Bitcoin ETFs in Asien, Europa und den USA

[tyz]

Im Fidelity "All-in-One Conservative" ETF, einem ETF-Produkt das verschiedene Anlageklassen umfasst, ist nun auch die Rubrik "Cryptocurrencies" enthalten und hierunter versteckt sich der Fidelity Bitcoin ETF.

Werden wir sicherlich zunehmend sehen, dass die zugelassenen Bitcoin Spot-ETFs auch in diversen sogenannten Dach-ETFs zu finden sein werden. An sich eine gute Entwicklung. Aber irgendwie bringe ich die Begriffe "Conservative" und "Bitcoin" nicht ganz zusammen 

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[Danydee72]

Aber irgendwie bringe ich die Begriffe "Conservative" und "Bitcoin" nicht ganz zusammen  

Ja, auf den ersten Blick scheint das so. "Conservative" wird ja zumeist aufs Risiko bezogen und meint übersetzt "geringes Risiko" oder wenig "aggressive", gut bekannte Anlageklassen mit entsprechend niedrigeren Renditeversprechen. Wenn also Bitcoin in konservativen Anlageklassen Aufnahme findet, ist das so gesehen erst recht ein Zeichen, dass er sich mehr und mehr im Mainstream durchzusetzen beginnt.

Meine Frage dazu wäre noch: Wenn man schon solche "gewrappten" Produkte in Europa handeln kann, was spricht denn noch dagegen, Bitcoin ETF's direkt an europäischen Börsen handeln zu dürfen?

[bullrun2024bro]

Aber irgendwie bringe ich die Begriffe "Conservative" und "Bitcoin" nicht ganz zusammen 

Haha, schon klar. Denn Bitcoin ist noch immer so ziemlich das Gegenteil. Aber diverse Asset-Manager sagen ja schon lange, dass (mindestens) 1% Bitcoin in jedes Portfolio gehören. Dementsprechend ist alles nur eine Frage der Gewichtung. Dann passt selbst der immer noch neue Bitcoin in jedes Depot. 

Werden wir sicherlich zunehmend sehen, dass die zugelassenen Bitcoin Spot-ETFs auch in diversen sogenannten Dach-ETFs zu finden sein werden.

Da gehe ich auch stark von aus. Die ETF-Anbieter lieben ja Mischprodukte, die sie unerfahrenen Kunden verkaufen können. Hier wird BTC dann sicherlich häufig ergänzt werden.

[willi9974]

Tach zusammen,

kennt jemand einen kostenlosen Chart, wo alle BTC ETFs aufgeführt sind was sie für einen in und outflow haben, also einen Chart mit der Summer über alle ETF Anbieter (zumindest die bedeutenden / größeren)?

Bei Glassnode gibt es einen, der kostet aber...

Viele Grüße
Willi

[bullrun2024bro]

kennt jemand einen kostenlosen Chart, wo alle BTC ETFs aufgeführt sind was sie für einen in und outflow haben, also einen Chart mit der Summer über alle ETF Anbieter (zumindest die bedeutenden / größeren)?

Ich kenne leider auch nur kostenpflichtige Angebote, aber ich kann dir empfehlen einfach bei James Seyffart auf X vorbeizuschauen. Dieser postet fast täglich Updates und Screenshots aus dem Bloomberg Terminal, wo die Veränderungen eigentlich sehr gut sichtbar sind. Zusätzlich gibt es dann meist auch noch eine kurze Analyse/Einschätzung:



Quelle: https://twitter.com/JSeyff/status/1755728866247643465

[cygan]

gestern bzw. in der nacht zum dienstag, wurde das meiste volumen mit BTCitcoin-etfs gehandelt.
das volumen belief sich an diesem tag auf 2,4 mrd. USD. allein der BlackRock IBIT etf erzielte einen umsatz von 1,3 mrd. USD und brach damit seinen eigenen rekord um 30%

[Lakai01]

gestern bzw. in der nacht zum dienstag, wurde das meiste volumen mit BTCitcoin-etfs gehandelt.
das volumen belief sich an diesem tag auf 2,4 mrd. USD. allein der BlackRock IBIT etf erzielte einen umsatz von 1,3 mrd. USD und brach damit seinen eigenen rekord um 30%
[...]

