E se o halving ocorrer durante uma recessão?

[Disruptivas]

Devido a minha idade, essa recessão - se ocorrer- talvez seja a primeira que eu realmente ''viva de forma consciente'', com grandes responsabilidades como uma adulta que paga contas não só minhas, mas de outras pessoas. Então eu não sei exatamente ''como é'' na prática uma recessão.

Mas uma coisa que nem eu nem as pessoas que já viveram outras recessões realmente sabem, é como vai ser a reação do Bitcoin. E isso sempre foi um questionamento. Mas tem um segundo aspecto que é o BITCOIN durante um halving. Se a recessao realmente vir a ocorrer muito proximo do evento, podemos ter dificuldade pra performance manter o histórico.

Como vocês veem a questão?

obs: também fiquei curiosa pra saber como foi a crise de 2012 pra voces.

[Paredao]

Devido a minha idade, essa recessão - se ocorrer- talvez seja a primeira que eu realmente ''viva de forma consciente'', com grandes responsabilidades como uma adulta que paga contas não só minhas, mas de outras pessoas. Então eu não sei exatamente ''como é'' na prática uma recessão.

Mas uma coisa que nem eu nem as pessoas que já viveram outras recessões realmente sabem, é como vai ser a reação do Bitcoin. E isso sempre foi um questionamento. Mas tem um segundo aspecto que é o BITCOIN durante um halving. Se a recessao realmente vir a ocorrer muito proximo do evento, podemos ter dificuldade pra performance manter o histórico.

Como vocês veem a questão?

obs: também fiquei curiosa pra saber como foi a crise de 2012 pra voces.

Como sou o mais "idoso" por estas bandas, então já vivi várias recessões e passei por elas e sobrevivi. Vivi a hiperinflação do final da ditadura militar. Passei pelos os anos 80 que muitos chamam de a década perdida. Daí veio os anos 90 com Collor e o confisco da poupança, foi tenebroso. Depois com o FHC a coisa foi mais ou menos. Só melhorou para mim com os anos 2000 e os governos do PT. Depois com Temer foi mais ou menos. Já com o último presidente, foram anos terríveis. Meu patrimônio desvalorizou por volta de 10%, corrigindo a inflação do período. Agora, voltou a subir.
Obs*: Não tenho nada a ver com o atual governo. Nem agora e nem no passado.

[bitmover]

Devido a minha idade, essa recessão - se ocorrer- talvez seja a primeira que eu realmente ''viva de forma consciente'', com grandes responsabilidades como uma adulta que paga contas não só minhas, mas de outras pessoas. Então eu não sei exatamente ''como é'' na prática uma recessão.

Mas uma coisa que nem eu nem as pessoas que já viveram outras recessões realmente sabem, é como vai ser a reação do Bitcoin. E isso sempre foi um questionamento. Mas tem um segundo aspecto que é o BITCOIN durante um halving. Se a recessao realmente vir a ocorrer muito proximo do evento, podemos ter dificuldade pra performance manter o histórico.

Como vocês veem a questão?

obs: também fiquei curiosa pra saber como foi a crise de 2012 pra voces.

No Brasil você já passou por recessões sim, mas acho q vc mora fora não é?

De qq forma, desde a criação do bitcoin está e a primeira vez q os juros sobem e que temos guerras e uma possível recessao nos eua (ainda não tem)

Não existe regra. Eu acredito que o poder do halving não é mais o mesmo, pois a maior parte dos btc já foi minerada... o capital de risco está enxuto no mundo todo.

Ao mesmo tempo, existe uma possibilidade de uma nova moeda ganhar forma no cenário global (não sabemos se isso vai acontecer  o dólar continua nas alturas, basta olha o dolar index). Poderia o bitcoin assumir alguma função nesse cenário e valorizar? Quem sabe..

Sigo holdando, mas não espero valorizações maiores do que 2x, talvez 3x...


