Bitcoin ETFs in Asien, Europa und den USA

[cygan]

es deutet sich an, dass noch in diesem quartal auch in Hong Kong Bitcoin etfs angeboten werden!
die führenden finanzinstitute (wie zb der $284 Milliarden schwere 'China Southern Fund') sind eindeutig bestrebt, die steigende nachfrage der anleger nach einem BTCitcoin zugang zu befriedigen.

Major Chinese asset managers like Harvest Fund and Southern Fund are leveraging Hong Kong subsidiaries to apply for Bitcoin ETFs.

https://bitcoinmagazine.com/business/chinas-largest-funds-spot-bitcoin-etf-hong-kong

@bullrun2024bro bitte den thread titel ergänzen

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[MinoRaiola]

es deutet sich an, dass noch in diesem quartal auch in Hong Kong Bitcoin etfs angeboten werden!
die führenden finanzinstitute (wie zb der $284 Milliarden schwere 'China Southern Fund') sind eindeutig bestrebt, die steigende nachfrage der anleger nach einem BTCitcoin zugang zu befriedigen.

Das habe ich auch vor kurzem gelesen und irgendwie dachte ich dann nur an einen weiteren Wettstreit zwischen den USA und China. Kurz darauf dachte ich zusätzlich an Russland und die arabischen Emirate. Obwohl das kaufen von Bitcoin teilweise wie Glücksspiels dort eingestuft wird und das im Islam verboten ist, könnte durch den Status ETF eine ganz neue Sichtweise der Muslime zu Bitcoin entstehen. Ein einfacher Gedanke, aber mit möglicherweise einer sehr guten Chance. Für Russland könnte das mitspielen möglich sein, aber ich glaube das es dafür aktuell keine große Aktivitäten gibt.

[bct_ail]

es deutet sich an, dass noch in diesem quartal auch in Hong Kong Bitcoin etfs angeboten werden!

Hongkong wurde letztes Jahr nachgesagt, dass sie den Bullrun mit beeinflussen werden und vielleicht sogar von dort alles ausgeht. Das sie mit ihrem Kryptohub nicht im Regen stehen wollen, sondern auch etwas vom Kuchen abhaben wollen, ist vollkommen klar und wenn die Chinesische Staatsmacht dem keinen Riegel vorschiebt, dann werden wir von dort sicherlich bald auch ETFs sehen.

[cygan]

laut reuters soll es schon in der nächsten woche die ersten BTCitcoin etf genehmigungen in hong kong geben.
dies würde dann auch bedeuten, dass HK die erste stadt in asien wäre, die die BTC etfs in dieser region anbieten würde
hier geht es zu dem reuters artikel: https://www.reuters.com/business/finance/hong-kong-set-approve-its-first-spot-bitcoin-etfs-april-sources-say-2024-04-10/

[willi9974]

Sehr cool, danke für die Info. So früh hätte ich es jetzt aber nicht erwartet.
Bin gespannt wie es sich auf den Kurs auswirkt.

[bct_ail]

laut reuters soll es schon in der nächsten woche die ersten BTCitcoin etf genehmigungen in hong kong geben.

Bin gespannt wie es sich auf den Kurs auswirkt.

Das und dann das Halving. Na, wie soll es sich schon auswirken....?
Ne, keine Ahnung. Aber auf jeden Fall wird Bitcoin gleich doppelt in den Mieden erwähnt werden. Einmal das Halving. Wobei einige sicherlich diesen Quatsch übernehmen, dass dadurch der Kurs halbiert wird. Und dann wird Bitcoin wegen dem ETF erwähnt werden. Sicherlich wird der eine oder andere dann auch fragen, wann ein Bitcoin-Spot-ETF in Europa genehmigt wird.

[Lakai01]

Sicherlich wird der eine oder andere dann auch fragen, wann ein Bitcoin-Spot-ETF in Europa genehmigt wird.

Diese Frage stelle ich mir tatsächlich auch und kann mMn auch nicht mehr allzu lange dauern. Der Testballon in den USA war ja äußerst erfolgreich, die Einnahmen aus den fälligen Steuern wird man sich hierzulande also sicher auch kaum entgehen lassen.

