Desenvolvedores do Tornado Cash são presos nos EUA

[TryNinja]

https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/tornado-cash-founders-charged-money-laundering-and-sanctions-violations

Um dos desenvolvedores já tinha sido detido em Amsterdam sem motivos aparentes. Agora parece que o Governo dos EUA quer fazer um exemplo deles, assim como fez com o Ross Ulbricht, no caso da Silk Road, e está acusando dois desenvolvedores por “operar” o Tornado Cash e ter facilitado a lavagem de maia de $1 bilhão.

Eles podem pegar 20 anos de prisão por isso.

“ROMAN STORM, 34, of Auburn, Washington, and ROMAN SEMENOV, 35, a Russian national, are each charged with one count of conspiracy to commit money laundering and one count of conspiracy to violate the International Economic Emergency Powers Act, which each carry a maximum sentence of 20 years in prison.  They are also each charged with conspiracy to operate an unlicensed money transmitting business, which carries a maximum sentence of five years in prison.”

Mais um capítulo na caça as bruxas…

[tg88]

Não sei se entendi direito, mas ele foi preso nos EUA? será que não tinha um lugar mais "favorável' pra ele estar?
Ontem vi uma notícia sobre um funcionário público da China que pegou prisão perpétua por diversas corrupções que ele se envolveu incluindo desvio de energia elétrica para uma mineradora de BTC.
Parece tendencia que agora todo crime que envolver criptomoedas vai acabar tendo um agravante a mais nas penalidades.

[alegotardo]

Cara, esses serviços de mixer estão se tornando um trabalho de alto risco e tu @TryNinja ainda se envolveu na campanha de assinatura de mais uma empresa desse nicho de operação, não dá um certo frio na barriga não?

O "interessante" é que o token deles (TRON) não caiu tanto quanto eu esperava com essa notícia, e a queda que teve provavelmente ainda tenha sido um efeito colateral da perda de valor do BTC.

Não sei como é a rede deles, com dois desenvolvedores presos o desenvolvimento/manutenções e operação do serviço continuam estáveis? No caso da ChipMixer haviam orquestrado bem a pancada e derrubaram tudo de uma só vez.

[bitmover]

Pelo que eu li na notícia, eles não estão sendo presos por desenvolver o software,  mas por operar ele sabendo que ele está sendo utilizado para lavagem de dinheiro obtido ilegalmente.

Roman Storm and Roman Semenov allegedly operated Tornado Cash and knowingly facilitated this money laundering.  While publicly claiming to offer a technically sophisticated privacy service, Storm and Semenov in fact knew that they were helping hackers and fraudsters conceal the fruits of their crimes.  Today’s indictment is a reminder that money laundering through cryptocurrency transactions violates the law, and those who engage in such laundering will face prosecution.”

https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/tornado-cash-founders-charged-money-laundering-and-sanctions-violations

Aqui diz q eles ajudaram os criminosos sabendo q eles estavam querendo esconder os frutos dos seus crimes.

Isso não é levantar a bandeira da privacidade.

Não sei quais opções eles teriam ou tiveram, mas tudo indica que os EUA tenham mais informações e descobriram mãos do que simplesmente  "eles fizeram o código "

[TryNinja]

Cara, esses serviços de mixer estão se tornando um trabalho de alto risco e tu @TryNinja ainda se envolveu na campanha de assinatura de mais uma empresa desse nicho de operação, não dá um certo frio na barriga não?

Eu estou cedendo o espaço da minha assinatura para um serviço que facilita a privacidade onchain do Bitcoin. Não tenho nada a ver com o serviço e nem com quem o utiliza. Não vejo problemas nisso.

O tornado cash não tem rede própria e nem pode ser derrubado, pois é apenas um smartcontract na rede da Ethereum. O que eles fizeram foi bullying com mineradores e depois validadores para que eles não incluam transações relacionadas ao protocolo do TC, mas sempre vai ter como usar ela a menos que mexam diretamente nas regras de consenso da rede (fork).

[joker_josue]

Aqui diz q eles ajudaram os criminosos sabendo q eles estavam querendo esconder os frutos dos seus crimes.

Provavelmente havia outras informações que os donos tinham acesso, que permitia saber que aquelas mixagens eram lavagens de dinheiro.
Certamente não foi simplesmente um utilizador que enviou normalmente as suas moedas para lá, de modo a serem mixadas.