Das sind schon enorme Summen (sowohl in BTC als auch in USD) welche hier den Besitzer wechseln. Die Frage, die sich hier für mich stellt, ist, ob das deutlich gestiegene Handelsvolumen auch den heute zu sehenden Preissprung des BTCs bedingt oder ob es hier keine Korrelation (oder nur eine schwache) gibt. Der gestrige Kursverlauf war ja so, ...

Quelle: Coinmarketcap

... mit Peaks heute Nacht (würde einen Zusammenhang erklären) bzw. heute Mittag (kein Zusammenhang mehr). Letzteres kann jetzt natürlich also Folgeerscheinung von ersterem auftreten. Bleibt auf alle Fälle in Zukunft spannend zu beobachten.

[cygan]

hier eine sehr schöne übersicht (stand 8. märz) wieviel die jeweiligen Bitcoin etf institutionen an gekauften BTC halten
wie zu erwarten liegt BlackRocks etf IBIT an erster stelle und hält insgesamt 196088 BTC
kleine sidenote: das sind 88 BTC mehr als MicroStrategy

[Unknown01]

hier eine sehr schöne übersicht (stand 8. märz) wieviel die jeweiligen Bitcoin etf institutionen an gekauften BTC halten
wie zu erwarten liegt BlackRocks etf IBIT an erster stelle und hält insgesamt 196088 BTC
kleine sidenote: das sind 88 BTC mehr als MicroStrategy

Danke für die Grafik. Wenn man bedenkt, dass es nur 21 Mio Bitcoins geben soll sind die knappen 200k Bitcoins eine immense Summe, wobei ich mir vorstellen kann, dass sie noch weitaus mehr ankaufen werden, wenn es mit dem Kurs so weitergeht. Das Ganze ist erst der Anfang, eine Verdoppelung oder Verdreifachung ist durchaus realistisch auf lange Sicht.

Die Coins werden hoffentlich mit der möglichst höchsten Sicherheit verwahrt. Man möchte sich gar nicht vorstellen, was passieren würde, wenn jemand so eine hohe Summe stehlen würde.

[d5000]

Angesichts dieser Marktlage könnte man sich schon mal fragen, warum Grayscale seine Gebühren nicht auf das Niveau der Konkurrenz senkt.

Einen Schritt hatten sie ja schon getan, im Januar gingen sie von 2% auf 1,5% runter. Aber die anderen liegen ja mit 0,2% bis 0,3% deutlich darunter. Zumindest Stand Mitte Februar gab es keinerlei Pläne für weitere Senkungen. Man sei halt Bitcoin-Spezialist. Das Argument, dass die meisten ETFs eh nicht überleben würden, dürfte aber allenfalls die ganz kleinen Player betreffen.

Laut einigen Medienberichten wird Grayscale's Strategie als "Gamble" bezeichnet, der zur Zeit noch wegen des anhaltenden Bullenmarkts funktioniert (nach dem Wert der gemanagten Assets, AUM, ist GBTC nicht nur weiter führend, sondern hat sogar den Indikator halten können, siehe z.B. hier). Aber nach einem kurzen Rückgang scheint der Grayscale-Ausfluss wohl wieder stärker geworden zu sein (vielleicht spielen da allerdings auch Gewinnmitnahmen eine Rolle). Wenn bitcointreasuries stimmt und sie noch rund 400k Bitcoin halten, dann wäre GBTC bei diesem Tempo in einem halben Jahr weg ...

[bullrun2024bro]

hier eine sehr schöne übersicht (stand 8. märz) wieviel die jeweiligen Bitcoin etf institutionen an gekauften BTC halten
wie zu erwarten liegt BlackRocks etf IBIT an erster stelle und hält insgesamt 196088 BTC
kleine sidenote: das sind 88 BTC mehr als MicroStrategy

Hierzu dann auch passend: Die 9 neuen Bitcoin ETFs haben mit ihren Holdings den Grayscale ETF geflippt. Und man muss kein Prophet sein, um zu wissen, dass die Schere in Zukunft noch deutlich weiter auseinander gehen wird. Anbei die Grafik:



Quelle: https://twitter.com/EricBalchunas/status/1766601592579477673

Und das verrückte: Das ganze hat nur sagenhafte 8 Wochen gedauert.

