Рассуждения о вечности биткоина

[jokers10]

Я думаю что все равно много ещё живых и не бумажных биткоинов у продвинутого криптанского народа.   

Я в этом уверен, но продвинутый криптанский народ, не имеющий иных крупных состояний, всё равно рано или поздно будет свои биткойны растеривать, а имеющий состояние и вечно холдящий не сильно отличается для оборачиваемости (ещё больше тем понаоткрываю, и вообще можно будет самоссылаться постоянно ) от всяких фондов. Потому что им в этом плане, чтобы вернуть контроль, важно, чтобы в принципе всё обращение шло через них, а будет не хватать, напечатают бумажных биткойнов сколько будет надо.

В итоге, мы имеем тенденцию, когда крупные игроки постепенно повышают количество подконтрольных им настоящих биткойнов, и при этом не стремятся их из рук выпускать. Они же активно выпускают бумажные биткойны, чтобы те, кто не понимает разницы, не мешали им сосредотачивать контроль в своих руках. В итоге, количество биткойнов в обороте сокращается.

Сумеют ли централизованные конторы взять достаточно контроля в свои руки, чтобы биткойн уже не мог работать полноценно, как сейчас, сложно предсказать наверняка, но это, как минимум, возможный вариант развития событий с какими-то, вероятно, десятками процентов вероятности.

[1714319880]

1714319880

[1714319880]

1714319880

[1714319880]

1714319880

[be.open]

Как однажды сказал Вуди Аллен, "вечность - это очень долго, особенно ближе к концу".

По меркам вечности биткоин - это очень молодой криптостартап в стадии раннего тестирования рынка.

[Julien_Olynpic]

Я думаю что все равно много ещё живых и не бумажных биткоинов у продвинутого криптанского народа.  

Я в этом уверен, но продвинутый криптанский народ, не имеющий иных крупных состояний, всё равно рано или поздно будет свои биткойны растеривать, а имеющий состояние и вечно холдящий не сильно отличается для оборачиваемости (ещё больше тем понаоткрываю, и вообще можно будет самоссылаться постоянно ) от всяких фондов. Потому что им в этом плане, чтобы вернуть контроль, важно, чтобы в принципе всё обращение шло через них, а будет не хватать, напечатают бумажных биткойнов сколько будет надо.

В итоге, мы имеем тенденцию, когда крупные игроки постепенно повышают количество подконтрольных им настоящих биткойнов, и при этом не стремятся их из рук выпускать. Они же активно выпускают бумажные биткойны, чтобы те, кто не понимает разницы, не мешали им сосредотачивать контроль в своих руках. В итоге, количество биткойнов в обороте сокращается.

Сумеют ли централизованные конторы взять достаточно контроля в свои руки, чтобы биткойн уже не мог работать полноценно, как сейчас, сложно предсказать наверняка, но это, как минимум, возможный вариант развития событий с какими-то, вероятно, десятками процентов вероятности.

Многие будущие ЭТФ - фонды, они же берут себе какого-то одного наиболее популярного кастодиана... Например, я видел, что многие заявочники выбрали себе в кастодианы Койнбазу. Так вот, забавный сценарий может быть, если Койнбаза, на которую будет, как предполагается, завязано много фондов, потеряет доступ к своим нативным биткойнам.... Могла бы сложиться крайне щекотливая ситуация.)
    А так, в принципе, фонд, по идее, может указать любое количество биткойнов для обеспечения своих бумажных активов. Ведь выдавать его всё равно не нужно. Чисто теоретически, им может быть и пара сотен сатошей. Возможно, в будущем так и будет.

[jokers10]

Многие будущие ЭТФ - фонды, они же берут себе какого-то одного наиболее популярного кастодиана... Например, я видел, что многие заявочники выбрали себе в кастодианы Койнбазу. Так вот, забавный сценарий может быть, если Койнбаза, на которую будет, как предполагается, завязано много фондов, потеряет доступ к своим нативным биткойнам.... Могла бы сложиться крайне щекотливая ситуация.)

А запросто, история Prime Trust, которую минимум последний месяц, а с подозрениями и несколько месяцев уже обсуждают, прекрасно демонстрирует, как кастодианы могут терять средства клиентов и потом благополучно затевать процедуру банкротства. И те, кто ведётся на обязательства в биткойнах вместо самих биткойнов всегда будут под этими рисками. Когда биткойны на твоём кошельке, у тебя риск свой, что ты сам потеряешь или скомпрометируешь ключики, а когда биткойны у кого-то... риски множатся, как кролики!