Die Frage ist nur, inwieweit hier die EZB ein Mitspracherecht hat. Deren ablehnende Haltung gegenüber Crypto im Allgemeinen ist ja hinlänglich bekannt.

Je nach Bank könnte man aber auch hierzulande schon in die amerikanischen ETF investieren wenn man denn unbedingt möchte ...

[bct_ail]

Sicherlich wird der eine oder andere dann auch fragen, wann ein Bitcoin-Spot-ETF in Europa genehmigt wird.

Diese Frage stelle ich mir tatsächlich auch und kann mMn auch nicht mehr allzu lange dauern. Der Testballon in den USA war ja äußerst erfolgreich, die Einnahmen aus den fälligen Steuern wird man sich hierzulande also sicher auch kaum entgehen lassen.

Die Frage ist nur, inwieweit hier die EZB ein Mitspracherecht hat. Deren ablehnende Haltung gegenüber Crypto im Allgemeinen ist ja hinlänglich bekannt.

Auch wen die EZB kein Mitspracherecht hat, wird sie auf jeden Fall alles versuchen, um einen Bitcoin-Spot-ETF in Europa zu verhindern. Genauso wie es Gary Gensller auch vehement gemacht versucht hat.
In Europa wäre jedenfalls die ESMA (europäische börsenaufsicht) dafür zuständig. Für Deutschland die Bafin. Inwiefern aber die ESMA mehr Gewicht hat oder durch Harmonisierung sowieso jede Zulassung in einem entsprechenden Land gleichzusetzen ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Die Bafin scheibt:

Aufsicht und Regulierung   
Wie werden Exchange Traded Funds und ihr Vertrieb beaufsichtigt?

Die Verwalter von ETFs mit Sitz im Inland benötigen für diese Tätigkeit in der Regel die Erlaubnis der BaFin. Sie unterliegen in diesem Fall einer umfassenden Aufsicht durch die BaFin.
Bei ETFs, die in Deutschland aufgelegt werden, ist auch die Produktaufsicht Aufgabe der BaFin. So genehmigt sie beispielsweise die Anlagebedingungen.
Die Aufsicht über die Vertriebswege hängt davon ab, wer die Fonds vertreibt. Die Market-Maker, welche die Fonds an der Börse vertreiben oder Finanzdienstleistungsinstitute, welche als Vermittler von den Anlegern zwischengeschaltet werden, stehen unter der Aufsicht der BaFin. Finanzanlagevermittler und Honorar-Finanzanlageberater, die ETFs vertreiben, werden demgegenüber von der Behörde beaufsichtigt, die gemäß der Gewerbeordnung für sie zuständig ist. Je nach Bundesland können dies die IHK, der (Land-)Kreis, die Gewerbeämter oder auch die Ortspolizei sein.

Die Börsenaufsichtsbehörden wachen unter anderem darüber, dass der Handel an der Börse ordnungsgemäß abgewickelt und die Börsengeschäfte ordnungsgemäß erfüllt werden. Hierzu zählt auch der Preisbildungsprozess.

Quelle: https://www.bafin.de/DE/Verbraucher/GeldanlageWertpapiere/Produkte/ETF/ETF_node.html

Je nach Bank könnte man aber auch hierzulande schon in die amerikanischen ETF investieren wenn man denn unbedingt möchte ...

Bei welcher denn?

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edit: Hier habe ich einen Bericht gefunden. Sogar einen Medienbericht  Jetzt fehlt nur noch der Halving Bericht. 

Für Investoren in Deutschland hingegen ist das Ganze nicht so einfach, denn bei uns gibt es bisher keine Bitcoin-ETF und eine Zulassung ist derzeit eher unwahrscheinlich. Das liegt daran, dass die ETF, so wie sie nun in den USA zugelassen wurden, nicht den Regeln der Europäischen Wertpapier- und Marktaufsichtsbehörde (ESMA) entsprechen (UCITS/OGAW-Richtlinien). In diesen ist nämlich die Diversifizierung von ETF vorgesehen, also dass das Vermögen gestreut wird.

https://www.mdr.de/ratgeber/finanzen/geld-anlage-investieren-130.html

[cygan]

und ein weiterer artikel, der noch konkreter wird, was die HK Bitcoin etfs angeht...
es wird erwartet, dass die Bitcoin etfs bis zum 15. april genehmigt werden.
die herausgeber/institutionen der ersten BTC spot etfs in der region werden voraussichtlich Boshi Fund, Value Partners Financial, Harvest International und China Asset Management sein.

https://cryptorank.io/news/feed/94129-hong-kong-set-to-introduce-bitcoin-etfs

[Lakai01]

Je nach Bank könnte man aber auch hierzulande schon in die amerikanischen ETF investieren wenn man denn unbedingt möchte ...

