Рейтинг российских майнинг компаний

[mak013]

и чет честно я не знаю откуда в Татарстане дешманская ээ для этого ДЦ.

А вот это самый первый вопрос, который приходит в голову. Понятно, что в Татарстане много разных эффективных генерирующих мощностей, но республика считается одной из самых промышленно развитых регионов РФ, и там потребителей на то электричество вагон и маленькая тележка. В чём интерес ещё и майнинг туда на энергосистему сажать, с точки зрения здравого смысла неясно. Всё-таки смысл в том, чтобы всякие новые ГЭС в удалённых регионах, где ещё не построена толком промышленность, загружать сразу экономически эффективной нагрузкой, а тут майнинг ради майнинга?

там ключевое не татарстан, а иннополис. проводишь проектом "изучение технологий блокчейна, для применения в организации бизнесс-процессов государства и автоматизации сервисов для оказания услуг населению, а также подготовка перехода на 6 технологический уклад" - и ты уже не майнер, а исследователь! немного поделиться придется, конечно, но это ж такие мелочи.

[safar1980]

и чет честно я не знаю откуда в Татарстане дешманская ээ для этого ДЦ.

А вот это самый первый вопрос, который приходит в голову. Понятно, что в Татарстане много разных эффективных генерирующих мощностей, но республика считается одной из самых промышленно развитых регионов РФ, и там потребителей на то электричество вагон и маленькая тележка. В чём интерес ещё и майнинг туда на энергосистему сажать, с точки зрения здравого смысла неясно. Всё-таки смысл в том, чтобы всякие новые ГЭС в удалённых регионах, где ещё не построена толком промышленность, загружать сразу экономически эффективной нагрузкой, а тут майнинг ради майнинга?

там ключевое не татарстан, а иннополис. проводишь проектом "изучение технологий блокчейна, для применения в организации бизнесс-процессов государства и автоматизации сервисов для оказания услуг населению, а также подготовка перехода на 6 технологический уклад" - и ты уже не майнер, а исследователь! немного поделиться придется, конечно, но это ж такие мелочи.

Энергетика Татарстана — сектор экономики региона, обеспечивающий производство, транспортировку и сбыт электрической и тепловой энергии. По состоянию на 2021 год, на территории Татарстана эксплуатировались девять электростанций общей мощностью 8109 МВт, в том числе две гидроэлектростанции и восемь тепловых электростанций.

так то получается меньше 1% от всей энергетики, если мощности есть для этого свободные.

[jokers10]

Энергетика Татарстана — сектор экономики региона, обеспечивающий производство, транспортировку и сбыт электрической и тепловой энергии. По состоянию на 2021 год, на территории Татарстана эксплуатировались девять электростанций общей мощностью 8109 МВт, в том числе две гидроэлектростанции и восемь тепловых электростанций.

так то получается меньше 1% от всей энергетики, если мощности есть для этого свободные.

9, которые включают в себя 2+8? Да, в общем, ладно, тут вопрос в том, что для энергетики Татарстана доля альтернативной энергии минимальна, поэтому весь тот необходимый процент на майнинг будет получаться с ТЭС, т.е. дешёвым в добыче явно быть не должен. И свободные мощности это не про ТЭС, потому что ТЭС могут и меньше сжигать топлива, если никто не выбирает все объёмы. Т.е. имеем проект явно в чьих-то конкретных интересах, кто может прятаться за вывеской экспериментальной площадки.

[safar1980]

Энергетика Татарстана — сектор экономики региона, обеспечивающий производство, транспортировку и сбыт электрической и тепловой энергии. По состоянию на 2021 год, на территории Татарстана эксплуатировались девять электростанций общей мощностью 8109 МВт, в том числе две гидроэлектростанции и восемь тепловых электростанций.

так то получается меньше 1% от всей энергетики, если мощности есть для этого свободные.

9, которые включают в себя 2+8? Да, в общем, ладно, тут вопрос в том, что для энергетики Татарстана доля альтернативной энергии минимальна, поэтому весь тот необходимый процент на майнинг будет получаться с ТЭС, т.е. дешёвым в добыче явно быть не должен. И свободные мощности это не про ТЭС, потому что ТЭС могут и меньше сжигать топлива, если никто не выбирает все объёмы. Т.е. имеем проект явно в чьих-то конкретных интересах, кто может прятаться за вывеской экспериментальной площадки.

у википедии тоже ошибки бывают, но я насчитал в списке 10 электростанций.
че я знаю, что у каждой генерации есть режим с максимальным кпд, при котором выработка максимальная и расход топлива проектный. все остальные режимы уменьшают кпд и повышают стоимость ээ. если Татарстан является регионом с избытком ээ, то такой потребитель генерации безусловно выгоден из за меньшего количества потерь, чем отправлять в другие регионы.

