Bitcoin Forum
May 02, 2024, 08:39:19 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
Author Topic: Рассуждения о вечности биткоина  (Read 536 times)
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3012



View Profile
August 30, 2023, 04:22:02 PM
Merited by internetional (2)
 #21

По-моему, конец Биткоину придёт в двух случаях.
1. В нём будет обнаружена неустранимая уязвимость.
2. Будет изобретено лучшее решение для всех тех задач, которые сегодня решает Биткоин.
В принципе, и то, и другое вполне вероятно. 

Второе, на мой взгляд, не просто вероятно, а со временем (правда, сравнительно отдалённым) неизбежно, если каким-то образом деньги как идея не отомрут в принципе, что теоретически тоже не исключено.

А вот первое тут прямо сегодня обсуждали в англоразделе. Квантовые компьютеры при достижении достаточной вычислительной мощности теоретически смогут разделать современный биткойн запросто. При текущей скорости увеличения вычислительных способностей квантовых компьютеров предположительно есть ещё несколько десятилетий для разработки устойчивого к взлому с его помощью алгоритма шифрования данных для безопасности ключиков биткойна, но если вдруг неожиданный прорыв, то хотелось бы каких-то решений и быстрее. Так что теоретически критическая уязвимость есть уже сейчас, пока что она, правда, считается устранимой, но, насколько я понимаю, тоже пока что в теории. Но из теорий потом произрастает и практика, так что пока медленно следим за развитием событий. Grin

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
1714682359
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714682359

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714682359
Reply with quote  #2

1714682359
Report to moderator
1714682359
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714682359

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714682359
Reply with quote  #2

1714682359
Report to moderator
1714682359
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714682359

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714682359
Reply with quote  #2

1714682359
Report to moderator
"Your bitcoin is secured in a way that is physically impossible for others to access, no matter for what reason, no matter how good the excuse, no matter a majority of miners, no matter what." -- Greg Maxwell
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714682359
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714682359

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714682359
Reply with quote  #2

1714682359
Report to moderator
1714682359
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714682359

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714682359
Reply with quote  #2

1714682359
Report to moderator
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 2957


View Profile
August 31, 2023, 06:52:46 AM
 #22

Quote
Я просто совсем дилетант - биткоин кем-то контролируется?
Вопрос очень многозначен. Во-первых, нужно пояснить, что подразумевается под биткойном. Сеть, состоящая из нод или средства на твоём приватном ключе - адресе? Сеть никто не контролирует, но она зависит от работы майнеров иобо именно они подтверждают транзакции, отправляемые пользователями, а битки на твоём приватном ключе/адресе контролируешь ты ну или человек, получивший доступ к твоему приватному ключу. Точнее, к любому из приватных ключей, которые подходят для управления средствами на твоём адресе.
    Кроме того, на сеть большое влияние имею разработчики. Они создают предложения по изменению работы сети и после голосования майнерами эти предложения принимают или отклоняют.

Quote
Есть 100 программистов, которые договорились между собой держать деньги в разработанных ими же миникоинах. Каждый из этих программистов раз в месяц переводит зарплату в 10 миникоинов, а раз в десять лет он выводит в обычные деньги накопленные 1000 миникоинов и покупает на эти деньги квартиру. Тут получается, что средство обмена превращается в средство накопления - каждый месяц происходит обмен одной квартиры на деньги, заработанные 99 программистами.
А если эти 100 программистов ещё введут правило, что решением большинства возможны принудительные транзакции - их сообщество превратится с "квазигосударство", мегавыгодный для них союз.

Какая-то сказка с юрисдикцией в Нью-Васюках.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
August 31, 2023, 08:03:49 AM
 #23

По-моему, конец Биткоину придёт в двух случаях.
1. В нём будет обнаружена неустранимая уязвимость.
2. Будет изобретено лучшее решение для всех тех задач, которые сегодня решает Биткоин.
В принципе, и то, и другое вполне вероятно. 

Неустранимую уязвимость пофиксят, совершив хардфорк. И понятно, что на старой ветке пользователи не останутся (уязвимость же неустранимая)! Разработчики Биткоина могут быть медлительными и неспешными (и пользователи могут ругать их за это). Тем не менее, в экстренной ситуации они сделают все как надо.