Será que os bandidos, entraram em contacto com os donos, como o objetivo de usar a plataforma e obter algumas vantagens? Por exemplo, as moedas deles eram enviadas para todos os outros clientes, e a dos outros clientes só eram enviadas para eles. Ou seja, os outros clientes só recebiam moedas vindas dos bandidos, o que permitiam ele terem uma taxa de lavagem altamente eficiente.

[TryNinja]

Provavelmente havia outras informações que os donos tinham acesso, que permitia saber que aquelas mixagens eram lavagens de dinheiro.
Certamente não foi simplesmente um utilizador que enviou normalmente as suas moedas para lá, de modo a serem mixadas.

Será que os bandidos, entraram em contacto com os donos, como o objetivo de usar a plataforma e obter algumas vantagens? Por exemplo, as moedas deles eram enviadas para todos os outros clientes, e a dos outros clientes só eram enviadas para eles. Ou seja, os outros clientes só recebiam moedas vindas dos bandidos, o que permitiam ele terem uma taxa de lavagem altamente eficiente.

Isso não existe de forma alguma.

A Tornado Cash é um smartcontract aberto e 100% agnóstico! Ele não depende das ações dos desenvolvedores e eles não tem nada a ver com criminosos levando ajuda ou vantagem.

Eles estão sendo presos para servir de exemplo, apenas isso, sem mais nem menos.

Criaram um site que quebrava o traço de transações na blockchain e naturalmente quem tinha coisas a esconder por conta de ilegalidades (criminosos, hackers…) também conseguiam usar o serviço que não escolhia quem aceitar. Ai o governo quer passar a mensagem para outros devs e tá ai.

[Paredao]

Não sei se entendi direito, mas ele foi preso nos EUA? será que não tinha um lugar mais "favorável' pra ele estar?

Mesmo se estivessem, seriam processados do mesmo jeito e uma hora ou outra acabariam presos. Existe na legislação norte-americana o chamado crime de conspiração, que nada mais é do que a pratica de um crime quando há combinação entre duas ou mais pessoas físicas com o objetivo de lesar outrem em algum momento futuro, e, em alguns casos, com pelo menos um ato secreto para fomentar essa combinação. Só que tem um detalhe nesse crime. Ele pode ser cometido contra o Estado Norte-Americano, ou seja, a vítima é o País. Quando a vítima é o Estado ou um cidadão norte-americano, o governo norte-americano costuma ir atrás do criminoso em qualquer parte do mundo. O processo fica aberto por anos e anos. Veja o caso do jornalista Fernando Gabeira. Ele participou do sequestro do embaixador norte-americano em 1968, na época da ditadura militar brasileira. Até hoje ele é impedido de entrar nos Estados Unidos e caso entre, pode até ser preso. Mesmo o crime estando prescrito.
Pelo menos não existe o crime de conspiração na legislação brasileira. 

[bitmover]

Aqui diz q eles ajudaram os criminosos sabendo q eles estavam querendo esconder os frutos dos seus crimes.

Provavelmente havia outras informações que os donos tinham acesso, que permitia saber que aquelas mixagens eram lavagens de dinheiro.

Eu não sei o que pode ter acontecido.

Mas não é todo mixer q é caçado, é alguns devs como o gmaxwell fizeram protocolos como o coinjoin e estão sem problemas na justiça, q eu saiba.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=279249.msg2983902#msg2983902

[joker_josue]

Criaram um site que quebrava o traço de transações na blockchain e naturalmente quem tinha coisas a esconder por conta de ilegalidades (criminosos, hackers…) também conseguiam usar o serviço que não escolhia quem aceitar. Ai o governo quer passar a mensagem para outros devs e tá ai.

OK. Então não pode ser só isso, deve existir mais alguma coisa envolvida.

Agora, pode é não haver interesse das autoridades, darem a real razão para os terem capturada. Vão tentar manter o real motivo, escondido até ao julgamento e assim poderem criar esse "medo", ou passar essa "mensagem".

[TryNinja]

Criaram um site que quebrava o traço de transações na blockchain e naturalmente quem tinha coisas a esconder por conta de ilegalidades (criminosos, hackers…) também conseguiam usar o serviço que não escolhia quem aceitar. Ai o governo quer passar a mensagem para outros devs e tá ai.

OK. Então não pode ser só isso, deve existir mais alguma coisa envolvida.

Por que não pode ser só isso?