[mak013]

блин, да почитайте про иннополис. тут речь вообще не о цене  электрички. это роснано при чубайсе, как боле-мене похожий пример. если бы и не было мощностей - организовали бы перетоком.
тут, правда, могут результат дать. то, что я видел, читал - выглядит интересно. сколько на это денег ушло не в курсе, конечно, оценить рентабельность не могу, но результат не нулевой точно.

[jokers10]

блин, да почитайте про иннополис. тут речь вообще не о цене  электрички.

Я про то и говорю, что экономическая целесообразность здесь вряд ли прослеживается, так что больше похоже, что кто надо оседлал модную тему там, где может повлиять на принятие подобного решения. Основные коммерческие крупные проекты то на попутный газ подсаживаются, то на новые недозагруженные ГЭС, где цена электричества минимальная. Никакого резона лезть с коммерческой точки зрения в Татарстан нет, если только это не будет дополнительно дотироваться, а, значит, будет.

[safar1980]

так я думаю что они это мощности будут брать не с городских линий, а с линий высокого напряжения и делать свои подстанции для оптовой покупки дешевой ээ.
у других компаний процедура согласования занимает 1-2 года а у них видимо это займет месяцы. и такое выгодно и местной генерации и майнерам.

[mak013]

блин, да почитайте про иннополис. тут речь вообще не о цене  электрички.

Я про то и говорю, что экономическая целесообразность здесь вряд ли прослеживается, так что больше похоже, что кто надо оседлал модную тему там, где может повлиять на принятие подобного решения. Основные коммерческие крупные проекты то на попутный газ подсаживаются, то на новые недозагруженные ГЭС, где цена электричества минимальная. Никакого резона лезть с коммерческой точки зрения в Татарстан нет, если только это не будет дополнительно дотироваться, а, значит, будет.

экономическая целесообразность это: 1. дешевая электричка 2. холодно. 3. инфраструктура 4. кадры(возможно). в ряде случаев возможно какие-то инновационные решения типа использовать тепло от ферм на отопление домов/заводов или использования попутного газа.
для татарстана возможно подходят какие-то инновации, но пока выглядит как "нашли тему для попила".

[safar1980]

блин, да почитайте про иннополис. тут речь вообще не о цене  электрички.

Я про то и говорю, что экономическая целесообразность здесь вряд ли прослеживается, так что больше похоже, что кто надо оседлал модную тему там, где может повлиять на принятие подобного решения. Основные коммерческие крупные проекты то на попутный газ подсаживаются, то на новые недозагруженные ГЭС, где цена электричества минимальная. Никакого резона лезть с коммерческой точки зрения в Татарстан нет, если только это не будет дополнительно дотироваться, а, значит, будет.

экономическая целесообразность это: 1. дешевая электричка 2. холодно. 3. инфраструктура 4. кадры(возможно). в ряде случаев возможно какие-то инновационные решения типа использовать тепло от ферм на отопление домов/заводов или использования попутного газа.
для татарстана возможно подходят какие-то инновации, но пока выглядит как "нашли тему для попила".

ну в таких объёмах ээ продается тока на биржах. а смотрел конференции энергетиков, которые говорят что тэц или другие производители ээ не могут ее продавать своим потребителям. если тока у них там нет своей генерации ээ для таких целей.

[mak013]

экономическая целесообразность это: 1. дешевая электричка 2. холодно. 3. инфраструктура 4. кадры(возможно). в ряде случаев возможно какие-то инновационные решения типа использовать тепло от ферм на отопление домов/заводов или использования попутного газа.
для татарстана возможно подходят какие-то инновации, но пока выглядит как "нашли тему для попила".

ну в таких объёмах ээ продается тока на биржах. а смотрел конференции энергетиков, которые говорят что тэц или другие производители ээ не могут ее продавать своим потребителям. если тока у них там нет своей генерации ээ для таких целей.

не уверен. врать не буду, этих вопросов я не касался, но мне кажется это зависит по какой статье провести. к той же олимпиаде и чм новые объекты вводились, оэз всякие. не думаю, что это через биржу гнали. скорее просто озвучили сколько надо и получили с существующей генерации.

[Polkeins]

блин, да почитайте про иннополис. тут речь вообще не о цене  электрички.

Я про то и говорю, что экономическая целесообразность здесь вряд ли прослеживается, так что больше похоже, что кто надо оседлал модную тему там, где может повлиять на принятие подобного решения. Основные коммерческие крупные проекты то на попутный газ подсаживаются, то на новые недозагруженные ГЭС, где цена электричества минимальная. Никакого резона лезть с коммерческой точки зрения в Татарстан нет, если только это не будет дополнительно дотироваться, а, значит, будет.