Относительно нового решения, да оно уже изобретено - и это CBDC, цифровые валюты Центрального банка. Но это решение порождает новые проблемы и весьма большие. От такого решения наоборот надо, как то спасаться.

Биткоин имеет ограниченное предложение, децентрализацию и виртуальный характер. Но эти качества в принципе легко скопировать и представить в новой монете. Но будет ли это новым успешным решением? Вряд ли.

У Биткоина есть одно качество, которое скопировать практически невозможно - это ПЕРВАЯ криптовалюта. То есть она успела стать Чемпионом, а Чемпиона так просто не обгонишь. Все знают про Биткоин, а можно раскрутить с нуля новую криптовалюту сделав ее более известной, чем Биткоин? Я думаю, что нет, так не получится. Да, и банкстеры этого не дадут сделать.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
GrLinkey (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 26


View Profile
August 31, 2023, 08:34:58 AM
 #24

У меня ещё вопрос: кто-нибудь пробовал создавать полностью неанонимную криптовалюту? Т.е. такую, все транзакции которой доступны неким допущенным людям, кем могут быть представители правительства или полиции США.
Если такая криптовалюта будет, как биткоин, без неограниченной эмиссии, она сгодится для сбережений, как аналог золота. А если правительству США не понравится, что ей кто-то будет донатить всяким Ассанджам - пусть издают соответствующие законы и решают эти вопросы через суды.

В тему: посоветуйте ещё что-нибудь похожее, такого же качества:

https://youtu.be/YbzNJr26H-4

https://youtu.be/6ZKzapbQPZA

CBDC, как я понимаю, это совсем не то, так они подразумевают возможность правительства делать эмиссию и откатывать транзакции.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
August 31, 2023, 08:49:11 AM
 #25

У меня ещё вопрос: кто-нибудь пробовал создавать полностью неанонимную криптовалюту? Т.е. такую, все транзакции которой доступны неким допущенным людям, кем могут быть представители правительства или полиции США.
Если такая криптовалюта будет, как биткоин, без неограниченной эмиссии, она сгодится для сбережений, как аналог золота. А если правительству США не понравится, что ей кто-то будет донатить всяким Ассанджам - пусть издают соответствующие законы и решают эти вопросы через суды.

В тему: посоветуйте ещё что-нибудь похожее, такого же качества:

https://youtu.be/YbzNJr26H-4

https://youtu.be/6ZKzapbQPZA

CBDC, как я понимаю, это совсем не то, так они подразумевают возможность правительства делать эмиссию и откатывать транзакции.

То что вы описали это Биткоин. Транзакции прозрачные, ничего из блокчейна никогда не удаляется. Допущенные люди могут хоть усмотреться в блокчейн, никто не может их в этом ограничить или как-то запретить.

Неограниченная эмиссия и средство сбережения, это все Биткоин. И тут ничего выдумывать нового не надо, и главное зачем? И ещё главнее - кто теперь позволит пересоздать новый Биткоин, когда старый столько шороха навёл?!

Да, даже в такой анонимной и конфиденциальной криптовалюте, как Монеро. Есть ключ просмотра, и его можно выдать допущенным людям - пусть фиксируют и наблюдают. Но не хотят ...

Потому что хотят совсем другого - построить на современных технологиях цифровой концлагерь. Со всеми этими смарт контрактами, CBDC, социальными рейтингами и т.д.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1693



View Profile WWW
August 31, 2023, 09:13:54 AM
 #26

У меня ещё вопрос: кто-нибудь пробовал создавать полностью неанонимную криптовалюту?
Да, Worldcoin. Он обсуждается вот в этой ветке: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5461636.0
Там аналогом приватного ключа является сетчатка глаза. Из-за этого каждая транзакция однозначно сопоставляется с конкретной личностью, отправившей её. Даже никаких «юридических лиц» не может быть. Все владельцы монет - конкретные люди.