Pessoalmente,  ganhei bastante dinheiro na época do temer e do bolsonaro,  e agora tb. Renda fixa brasileira

[joker_josue]

Como vocês veem a questão?

obs: também fiquei curiosa pra saber como foi a crise de 2012 pra voces.

Em relação ao Bitcoin, acho que esta a chegar o momento do verdadeiro teste. Será capaz de resistir a uma possível recessão?
Eu quero acreditar que sim. Porque normalmente, em épocas de crise, é quem tem maior capital que se consegue posicionar melhor para os anos seguintes. Então, o Bitcoin pode ser a rampa de lançamento para muito dessas pessoas.

Apesar de continuar achar que não é o halving que irá fazer a diferença.



No que toca a crise de 2010-2012, foram anos algo atribulados em Portugal, visto que tínhamos o FMI a intervir no país. Felizmente eu e a minha esposa, sempre tivemos emprego, o que permitiu não complicar muito a vida. Claro que íamos jantar fora menos vezes, mas apesar disso, sempre conseguimos seguir a vida mais ou menos bem. Conseguimos fazer uma boa gestão financeira e suportar esse momento mais complicado.

[tg88]

Eu acabo sempre pensando na questão dos mineradores, com o passar dos anos a dificuldade só aumenta e custo energético também acaba subindo em dólares pela pressão da inflação no mundo. Hoje o custo para minerar um BTC está no range de 10 a 15 mil dólares e após o halving estimasse que fique próximo a 40 mil dólares. Na experiência que tive até hoje minerando o custo de "produção" mais cedo ou mais tarde acaba ditando o preço final, demora um tempo para o mercado se ajustar... mineradores podem quebrar, novas ASICS vão surgir e talvez o custo para minerar até diminua um pouco mas no fim das contas o efeito do halving vai acabar arrastando o preço na minha opinião.

Particularmente consegui passar bem pelas recessões, sempre busquei por fontes de rendas alternativas e um dos lados sempre esteve rendendo mesmo nas crises. Ano passado perdi uma importante fonte de renda que era a mineração de ETH e ainda estou em busca de algo que possa substituir;

[Paredao]

obs: também fiquei curiosa pra saber como foi a crise de 2012 pra voces.

Tinha me passado desapercebido essa pergunta que você fez na resposta que dei no outro comentário, mas eu te retorno com outra pergunta: Teve crise em 2012 ? Eu não me lembro. Eu me lembro sim em 2013 aquela "coisa estranha" que aconteceu com a chamada "jornadas de junho". Aquele pessoal que protestou no início por causa dos 20 centavos das passagens de ônibus e depois a pauta mudou completamente, quando foi chocado o "ovo da serpente".

[joker_josue]

Eu acabo sempre pensando na questão dos mineradores, com o passar dos anos a dificuldade só aumenta e custo energético também acaba subindo em dólares pela pressão da inflação no mundo. Hoje o custo para minerar um BTC está no range de 10 a 15 mil dólares e após o halving estimasse que fique próximo a 40 mil dólares. Na experiência que tive até hoje minerando o custo de "produção" mais cedo ou mais tarde acaba ditando o preço final, demora um tempo para o mercado se ajustar... mineradores podem quebrar, novas ASICS vão surgir e talvez o custo para minerar até diminua um pouco mas no fim das contas o efeito do halving vai acabar arrastando o preço na minha opinião.

É verdade que os mineradores irão querer vender mais caro o BTC, porque o custo também é maior. Mas, para vender mais caro é preciso alguém que esteja disposto a comprar mais caro. Por isso, o aumento do preço vai depender do numero de pessoas que querem comprar e despostas a faze-lo mais caro.

Daí eu dizer que o halving, podendo ajudar na valorização, não depende diretamente dele essa valorização.

[tg88]

É verdade que os mineradores irão querer vender mais caro o BTC, porque o custo também é maior. Mas, para vender mais caro é preciso alguém que esteja disposto a comprar mais caro. Por isso, o aumento do preço vai depender do numero de pessoas que querem comprar e despostas a faze-lo mais caro.