экономическая целесообразность это: 1. дешевая электричка 2. холодно. 3. инфраструктура 4. кадры(возможно). в ряде случаев возможно какие-то инновационные решения типа использовать тепло от ферм на отопление домов/заводов или использования попутного газа.
для татарстана возможно подходят какие-то инновации, но пока выглядит как "нашли тему для попила".

Обычно все сильно проще. Там 0 налогов и льготы. Это как правильно описали территория опережающего развития, а значит что 0 налогов на первый пару лет на зарплатный фонд (обычно около 5), льготная аренда участка, бесплатное подключение к сетям\инфраструктуре, конторы которые там строятся, заходят уже на готовый участок, а не обустраивают стройплощадку в поле, посреди грязи и говнища 9 из 12 месяцев в году и имеют уже огромное преимущество в виде понятно просчитанного бизнес плана. 
Так что, опять же как правильно сказали, кто-то "оседлал тему".
По сути за счет государства построят всю инфраструктуру, а прибыль уже будет снимать инвестор, плюс это крипта и местные элиты смогут легально все легализовать, чтобы потом сказали, а вот деньги с крипты, вложил рубль, потом назад получил 100 битков, вот транза, вот адрес, все чисто, все честно)

[jokers10]

местные элиты смогут легально все легализовать, чтобы потом сказали, а вот деньги с крипты, вложил рубль, потом назад получил 100 битков, вот транза, вот адрес, все чисто, все честно)

А ведь вполне могут и на это надеяться. Многие до сих пор недостаточно хорошо себе представляют, что такое крипта, и пользуются достаточно распространённым стереотипом, что это отмывочная контора. Положим, намайненные биткойны, конечно, более-менее можно будет обосновать, что они уже достаточно чистые и прозрачные по меркам тех, кто будет нос воротить, но вот средства на организацию фермы и пробивку разрешения на это дело на специализированной территории... уже не везде так же легко будет объяснить. Ну, да ладно, всё равно это всё помимо нас сделают.

[safar1980]

я думаю что пока там в Иннополисе чета планируют, то другие крупные майнинг компании уже строят. они распилят бабло на стадии инвестирования и потом будут новый объект строить они же должны учитывать планы других компаний, которые в год прирастают на десятки экзахеш, а то пока построят, то эта мощность будет не такой то серьезной.

[jokers10]

я думаю что пока там в Иннополисе чета планируют, то другие крупные майнинг компании уже строят. они распилят бабло на стадии инвестирования и потом будут новый объект строить они же должны учитывать планы других компаний, которые в год прирастают на десятки экзахеш, а то пока построят, то эта мощность будет не такой то серьезной.

Если они будут получать халявное электричество на инновационную деятельность, им не так важно будет, что сложность майнинга выросла, свои какие-то деньги они с этого получат уже за счёт дотаций и субсидий, а всё остальное будет уже просто приятным бонусом. Крупные майнеры же не только оборудованием запасаются, они и в строительство генерирующих мощностей активно вкладываются, чтобы потом иметь собственные электростанции с дешёвой энергией, а не только фермы.

[safar1980]

я думаю что пока там в Иннополисе чета планируют, то другие крупные майнинг компании уже строят. они распилят бабло на стадии инвестирования и потом будут новый объект строить они же должны учитывать планы других компаний, которые в год прирастают на десятки экзахеш, а то пока построят, то эта мощность будет не такой то серьезной.

Если они будут получать халявное электричество на инновационную деятельность, им не так важно будет, что сложность майнинга выросла, свои какие-то деньги они с этого получат уже за счёт дотаций и субсидий, а всё остальное будет уже просто приятным бонусом. Крупные майнеры же не только оборудованием запасаются, они и в строительство генерирующих мощностей активно вкладываются, чтобы потом иметь собственные электростанции с дешёвой энергией, а не только фермы.

ну будем смотреть, при дешевой ээ и субсидиях этот проект убыточным не будет, но что такое 3 экзахеша? в этом году прирост на 250 экзашешей планируется.
а много мощностей им не дадут, потому что не тока они хотят такую халяву иметь. А какие крупные майнеры в генерацию инвестируют? Там окупаемость думаю намного дольше, чем при майнинге.

[jokers10]

А какие крупные майнеры в генерацию инвестируют? Там окупаемость думаю намного дольше, чем при майнинге.

Регулярно в новостях проходит, что сотнями миллионов долларом и миллиардами вкладываются в строительство ветровых, солнечных, гироэлектростанций, геотермалку и тому подобное в самых разных странах на периферии мира. Окупаемость самой генерации, вероятно, дольше, чем на майнинге, но зато и ферму с меньшей вероятностью отрубят от сети в самый неподходящий момент. Плюс ожидается рост востребованности мощностей на обсчёт ИИ и разных медицинских задач, так что электричества много в ближайшее время вряд ли будет. Поэтому смысл в комплексном развитии есть с разных сторон.