Спрос на это дело есть. Люди выстраиваются в очереди, чтобы сдать биометрию и зарегистрировать кошелёк. В принципе, это можно понять, ведь такие финансовые технологии очень серьёзно затрудняют мошенничество. Но по моим наблюдениям люди в большинстве своём не хотят открытости. Поэтому в обозримом будущем я не вижу серьёзных перспектив у этой криптовалюты. Вот если ядро, которое сейчас складывается, начнёт активно ею пользоваться, а продавцы товаров и услуг будут настаивать на её использовании покупателями, то может сработать сетевой эффект. Но это в любом случае займёт продолжительное время. Если Worldcoin’у суждено занять место Биткоина, мы успеем перебежать.
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 2957


View Profile
September 01, 2023, 10:15:17 AM
 #27

У меня ещё вопрос: кто-нибудь пробовал создавать полностью неанонимную криптовалюту?
Да, Worldcoin. Он обсуждается вот в этой ветке: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5461636.0
Там аналогом приватного ключа является сетчатка глаза. Из-за этого каждая транзакция однозначно сопоставляется с конкретной личностью, отправившей её. Даже никаких «юридических лиц» не может быть. Все владельцы монет - конкретные люди.

Спрос на это дело есть. Люди выстраиваются в очереди, чтобы сдать биометрию и зарегистрировать кошелёк. В принципе, это можно понять, ведь такие финансовые технологии очень серьёзно затрудняют мошенничество. Но по моим наблюдениям люди в большинстве своём не хотят открытости. Поэтому в обозримом будущем я не вижу серьёзных перспектив у этой криптовалюты. Вот если ядро, которое сейчас складывается, начнёт активно ею пользоваться, а продавцы товаров и услуг будут настаивать на её использовании покупателями, то может сработать сетевой эффект. Но это в любом случае займёт продолжительное время. Если Worldcoin’у суждено занять место Биткоина, мы успеем перебежать.
Эта монета пока ещё очень нова, посмотрим, как она покажет себя на истории. Биткойну уже более 14-ти лет, что для криптовалютных проектов равнозначно долгожительству. По этому параметру с ним разве что Риппл тягаться может.
   По поводу сетчатки как аналога приватного ключа тоже есть определённые сомнения лично у меня, не знаю как их разрешают. Со временем сетчатка может меняться. Там может произойти пигментирование. Или человек может , допустим, в результате травмы потерять одно или оба глазных яблока...
  Да и просто, наверное, два раза одинаково чётко считать одну и ту же радужку вряд ли можно без ошибок...
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
September 01, 2023, 11:16:23 AM
 #28

У меня ещё вопрос: кто-нибудь пробовал создавать полностью неанонимную криптовалюту?
Да, Worldcoin. Он обсуждается вот в этой ветке: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5461636.0
Там аналогом приватного ключа является сетчатка глаза. Из-за этого каждая транзакция однозначно сопоставляется с конкретной личностью, отправившей её. Даже никаких «юридических лиц» не может быть. Все владельцы монет - конкретные люди.

Спрос на это дело есть. Люди выстраиваются в очереди, чтобы сдать биометрию и зарегистрировать кошелёк. В принципе, это можно понять, ведь такие финансовые технологии очень серьёзно затрудняют мошенничество. Но по моим наблюдениям люди в большинстве своём не хотят открытости. Поэтому в обозримом будущем я не вижу серьёзных перспектив у этой криптовалюты. Вот если ядро, которое сейчас складывается, начнёт активно ею пользоваться, а продавцы товаров и услуг будут настаивать на её использовании покупателями, то может сработать сетевой эффект. Но это в любом случае займёт продолжительное время. Если Worldcoin’у суждено занять место Биткоина, мы успеем перебежать.

С WorldCoin ситуация, на мой взгляд, очень мутная. Есть мнение, что это просто глобальная компания по сбору биометрии. Осуществляют ее вероятно крупные компании, хотя может задействованы и правительственные органы.

В амбиции владельцев этой монеты я не очень верю. Мне кажется цели у организаторов изначально другие.

Биометрия это невероятно выгодный товар (помните, как один из российских чиновников заявил, что народ это новая нефть?). И с учётом развития технологий Big Data, нейросетей, ИИ, машинного обучения и т.д. информация о людях начинает представлять все большую и большую ценность.