Daí eu dizer que o halving, podendo ajudar na valorização, não depende diretamente dele essa valorização.

Tem essa questão e oque considero mais importante é considerarmos se existem motivos para a cada dia que passa mais pessoas se interessem por BTC ou não, eu acredito que sim a cada dia temos mais motivos para manter posição em  BTC e por isso no caso dele o Halving mexe na cotação. Tivemos o exemplo recente do halving do LTC, prestes ao halving acontecer a cotação beirou os 100 $ e hoje dias após o halving está cotado a $ 65 e provavelmente ele só vai subir quando o BTC subir e arrastar o mercado como um todo.

[darkv0rt3x]

Devido a minha idade, essa recessão - se ocorrer- talvez seja a primeira que eu realmente ''viva de forma consciente'', com grandes responsabilidades como uma adulta que paga contas não só minhas, mas de outras pessoas. Então eu não sei exatamente ''como é'' na prática uma recessão.

Mas uma coisa que nem eu nem as pessoas que já viveram outras recessões realmente sabem, é como vai ser a reação do Bitcoin. E isso sempre foi um questionamento. Mas tem um segundo aspecto que é o BITCOIN durante um halving. Se a recessao realmente vir a ocorrer muito proximo do evento, podemos ter dificuldade pra performance manter o histórico.

Como vocês veem a questão?

obs: também fiquei curiosa pra saber como foi a crise de 2012 pra voces.

2012? A crise começou em 2008.
Está aqui uma lista de 5 das maiores crises económicas que mexeram com o mundo:
https://www.gazetadopovo.com.br/mundo/5-grandes-crises-economicas-que-abalaram-o-mundo-atheycnpmtjjl1dfe9srhaapl/

Eu percebo o 2012 mas na realidade a crise começou em 2008 com a falência do 4º maior banco dois EUA em 2008, o banco Lehman Brothers, quem não se lembra. E ainda no mesmo ano, a queda do Bernie Madoff, o maior esquema em pirâmide da história. Depois, tudo o resto vem por arrasto e daí talvez venha a culminar nesse ano de 2012. Na verdade eu acho que 2012 foi o ano do início da recuperação da crise de 2008. Eu trabalhava numa fábrica de confecções e notámos muito as mudanças logo em 2009 e 2010. A procura de matéria prima mais barata e de qualidade inferior veio dar cabo de tudo!

Quanto ao halving, também estou curioso o que é que vocês acham que pode influenciar o preço de Bitcoin caso o halving aconteça num cenário de recessão que ainda não atingimos. Estamos apenas num cenário de hiper-inflacção, mesmo que os nossos governantes não assumam!

[Paredao]

Eu percebo o 2012 mas na realidade a crise começou em 2008 com a falência do 4º maior banco dois EUA em 2008, o banco Lehman Brothers, quem não se lembra. E ainda no mesmo ano, a queda do Bernie Madoff, o maior esquema em pirâmide da história. Depois, tudo o resto vem por arrasto e daí talvez venha a culminar nesse ano de 2012. Na verdade eu acho que 2012 foi o ano do início da recuperação da crise de 2008. Eu trabalhava numa fábrica de confecções e notámos muito as mudanças logo em 2009 e 2010. A procura de matéria prima mais barata e de qualidade inferior veio dar cabo de tudo!

Eu também não percebi essa crise no Brasil em 2012. O que tivemos no Brasil em 2012 foi uma crise politica onde começaram a querer derrubar um governo que não estava agradando a uma parte da população. Principalmente o pessoal das altas classes que não estavam gostando do rumo que o País estava indo. Fora isso não me lembro de problemas econômicos no Brasil nesse respectivo ano.

[bitmover]

Eu percebo o 2012 mas na realidade a crise começou em 2008 com a falência do 4º maior banco dois EUA em 2008, o banco Lehman Brothers, quem não se lembra. E ainda no mesmo ano, a queda do Bernie Madoff, o maior esquema em pirâmide da história. Depois, tudo o resto vem por arrasto e daí talvez venha a culminar nesse ano de 2012. Na verdade eu acho que 2012 foi o ano do início da recuperação da crise de 2008. Eu trabalhava numa fábrica de confecções e notámos muito as mudanças logo em 2009 e 2010. A procura de matéria prima mais barata e de qualidade inferior veio dar cabo de tudo!