[MinoRaiola]

Eine einfache Überlegung:
Schaut man sich die Werte in Woche 6 oder 9 an, sind das sehr hohe Summen. In den letzten 24 wurden ungefähr 160 neue Blöcke gemint, das wären also genau 1.000 neue Bitcoins pro Tag, ergo 7.000 neue Bitcoin die Woche. Im Vergleich zu +30/40.000 die in dieser Woche in die ETF´s fließen. Falls dieser Trend so weiter geht, dann sollte/könnte/wird sich zukünftig das BTC-Angebot reduzieren und der Preis weiter steigen.

Und das verrückte: Das ganze hat nur sagenhafte 8 Wochen gedauert.

Verrückt geil :-)
Schaut man sich den Zeitfilter "1M" an, dann kann man diese 8 Wochen deutlich sehen. Start ca. 26.02.2024 bei +- 51.000$ pro Bitcoin.
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

[Lakai01]

Eine einfache Überlegung:
Schaut man sich die Werte in Woche 6 oder 9 an, sind das sehr hohe Summen. In den letzten 24 wurden ungefähr 160 neue Blöcke gemint, das wären also genau 1.000 neue Bitcoins pro Tag, ergo 7.000 neue Bitcoin die Woche. Im Vergleich zu +30/40.000 die in dieser Woche in die ETF´s fließen. Falls dieser Trend so weiter geht, dann sollte/könnte/wird sich zukünftig das BTC-Angebot reduzieren und der Preis weiter steigen.

CoinBureau hat diesem Umstand ein eigenes Video gewidmet, kann ich jedem ans Herz legen der ungefähr abschätzen können möchte, was das für den Gesamtmarkt bedeutet ... bzw. vor allem für die Altcoins bedeuten könnte:

Crypto Market Update: What’s Next For BITCOIN & Altcoins?!

Seine Prognosen sind schon recht beachtlich, vor allem, da er heuer noch von Kursen jenseits der 100k ausgeht. Die Bedenken hinsichtlich Altcoins sehe ich jedoch genauso, das Kapital ist in den ETFs deutlich fixer gebunden, auch werden die Großinvestoren die Geldmenge nicht aus dem ETF rausziehen und selber in Alts stecken.

[HeRetiK]

hier eine sehr schöne übersicht (stand 8. märz) wieviel die jeweiligen Bitcoin etf institutionen an gekauften BTC halten
wie zu erwarten liegt BlackRocks etf IBIT an erster stelle und hält insgesamt 196088 BTC
kleine sidenote: das sind 88 BTC mehr als MicroStrategy

Krass, hätte mir nicht gedacht dass die Bitcoin Spot ETFs so gut angenommen werden. Vor allem bin ich davon ausgegangen dass der Kapitalzufluss nach den ersten 1-2 Wochen Hype eher stagnieren wird. Da sind die ETFs ja gerade rechtzeitig zum Halving zugelassen worden, besseres Timing hätte sich die SEC nicht aussuchen können

Seine Prognosen sind schon recht beachtlich, vor allem, da er heuer noch von Kursen jenseits der 100k ausgeht. Die Bedenken hinsichtlich Altcoins sehe ich jedoch genauso, das Kapital ist in den ETFs deutlich fixer gebunden, auch werden die Großinvestoren die Geldmenge nicht aus dem ETF rausziehen und selber in Alts stecken.

Außerdem werden bei den Großinvestoren auch jene dabei sein, die durch den Bitcoin Spot ETF überhaupt erst in Bitcoin investieren können. Bis es ein vergleichbares Vehikel für Alts gibt, sind Bitcoin Spot ETFs für diese Investoren die einzige Möglichkeit überhaupt vom Kryptomarkt profitieren zu können.

[cygan]

der kampf um die kunden, geht in die nächste runde. wer ab dem 12 märz bis 31 märz 2025 einen Bitcoin etf von VanEck (HODL) erwerben möchte, der zahlt beim kauf keine gebühren
sollten durch den verkauf die einnahmen die $1.5 millarden vor ende der aktionsfrist erreicht werden, ist diese dann vorzeitig beendet

https://twitter.com/vaneck_us/status/1767227350108794991

ob jetzt auch andere institutionen ähnliche aktionen ins leben rufen, bleibt abzuwarten. auf jeden fall gut für uns alle

[d5000]

Dieser Artikel bei Coingecko listet alle Bitcoin Spot ETFs auf, die es derzeit auf der Welt gibt. Er ist zwar vom 19. Februar, dürfte aber immer noch aktuell sein (außer natürlich bei den Kennzahlen).