Bei welcher denn?

Manche Banken stellen den Kunden globale Finanzprodukte zur Verfügung, jedoch oftmals erst nach konkreter Nachfrage des Kunden. Ggfs. auch erst bei Kunden mit einer höheren Einstufung wie reiche Privatkunden. Bei meiner Bank hatte ich leider kein Glück - kann natürlich auch sein, dass ich nicht unter "reicher Privatkunde" falle und das deswegen keine Option ist für mich ;-)

[d5000]

Was machen eigentlich die Inflows und Outflows? Hab mal kurz nachgeschaut, Quelle ist The Block, dort haben sie eine schöne interaktive Übersicht:



Insgesamt war die letzte (der heutige Freitag fehlt noch, der dürfte angesichts des Kurses eher negativ ausfallen) eine eher durchwachsene Woche mit wenig In- und Outflows. GBTC bleibt weiterhin der Verlierer, jeden Tag mit Netto-Outflows. Bei den anderen ETFs dagegen gab es bisher fast nur Netto-Inflows, mit einer Handvoll Ausnahmen, davon waren nur einmal größere Bestände bei ARKB Anfang April betroffen. Diese Woche allerdings hat GBTC wohl die Inflows übertroffen.

Das heißt also, dass außer bei GBTC, der ja schon lange besteht, bisher kaum größere Gewinnmitnahmen aufgetreten sind.

PS: Hab ein neues Bild hochgeladen das noch den Freitag ergänzt. War weniger negativ als ich zunächst dachte - wieder hat nur GBTC einen signifikanten Outflow. Natürlich könnte morgen wegen des Iran-Dipps einiges "nachgeholt" werden.

[bullrun2024bro]

es deutet sich an, dass noch in diesem quartal auch in Hong Kong Bitcoin etfs angeboten werden!
die führenden finanzinstitute (wie zb der $284 Milliarden schwere 'China Southern Fund') sind eindeutig bestrebt, die steigende nachfrage der anleger nach einem BTCitcoin zugang zu befriedigen.

Schön, dass es in Hong Kong nun auch bald soweit ist und die institutionellen Anleger ihren Bitcoin ETF bekommen. Wird ja auch Zeit. 

@bullrun2024bro bitte den thread titel ergänzen

Danke für den Hinweis @cygan.

Den Thread-Titel habe ich soeben in "Bitcoin ETFs in Asien, Europa und den USA" abgeändert. Wenn Australien, Afrika oder Südamerika relevant werden sollten, bitte ich um einen weiteren freundlichen Hinweis.

[cygan]

die asiatischen institutionen wie China Asset Management, Bosera Capital und HashKey Capital Limited gaben bekannt, dass ihre anträge für Bitcoin- und Ethereum spot etfs von der Hong Kong Securities and Futures Commission genehmigt wurden.
was mir neu ist, dass auch ETH etfs nun in HK genehmigt sind/wurden...

Hong Kong approved the applications of several spot bitcoin and ether exchange-traded funds on Monday, as the region continues its drive to become a regional crypto hub.

https://www.theblock.co/post/288237/hong-kong-approves-first-batch-of-spot-bitcoin-ether-etfs-in-drive-to-become-crypto-hub

[willi9974]

Danke für die infos cygan,

das es so schnell geht und vor allem ETH auch durchgewunken werden, das hätte ich jetzt nicht gedacht.

Na dann freuen wir uns mal auf die hoffentlich positiven Auswirkungen

- Mehr Volumen, vor allem auch bei ETH
- Ausblick, dass dann bestimmt andere Banken und Länder auch was vom Kuchen abhaben wollen und es noch mehr ETFs geben wird

Und freuen uns auf die nächsten spannenden 6-12 Monate nach dem Halving

Viele Grüße
Willi

[bct_ail]

was mir neu ist, dass auch ETH etfs nun in HK genehmigt sind/wurden...