Eu também não percebi essa crise no Brasil em 2012. O que tivemos no Brasil em 2012 foi uma crise politica onde começaram a querer derrubar um governo que não estava agradando a uma parte da população. Principalmente o pessoal das altas classes que não estavam gostando do rumo que o País estava indo. Fora isso não me lembro de problemas econômicos no Brasil nesse respectivo ano.

 em 2013, começaram as grandes manifestações, pois a economia do brasil já não ia tão bem. Mas a crise só veio mesmo em 2016, bem já época do impeatchment acredito que foi o auge da crise política e econômica,  que durou uns bons anos.

Brasil teve a maior recessão da sua história em 2016, alguns anos após as manifestações, com quase 4% de retração do PIB.
https://g1.globo.com/economia/noticia/pib-brasileiro-recua-36-em-2016-e-tem-pior-recessao-da-historia.ghtml

Foi uma crise exclusivamente local,  e nada relacionada coma crise de 2008

[joker_josue]

Engraçado, todos aqui tiveram noções diferentes da "crise" e em anos diferentes.

As vezes digo em tom de brincadeira: "desde que me lembro, que ouço falar que estamos em crise".
É brincadeira, mas é verdade. Está-se sempre a falar que estamos a passar uma crise, de poucos em poucos anos.

Cada vezes mais fico convencido, que essa ideia de "crise" é algo que é passada para a sociedade de modo a criar "medos" e certo nível de "controlo social".

[Paredao]

Engraçado, todos aqui tiveram noções diferentes da "crise" e em anos diferentes.

As vezes digo em tom de brincadeira: "desde que me lembro, que ouço falar que estamos em crise".
É brincadeira, mas é verdade. Está-se sempre a falar que estamos a passar uma crise, de poucos em poucos anos.

Cada vezes mais fico convencido, que essa ideia de "crise" é algo que é passada para a sociedade de modo a criar "medos" e certo nível de "controlo social".

O Brasil está em crise desde quando um conterrâneo seu, Pedro Alvares Cabral, aportou em terras brasileiras e "descobriu" um imenso País. Olha que isso já faz mais de quinhentos anos e ainda continuamos em crise. Aqui a crise será eterna. Como dizia Pero Vaz de Caminha: "é um lugar em que plantando tudo dá", mas mesmo assim, o povo não sabe aproveitar disso.

[darkv0rt3x]

Engraçado, todos aqui tiveram noções diferentes da "crise" e em anos diferentes.

As vezes digo em tom de brincadeira: "desde que me lembro, que ouço falar que estamos em crise".
É brincadeira, mas é verdade. Está-se sempre a falar que estamos a passar uma crise, de poucos em poucos anos.

Cada vezes mais fico convencido, que essa ideia de "crise" é algo que é passada para a sociedade de modo a criar "medos" e certo nível de "controlo social".

Nós na Europa foi mesmo em 2008 mas devido a causas externas maioritariamente como foi a falência do tal banco americano. E a juntar a isso também o Bernie Madoff que deu um golpe enorme em toda a economia com os seus esquemas Ponzi.
Portanto tivémos em 2008 e agora em 2019 quando começou a pandemia e agravada pela guerra na Ucrânia! Esta última acho mais grave que a de 2008, talvez também por ter mais noção das coisas que em 2008.

[joker_josue]

Portanto tivémos em 2008 e agora em 2019 quando começou a pandemia e agravada pela guerra na Ucrânia! Esta última acho mais grave que a de 2008, talvez também por ter mais noção das coisas que em 2008.