[Julien_Olynpic]

Многие будущие ЭТФ - фонды, они же берут себе какого-то одного наиболее популярного кастодиана... Например, я видел, что многие заявочники выбрали себе в кастодианы Койнбазу. Так вот, забавный сценарий может быть, если Койнбаза, на которую будет, как предполагается, завязано много фондов, потеряет доступ к своим нативным биткойнам.... Могла бы сложиться крайне щекотливая ситуация.)

А запросто, история Prime Trust, которую минимум последний месяц, а с подозрениями и несколько месяцев уже обсуждают, прекрасно демонстрирует, как кастодианы могут терять средства клиентов и потом благополучно затевать процедуру банкротства. И те, кто ведётся на обязательства в биткойнах вместо самих биткойнов всегда будут под этими рисками. Когда биткойны на твоём кошельке, у тебя риск свой, что ты сам потеряешь или скомпрометируешь ключики, а когда биткойны у кого-то... риски множатся, как кролики!

Да, хорошая история, показательная. Скорее всего и кастодианы будут более поулярными и менее популярными. А те, которые более популярны, завяжут на себе огромное количество рисков. Такова сама природа биткойна. Она слабо подходит для всего централизованного и отчаянно этому сопротивляется.
  Она в идеале походит именно для самостоятельно хранения и подразумевает, что вы высокодисциплинированы. Умеете хранить секретную информацию, знаете как её защитить. А кастодианы - это всегда отдельные дополнительные риски, согласен.

[internetional]

Такова сама природа биткойна. Она слабо подходит для всего централизованного и отчаянно этому сопротивляется.
  Она в идеале походит именно для самостоятельно хранения и подразумевает, что вы высокодисциплинированы. Умеете хранить секретную информацию, знаете как её защитить. А кастодианы - это всегда отдельные дополнительные риски, согласен.

Одна моя знакомая осенью 2017 года, поддавшись всеобщей истерии, купила биткоины по $12 000. Я пытался её отговаривать, но не вышло. Каково же было моё удивление, когда я узнал, что осенью 2021 года она продала их по $54 000. Я почему-то был абсолютно уверен, что, как и все нормальные люди, она избавилась от купленных биткоинов в 2018, 2019 или 2020 году. А она продержала их почти 4 года.

И купила, и продала, и хранила она их на Localbitcoins.

Потом она снова купила. Я уже не знаю, по какой цене, но знаю, что и купила, и хранила она опять на Localbitcoins. А когда ЕС ввёл очередные санкции, из-за которых стало понятно, что Localbitcoins будет вынужден прекратить обслуживать россиян, я написал ей, что советую вывести всё с Localbitcoins, пока такая возможность есть. Она спросила, куда вывести. Я посоветовал некастодиальные кошельки. Она последовала моему совету, но долго сокрушалась: «забуду, потеряю, и никто не восстановит».

Для меня это удивительно, а для неё больше риска в том, чтобы хранить самой, чем в том, чтобы доверить другим.

[jokers10]

Для меня это удивительно, а для неё больше риска в том, чтобы хранить самой, чем в том, чтобы доверить другим.

Это очень ожидаемо, поэтому я с самого начала предполагаю, что банковская система совсем никуда не исчезнет, даже если децентрализованные системы как-то сумеют начать одерживать верх в борьбе. Часть людей, понимая возможности биткойна и контроля за своими деньгами, осознанно и добровольно выберет доверие третьей стороне. Поэтому биткойн это альтернатива, но не совсем замена. Даже если он станет основной валютой (не утверждаю, просто предполагаю), то банки могут перестроиться и начать оказывать посреднические, кредитные и прочие услуги с учётом нового положения дел.

Хорошо, когда для всех есть удобные варианты. Наличие децентрализованной альтернативы очень мотивирует централизованные системы быть более клиентоориентированными. Если они сумеют как-то противостоять биткойну в очень большой мере, то звериный оскал централизации проявится ещё сильнее.

[Inwestour]

И купила, и продала, и хранила она их на Localbitcoins.