[Polkeins]

местные элиты смогут легально все легализовать, чтобы потом сказали, а вот деньги с крипты, вложил рубль, потом назад получил 100 битков, вот транза, вот адрес, все чисто, все честно)

А ведь вполне могут и на это надеяться. Многие до сих пор недостаточно хорошо себе представляют, что такое крипта, и пользуются достаточно распространённым стереотипом, что это отмывочная контора. Положим, намайненные биткойны, конечно, более-менее можно будет обосновать, что они уже достаточно чистые и прозрачные по меркам тех, кто будет нос воротить, но вот средства на организацию фермы и пробивку разрешения на это дело на специализированной территории... уже не везде так же легко будет объяснить. Ну, да ладно, всё равно это всё помимо нас сделают.

Средства объяснить проще простого. Вот с обычной зарплаты, обычный чиновник купил асик на котором по воле случая (и удачи) добыл 1,2,3 блока (нужное подчеркнуть). Пока я смотрю идем по американской схеме, когда пулы требуют kyc, верифицированные кошельки и прочие радости, так что тут главное легализовать добытое, а потом уже можно спокойно передать куда угодно, друзьям, братьям, сватьям..
Тут конечно окно овертона приоткрывается для всех и жду в дальнейшем что можно будет вложиться легально, с налоговым вычетом, по закону, чисто венчурные инвестиции. Также как вначале газпром и другие достояния спылесосили понятные люди, потом акции уже пошли по рукам для всех. 

[safar1980]

А какие крупные майнеры в генерацию инвестируют? Там окупаемость думаю намного дольше, чем при майнинге.

Регулярно в новостях проходит, что сотнями миллионов долларом и миллиардами вкладываются в строительство ветровых, солнечных, гироэлектростанций, геотермалку и тому подобное в самых разных странах на периферии мира. Окупаемость самой генерации, вероятно, дольше, чем на майнинге, но зато и ферму с меньшей вероятностью отрубят от сети в самый неподходящий момент. Плюс ожидается рост востребованности мощностей на обсчёт ИИ и разных медицинских задач, так что электричества много в ближайшее время вряд ли будет. Поэтому смысл в комплексном развитии есть с разных сторон.

ну я вот за этими слежу и не видел в отчетности инвестиции в энергетику
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5496011.msg64058767#msg64058767
они еще и оборудование в кредит берут и откуда у них сотни миллионов долларов на строительство своих мощностей, если они будут строится годами.
может это все таки не майнеры, а другие инвесторы?

[mak013]

местные элиты смогут легально все легализовать, чтобы потом сказали, а вот деньги с крипты, вложил рубль, потом назад получил 100 битков, вот транза, вот адрес, все чисто, все честно)

А ведь вполне могут и на это надеяться. Многие до сих пор недостаточно хорошо себе представляют, что такое крипта, и пользуются достаточно распространённым стереотипом, что это отмывочная контора. Положим, намайненные биткойны, конечно, более-менее можно будет обосновать, что они уже достаточно чистые и прозрачные по меркам тех, кто будет нос воротить, но вот средства на организацию фермы и пробивку разрешения на это дело на специализированной территории... уже не везде так же легко будет объяснить. Ну, да ладно, всё равно это всё помимо нас сделают.

да не надо им ничего объяснять. там со старта 5 откатов на круг будет. а потом еще и манинг на блатной розетке с благословления государства. а взлетело-не взлетело - уаще пофиг. рисуем отчет с красивыми графиками и табличками, нанимаем за небольшую относительно денежку пару студентов знакомых с манингом, чтобы написали много всяких умных слов. в итоге делаем вывод о перспективности/бесперспективности технологий блокчейна для экономики россии. проект закрываем, железо реализуем по остаточной стоимости за 10% от цены всем желающим из списка. профит.
ЗЫ. я бы выбрал перспективность и необходимость дополнительных исследований и открыть еще пару площадок для децентрализации.

[jokers10]

ну я вот за этими слежу и не видел в отчетности инвестиции в энергетику
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5496011.msg64058767#msg64058767
они еще и оборудование в кредит берут и откуда у них сотни миллионов долларов на строительство своих мощностей, если они будут строится годами.
может это все таки не майнеры, а другие инвесторы?

Tether под свои майнинговые проекты по самым разным странам вкладывается на миллиарды в строительство мощностей, Marathon то в одной стране, то в другой на миллионы и десятки миллионов вкладывается в оптимизацию энергетических проектов, чтобы присоединиться к добывающим мощностям. Это из того, что просто на память приходит, но и другие какие-то примеры бывали. Понятное дело, что под такое строительство также привлекаются инвестиции со стороны, вероятно, но комплексное решение тут вполне может быть привлекательным для инвесторов.