Spot ETFs gibt es demnach in:

- USA
- Kanada
- UK (& Kanalinseln)
- Brasilien
- Deutschland (eher nicht, s.u.)
- Australien

Allerdings sind da auch einige Produkte drin, die keine "richtigen ETFs" sondern eher ETPs oder ETNs sind, wie ABTC und VBTC. Darunter fallen auch die beiden "deutschen" Produkte (wie ja glaube ich im Thread schon mal besprochen).

Richtige ETFs außerhalb der USA dürften sein (in Klammern der Wert der gemanagten Assets in USD am 19. Februar laut Coingecko-Artikel):

- Purpose Bitcoin ETF (BTCC) (Kanada) (1,6 Mrd.)
- CI Galaxy Bitcoin ETF (BTCX) (Kanada) (504 Mio.)
- Fidelity Advantage Bitcoin ETF (FBTC) (Kanada) (264 Mio.)
- 3iQ CoinShares Bitcoin ETF (BTCQ) (Kanada) (221 Mio.)
- Evolve Bitcoin ETF (EBIT) (Kanada) (156.65 Mio.)
- QR CME CF Bitcoin Reference Rate FDI (QBTC11) (Brasilien) (62 Mio.)
- Global X 21Shares Bitcoin ETF (EBTC) (Australien) (33 Mio.)
- Jacobi FT Wilshire Bitcoin ETF (BCOIN) (Guernsey) (2 Mio.)

Wahrscheinlich auch kein richtiger ETF, bin mir hier aber unsicher:

- 3iQ The Bitcoin Fund (QBTC) (347 Mio.) (Kanada)

Alle anderen in der Liste sind wohl ETPs.

[Lakai01]

Alle anderen in der Liste sind wohl ETPs.

Ja, ich gehe auch davon aus, dass es sich hier um ETPs handelt. Diese gibt es tlw auch schon länger, zudem werden ETPs auch mittlerweile für eine Vielzahl von Altcoins wie bspw. Cardano angeboten. Diese legt sogar eine Schweizer Firma auf, ist also sehr wahrscheinlich, dass man die auch über deutsche Banken kaufen kann:

Aufgelegt wird der ETF ETP von 21Shares, die haben neben ADA auch noch etliche weitere Crypto-ETFs im Angebot: https://21shares.com/product?type=single-asset

21Shares legt den ETF ETP in der Schweiz auf, es ist also gut möglich, dass euer Finanzinstitut den Kauf auch ermöglicht ... sofern ihr euch für internationale Käufe freischalten habt lassen.

Nichtsdestotrotz eine beachtliche Anzahl von Möglichkeiten die vorrangig institutionellen Anlegern hier zur Verfügung stehen!

[bct_ail]

Tach zusammen,

kennt jemand einen kostenlosen Chart, wo alle BTC ETFs aufgeführt sind was sie für einen in und outflow haben, also einen Chart mit der Summer über alle ETF Anbieter (zumindest die bedeutenden / größeren)?

Bei Glassnode gibt es einen, der kostet aber...

Viele Grüße
Willi

Hier findest du eine ordentliche Übersicht: https://www.theblock.co/data/crypto-markets/bitcoin-etf

[cygan]

der amerikanische bloomberg etf analyst Eric Balchunas hat heute eine monatliche übersicht veröffentlicht, die uns zeigt für wieviel USD die jeweiligen Bitcoin etfs jeweils gehandelt worden sind
und der märz hat die ersten zwei monate des jahres deutlich in den schatten gestellt - im märz wurde fast das 3-fache an geld investiert als in februar und/oder januar


https://twitter.com/EricBalchunas/status/1775147839498207695

[Lakai01]

[...]
und der märz hat die ersten zwei monate des jahres deutlich in den schatten gestellt - im märz wurde fast das 3-fache an geld investiert als in februar und/oder januar

Und das, obwohl die Marketing-Maschinerie erst jetzt so richtig ins Laufen kommt. In Amerika sieht man mittlerweile die Werbeschaltungen für die ETFs in allen größeren Zeitungen und Werbesendern, obwohl nach wie vor nicht alle Banken das Produkt überhaupt anbieten. Da steht also noch sehr viel Kapital auf der Straße und wartet auf die Einstiegsmöglichkeit!

Interessant wäre auch, ob man als Europäer irgendwie in den ETF investieren kann. Meine Bank hat hier nur mit den Schultern geguckt.