Потом она снова купила. Я уже не знаю, по какой цене, но знаю, что и купила, и хранила она опять на Localbitcoins. А когда ЕС ввёл очередные санкции, из-за которых стало понятно, что Localbitcoins будет вынужден прекратить обслуживать россиян, я написал ей, что советую вывести всё с Localbitcoins, пока такая возможность есть. Она спросила, куда вывести. Я посоветовал некастодиальные кошельки. Она последовала моему совету, но долго сокрушалась: «забуду, потеряю, и никто не восстановит».

Для меня это удивительно, а для неё больше риска в том, чтобы хранить самой, чем в том, чтобы доверить другим.

Это заложено в нас, по большей мере банками, люди всегда хотят иметь какие то гарантии, даже если они сами понимают что это не самый надежный вариант. Допустим храним средства в банке и знаем, что есть фонд гарантирования вкладов физ лиц. Людям всегда нужны какие то перестраховки и гарантии, а если ты сам хранишь свою сид фразу, то это ответственность, не все к ней готовы.

И еще есть неорганизованные люди, которые все постоянно забывают и теряют, представьте что они будут знать, что если они потеряют сид фразу то потеряют все средства на кошельке, это будет хуже самого страшного сна. 

[internetional]

И еще есть неорганизованные люди, которые все постоянно забывают и теряют, представьте что они будут знать, что если они потеряют сид фразу то потеряют все средства на кошельке, это будет хуже самого страшного сна. 

О да! Знаю я одну даму, которая постоянно забывает пароли. Она прекрасно осознаёт эту свою особенность, но всё равно никогда пароли не записывает и менеджер паролей не использует. Ей проще каждый раз нажимать на кнопку «восстановить пароль».

Таким людям точно нужен биткоин-банк. Не понимаю, почему в Сальвадоре его до сих пор не открыли.

[jokers10]

Таким людям точно нужен биткоин-банк. Не понимаю, почему в Сальвадоре его до сих пор не открыли.

У них вместо это Чиво-кошелёк, который, вероятно, так же можно восстанавливать через какие-нибудь смски или что-то подобное. А при том, что 70% населения не имело доступа к банковским услугам, и лишь чуть больше 10% пользуется биткойном, они там, похоже, просто не привыкли пользоваться банками, и банки полагают, что подобная услуга не будет пользоваться популярностью, т.е. её внедрение обойдётся дороже, чем потенциальная прибыль с неё. По крайней мере, те банки, которые сотрудничают с криптостартапами и вообще как-то интересуются темой, по-прежнему пишут, что ну счета-то и всё прочее у них всё так же только в долларах.

[Smartprofit]

И еще есть неорганизованные люди, которые все постоянно забывают и теряют, представьте что они будут знать, что если они потеряют сид фразу то потеряют все средства на кошельке, это будет хуже самого страшного сна.  

О да! Знаю я одну даму, которая постоянно забывает пароли. Она прекрасно осознаёт эту свою особенность, но всё равно никогда пароли не записывает и менеджер паролей не использует. Ей проще каждый раз нажимать на кнопку «восстановить пароль».

Таким людям точно нужен биткоин-банк. Не понимаю, почему в Сальвадоре его до сих пор не открыли.

Сама концепция банка уже основательно устарела.

Раньше коммерческий банк был конторой, где сидели специально обученные люди, где было специальное оборудованное хранилище для золотых слитков и монет, где вели учётные книги, где выписывали векселя и оформляли чековые книжки. Всё это требовало охраны, и большого количества людей с опытом и хорошим финансовым образованием.

А сейчас же всё перешло в цифру. И если вы придёте в коммерческий банк, то вам будут впаривать банковское приложение, которое можно скачать из соответствующего магазина приложений и установить на android смартфон или iPhone. Люди тут и не нужны.

А какая разница, использовать приложение коммерческого банка или специальный кошелёк для Биткоина. Всё изменилось, банкам больше не место в нашей жизни. Всё перешло на смартфоны и в виртуальное пространство.

[Inwestour]

О да! Знаю я одну даму, которая постоянно забывает пароли. Она прекрасно осознаёт эту свою особенность, но всё равно никогда пароли не записывает и менеджер паролей не использует. Ей проще каждый раз нажимать на кнопку «восстановить пароль».

Таким людям точно нужен биткоин-банк. Не понимаю, почему в Сальвадоре его до сих пор не открыли.

