Polkeins
Legendary
Offline
Activity: 1652
Merit: 1575
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 21, 2024, 07:58:14 AM |
|
не думаю, что битривер идет как бытовой майнинг. боле-менее крупный майнер уже не просидит на блатной розетке или городских сетях. ну и я не стал бы недооценивать количество балконных майнеров. если взять 1% от населения - это уже больше миллиона. каждому по асику и битривер далеко позади. пример некорректный, конечно, но яркий.
БитРивер, конечно, слишком заметны, чтобы скрываться за бытовым майнингом, но скупать оборудование, чтобы оно не доходило до геймеров, вполне могут. А так, вот все студенты и пенсионеры, занятые майнингом, а они где узнают, как настраивать оборудование и что делать? Разделы манинга на криптофорумах достаточно малоактивные и не намекают на то, чтобы из всех заинтересованных в крипте такое уж большое количество занималось майнингом. Есть специализированные места, где более активное общение, про которые я не знаю? ну майнинг уже не новость от слова совсем. в интернете куча инфы по сборке ригов и настройке карт, калькуляторы и карт и асиков. куча ютуберов уже отсняли все возможные ролики. мне кажется сейчас просто особо нечего обсуждать. по майнингу нет особых тем для обсуждения. а если какие-то вопросы технические - это давно в телегу перешло на мой взгляд. чем ждать тут день-два ответа, проще в чатике на несколько тысяч рыл написать. Все верно. Вообще даже пару лет назад инфы было меньше, но за 21-22 год наснимали роликов только в путь, что хочешь настроить можно. Майнинг на GPU вообще печален и учитывая что там основные заморочки и прыжки по алгоритмам, то скоро наверное большая часть уже перейдет на асики, где распаковал, подключил и готово. Главное найти деньги чтобы купить и место где держать. Да и сами проекты которые изначально на GPU затачивались, теперь стараются на асики перейти, потому что прибыль там получше будет и сами майнеры "пожирней". Так что заморочки по настройке GPU если не исчезнут, то точно уйдут на второй-третий план. Есть еще локальные проекты типа чиа на жестких, или на мобилах, но пока успешными стали единицы. Поэтому думаю скоро асики будут безраздельно царствовать в майнинге.
|
| | . .Duelbits│SPORTS. | | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄▄█████████████████▄▄ ▄███████████████████████▄ ███████████████████████████ █████████████████████████████ ███████████████████████████████ ███████████████████████████████ ███████████████████████████████ █████████████████████████████ ███████████████████████████ ▀████████████████████████ ▀▀███████████████████ ██████████████████████████████ | | | | ██ ██ ██ ██
██ ██ ██ ██
██ ██ ██ | | | | ███▄██▄███▄█▄▄▄▄██▄▄▄██ ███▄██▀▄█▄▀███▄██████▄█ █▀███▀██▀████▀████▀▀▀██ ██▀ ▀██████████████████ ███▄███████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀ ▀▀▀▀█▀▀▀▀ | | OFFICIAL EUROPEAN BETTING PARTNER OF ASTON VILLA FC | | | | ██ ██ ██ ██
██ ██ ██ ██
██ ██ ██ | | | | 10% CASHBACK 100% MULTICHARGER | │ | | │ |
|
|
|
mak013
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 21, 2024, 12:13:47 PM |
|
дык кого ограничивают или повышают тарифы за обогреватели и кондиционеры? мной стали интересоваться когда я стабильно потреблял несколько лет более 3К киловатт. это по минималке 4.2 киловатта постоянной нагрузки, а так локация и 10Ку могла тянуть. если вы за месяц столько в бытовых целях потребите, то это возможно будет аномально жаркий или холодный месяц, и большая площадь дома.
Протолкнуть-то пытаются идею по тому, чтобы бытовой тариф оставить только для социального потребления, а там цифры гуляют в районе 70-100 киловатт-часов на человека в месяц. С таким потреблением кондиционеры и обогреватели в социальный тариф не впишутся. Если не примут подобное, то, значит, я просто избыточно переживаю. А если примут, то вот этот информационный наезд на майнеров это просто выглядит как обоснование крайних мер, которые и являются основной целью. за такой лимит взвоют массово. 150-200 куда ни шло, но это режет и майнинг и весь мелкий бизнес типа ноготочков, 3д печати. причем майнинг здесь по остаточному принципу. с нынешними доходами от пары ригов на квартире смысла нет, а за асики соседи придут ругаться. ну майнинг уже не новость от слова совсем. в интернете куча инфы по сборке ригов и настройке карт, калькуляторы и карт и асиков. куча ютуберов уже отсняли все возможные ролики. мне кажется сейчас просто особо нечего обсуждать. по майнингу нет особых тем для обсуждения. а если какие-то вопросы технические - это давно в телегу перешло на мой взгляд. чем ждать тут день-два ответа, проще в чатике на несколько тысяч рыл написать.
