhalb der ganzen etf's, die dann von den ganzen institutionen angeboten werden, auch unterschiede?

Effektiv macht es nur einen marginalen Unterschied. Insbesondere wenn man bedenkt, dass instituionelle Investoren idR sowie noch einmal andere Gebührenmodelle bekommen, wenn sie mindestens Summe X investieren. Darum zielen die Gebühren bei ETF idR auf Privatinvestoren ab, damit sich diese genau für das Produkt des Anbieters X entscheiden. Ist ja bei klassischen ETFs z.B. auf den MSCI World nicht anders. Auch hier gibt es unzählige Firmen die mit ihrem ETF um die Kunden buhlen.

Zu den Unterschieden, kannst du ggf. hier einmal schauen. Bezieht sich auf Aktien-ETFs aber im Prinzip gibt es hier keine größeren Unterschiede:

Gesamtkostenquote (TER):

Je niedriger die Kosten, desto besser. Eine niedrige TER deutet im Normallfall auf einen günstigen ETF hin. Dass Kosten einen großen Einfluss auf Ihren langfristigen Anlageerfolg haben, sollte Ihnen in jedem Fall bewusst sein. Die Kennzahl reicht jedoch noch nicht, um einen ETF zu bewerten.

Tracking Difference (TD):

Die TER enthält nicht alle relevanten Kosten. Aus dem Grund betrachte ich die Tracking Difference als weitaus wichtigere Kennzahl. Sie zeigt uns die reale Abweichung der ETF-Performance von der Indexentwicklung und berücksichtigt somit alle Kostenbestandteile. Je niedriger die TD, desto besser.

Beispiel: Ein ETF mit einer TD von 0,1 Prozent und einer TER von 0,5 Prozent ist attraktiver als ein ETF mit einer TD von 0,3 Prozent und einer TER von 0,25 Prozent.

Fondsalter & Fondsvolumen:

Je älter der Fonds, desto besser ist das Produkt am Markt eingeführt. Dies führt dann oft zu einem hohen Fondsvolumen, einer höheren Liquidität und damit zu geringeren Spreads. Zudem haben Anleger bei älteren Fonds (+1 Jahr) genügend Daten zur Verfügung, um ihren ETF mit dem Wettbewerb besser zu vergleichen.

Außerdem spielt das Fondsvolumen eine wichtige Rolle bei der ETF-Auswahl. Experten gehen davon aus, das sich eine ETF erst ab einem Fondsvolumen von mindestens 50 Mio. € rentiert. Bei einem Fondsvolumen von mehr als 100 Millionen Euro gilt die Wirtschaftlichkeit so gut als gesichert. Je höher das Fondsvolumen, desto geringer das Risiko einer Liquidation des ETFs.

Quelle: https://extraetf.com/de/news/etf-news/darum-performen-etfs-unterschiedlich-die-den-gleichen-index-abbilden


Bloomberg geht übrigens auch von einem Listing heute aus, siehe folgender Tweet:



Quelle: https://twitter.com/EricBalchunas/status/1745059713224454248

Sie sind also bereit! Kann losgehen. SEC wie siehts bei euch aus?