Я знаю девушку, которая может носить в руках мобильный, или ключи от квартиры, а через минуту уже носится как ураган по квартире и ищет эти вещи, потому что потеряла.   Это наверное от характера зависит, я даже немного завидую таким людям, они относятся ко всему слишком просто, без особого напряга, меньше забот, меньше нервов.

Да им крипто банк точно нужен, и я даже не сомневаюсь, что желающих держать там свои монеты будет не мало. А если им еще пообещают каких то 0,01% годовых на депозит в биткоине это вообще будет предел счастья и вечная безопасность.  

[Smartprofit]

О да! Знаю я одну даму, которая постоянно забывает пароли. Она прекрасно осознаёт эту свою особенность, но всё равно никогда пароли не записывает и менеджер паролей не использует. Ей проще каждый раз нажимать на кнопку «восстановить пароль».

Таким людям точно нужен биткоин-банк. Не понимаю, почему в Сальвадоре его до сих пор не открыли.

Я знаю девушку, которая может носить в руках мобильный, или ключи от квартиры, а через минуту уже носится как ураган по квартире и ищет эти вещи, потому что потеряла.   Это наверное от характера зависит, я даже немного завидую таким людям, они относятся ко всему слишком просто, без особого напряга, меньше забот, меньше нервов.

Да им крипто банк точно нужен, и я даже не сомневаюсь, что желающих держать там свои монеты будет не мало. А если им еще пообещают каких то 0,01% годовых на депозит в биткоине это вообще будет предел счастья и вечная безопасность.  

Если ты потерял мобильный, то на него нужно позвонить с другого телефона... С другой стороны, если человек взбалмошный, то у него и телефон потерянный скорее всего разряжен. Я с таким очень часто сталкивался!

Завидовать тут по-моему нечему, волноваться, конечно не надо лишний раз, но порядок - это великая вещь. Собственно и для зарабатывания денег голову нужно держать в порядке.

А использование только централизованных сервисов - это конечно инфантилизм. Но с другой стороны все люди существуют именно в окружении централизованных сервисов причём с самого детства. С детского сада. Так воспитывают людей, и ничем тут не поможешь.

Именно поэтому принцип владения биткоином не очень понятен многим людям. Ему нужно с детства обучаться, чтобы люди не захотели так поступать, как вы описали.

[Julien_Olynpic]

Сама концепция банка уже основательно устарела.

Раньше коммерческий банк был конторой, где сидели специально обученные люди, где было специальное оборудованное хранилище для золотых слитков и монет, где вели учётные книги, где выписывали векселя и оформляли чековые книжки. Всё это требовало охраны, и большого количества людей с опытом и хорошим финансовым образованием.

А сейчас же всё перешло в цифру. И если вы придёте в коммерческий банк, то вам будут впаривать банковское приложение, которое можно скачать из соответствующего магазина приложений и установить на android смартфон или iPhone. Люди тут и не нужны.

Я думаю, что концепция коммерческого банка окончательно устареет, как только устареет концепция Центробанка. Сейчас мы подошли к тому, что центробанки начали конкурировать с обычными банками. Но пока воз и поныне там. Биток всем хорош, кроме того, что он плохо в отличие от фиата справляется с концепцией кредитов и депозитов, а равно и облигаций.

О да! Знаю я одну даму, которая постоянно забывает пароли. Она прекрасно осознаёт эту свою особенность, но всё равно никогда пароли не записывает и менеджер паролей не использует. Ей проще каждый раз нажимать на кнопку «восстановить пароль».

Таким людям точно нужен биткоин-банк. Не понимаю, почему в Сальвадоре его до сих пор не открыли.

Я всегда говорил, что вести учёт своих финансов, правильно организовать работу, тщательно записывать сделки, хранить секретную инфу - это крайне небанальный навык. 80% населения этого делать не умеют и не хотят уметь. Хотя со стороны это выглядит максимально просто. Вот, кстати, одно из сильных преимуществ дисциплинированного трейдера над недисциплиниированным.