Все верно. Вообще даже пару лет назад инфы было меньше, но за 21-22 год наснимали роликов только в путь, что хочешь настроить можно. Майнинг на GPU вообще печален и учитывая что там основные заморочки и прыжки по алгоритмам, то скоро наверное большая часть уже перейдет на асики, где распаковал, подключил и готово. Главное найти деньги чтобы купить и место где держать. Да и сами проекты которые изначально на GPU затачивались, теперь стараются на асики перейти, потому что прибыль там получше будет и сами майнеры "пожирней". Так что заморочки по настройке GPU если не исчезнут, то точно уйдут на второй-третий план. Есть еще локальные проекты типа чиа на жестких, или на мобилах, но пока успешными стали единицы. Поэтому думаю скоро асики будут безраздельно царствовать в майнинге. ну уже не раз ожидали, что асики монополистами станут. но появлялись лайт, потом эфир. может и дальше что-то новое будет, иначе кому лопаты продавать? а может я зря надеюсь и стоит просто распродать риги и забыть про гпу. а так да, щас однозначно с асиками куда интереснее. особенно при наличии маломощных тихих моделей.
|
|
|
|
safar1980 (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1648
Payment Gateway Allows Recurring Payments
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 21, 2024, 02:00:05 PM |
|
дык кого ограничивают или повышают тарифы за обогреватели и кондиционеры? мной стали интересоваться когда я стабильно потреблял несколько лет более 3К киловатт. это по минималке 4.2 киловатта постоянной нагрузки, а так локация и 10Ку могла тянуть. если вы за месяц столько в бытовых целях потребите, то это возможно будет аномально жаркий или холодный месяц, и большая площадь дома.
Протолкнуть-то пытаются идею по тому, чтобы бытовой тариф оставить только для социального потребления, а там цифры гуляют в районе 70-100 киловатт-часов на человека в месяц. С таким потреблением кондиционеры и обогреватели в социальный тариф не впишутся. Если не примут подобное, то, значит, я просто избыточно переживаю. А если примут, то вот этот информационный наезд на майнеров это просто выглядит как обоснование крайних мер, которые и являются основной целью. я думаю если такие лимиты и появятся, то они будут разные в разных регионах России и тоже думаю что лимит будет увеличен до 200-250. как бы нужно смотреть какой будет не социальный тариф, если на рубль дороже или два то это не сильно чета изменит. майнеры конечно копать перестанут через счетчик.
|
|
|
|
jokers10
Legendary
Offline
Activity: 2058
Merit: 3182
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 22, 2024, 05:31:35 AM |
|
за такой лимит взвоют массово. 150-200 куда ни шло, но это режет и майнинг и весь мелкий бизнес типа ноготочков, 3д печати. причем майнинг здесь по остаточному принципу. с нынешними доходами от пары ригов на квартире смысла нет, а за асики соседи придут ругаться.
Ну, вот как раз ноготочки в принципе могут поднять цену немного для клиентов, потому что конкурируют-то они на месте с другими такими же, и цены на электричество у всех поднимутся. А майнеры конкурируют сразу на глобальном рынке, поэтому в какой-то местности могут все закрыться. я думаю если такие лимиты и появятся, то они будут разные в разных регионах России и тоже думаю что лимит будет увеличен до 200-250. как бы нужно смотреть какой будет не социальный тариф, если на рубль дороже или два то это не сильно чета изменит. майнеры конечно копать перестанут через счетчик.
Посмотрим, пока всё ещё на уровне обсуждений. Но для людей с невысокими доходами даже лишний рубль за киловатт-час это существенное увеличение месячных расходов может быть, которое вынудит экономить, в том числе на обогревателях...
|
|
|
|
▄▄███████▄▄███████ ▄███████████████▄▄▄▄▄ ▄████████████████████▀░ ▄█████████████████████▄░ ▄█████████▀▀████████████▄ ██████████████▀▀█████████ █████████████████████████ ██████████████▄▄█████████ ▀█████████▄▄████████████▀ ▀█████████████████████▀░ ▀████████████████████▄░ ▀███████████████▀▀▀▀▀ ▀▀███████▀▀███████ | ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Playgram.io ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | ▄▄▄░░ ▀▄ █ █ █ █ █ █ █ ▄▀ ▀▀▀░░
| │ | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄▄███████████████▄▄ ▄███████████████████▄ ▄██████████████▀▀█████▄ ▄██████████▀▀███▄██▐████▄ ██████▀▀████▄▄▀▀█████████ ████▄▄███▄██▀█████▐██████ ██████████▀██████████████ ▀███████▌▐██▄████▐██████▀ ▀███████▄▄███▄████████▀ ▀███████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | | │ | ██████▄▄███████▄▄████████ ███▄███████████████▄░░▀█▀ ███████████░█████████░░█ ░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░█ █████▄░▄███▄███▄░▄██████ ████████████████████████ ████████████████████████ ██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░███ ██░░░█░██░░░█░██░░░█░████ ██░░█░░██░░█░░██░░█░░████ ██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████ ███████████████████████ ███████████████████████ | | │ | ► | |
|
|
|
mak013
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 22, 2024, 01:46:04 PM |
|
за такой лимит взвоют массово. 150-200 куда ни шло, но это режет и майнинг и весь мелкий бизнес типа ноготочков, 3д печати. причем майнинг здесь по остаточному принципу. с нынешними доходами от пары ригов на квартире смысла нет, а за асики соседи придут ругаться.