Para mim, esta eventual crise que esta a surgir agora, é claramente uma crise que querem criar. Porque não havia nenhuma necessidade dela existir. Bastava estarem quietos e deixarem o mercado auto regular-se. Mas, a ganancia dos grandes, dá nestas coisas. Melhor ainda, para o Bitcoin mostrar o que vale!

E não venham com a historia da guerra. Sim, ela complica. Mas de repente, ficamos todos a saber que a fabrica do mundo afinal não era a China e era a Ucrania...

[darkv0rt3x]

Portanto tivémos em 2008 e agora em 2019 quando começou a pandemia e agravada pela guerra na Ucrânia! Esta última acho mais grave que a de 2008, talvez também por ter mais noção das coisas que em 2008.

Para mim, esta eventual crise que esta a surgir agora, é claramente uma crise que querem criar. Porque não havia nenhuma necessidade dela existir. Bastava estarem quietos e deixarem o mercado auto regular-se. Mas, a ganancia dos grandes, dá nestas coisas. Melhor ainda, para o Bitcoin mostrar o que vale!

E não venham com a historia da guerra. Sim, ela complica. Mas de repente, ficamos todos a saber que a fabrica do mundo afinal não era a China e era a Ucrania...

Sim, a guerra só veio agravar um pouco a crise económica. Mas na realidade, e do meu ponto de vista, a crise começou com a pandemia. Quando se deu o lockdown, quase tudo parou e isso criou um impasse a nível industrial em todas as áreas que obrigou o mercado a responder da forma como respondeu. Houve então necessidade de imprimir fiat descontroladamente para os estados poderem continuar a gastar como se não houvesse amanhã e daí vem a inflacção, juntamente com a diminuição da procura, principalmente na insdústria, levou-nos ao estado de hiperinflacção!

[joker_josue]

Sim, a guerra só veio agravar um pouco a crise económica. Mas na realidade, e do meu ponto de vista, a crise começou com a pandemia. Quando se deu o lockdown, quase tudo parou e isso criou um impasse a nível industrial em todas as áreas que obrigou o mercado a responder da forma como respondeu. Houve então necessidade de imprimir fiat descontroladamente para os estados poderem continuar a gastar como se não houvesse amanhã e daí vem a inflacção, juntamente com a diminuição da procura, principalmente na insdústria, levou-nos ao estado de hiperinflacção!

No meu trabalho, eu lido diretamente com as fabricas. E posso dizer-te que não houve esse lockdown assim tão grande. Nós nunca paramos, e é verdade que tivemos menos encomendas de clientes, mas conseguimos suprir todas elas ao comprarmos o material nas fabricas. Acredito que pode ter havido áreas mais complicadas que outras, mas foi até bem gerível.

Outra área que acusam muito a pandemia de ter criado problemas, foi nos chips. Mas é mentira. O problema dos chips já exista antes do covid, por falta de fabricas. A única coisa que o covid fez neste caso, foi atrasar a construção de fabricas. Estavam previstas novas fabricas para 2024-2025 e agora só para 2026-2028.

Outro detalhe bem interessante que notei, foi que muitas empresas começara a fazer stocks assim do que precisava, o que causava ruturas nas fabricas, que logicamente tinham mais dificuldade em repor.

Por isso digo, só estamos nessa onde de crise, porque os decisores assim o querem. Se deixassem o mercado andar normalmente, ele já tinha estabilizado. Mas, como existe muita ganancia, e querem-se ganhar cada vez mais, temos isto.

[darkv0rt3x]

Sim, a guerra só veio agravar um pouco a crise económica. Mas na realidade, e do meu ponto de vista, a crise começou com a pandemia. Quando se deu o lockdown, quase tudo parou e isso criou um impasse a nível industrial em todas as áreas que obrigou o mercado a responder da forma como respondeu. Houve então necessidade de imprimir fiat descontroladamente para os estados poderem continuar a gastar como se não houvesse amanhã e daí vem a inflacção, juntamente com a diminuição da procura, principalmente na insdústria, levou-nos ao estado de hiperinflacção!