É só ler o public release do DoJ…

“The charges in the Indictment arise from the defendants’ alleged creation, operation, and promotion of Tornado Cash, a cryptocurrency mixer that facilitated more than $1 billion in money laundering transactions and laundered hundreds of millions of dollars for the Lazarus Group, the sanctioned North Korean cybercrime organization. ”

“Roman Storm and Roman Semenov allegedly operated Tornado Cash and knowingly facilitated this money laundering.  While publicly claiming to offer a technically sophisticated privacy service, Storm and Semenov in fact knew that they were helping hackers and fraudsters conceal the fruits of their crimes.  Today’s indictment is a reminder that money laundering through cryptocurrency transactions violates the law, and those who engage in such laundering will face prosecution.”

“As alleged, when it became clear that a sanctioned North Korean cybercrime organization was using the platform to launder hundreds of millions of dollars derived from cyber heists, Storm and Semenov turned a blind eye to the illicit activity and made public representations that they were compliant with sanctions laws.”

“The defendants and their co-conspirators created the core features of the Tornado Cash service, paid for critical infrastructure to operate the Tornado Cash service, promoted the Tornado Cash service, and made millions of dollars in profits from operating the Tornado Cash service.

The Tornado Cash service advertised to customers that it provided untraceable and anonymous financial transactions, and STORM and SEMENOV chose not to implement know your customer or anti-money laundering programs as required by law.  As a result, the Tornado Cash service was used to launder more than $1 billion in criminal proceeds.  STORM and SEMENOV knew about these money laundering transactions and received complaints and requests for help from victims of hacking and other cybercrimes.  However, they refused to implement any controls and continued to operate the Tornado Cash service and facilitate these money laundering transactions.”


Ou seja, está mais do que claro que o que os devs fizeram foi pagar pela infraestrutura do site (domínio e frontend), desenvolver o smartcontract, e """não implementar KYC e checks para evitar criminosos""", que diga-se de passagem, era impossível em um contrato imutável.

Tudo indica o que eu falei: passar uma mensagem.

Qualquer outra especulação de ter “ajudado criminosos de outra forma” não tem sentido ao Tornado Cash, visto que, como eu disse antes, ele é agnostico, trustless, e permissionless. Além de ser tão especulativo quanto falar que os devs eram agentes secretos da Coreia do Norte.

[l3pox]

Obrigado por compartilhar TryNinja
o estado não gosta de concorrência...

(detalhe, no post inicial rolou um erro de digitação, Rosa ao invés de Ross)

Aqui diz q eles ajudaram os criminosos sabendo q eles estavam querendo esconder os frutos dos seus crimes.

Provavelmente havia outras informações que os donos tinham acesso, que permitia saber que aquelas mixagens eram lavagens de dinheiro.

Eu não sei o que pode ter acontecido.

Mas não é todo mixer q é caçado, é alguns devs como o gmaxwell fizeram protocolos como o coinjoin e estão sem problemas na justiça, q eu saiba.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=279249.msg2983902#msg2983902

talvez tenha relação com o volume e o quanto isso começa a incomodar os reguladores, o tornado era muito grande, movimentou muito dinheiro.

como o Ninja comentou um pouco a ferramenta é agnóstica, a única forma de "filtrar" quem estaria lavando dinheiro e quem não estaria seria fazer algo tipo KYC, que sabemos que é bizarro, remove privacidade, gera custo e fricção e resolve pouca coisa.

Cara, esses serviços de mixer estão se tornando um trabalho de alto risco e tu @TryNinja ainda se envolveu na campanha de assinatura de mais uma empresa desse nicho de operação, não dá um certo frio na barriga não?

O "interessante" é que o token deles (TRON) não caiu tanto quanto eu esperava com essa notícia, e a queda que teve provavelmente ainda tenha sido um efeito colateral da perda de valor do BTC.

Não sei como é a rede deles, com dois desenvolvedores presos o desenvolvimento/manutenções e operação do serviço continuam estáveis? No caso da ChipMixer haviam orquestrado bem a pancada e derrubaram tudo de uma só vez.

o token do tornado cash é o TORN não o TRON (rede do justin sun)
não sei se foi um erro de digitação ou uma leve confusão mesmo

o gráfico do Tornado não teve nenhum impacto aparente com essa notícia mas já caiu tanto da ATH que agora nem faria tanta diferença tbm, típico token de protocolo que não tem um sistema claro que reverte o valor gerado pelo protocolo (em fees por exemplo) de volta no preço.

[joker_josue]

Tudo indica o que eu falei: passar uma mensagem.