Ну, вот как раз ноготочки в принципе могут поднять цену немного для клиентов, потому что конкурируют-то они на месте с другими такими же, и цены на электричество у всех поднимутся. А майнеры конкурируют сразу на глобальном рынке, поэтому в какой-то местности могут все закрыться. я думаю если такие лимиты и появятся, то они будут разные в разных регионах России и тоже думаю что лимит будет увеличен до 200-250. как бы нужно смотреть какой будет не социальный тариф, если на рубль дороже или два то это не сильно чета изменит. майнеры конечно копать перестанут через счетчик.
Посмотрим, пока всё ещё на уровне обсуждений. Но для людей с невысокими доходами даже лишний рубль за киловатт-час это существенное увеличение месячных расходов может быть, которое вынудит экономить, в том числе на обогревателях... да фиг его знает. если цена станет коммерческая, может будет выгоднее ходить в салоны/заказывать на производстве и на али. тут только по факту сказать можно будет. слишком много нюансов учитывать придется. ну по европейским стандартам. начнем форточки закрывать зимой. и мыться в одной ванной по очереди. но не думаю, что 100-200 рублей в месяц подорвет семейный бюджет.
|
|
|
|
Polkeins
Legendary
Offline
Activity: 1652
Merit: 1575
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 22, 2024, 05:49:59 PM |
|
ну майнинг уже не новость от слова совсем. в интернете куча инфы по сборке ригов и настройке карт, калькуляторы и карт и асиков. куча ютуберов уже отсняли все возможные ролики. мне кажется сейчас просто особо нечего обсуждать. по майнингу нет особых тем для обсуждения. а если какие-то вопросы технические - это давно в телегу перешло на мой взгляд. чем ждать тут день-два ответа, проще в чатике на несколько тысяч рыл написать.
Все верно. Вообще даже пару лет назад инфы было меньше, но за 21-22 год наснимали роликов только в путь, что хочешь настроить можно. Майнинг на GPU вообще печален и учитывая что там основные заморочки и прыжки по алгоритмам, то скоро наверное большая часть уже перейдет на асики, где распаковал, подключил и готово. Главное найти деньги чтобы купить и место где держать. Да и сами проекты которые изначально на GPU затачивались, теперь стараются на асики перейти, потому что прибыль там получше будет и сами майнеры "пожирней". Так что заморочки по настройке GPU если не исчезнут, то точно уйдут на второй-третий план. Есть еще локальные проекты типа чиа на жестких, или на мобилах, но пока успешными стали единицы. Поэтому думаю скоро асики будут безраздельно царствовать в майнинге. ну уже не раз ожидали, что асики монополистами станут. но появлялись лайт, потом эфир. может и дальше что-то новое будет, иначе кому лопаты продавать? а может я зря надеюсь и стоит просто распродать риги и забыть про гпу. а так да, щас однозначно с асиками куда интереснее. особенно при наличии маломощных тихих моделей. Так лайт и доги на асиках на одном алго вроде. По сути получается что все GPU тащил на себе эфир и когда его не стало, все улетело в жесткий ноль. Свои экспериментальные отключил. Уже даже на памп не надеюсь если честно. Есть надежда что к осень начнет стрелять и может продам, а если нет, то видимо просто так продам) Мороки с ними реально больше чем профита. При десяти центах розетке, а это 9 рублей средней полосы, прибыльных монет нет. Также смотрю стали активно зазывать асики брать в лизинг и не только с размещением. Крупные майнинг компании, типа интелиона. Типа договор на оборудование, покупка или лизинг, калькулятор окупаемости, все по взрослому.
|
| | . .Duelbits│SPORTS. | | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄▄█████████████████▄▄ ▄███████████████████████▄ ███████████████████████████ █████████████████████████████ ███████████████████████████████ ███████████████████████████████ ███████████████████████████████ █████████████████████████████ ███████████████████████████ ▀████████████████████████ ▀▀███████████████████ ██████████████████████████████ | | | | ██ ██ ██ ██
██ ██ ██ ██
██ ██ ██ | | | | ███▄██▄███▄█▄▄▄▄██▄▄▄██ ███▄██▀▄█▄▀███▄██████▄█ █▀███▀██▀████▀████▀▀▀██ ██▀ ▀██████████████████ ███▄███████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀ ▀▀▀▀█▀▀▀▀ | | OFFICIAL EUROPEAN BETTING PARTNER OF ASTON VILLA FC | | | | ██ ██ ██ ██
██ ██ ██ ██
██ ██ ██ | | | | 10% CASHBACK 100% MULTICHARGER | │ | | │ |
|
|
|
jokers10
Legendary
Offline
Activity: 2058
Merit: 3182
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 23, 2024, 12:08:47 PM |
|
ну по европейским стандартам. начнем форточки закрывать зимой. и мыться в одной ванной по очереди. но не думаю, что 100-200 рублей в месяц подорвет семейный бюджет.