А победить Биткоин ... Нет, мне кажется не в этом цель этого проекта. Но он уже встречает постепенно сопротивление со стороны регуляторов в различных странах. Хотя они уже успели много ценной информации собрать (фактически за бесценок).

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1693



View Profile WWW
September 01, 2023, 12:33:26 PM
 #29

   По поводу сетчатки как аналога приватного ключа тоже есть определённые сомнения лично у меня, не знаю как их разрешают. Со временем сетчатка может меняться. Там может произойти пигментирование. Или человек может , допустим, в результате травмы потерять одно или оба глазных яблока...
Я ошибся. Для подписания транзакций WLD сетчатка не нужна. Пока WLD - это такой «токен управления», позволяющий участвовать в решении вопросов о том, что потом со всей этой базой собранных сетчаток делать. Так что Биткоину он не конкурент. Скорее, даже, наоборот: хорошее дополнение. Люди, продающие некий товар за биткоины и желающие, чтобы никто не получил больше одной единицы товара в одни руки, смогут воспользоваться базой World ID и просить каждого покупателя предъявить созданное в этой базе «удостоверение».

Пусть расцветает и этот цветок в криптовалютном саду. Пригодится.
BVeyron
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 936


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
September 01, 2023, 02:09:00 PM
Last edit: September 02, 2023, 07:14:54 AM by BVeyron
 #30

По-моему, конец Биткоину придёт в двух случаях.
1. В нём будет обнаружена неустранимая уязвимость.
2. Будет изобретено лучшее решение для всех тех задач, которые сегодня решает Биткоин.
В принципе, и то, и другое вполне вероятно.  
Ну а если американские власти решат что биткоин это абсолютное зло для торговли запрещенным, что он рушит традиционные финансовые системы  и начнут просто зверски всех преследовать. И майнеров и просто пользователей вычислять, что вообще то возможно очень даже теперь когда везде куси требуют. И не только китов, но всех кто поменьше.

В этом случае может он и будет существовать, да только скорее как технологический эксперимент а не как деньги.

Это по моему тоже весьма серьёзный аргумент для ""невечнности биткоина"".

light_warrior
In memoriam
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 922



View Profile
September 01, 2023, 02:21:07 PM
 #31

По-моему, конец Биткоину придёт в двух случаях.
1. В нём будет обнаружена неустранимая уязвимость.
2. Будет изобретено лучшее решение для всех тех задач, которые сегодня решает Биткоин.
В принципе, и то, и другое вполне вероятно. 
Ну а если американские власти решат что биткоин это абсолютное зло для торговли запрещенным, что он рушит традиционные финансовые системы  и начнут просто зверски всех преследовать. И майнеров и просто пользователей вычислять, что вообще то возможно очень даже теперь когда везде куси требуют. И не только китов, но всех кто поменьше.

В этом случае может он и будет существовать, да только скорее как технологический эксперимент а не как деньги.

Это по моему тоже весьма серьёзный аргумент для ""невчнности биткоина"".

А если американские власти решат такое то они уже не будут американскими властями. Потому что все мировые огромные компании которые вкладываются в биткоин и с рук которых кормятся американские власти быстренько порешают вопросы в плане переизбрания этих властей. Кормить перестанут сами сдуются. Вся власть вся политика держится на крупном бизнесе. Так что если бы американские власти хотели бы провернуть такое и если бы их власти от этого ничего не угрожало, то они уже давно бы задавили крипту еще на стадии зарождения как угрозу банкам и вообще финансовой системе в целом. Я так думаю.
satscraper
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 1340


Cashback 15%


View Profile
September 01, 2023, 07:20:49 PM
 #32

По-моему, конец Биткоину придёт в двух случаях.
1. В нём будет обнаружена неустранимая уязвимость.
2. Будет изобретено лучшее решение для всех тех задач, которые сегодня решает Биткоин.
В принципе, и то, и другое вполне вероятно. 
Ну а если американские власти решат что биткоин это абсолютное зло для торговли запрещенным, что он рушит традиционные финансовые системы  и начнут просто зверски всех преследовать. И майнеров и просто пользователей вычислять, что вообще то возможно очень даже теперь когда везде куси требуют. И не только китов, но всех кто поменьше.