Die Genehmigung in Hongkong hat auch genau um Punkt 0:00 Uhr für einen Kurspush gesorgt.

was mir neu ist, dass auch ETH etfs nun in HK genehmigt sind/wurden...

Das ist mir allerdings auch komplett neu, aber kann nur positiv für Ethereum sein. Muss bullrun2024bro nun den Titel schon wieder anpassen?  
Auf jeden Fall wird diese Zulassung zur vermehrten Diskussion in den USA führen. Denn auch dort wollen ja einige Anbieter einen Ethereum-ETF auf den Markt bringen. Da werden wir in den nächsten Wochen und Monaten sicherlich einiges hören.

[Lakai01]

[...]
Das ist mir allerdings auch komplett neu, aber kann nur positiv für Ethereum sein. Muss bullrun2024bro nun den Titel schon wieder anpassen?  
Auf jeden Fall wird diese Zulassung zur vermehrten Diskussion in den USA führen. Denn auch dort wollen ja einige Anbieter einen Ethereum-ETF auf den Markt bringen. Da werden wir in den nächsten Wochen und Monaten sicherlich einiges hören.

Mir persönlich wäre auch wichtig, dass die Diskussion rund um ETFs und co. nun auch endlich in Europa wieder (neu) angestoßen wird. Man hätte hier durchaus als Vorreiter auftreten können und sich offen für "neue" Technologien zeigen können, der Zug wurde ja bereits verpasst. Aber nun sollte man als EU wenigstens in die Gänge kommen und mit anderen Weltmärkten nachziehen, dass die Nachfrage der Endkunden durchaus gegeben ist sieht man ja an den "Inflows" bei den amerikanischen ETFs.

Dass HK auch gleich einen ETH-ETF zugelassen hat hat mich jedoch heute früh, als ich die Neuigkeiten gelesen habe, sehr überrascht. Man hat davon ja nicht mal in der Gerüchteküche gehört. Bin auch sehr gespannt, wie die Nachfrage nach diesem ETF sein wird.

[bullrun2024bro]

Das ist mir allerdings auch komplett neu, aber kann nur positiv für Ethereum sein. Muss bullrun2024bro nun den Titel schon wieder anpassen?

So grandios wie ich es finde, dass auch ETH ETFs zugelassen wurden, würde ich die ETH ETFs in diesem Thread jedoch ausklammern. Ist ja ein Altcoin und den sollten, wir dann ggf. in einem eigenen Thread im Altcoin-Bereich besprechen.

Bzgl. der Zulassung von ETH ETFs in den USA habe ich ja bereits vor Monaten gesagt, dass diese womöglich früher als später kommen könnten. Ich denke zwar nicht, dass es im Mai bereits soweit ist. Aber mittelfristig werden sie kommen. Da bin ich mir sicher.

Mir persönlich wäre auch wichtig, dass die Diskussion rund um ETFs und co. nun auch endlich in Europa wieder (neu) angestoßen wird. Man hätte hier durchaus als Vorreiter auftreten können und sich offen für "neue" Technologien zeigen können, der Zug wurde ja bereits verpasst. Aber nun sollte man als EU wenigstens in die Gänge kommen und mit anderen Weltmärkten nachziehen, dass die Nachfrage der Endkunden durchaus gegeben ist sieht man ja an den "Inflows" bei den amerikanischen ETFs.

Man wird ja noch träumen dürfen. Wäre natürlich super, aber ich hab da leider Zweifel. Eine Vorreiterrolle bei neuen Technologien haben wir in Europa leider wirklich nicht.

[bct_ail]

Mir persönlich wäre auch wichtig, dass die Diskussion rund um ETFs und co. nun auch endlich in Europa wieder (neu) angestoßen wird. Man hätte hier durchaus als Vorreiter auftreten können und sich offen für "neue" Technologien zeigen können, der Zug wurde ja bereits verpasst. Aber nun sollte man als EU wenigstens in die Gänge kommen und mit anderen Weltmärkten nachziehen, dass die Nachfrage der Endkunden durchaus gegeben ist sieht man ja an den "Inflows" bei den amerikanischen ETFs.