В Европе климат другой, там во многих регионах вообще без отопления обходятся, достаточно не раздеваться до нижнего белья дома, а в России с морозами и ниже -30 в достаточно большом количестве регионов это не прокатит. А что касается 100-200 рублей, то так можно говорить про любые траты, но они имеют свойство суммироваться, а также включаться в другие траты, так что общий расход будет куда как повыше. Если бы рост доходов был бы опережающим, вопрос о социальных бытовых тарифах не стоял бы и вовсе, а тогда, вероятно, при росте потребления все были бы просто заинтересованы построить больше энергогенерации, а не обвинять майнеров и предлагать социальные квоты на потребление.
|
|
|
|
▄▄███████▄▄███████ ▄███████████████▄▄▄▄▄ ▄████████████████████▀░ ▄█████████████████████▄░ ▄█████████▀▀████████████▄ ██████████████▀▀█████████ █████████████████████████ ██████████████▄▄█████████ ▀█████████▄▄████████████▀ ▀█████████████████████▀░ ▀████████████████████▄░ ▀███████████████▀▀▀▀▀ ▀▀███████▀▀███████ | ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Playgram.io ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | ▄▄▄░░ ▀▄ █ █ █ █ █ █ █ ▄▀ ▀▀▀░░
| │ | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄▄███████████████▄▄ ▄███████████████████▄ ▄██████████████▀▀█████▄ ▄██████████▀▀███▄██▐████▄ ██████▀▀████▄▄▀▀█████████ ████▄▄███▄██▀█████▐██████ ██████████▀██████████████ ▀███████▌▐██▄████▐██████▀ ▀███████▄▄███▄████████▀ ▀███████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | | │ | ██████▄▄███████▄▄████████ ███▄███████████████▄░░▀█▀ ███████████░█████████░░█ ░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░█ █████▄░▄███▄███▄░▄██████ ████████████████████████ ████████████████████████ ██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░███ ██░░░█░██░░░█░██░░░█░████ ██░░█░░██░░█░░██░░█░░████ ██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████ ███████████████████████ ███████████████████████ | | │ | ► | |
|
|
|
safar1980 (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1648
Payment Gateway Allows Recurring Payments
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 23, 2024, 02:44:13 PM |
|
я думаю если такие лимиты и появятся, то они будут разные в разных регионах России и тоже думаю что лимит будет увеличен до 200-250. как бы нужно смотреть какой будет не социальный тариф, если на рубль дороже или два то это не сильно чета изменит. майнеры конечно копать перестанут через счетчик.
Посмотрим, пока всё ещё на уровне обсуждений. Но для людей с невысокими доходами даже лишний рубль за киловатт-час это существенное увеличение месячных расходов может быть, которое вынудит экономить, в том числе на обогревателях... в квартирах газ без счетчиков бывает. плита с четырьмя конфорками отличный обогреватель и воду можно подогреть бесплатно для ванны. похоже пока газ не трогают, потому что без счетчиков люди платят больше. этот май был и еще продолжает быть холодным и многоквартирных домах не топят. но до этого я обогреватель дома не включал.
|
|
|
|
mak013
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 23, 2024, 02:54:35 PM |
|
ну уже не раз ожидали, что асики монополистами станут. но появлялись лайт, потом эфир. может и дальше что-то новое будет, иначе кому лопаты продавать? а может я зря надеюсь и стоит просто распродать риги и забыть про гпу. а так да, щас однозначно с асиками куда интереснее. особенно при наличии маломощных тихих моделей.
Так лайт и доги на асиках на одном алго вроде. По сути получается что все GPU тащил на себе эфир и когда его не стало, все улетело в жесткий ноль. Свои экспериментальные отключил. Уже даже на памп не надеюсь если честно. Есть надежда что к осень начнет стрелять и может продам, а если нет, то видимо просто так продам) Мороки с ними реально больше чем профита. При десяти центах розетке, а это 9 рублей средней полосы, прибыльных монет нет. Также смотрю стали активно зазывать асики брать в лизинг и не только с размещением. Крупные майнинг компании, типа интелиона. Типа договор на оборудование, покупка или лизинг, калькулятор окупаемости, все по взрослому. я к тому, что сначала лайт рыли. как асики пошли на него - был первый раз майнинг на гпу всё. но потом эфир появился. после поса опять майнинг на гпу всё. посмотрим, что будет дальше. эфир вывозил огромный объем карт. тем, что побольше заработать хотел - была маленькая конкуренция на шитках. да и инфы мало было. про асики не знаю. я предпочитаю железо чтобы мое у меня и было. ну у меня и масштаб другой. ну по европейским стандартам. начнем форточки закрывать зимой. и мыться в одной ванной по очереди. но не думаю, что 100-200 рублей в месяц подорвет семейный бюджет.
В Европе климат другой, там во многих регионах вообще без отопления обходятся, достаточно не раздеваться до нижнего белья дома, а в России с морозами и ниже -30 в достаточно большом количестве регионов это не прокатит. А что касается 100-200 рублей, то так можно говорить про любые траты, но они имеют свойство суммироваться, а также включаться в другие траты, так что общий расход будет куда как повыше. Если бы рост доходов был бы опережающим, вопрос о социальных бытовых тарифах не стоял бы и вовсе, а тогда, вероятно, при росте потребления все были бы просто заинтересованы построить больше энергогенерации, а не обвинять майнеров и предлагать социальные квоты на потребление. у меня -20-30 достаточно частое явление, но окна постоянно открыты и хожу, максимум в шортах-майке. в прошлой квартире было похуже, бывало штаны одевал. ну или халат теплый, но окна где-то половину времени открыты были. в европе бывал туристом и в холода ни разу не был, так что только по фильмам-рассказам сужу. вот насчет расходов-доходов сложная тема. я считаю, что доходы растут медленнее расходов только последние 2 года по понятным причинам. но это только в случае, если есть желание зарабатывать и не бояться грязной/непрестижной работы. но это чисто моё мнение, не основанное даже на статистике.
|
|
|
|
Polkeins
Legendary
Offline
Activity: 1652
Merit: 1575
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 23, 2024, 05:39:44 PM |
|
ну уже не раз ожидали, что асики монополистами станут. но появлялись лайт, потом эфир. может и дальше что-то новое будет, иначе кому лопаты продавать? а может я зря надеюсь и стоит просто распродать риги и забыть про гпу. а так да, щас однозначно с асиками куда интереснее. особенно при наличии маломощных тихих моделей.