Qualquer outra especulação de ter “ajudado criminosos de outra forma” não tem sentido ao Tornado Cash, visto que, como eu disse antes, ele é agnostico, trustless, e permissionless. Além de ser tão especulativo quanto falar que os devs eram agentes secretos da Coreia do Norte.

Estou a ver...
Faz lembrar o que aconteceu, alguns anos atras, com os sites de torrent. As autoridades foram atras de uns tantos criadores desses sites, apenas para dar essa mensagem, porque a maior parte deles nada tinham haver com os torrents publicados.
No final, uns foram condenados na época, e hoje existe muito mais sites do que antes, ou melhor, existe sites com mais qualidade. 

[TryNinja]

Estou a ver...
Faz lembrar o que aconteceu, alguns anos atras, com os sites de torrent. As autoridades foram atras de uns tantos criadores desses sites, apenas para dar essa mensagem, porque a maior parte deles nada tinham haver com os torrents publicados.
No final, uns foram condenados na época, e hoje existe muito mais sites do que antes, ou melhor, existe sites com mais qualidade.  

Exatamente. Digo com confiança que foi pela mensagem também por conta do Ross, que comentei no OP. Foi algo bem injusto mesmo.

Se liga na discrepância entre as penas de seus similares:




Toda prisão desse tipo o governo fica de p** duro pra falar: “fique claro que vamos atrás de quem desenvolve esses serviços” e “vocês criminosos não são anônimos!!”… é sempre uma conversinha de “parem com isso!”.

[sabotag3x]

Provavelmente havia outras informações que os donos tinham acesso, que permitia saber que aquelas mixagens eram lavagens de dinheiro.
-snip-

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Criaram um site que quebrava o traço de transações na blockchain e naturalmente quem tinha coisas a esconder por conta de ilegalidades (criminosos, hackers…) também conseguiam usar o serviço que não escolhia quem aceitar. Ai o governo quer passar a mensagem para outros devs e tá ai.

Isso é o mesmo que culpar o Santos Dumont pelo 11 de setembro ou Bill Gates por "90%" dos hacks que acontecem no mundo.

Mas não é todo mixer q é caçado, é alguns devs como o gmaxwell fizeram protocolos como o coinjoin e estão sem problemas na justiça, q eu saiba.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=279249.msg2983902#msg2983902

O dólar também é muito usado nestes crimes.. será que vão prender os responsáveis pela Casa da Moeda dos EUA?

Não sei se entendi direito, mas ele foi preso nos EUA? será que não tinha um lugar mais "favorável' pra ele estar?

Não seria o primeiro.. já vi outros casos onde estrangeiros foram presos nos EUA e sempre me faço essa pergunta.

Não sabia dessa história do Gabeira @Paredao vi que virou até livro e filme, talvez eu assista para entender a motivação.

[bitmover]

Mas não é todo mixer q é caçado, é alguns devs como o gmaxwell fizeram protocolos como o coinjoin e estão sem problemas na justiça, q eu saiba.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=279249.msg2983902#msg2983902

O dólar também é muito usado nestes crimes.. será que vão prender os responsáveis pela Casa da Moeda dos EUA?

Não estamos falando do btc, onde sua comparação seria válida. Culpar o btc pq tem traficante que usa seria isso.

É sobre um serviço, que custa dinheiro para manter a infraestrutura e da lucro para quem o oferece.

[Paredao]

Isso é o mesmo que culpar o Santos Dumont pelo 9 de setembro ou Bill Gates por "90%" dos hacks que acontecem no mundo.

Não sabia dessa história do Gabeira @Paredao vi que virou até livro e filme, talvez eu assista para entender a motivação.

Fiquei aqui pensando o que teria acontecido no dia 9 de Setembro e ai me lembrei das torres gêmeas. Você se confundiu com a data. O ocorrido foi no 11 de Setembro. Mesmo assim, os norte-americanos não culpariam o Santos Dumont, pois para eles, quem inventou o avião foram os irmãos Wright e não o nosso inventor brasileiro. Fonte

Mesmo o Bill Gates. Poucos sabem mas ele não criou o Windows sozinho. Ele aperfeiçoou um sistema já existente. Fora a surrupiada dos itens que inicialmente eram da Xerox e o Steve Jobs também já tinha surrupiado