[delfastTions]

Вот тут выше вспомнили о централизации и децентрализации.
На днял я узнал, что даже Виталик всерьёз начал задумываться над тем как бы ему децентрализовать свой Эфириум. Видимо пришёл наконец к выводу, что он все больше и больше центирализуетмя, что для многих уже давным давно не секрет.
Но Виталик гений, это понятно, уже начал изобретать некую концепцию, которую тут на днях где то публично вкратце изложил

Назвал её  технологией statelessness (нефиксированное состояние)
Деталей пока точно не понять, но смысл просто нодить на совсем чем то дешёвом и как то так очень по простому.
Однако признал, что потребуется не менее 10 лет для внедрения, а скорее всего даже и все  20 
Вот к вопросу о вечности.
Похоже эти проблемы, что у Виталика биткоину пока не грозят.
Так что вечность, она вообще то все таки измеряется каждым по разному, но для всех она не более, чем срок собственной жизни.
По этой причине Биткоин точно Вечен!

[jokers10]

Вот тут выше вспомнили о централизации и децентрализации.
На днял я узнал, что даже Виталик всерьёз начал задумываться над тем как бы ему децентрализовать свой Эфириум. Видимо пришёл наконец к выводу, что он все больше и больше центирализуетмя, что для многих уже давным давно не секрет.
Но Виталик гений, это понятно, уже начал изобретать некую концепцию, которую тут на днях где то публично вкратце изложил

Назвал её  технологией statelessness (нефиксированное состояние)
Деталей пока точно не понять, но смысл просто нодить на совсем чем то дешёвом и как то так очень по простому.

Бегло посмотрел, что это за идея, и сразу скажу, что главную проблемы возможной централизации PoS через контроль достаточного количества монет она никак не решает. Кто контролирует монеты, тот контролирует блокчейн на PoS-консенсусе. Бутерин пытается решить только проблему возможности выхода из строя большого количества нод, который может произойти из-за того, что многие пользуются для развёртывания нод одними и теми же крупными хостерами типа Амазона и Гугла. В общем, у биткойна проблемы действительно совсем другие, и пока не будет решения проблемы централизации через владение у PoS, вряд ли подобные проблемы вообще грозят биткойну.

[Inwestour]

Завидовать тут по-моему нечему, волноваться, конечно не надо лишний раз, но порядок - это великая вещь. Собственно и для зарабатывания денег голову нужно держать в порядке.

А использование только централизованных сервисов - это конечно инфантилизм. Но с другой стороны все люди существуют именно в окружении централизованных сервисов причём с самого детства. С детского сада. Так воспитывают людей, и ничем тут не поможешь.

Именно поэтому принцип владения биткоином не очень понятен многим людям. Ему нужно с детства обучаться, чтобы люди не захотели так поступать, как вы описали.

Порядок это очень важно с этим я согласен, не умеешь упорядочить, значит бардак будет во всем и в голове тоже. Про завидовать я имел ввиду, что такие люди не особо чем то паряться сильно в жизни, в основном.

С детства может и не нужно, да и сомневаюсь что такому учить будут, присутствующие же здесь на форуме с детства этому не учились, а это значит что до этого можно дойти самому если все тщательно проанализировать и сопоставить все возможные риски и преимущества. И тут даже вопрос ответственности играет не маловажную роль, что уже не раз обсуждалось, а большинство как раз избегает ответственности.

А то что не может контролировать банк действительно может существовать очень долго, даже на энтузиазме фанатов, но тогда станет вопрос ценности, если к активу утратят былой интерес государства и крупные игроки.

[Julien_Olynpic]

Вот тут выше вспомнили о централизации и децентрализации.
На днял я узнал, что даже Виталик всерьёз начал задумываться над тем как бы ему децентрализовать свой Эфириум. Видимо пришёл наконец к выводу, что он все больше и больше центирализуетмя, что для многих уже давным давно не секрет.
Но Виталик гений, это понятно, уже начал изобретать некую концепцию, которую тут на днях где то публично вкратце изложил

Назвал её  технологией statelessness (нефиксированное состояние)
Деталей пока точно не понять, но смысл просто нодить на совсем чем то дешёвом и как то так очень по простому.

Бегло посмотрел, что это за идея, и сразу скажу, что главную проблемы возможной централизации PoS через контроль достаточного количества монет она никак не решает. Кто контролирует монеты, тот контролирует блокчейн на PoS-консенсусе. Бутерин пытается решить только проблему возможности выхода из строя большого количества нод, который может произойти из-за того, что многие пользуются для развёртывания нод одними и теми же крупными хостерами типа Амазона и Гугла. В общем, у биткойна проблемы действительно совсем другие, и пока не будет решения проблемы централизации через владение у PoS, вряд ли подобные проблемы вообще грозят биткойну.