Так лайт и доги на асиках на одном алго вроде. По сути получается что все GPU тащил на себе эфир и когда его не стало, все улетело в жесткий ноль. Свои экспериментальные отключил. Уже даже на памп не надеюсь если честно. Есть надежда что к осень начнет стрелять и может продам, а если нет, то видимо просто так продам) Мороки с ними реально больше чем профита. При десяти центах розетке, а это 9 рублей средней полосы, прибыльных монет нет. Также смотрю стали активно зазывать асики брать в лизинг и не только с размещением. Крупные майнинг компании, типа интелиона. Типа договор на оборудование, покупка или лизинг, калькулятор окупаемости, все по взрослому. я к тому, что сначала лайт рыли. как асики пошли на него - был первый раз майнинг на гпу всё. но потом эфир появился. после поса опять майнинг на гпу всё. посмотрим, что будет дальше. эфир вывозил огромный объем карт. тем, что побольше заработать хотел - была маленькая конкуренция на шитках. да и инфы мало было. про асики не знаю. я предпочитаю железо чтобы мое у меня и было. ну у меня и масштаб другой. Я тоже предпочитаю, но если трезво взглянуть на ситуацию, то она такая - GPU отмирает, а с ним уходит и целая эпоха ферм и настроек. Асики не очень дешевая и не очень удобный в плане шума/маскировки. Под сервер не замаскируешь, надо охлаждать итд. Вроде джасмайнер есть тихий для дома, но это пока исключение. С другой стороны ос скрипом, долго, с переделом, как это у нас и бывает, рынок майнинга уходит из тени. У всех крупных компаний занимающихся добычей дешевая энергия и хорошая крыша, а значит они берут масштабом. И тут есть и свои плюсы - оплата в рублях, отсрочки, лизинг, а получать можешь в битке на кошелек, думаю скоро проведут закон и можно будет официально получать. Почти что замещающие биткоин облигации. Пока если честно только изучал тему и только присматриваюсь, но как вариант рассмотреть можно. Конечно пока фондовый рынок растет процентов на 20-30% в год и еще дивиденды, майнинг битка не так выгоден, но когда ставка упадет, а доходности за ним, то тогда майнинг будет уже интереснее.
|
| | . .Duelbits│SPORTS. | | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄▄█████████████████▄▄ ▄███████████████████████▄ ███████████████████████████ █████████████████████████████ ███████████████████████████████ ███████████████████████████████ ███████████████████████████████ █████████████████████████████ ███████████████████████████ ▀████████████████████████ ▀▀███████████████████ ██████████████████████████████ | | | | ██ ██ ██ ██
██ ██ ██ ██
██ ██ ██ | | | | ███▄██▄███▄█▄▄▄▄██▄▄▄██ ███▄██▀▄█▄▀███▄██████▄█ █▀███▀██▀████▀████▀▀▀██ ██▀ ▀██████████████████ ███▄███████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀ ▀▀▀▀█▀▀▀▀ | | OFFICIAL EUROPEAN BETTING PARTNER OF ASTON VILLA FC | | | | ██ ██ ██ ██
██ ██ ██ ██
██ ██ ██ | | | | 10% CASHBACK 100% MULTICHARGER | │ | | │ |
|
|
|
mak013
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 24, 2024, 06:47:51 AM |
|
я к тому, что сначала лайт рыли. как асики пошли на него - был первый раз майнинг на гпу всё. но потом эфир появился. после поса опять майнинг на гпу всё. посмотрим, что будет дальше. эфир вывозил огромный объем карт. тем, что побольше заработать хотел - была маленькая конкуренция на шитках. да и инфы мало было.
про асики не знаю. я предпочитаю железо чтобы мое у меня и было. ну у меня и масштаб другой.