"Bill Gates (na época estudante em Harvard) e Paul Allen (que havia acabado de abandonar a Universidade de Washington), haviam se tornado amigos na infância e, após um reencontro já na época de faculdade, fundaram a Microsoft em 1975, com o intuito de criar um software em linguagem BASIC para o computador Altair 8800 da IBM.
No ano de 1976, a Microsoft lançou o FORTRAN, para computadores baseados em CP/M.
Mais tarde, a Microsoft foi procurada pela IBM para o desenvolvimento do sistema operacional de seu novo computador.
Bill Gates e Paul Allen não possuíam o sistema completo, então compraram o Q-DOS da Seattle Computer Products e melhoraram o sistema criando o MS-DOS.
Esse acordo foi um divisor de águas, pois tornou os fundadores da Microsoft ricos, uma vez que eles incluíram uma cláusula que exigia exclusividade nos computadores da IBM.
Neste momento, aconteceu a primeira de muitas polêmicas envolvendo a empresa.
Steve Jobs, dono da Apple, havia pegado a interface gráfica e a ideia de usar um mouse de outra empresa, Xerox, e adicioná-la ao seu produto, criando o Macintosh.
Bill Gates convenceu Jobs a deixá-lo participar do projeto e lançou uma versão parecida com o Macintosh no Japão. Aí começou a expansão internacional da Microsoft, mas Jobs, nada satisfeito com essa situação, rompeu a aliança entre as duas empresas."
Fonte

*Obs: Desculpa @Sabotag3x, é que hoje acordei com vontade de zoar alguém. Rsrsrsrs

[sabotag3x]

Não estamos falando do btc, onde sua comparação seria válida. Culpar o btc pq tem traficante que usa seria isso.

É sobre um serviço, que custa dinheiro para manter a infraestrutura e da lucro para quem o oferece.

EUA poderiam muito bem prender os desenvolvedores do Bitcoin pelo mesmo motivo.. talvez por isso muitos tenham largado o cargo de desenvolvedor publicamente.. afinal já existe todo aquele debate em relação aos mineradores que não censuram transações (outros que poderiam ser presos)..

Na minha visão eles escolhem quem querem atrapalhar e quem não.. o mesmo vale para o ETH não ser considerado um valor mobiliário e tantos outros projetos sim.

Fiquei aqui pensando o que teria acontecido no dia 9 de Setembro e ai me lembrei das torres gêmeas. Você se confundiu com a data. O ocorrido foi no 11 de Setembro. Mesmo assim, os norte-americanos não culpariam o Santos Dumont, pois para eles, quem inventou o avião foram os irmãos Wright e não o nosso inventor brasileiro. Fonte

Mesmo o Bill Gates. Poucos sabem mas ele não criou o Windows sozinho. Ele aperfeiçoou um sistema já existente. Fora a surrupiada dos itens que inicialmente eram da Xerox e o Steve Jobs também já tinha surrupiado

Erro meu, confundi por conta do formato de data usada lá (9/11), vou corrigir.

Lembro de ter visto algo sobre o Bill Gates entrar nos escritórios da Xerox e roubar a ideia do mouse.. parece a história do Zuckerberg roubando a ideia do Facebook.. ramo complicado.

[joker_josue]

Erro meu, confundi por conta do formato de data usada lá (9/11), vou corrigir.

Lembro de ter visto algo sobre o Bill Gates entrar nos escritórios da Xerox e roubar a ideia do mouse.. parece a história do Zuckerberg roubando a ideia do Facebook.. ramo complicado.

Na realidade tanto o Gates como o Jobs, usaram muita coisa que inicialmente a Xerox tinha idealizado/lançado, para melhorar os seus sistemas.

Este ramo, acaba por ser muito fácil, copiar algo que vemos, criando um código totalmente novo. Eu posso ter a ideia, mas se a executar de forma pouco eficiente, alguém é capaz de a recriar e implementar de forma muito mais eficiente. E não é roubo.

[Paredao]

Na realidade tanto o Gates como o Jobs, usaram muita coisa que inicialmente a Xerox tinha idealizado/lançado, para melhorar os seus sistemas.

Este ramo, acaba por ser muito fácil, copiar algo que vemos, criando um código totalmente novo. Eu posso ter a ideia, mas se a executar de forma pouco eficiente, alguém é capaz de a recriar e implementar de forma muito mais eficiente. E não é roubo.

Isso tudo é retratado no filme que já indiquei chamado "Piratas do Valle do Silício". O filme mostra tudo isso. Mostra que a Xerox tinha dado autorização para o Steve Jobs visitar seus Laboratórios, e ele aproveitou a visita e levou técnicos juntos que copiaram as principais ideias. Outra coisa interessante no filme é sobre o primeiro logotipo da Microsoft que lembrava uma bandeira tremulando. Assista ao filme que é muito bom.