Europa war sogar Vorreiter im Bereich Bitcoin-Spot-ETF, aber so richtig gezündet hat der nicht. Das richtig große Geld und Interesse ist wohl noch weiterhin eher in den USA als in Europa vorhanden. Man sieht ja am Chart deutlich, dass der Kurs nur Ende Oktober und Ende Februar rasant stieg und das es immer wieder nach unten ging.

As far as I know, Europe has its own BTC ETF, and it was approved much earlier than the one in the US, and I think South America had its spot ETF before the US too (Brazil).

The Jacobi FT Wilshere Bitcoin ETF is regulated by the Guernsey Financial Services Commission (GFSC) and will trade under the ticker "BCOIN."
The listing means Europe will see a spot bitcoin ETF traded before the U.S., despite dozens of applications to the Securities and Exchange Commission in the last few years.
London-based Jacobi Asset Management has listed Europe's first spot bitcoin exchange-traded fund (ETF) on Euronext Amsterdam nearly two years after it was first approved.

Oh yes. You are right:


source: https://live.euronext.com/de/product/etfs/GG00BMTPK874-XAMS

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Zum Honkong ETF: Weiß jemand, wann der startet? Denn Genehmigung heißt doch nicht, dass auch sofort eingezahlt werden kann, oder?

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Muss bullrun2024bro nun den Titel schon wieder anpassen?

So grandios wie ich es finde, dass auch ETH ETFs zugelassen wurden, würde ich die ETH ETFs in diesem Thread jedoch ausklammern. Ist ja ein Altcoin und den sollten, wir dann ggf. in einem eigenen Thread im Altcoin-Bereich besprechen.

Sehe ich ja auch so, aber hatte gerade so gepasst. 

[cygan]

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Zum Honkong ETF: Weiß jemand, wann der startet? Denn Genehmigung heißt doch nicht, dass auch sofort eingezahlt werden kann, oder?
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laut diesen tweet von Eric Balchunas, sollen die etfs dann gerüchten zufolge, ab der nächsten woche handelbar sein.
in seinem tweet schreibt er auch, dass der etf markt in HK (mit $50 milliarden) doch eher winzig erscheint und die chinesen erstmal keinen zugang zu den neu aufgelegten etf BTC angeboten haben werden
trotzdem ist es ein weiteres positives zeichen, welches nun auch den asien markt beleben wird


https://twitter.com/EricBalchunas/status/1779867078603718970

[d5000]

Nur zur Info: Für Altcoin-ETFs (inklusive Ethereum) und andere Finanzprodukte habe ich vor kurzem diesen Faden gestartet.

Interessant: Zu dem Thema ob chinesische Investoren in den Hongkong ETF investieren können habe ich eigentlich gerade das Gegenteil vor kurzem gelesen. Laut diesem Artikel etwa (geht nur kurz drauf ein) gibt es trotz "mainland capital controls" wohl Wege (über das Southbound Stock Connect-Programm), und deshalb wurde dieser ETF auch mit Spannung erwartet. Von Hoffnungen über dieses Programm kommt auch die Zahl mit den angeblichen 25 Milliarden USD potenzieller "Inflows" her. Naja, wir werden sehen was stimmt

Die Hoffnung scheint ja auch zu sein, dass die crypto-freundlichere Politik in Hongkong darauf hindeuten könnte, dass sich im "Festlandschina" auch etwas ändern könnte. Das wäre natürlich superbullisch, aber das braucht noch eine Weile, denke ich. Es wird ja geschätzt dass es trotz der Verbote derzeit etwa 20 Millionen Crypto-Investoren in China gibt, immerhin in absoluten Zahlen nicht viel weniger als in den USA. In Indien mit ähnlicher Bevölkerung aber geringerer Wirtschaftskraft sind es aber über 80 Millionen - daran sieht man das Potenzial, sollte China sich öffnen (Schätzungen laut Triple-A aus Singapur). Erst mal soll wohl Hongkong zum Krypto-Hub ausgebaut werden. Future-ETFs gibt es ja z.B. schon in HK, die sind allerdings recht klein.