Я тоже предпочитаю, но если трезво взглянуть на ситуацию, то она такая - GPU отмирает, а с ним уходит и целая эпоха ферм и настроек. Асики не очень дешевая и не очень удобный в плане шума/маскировки. Под сервер не замаскируешь, надо охлаждать итд. Вроде джасмайнер есть тихий для дома, но это пока исключение. С другой стороны ос скрипом, долго, с переделом, как это у нас и бывает, рынок майнинга уходит из тени. У всех крупных компаний занимающихся добычей дешевая энергия и хорошая крыша, а значит они берут масштабом. И тут есть и свои плюсы - оплата в рублях, отсрочки, лизинг, а получать можешь в битке на кошелек, думаю скоро проведут закон и можно будет официально получать. Почти что замещающие биткоин облигации. Пока если честно только изучал тему и только присматриваюсь, но как вариант рассмотреть можно. Конечно пока фондовый рынок растет процентов на 20-30% в год и еще дивиденды, майнинг битка не так выгоден, но когда ставка упадет, а доходности за ним, то тогда майнинг будет уже интереснее. я исхожу еще из того, что на каком-то халвинге(или просто в какой-то момент) крипта рухнет примерно полностью. соответственно во всех своих проектах, связанных с криптой я рассчитываю выйти в безубыток до следующего халвинга(ну кроме пары авантюр, на небольшие деньги). это сильно усложняет покупку асиков(карты хотя бы за полцены продать можно). для меня сейчас фонда выглядит намного перспективнее, особенно с учетом последних слов ввп. как раз пока законы обкатают. в темы быть надо, следить и разбираться надо, но быть подопытным пока не тянет. ЗЫ. пессимистом быть выгоднее. не схлопнулся? отлично, еще несколько иксов. схлопнулся? ну и чо? ожидал и был готов ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
Polkeins
Legendary
Offline
Activity: 1652
Merit: 1575
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 24, 2024, 12:10:10 PM |
|
да согласен с тобой, тут ход мыслей мне кажется верный. Можно глянуть на иран и там с фондой как раз очень даже хорошо. Деньги вывозить не получится, даже если сильно пытаться, европа и сша (спасибо им за это) в любом момент чухнуть могут и все, прощай деньги. Многие уже это поняли и судя по стройке на юге и в принципе, видно что кэш потек всюду, особенно радуется что элитное жилье, чуть ли не 100% выкуплено и еще очередь. Так что денег в стране тонна и еще надо найти куда девать. Фонда при всех ее минусах, хотя бы понятная и все в белую, наследуй, передавай, вопросов нет. В свое время когда решил поэкспериментировать, тоже взял карты потому что думал что их бу легче продавать будет, в итоге сейчас профит копеечный, карты не особо нужны, а асики окупаются чуть ли не за пару месяцев, если удачно под каспу взять.
|
| | . .Duelbits│SPORTS. | | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄▄█████████████████▄▄ ▄███████████████████████▄ ███████████████████████████ █████████████████████████████ ███████████████████████████████ ███████████████████████████████ ███████████████████████████████ █████████████████████████████ ███████████████████████████ ▀████████████████████████ ▀▀███████████████████ ██████████████████████████████ | | | | ██ ██ ██ ██
██ ██ ██ ██
██ ██ ██ | | | | ███▄██▄███▄█▄▄▄▄██▄▄▄██ ███▄██▀▄█▄▀███▄██████▄█ █▀███▀██▀████▀████▀▀▀██ ██▀ ▀██████████████████ ███▄███████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ███████████████████████ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀ ▀▀▀▀█▀▀▀▀ | | OFFICIAL EUROPEAN BETTING PARTNER OF ASTON VILLA FC | | | | ██ ██ ██ ██
██ ██ ██ ██
██ ██ ██ | | | | 10% CASHBACK 100% MULTICHARGER | │ | | │ |
|
|
|
safar1980 (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1648
Payment Gateway Allows Recurring Payments
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 24, 2024, 04:05:57 PM |
|
ну уже не раз ожидали, что асики монополистами станут. но появлялись лайт, потом эфир. может и дальше что-то новое будет, иначе кому лопаты продавать? а может я зря надеюсь и стоит просто распродать риги и забыть про гпу. а так да, щас однозначно с асиками куда интереснее. особенно при наличии маломощных тихих моделей.
Так лайт и доги на асиках на одном алго вроде. По сути получается что все GPU тащил на себе эфир и когда его не стало, все улетело в жесткий ноль. Свои экспериментальные отключил. Уже даже на памп не надеюсь если честно. Есть надежда что к осень начнет стрелять и может продам, а если нет, то видимо просто так продам) Мороки с ними реально больше чем профита. При десяти центах розетке, а это 9 рублей средней полосы, прибыльных монет нет. Также смотрю стали активно зазывать асики брать в лизинг и не только с размещением. Крупные майнинг компании, типа интелиона. Типа договор на оборудование, покупка или лизинг, калькулятор окупаемости, все по взрослому. я к тому, что сначала лайт рыли. как асики пошли на него - был первый раз майнинг на гпу всё. но потом эфир появился. после поса опять майнинг на гпу всё. посмотрим, что будет дальше. эфир вывозил огромный объем карт. тем, что побольше заработать хотел - была маленькая конкуренция на шитках. да и инфы мало было. про асики не знаю. я предпочитаю железо чтобы мое у меня и было. ну у меня и масштаб другой. Я тоже предпочитаю, но если трезво взглянуть на ситуацию, то она такая - GPU отмирает, а с ним уходит и целая эпоха ферм и настроек. Асики не очень дешевая и не очень удобный в плане шума/маскировки. Под сервер не замаскируешь, надо охлаждать итд. Вроде джасмайнер есть тихий для дома, но это пока исключение. С другой стороны ос скрипом, долго, с переделом, как это у нас и бывает, рынок майнинга уходит из тени. У всех крупных компаний занимающихся добычей дешевая энергия и хорошая крыша, а значит они берут масштабом. И тут есть и свои плюсы - оплата в рублях, отсрочки, лизинг, а получать можешь в битке на кошелек, думаю скоро проведут закон и можно будет официально получать. Почти что замещающие биткоин облигации. Пока если честно только изучал тему и только присматриваюсь, но как вариант рассмотреть можно. Конечно пока фондовый рынок растет процентов на 20-30% в год и еще дивиденды, майнинг битка не так выгоден, но когда ставка упадет, а доходности за ним, то тогда майнинг будет уже интереснее. тихие асики к сожалению я видел только для кефира. еще было пару обогревателей под майнинг биткоина, но там цена от слова совсем не дружит с хешрейтом. под кефир классик будут 3-4 современных тихих домашних модели, но как мак говорит, что это шиткоин, и он прав. под лайткоин и биткоин адекватных домашних асиков я не знаю к сожалению.