По-моему, это в принципе нерешаемая проблема. Но, с другой стороны, она и немного надумана. Ведь, согласно распределению Парето, или, если угодно, правилу "20-80," количество нод в любой системе (и в битке тоже) стремится к централизации. Это железобетонное правило природы, которое на дистанции невозможно нарушить.
   В эфире оно ослабляется, кстати, по-моему очень интересным феноменом как бесконечная по сути эмиссия. Допустим, чел имеет много монет о контролирует через ноды значительную часть сети. Но при падении курса его монеты обесцениваются и другие, мелкие игроки имеют шанс выровнять отставание.

[jokers10]

В эфире оно ослабляется, кстати, по-моему очень интересным феноменом как бесконечная по сути эмиссия. Допустим, чел имеет много монет о контролирует через ноды значительную часть сети. Но при падении курса его монеты обесцениваются и другие, мелкие игроки имеют шанс выровнять отставание.

Не совсем. В PoS ты заранее знаешь, какую долю монет накопить, чтобы набрать достаточно влияния. Если постепенно скопишь 51% и будешь его стакать, то постепенно твоя доля будет только возрастать, потому что какая-то часть владельцев стакать не будет, а вознаграждение прямо пропорционально доле из всех застаканных монет. Соответственно, можно тайно скупать монеты на разные адреса и в итоге получить контроль над сетью. Кто будет иметь большинство монет в нодах, тот и будет определять развитие сети.

В PoW оборудование можно покупать откуда угодно, это никак не привязано к блокчейну: сегодня ты накупил больше всех, а завтра кто-то построил свой заводик и наклепает больше, чем ты. То, сколько у тебя на какой-то конкретный момент, не может гарантировать ничего на следующий момент. Т.е. сегодня накопил большую долю, принял какое-то правило, а завтра остальные с ним не согласились, набрали больше мощности и ты оказываешься в форке, который ни на что особо не влияет больше...

[A-Bolt]

В PoW оборудование можно покупать откуда угодно, это никак не привязано к блокчейну: сегодня ты накупил больше всех, а завтра кто-то построил свой заводик и наклепает больше, чем ты.

Подобные рассуждения мне представляются сугубо теоретическими. Для организации атаки 51% необходимо где-то взять мощности, превышающие текущие. Нельзя просто так взять и наклепать железо в количестве, превышающем текущие майнинговые мощности. Хуже того, всё это железо надо где-то размещать и обеспечить его энергией. Электроэнергия - это проблема, когда речь идёт о мощностях такой величины. На фоне постоянных нападок на расточительность PoW-майнинга и время от времени появляющихся новостей об ограничении мощностей майнинга из-за дефицита энергии где-нибудь на Техасщине, электроэнергию вполне можно считать ресурсом, ограничивающим майнинг в мировом масштабе.

Понятно, что это всё касается PoW-майнга Биткойна, в котором сосредоточены огромные мощности. Другую PoW-крипту атаковать может быть проще. Таким образом, я считаю, что ограничения в железе и, в особенности, в энергии - это реально работающий практический сдерживающий фактор, препятствующий захвату сети Биткойн.

А есть ли подобные ограничители для набора мощности стейкинга в Эфире? Я вижу один такой ограничитель - конечность денежной массы Эфира. Несмотря на бесконечность эмиссии, денежная масса Эфира уже год как не растёт и даже слегка уменьшается. Этого эффекта удалось добиться за счёт сжигания транзакционных комиссий и значительного снижения вознаграждения за поддержу сети после перехода от PoW к PoS.

На данный момент в стейкинге находится 20% денежной массы Эфира. Чтобы хулиганить в сети, необходимо выкупить ещё 20% денежной массы. Это много, это не так то легко осуществить. Более того, доля застейканных монет имеет тенденцию к росту. А если в дальнейшем она будет составлять, скажем, 40%, где злоумышленник возьмёт ещё 40% для получения контроля?

И у Биткойна и у Эфира есть некий потолок, ограничивающий фактор, препятствующий захвату сети. Разница в том, что у первого ограничения находятся в материальной сфере, а у второго - в сфере монетарной политики.