В этом случае может он и будет существовать, да только скорее как технологический эксперимент а не как деньги.

Это по моему тоже весьма серьёзный аргумент для ""невчнности биткоина"".


Я бы поставил угрозу со стороны американских властей в хвост всех возможных угроз. После неудачного эксперимента в виде сухохо закона имевшего место  на прояжении около 12 лет в первой половине прошлого века, они мало что запрещают и предпочитают действовать путём разностороннего закручивания гаек.

Так и сейчас с биткоином в США. Не запрещен законодательно, но пытаются загнать его в контролируемое стойло.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 2957


View Profile
September 02, 2023, 05:43:20 AM
 #33

   По поводу сетчатки как аналога приватного ключа тоже есть определённые сомнения лично у меня, не знаю как их разрешают. Со временем сетчатка может меняться. Там может произойти пигментирование. Или человек может , допустим, в результате травмы потерять одно или оба глазных яблока...
Я ошибся. Для подписания транзакций WLD сетчатка не нужна. Пока WLD - это такой «токен управления», позволяющий участвовать в решении вопросов о том, что потом со всей этой базой собранных сетчаток делать. Так что Биткоину он не конкурент. Скорее, даже, наоборот: хорошее дополнение. Люди, продающие некий товар за биткоины и желающие, чтобы никто не получил больше одной единицы товара в одни руки, смогут воспользоваться базой World ID и просить каждого покупателя предъявить созданное в этой базе «удостоверение».

Пусть расцветает и этот цветок в криптовалютном саду. Пригодится.
Я этот проект не изучал, вообще не понимаю, зачем им радужка. Ну и проект слишком молодой, чтобы говорить о какой-то конкуренции. Конкуренция со старыми, устоявшимися проектами - это вообще малоблагодарное занятие. Гораздо более целесообразно найти свою нишу в криптоэкосистеме. Вон сколько было убийц эфира - казалось бы, вообще чудо, что эфир живой.Но на самом деле это не чудо, а консерватизм нашего восприятия. Если разрабы Эфира не будут делать совсем уж стрёмных косяков, то это положение таковым и останется. В отношении битка это тем более справеддливо. А вот молодым проектам нужно попыхтеть, чтобы застолбить место под солнцем.
BVeyron
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 936


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
September 02, 2023, 07:24:07 AM
 #34

По-моему, конец Биткоину придёт в двух случаях.
1. В нём будет обнаружена неустранимая уязвимость.
2. Будет изобретено лучшее решение для всех тех задач, которые сегодня решает Биткоин.
В принципе, и то, и другое вполне вероятно. 
Ну а если американские власти решат что биткоин это абсолютное зло для торговли запрещенным, что он рушит традиционные финансовые системы  и начнут просто зверски всех преследовать. И майнеров и просто пользователей вычислять, что вообще то возможно очень даже теперь когда везде куси требуют. И не только китов, но всех кто поменьше.

В этом случае может он и будет существовать, да только скорее как технологический эксперимент а не как деньги.

Это по моему тоже весьма серьёзный аргумент для ""невчнности биткоина"".


Я бы поставил угрозу со стороны американских властей в хвост всех возможных угроз. После неудачного эксперимента в виде сухохо закона имевшего место  на прояжении около 12 лет в первой половине прошлого века, они мало что запрещают и предпочитают действовать путём разностороннего закручивания гаек.

Так и сейчас с биткоином в США. Не запрещен законодательно, но пытаются загнать его в контролируемое стойло.
А я бы не ставил в хвост эту проблему.
Для мирового банкстерства BTC хоть и слабый пока, но конкурент явно представляющий опасность.

А теперь сравните банковское лобби в правительстве штатов с криптолобби, где все кивают на одного такого как бы чекнутого фаната по фамилии Сейлор, да и все. А со стороны банков там их много и они очень сильны по части типа сменить правительства.

Так что загон BTC в русло и в стойло вполне могут сделать жёстким.
Ещё приплетут веские аргументы типа квантовой ненадежности  или чего то такое.
И все так вполне себе могут порешать.

Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
September 02, 2023, 07:42:28 AM
 #35

По-моему, конец Биткоину придёт в двух случаях.
1. В нём будет обнаружена неустранимая уязвимость.
2. Будет изобретено лучшее решение для всех тех задач, которые сегодня решает Биткоин.
В принципе, и то, и другое вполне вероятно.  
Ну а если американские власти решат что биткоин это абсолютное зло для торговли запрещенным, что он рушит традиционные финансовые системы  и начнут просто зверски всех преследовать. И майнеров и просто пользователей вычислять, что вообще то возможно очень даже теперь когда везде куси требуют. И не только китов, но всех кто поменьше.

В этом случае может он и будет существовать, да только скорее как технологический эксперимент а не как деньги.

Это по моему тоже весьма серьёзный аргумент для ""невечнности биткоина"".

Правительство США возможно хотело бы запретить Биткоин....

Однако это децентрализованная цифровая валюта. Децентрализованная это в том числе означает, что майнерами и владельцами Биткоина могут быть граждане различных стран.

США это не единственная страна в мире. В мире около 250 различных стран. Все они хотят увеличить национальное богатство своей страны (в том числе и потому, что солидную часть этого богатства присваивает национальная элита страны, ее руководители).

Поэтому даже при запрете Биткоина США, Китаем и другими ведущими странами всегда найдутся другие страны, которые захотят нажиться на Биткоине. Они разрешат своим гражданам майнить и владеть первой криптовалютой. Один из самых известных и популярных иллюстраций этого тезиса - это Сальвадор.

Поэтому США, как страна торговцев, не спешит запрещать Биткоин. Американцы очень не любят терять деньги и когда денежные потоки идут мимо них.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3012



View Profile
September 02, 2023, 10:47:51 AM
 #36

Для мирового банкстерства BTC хоть и слабый пока, но конкурент явно представляющий опасность.

И пока что они идут по пути скупки в своё пользование всех возможных биткойнов и предоставления остальному населению бумажных биткойнов, которые они уже сами и контролируют. Когда фондам разрешат ETF, и они в свои закрома положат ещё сколько-нибудь миллионов настоящих биткойнов, сколько останется вообще биткойнов для реального хождения? Рано или поздно их останется слишком мало... а новой эмиссии нет и не будет. Вот вам и вечность! Wink

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
delfastTions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2716
Merit: 1468



View Profile
September 02, 2023, 01:34:26 PM
 #37

Для мирового банкстерства BTC хоть и слабый пока, но конкурент явно представляющий опасность.

И пока что они идут по пути скупки в своё пользование всех возможных биткойнов и предоставления остальному населению бумажных биткойнов, которые они уже сами и контролируют. Когда фондам разрешат ETF, и они в свои закрома положат ещё сколько-нибудь миллионов настоящих биткойнов, сколько останется вообще биткойнов для реального хождения? Рано или поздно их останется слишком мало... а новой эмиссии нет и не будет. Вот вам и вечность! Wink
Я вот тоже наблюдаю, что вероятно плавно и незаметно для криптанов идёт процесс приручения и контроля за ними и принадлежащего им капитал в крипте? С китами предположу что вероятно отдельно работа ведётся.
Вводят все больше и больше KYC / AML, все время разговоры о том, что это типа акции или как ты пишешь буманые биткоины, т. е. те что тебе реально не принадлежат.
Посмотрите что по верификации на всех биржах происходит.
Очевидно же что для юзеров все хуже и хуже, для всевозможных  контролёров и тех кто придумывает всякие санкции все лучше и лучше.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1693



View Profile WWW
September 02, 2023, 01:57:55 PM
 #38

Когда фондам разрешат ETF, и они в свои закрома положат ещё сколько-нибудь миллионов настоящих биткойнов, сколько останется вообще биткойнов для реального хождения? Рано или поздно их останется слишком мало... а новой эмиссии нет и не будет. Вот вам и вечность! Wink
Чтобы они их туда положили, нужно чтобы кто-то их им отдал. А где они найдут столько желающих расстаться с настоящими биткоинами? Хотя, если предложат хорошую цену, то такую аферу вполне возможно провернуть. Но готовы ли они предложить?
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3012