|
|
|
|
FP91G
Legendary
Offline
Activity: 1750
Merit: 1077
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 25, 2024, 02:39:12 PM |
|
BITRIVER идет на рынок ЦФА ЦФА BitRiver предлагает уникальную возможность для инвесторов, желающих поучаствовать в росте интереса к энергоемким и облачным вычислениям и получить возможность заработать на инвестициях в инфраструктуру этого растущего рынкаhttps://dfa.bitriver.com/
|
█████████████████████████ ████████▀▀████▀▀█▀▀██████ █████▀████▄▄▄▄██████▀████ ███▀███▄████████▄████▀███ ██▀███████████████████▀██ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ██▄███████████████▀▀▄▄███ ███▄███▀████████▀███▄████ █████▄████▀▀▀▀████▄██████ ████████▄▄████▄▄█████████ █████████████████████████ | BitList | | █▀▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █▄▄▄▄ | ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ . REAL-TIME DATA TRACKING CURATED BY THE COMMUNITY . ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ | ▀▀▀▀█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▄█ | | List #kycfree Websites |
|
|
|
mak013
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 26, 2024, 06:05:58 PM |
|
да согласен с тобой, тут ход мыслей мне кажется верный. Можно глянуть на иран и там с фондой как раз очень даже хорошо. Деньги вывозить не получится, даже если сильно пытаться, европа и сша (спасибо им за это) в любом момент чухнуть могут и все, прощай деньги. Многие уже это поняли и судя по стройке на юге и в принципе, видно что кэш потек всюду, особенно радуется что элитное жилье, чуть ли не 100% выкуплено и еще очередь. Так что денег в стране тонна и еще надо найти куда девать. Фонда при всех ее минусах, хотя бы понятная и все в белую, наследуй, передавай, вопросов нет. В свое время когда решил поэкспериментировать, тоже взял карты потому что думал что их бу легче продавать будет, в итоге сейчас профит копеечный, карты не особо нужны, а асики окупаются чуть ли не за пару месяцев, если удачно под каспу взять.
как бэ рекомендовать не стоит, но я бы советовал карты еще годик придержать. думаю получится как минимум в безубыток продать. разумеется это мои ощущения и статистика предыдущих халвингов. недвига это надежный олдскульный вариант, который проигрывает той же фонде примерно во всем. хорошо подойдет бабушкам, которые имеют накопления и не готовы рисковать. на мой взгляд при наличии интернета и немного свободного времени можно выбрать более выгодные варианты. даже депозиты сейчас выгоднее. но эт всё оффтоп
|
|
|
|
safar1980 (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1648
Payment Gateway Allows Recurring Payments
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 27, 2024, 02:34:11 PM |
|
Рейтинг российских майнинговых компаний 2024 года по выручке и объемам мощностиСфера промышленного майнинга продолжает активно развиваться в России, по итогам прошлого года страна закрепилась на втором месте в мире по добыче криптовалюты, согласно оценкам Ассоциации промышленного майнинга. Доля России по объему мирового хешрейта составляет 14-17%. Этот показатель увеличивается год к году за счет роста лидирующих в отрасли компаний, данные по выручке которых для составления рейтинга взяты с Rusprofile. BitRiver — 12,56 млрд руб.Лидером по выручке за 2023 год стала компания BitRiver, которая задекларировала 12,56 млрд руб. (суммарно по 5 юридическим лицам группы компаний), что на 59% выше показателей прошлого года. Компания располагает 12 дата-центрами общей мощностью свыше 533 МВт, где уже размещено свыше 175 тыс. единиц вычислительного оборудования. В разработке находятся еще 14 площадок общей мощностью более 1 ГВт. rbc.group BitRiver основана Игорем Рунцом в 2017 году. Компания предоставляет готовые решения по подключению и обслуживанию оборудования для производства цифровых активов в собственных дата-центрах. Intelion Data Systems — 2,27 млрд руб.Значительный рост продемонстрировала компания Intelion Data Systems, которая сократила отрыв от первого места в относительном выражении. Ее выручка увеличилась более чем в два раза — на 120% по сравнению с 2022 годом и достигла 2,27 млрд руб. Суммарный объем мощностей компании достиг 136 МВт, при этом в разработке находятся площадки для строительства новых дата-центров мощностью 347 МВт. Дата-центры компании находятся в шести регионах РФ, а в 2023 году Intelion стала резидентом Арктической зоны России, где планируется строительство вычислительного дата-центра за полярным кругом. Компания работает с 2017 года. Promminer — 1,42 млрд руб.Тройку лидеров замыкает Promminer, чья выручка в 2023 году достигла 1,42 млрд руб. Компания работает с 2017 года и располагает дата-центрами в Иркутской и Кемеровской областях общей мощностью в 30 МВт. Promminer предлагает своим клиентам полный спектр услуг для инвестирования в майнинг: поставку оборудования, консультирование, сервисное обслуживание ASIC-майнеров, хостинг и другие сопутствующие услуги. Sibmain — 1,25 млрд руб.