No meu trabalho, eu lido diretamente com as fabricas. E posso dizer-te que não houve esse lockdown assim tão grande. Nós nunca paramos, e é verdade que tivemos menos encomendas de clientes, mas conseguimos suprir todas elas ao comprarmos o material nas fabricas. Acredito que pode ter havido áreas mais complicadas que outras, mas foi até bem gerível.

Outra área que acusam muito a pandemia de ter criado problemas, foi nos chips. Mas é mentira. O problema dos chips já exista antes do covid, por falta de fabricas. A única coisa que o covid fez neste caso, foi atrasar a construção de fabricas. Estavam previstas novas fabricas para 2024-2025 e agora só para 2026-2028.

Outro detalhe bem interessante que notei, foi que muitas empresas começara a fazer stocks assim do que precisava, o que causava ruturas nas fabricas, que logicamente tinham mais dificuldade em repor.

Por isso digo, só estamos nessa onde de crise, porque os decisores assim o querem. Se deixassem o mercado andar normalmente, ele já tinha estabilizado. Mas, como existe muita ganancia, e querem-se ganhar cada vez mais, temos isto.

O lockdown a que me refiro foi a obrigarem as pessoas a ficarem em casa. Muita indústria parou por completo. Lembro-me da crise dos combustíveis que levou aas transportadoras a terem milhares e milhares de camiões parados em todo lado. Fronteiras, parques, tudo. E quando se mexe com uma das princpais fontes de energia e de "combustível" que faz andar quase tudo, tem que haver consequências. E as consequências foi o que se viu. Corridas a super mercados, ruptura de stocks, pilhagens, etc. Acho que isso foi inegável. Cá em Portugal podemos nem ter sentido isso muito, mas foi muito evidente em muitos pontos da Europa!

Tens razão em relação aos chips, mas repara também que essa indústria trabalha quase à velocidade da luz. E qualquer atraso, mesmo que de uma semana, vai trazer imensos constrangimentos, provavelmente quase em todos os sectores da indústria!

[tg88]

Outra área que acusam muito a pandemia de ter criado problemas, foi nos chips. Mas é mentira. O problema dos chips já exista antes do covid, por falta de fabricas. A única coisa que o covid fez neste caso, foi atrasar a construção de fabricas. Estavam previstas novas fabricas para 2024-2025 e agora só para 2026-2028.

Mas um ponto que também deve ser considerado é que as pessoas mudaram os seus hábitos devido às restrições e na busca do que fazer dentro de casa muitos acabaram comprando um pc novo ou trocando a placa de vídeo por exemplo e uma mudança repentina na demanda pode bagunçar tudo.

[joker_josue]

O lockdown a que me refiro foi a obrigarem as pessoas a ficarem em casa. Muita indústria parou por completo. Lembro-me da crise dos combustíveis que levou aas transportadoras a terem milhares e milhares de camiões parados em todo lado. Fronteiras, parques, tudo. E quando se mexe com uma das princpais fontes de energia e de "combustível" que faz andar quase tudo, tem que haver consequências. E as consequências foi o que se viu. Corridas a super mercados, ruptura de stocks, pilhagens, etc. Acho que isso foi inegável. Cá em Portugal podemos nem ter sentido isso muito, mas foi muito evidente em muitos pontos da Europa!

Mas não justificava os aumentos que tiveram.
As empresas aumentaram, porque quiseram aproveitar o balanço das pessoas terem dinheiro. Não aumentaram por causa de terem necessidade.

Claro que depois, torna-se um ciclo complicado, com a necessidade de aumentar tudo. Mas, acredita, bastando olhar para a empresa onde trabalho, certos aumentos foram totalmente inadequados. Não havia uma real necessidade. Vais dizer que tudo aumento, incluindo os ordenados, e por isso tinham de aumentar. Sim, é uma analise, mas a outra é ver que podia estar dispostos a ter menos 1% de lucro (ou lucro inalterável) em vez de passarem a ter +3% face ao anterior. 
Se eu vi isso numa empresa pequena, imagina como deve ter sido em empresas grandes.