View Profile
September 02, 2023, 03:13:28 PM
 #39

Когда фондам разрешат ETF, и они в свои закрома положат ещё сколько-нибудь миллионов настоящих биткойнов, сколько останется вообще биткойнов для реального хождения? Рано или поздно их останется слишком мало... а новой эмиссии нет и не будет. Вот вам и вечность! Wink
Чтобы они их туда положили, нужно чтобы кто-то их им отдал. А где они найдут столько желающих расстаться с настоящими биткоинами? Хотя, если предложат хорошую цену, то такую аферу вполне возможно провернуть. Но готовы ли они предложить?

В другой теме уже цитировал из Форклога, что у Binance, Coinbase и Bitfinex на троих почти полтора миллиона биткойнов в оперировании. По некоторым оценкам, до 8% биткойнов уже могут контролировать напрямую государства. Итого имеем предположительно уже порядка 15%. Сколько там у тех фондов, которые открыто признают своё владение биткойнами ещё? А сколько ещё различных закулисных сделок. Время от времени проскальзывает информация, что крупные фонды скупают биткойны напрямую у майнеров по долгосрочной программе, чтобы эти биткойны даже на рынок не выходили, Tether и BlackRock напрямую занимаются вложением в майнинг и покупку майнинговых компаний. И это то, что уже сейчас происходит.

Как быстро и в каких количествах им в итоге удастся завладеть эмиссией биткойна, сказать сложно, но пока что я вижу этот тренд, они стремятся взять биткойн под контроль через контроль самих монет, чтобы остальным нечем было уже оперировать, кроме бумажных биткойнов.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
BVeyron
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 936


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
September 02, 2023, 06:17:07 PM
 #40

Когда фондам разрешат ETF, и они в свои закрома положат ещё сколько-нибудь миллионов настоящих биткойнов, сколько останется вообще биткойнов для реального хождения? Рано или поздно их останется слишком мало... а новой эмиссии нет и не будет. Вот вам и вечность! Wink
Чтобы они их туда положили, нужно чтобы кто-то их им отдал. А где они найдут столько желающих расстаться с настоящими биткоинами? Хотя, если предложат хорошую цену, то такую аферу вполне возможно провернуть. Но готовы ли они предложить?

В другой теме уже цитировал из Форклога, что у Binance, Coinbase и Bitfinex на троих почти полтора миллиона биткойнов в оперировании. По некоторым оценкам, до 8% биткойнов уже могут контролировать напрямую государства. Итого имеем предположительно уже порядка 15%. Сколько там у тех фондов, которые открыто признают своё владение биткойнами ещё? А сколько ещё различных закулисных сделок. Время от времени проскальзывает информация, что крупные фонды скупают биткойны напрямую у майнеров по долгосрочной программе, чтобы эти биткойны даже на рынок не выходили, Tether и BlackRock напрямую занимаются вложением в майнинг и покупку майнинговых компаний. И это то, что уже сейчас происходит.

Как быстро и в каких количествах им в итоге удастся завладеть эмиссией биткойна, сказать сложно, но пока что я вижу этот тренд, они стремятся взять биткойн под контроль через контроль самих монет, чтобы остальным нечем было уже оперировать, кроме бумажных биткойнов.
Довольно важный вопрос сколько биткоинов вобще в распоряжении просто конкретных физических лиц, конкретного человека, обладающего ключами, теми   .."что ваши"   Smiley

Вот прямо сейчас эмисия [,btc]   составляет  19 474 512 штук.

Потеряны ключи ну и монеты тоже скажем на 6М BTC  Smiley

Значит 13-14 М все равно контролируют очень даже конкретные люди.

Так вот сколько из этого массива у скрытых китов плюс все остальные скрытые и в разных странах  там акулы, вплоть  до креветок. Эти данные обычно озвучивает всякие эксперты, но говорят ли они нам правду или просто выдумывают всякую фигню и измышления.

Я думаю что все равно много ещё живых и не бумажных биткоинов у продвинутого криптанского народа.   Smiley

Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!