Компания отчиталась о выручке в 1,25 млрд за 2023 год. Она владеет мощностями до 80 МВт, а также имеет до 225 МВт в разработке. Дата-центры Sibmain расположены в Красноярском крае. Она основана в 2018 году. BitCluster — 0,86 млрд руб.В прошлом рейтинге компания занимала третье место, однако по итогам 2023 года она опустилась на пятую строчку с показателем выручки в 0,86 млрд руб. В начале 2024 года BitCluster запустила дата-центр в Эфиопии мощностью в 120 МВт. Примечательно, что он почти вдвое больше, чем все площадки BitCluster в России (Иркутская область, Ивановская область и Красноярский край). Компания работает с 2017 года. CryptoReactor — 0,72 млрд руб.Шестую позицию занимает CryptoReactor с выручкой в 0,72 млрд руб. за 2023 год. Объем мощностей майнинг-отеля из Иркутской области не изменился с лета 2023 года. Компания предлагает клиентам до 75 МВт с потенциалом увеличения еще на 25 МВт. CryptoReactor основан в 2018 году. «Майнинг Кластер» — 0,54 млрд руб.Компания отчиталась о выручке в 0,54 млрд рублей. Дата-центры «Майнинг Кластер» расположены в Тверской области, Оренбургской области и в Ямало-Ненецком автономном округе. Их общий объем мощностей составляет 134 МВт. Компания основана в 2016 году. GIS Mining — 0,51 млрд руб.За прошлый год объем выручки компании достиг 0,51 млрд руб. Объем мощностей под контролем GIS Mining составляет 32 МВт. Клиентам предлагают разместить оборудование на территории вблизи Калининской АЭС. GIS Mining была основана в 2020 году. ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fwww.talkimg.com%2Fimages%2F2024%2F05%2F27%2FLNPx8.md.jpeg&t=665&c=v0EU-9CDRq7v_w)
|
|
|
|
safar1980 (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1648
Payment Gateway Allows Recurring Payments
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 11, 2024, 09:16:14 PM |
|
Российская майнинг-компания Intelion инвестирует 135 млн долларов в искусственный интеллект Российские компании по майнингу криптовалют продолжают вкладывать большие средства в новые проекты. Компания Intelion, занимающаяся майнингом биткоинов, объявила об инвестициях в искусственный интеллект в размере 135 миллионов долларов. Бизнес-группа Intelion – это один из крупнейших операторов промышленной добычи криптовалюты в России, заявила, что потратит деньги на «серверное оборудование для вычислений с использованием искусственного интеллекта». По данным РБК, компания будет использовать свои «новые мощности» как часть проекта нового «дата-центра» в Самарской области.
|
|
|
|
safar1980 (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1648
Payment Gateway Allows Recurring Payments
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2024, 02:12:41 PM |
|
В Иннополисе планируют построить майнинговую ферму за $100 млн В Татарстане хотят создать крупнейшую в России инфраструктуру по майнингу криптовалют. В нее планируют вложить $100 млн. Проект реализует компания «Иннополис Тех» если считать 20 мегаватт за 30М https://bitcointalk.org/index.php?topic=5502542.msg64375239#msg64375239дык 60 с копейками мегаватт это обычный ДЦ и у Битривера дата центры мощнее. и чет честно я не знаю откуда в Татарстане дешманская ээ для этого ДЦ.
|
|
|
|
mak013
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2024, 06:50:39 PM |
|
В Иннополисе планируют построить майнинговую ферму за $100 млн В Татарстане хотят создать крупнейшую в России инфраструктуру по майнингу криптовалют. В нее планируют вложить $100 млн. Проект реализует компания «Иннополис Тех» если считать 20 мегаватт за 30М https://bitcointalk.org/index.php?topic=5502542.msg64375239#msg64375239дык 60 с копейками мегаватт это обычный ДЦ и у Битривера дата центры мощнее. и чет честно я не знаю откуда в Татарстане дешманская ээ для этого ДЦ. дык иннополис же. территория опережающего развития шоле. или чота там еще. интересное место на самом деле. и красивое. там баблом залито всё чуть больше, чем можно. если провести как какой-то перспективный проект - электричка там в подарок будет.
|
|
|
|
jokers10
Legendary
Offline
Activity: 2058
Merit: 3182
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 11, 2024, 11:54:16 AM |
|
и чет честно я не знаю откуда в Татарстане дешманская ээ для этого ДЦ.
А вот это самый первый вопрос, который приходит в голову. Понятно, что в Татарстане много разных эффективных генерирующих мощностей, но республика считается одной из самых промышленно развитых регионов РФ, и там потребителей на то электричество вагон и маленькая тележка. В чём интерес ещё и майнинг туда на энергосистему сажать, с точки зрения здравого смысла неясно. Всё-таки смысл в том, чтобы всякие новые ГЭС в удалённых регионах, где ещё не построена толком промышленность, загружать сразу экономически эффективной нагрузкой, а тут майнинг ради майнинга?
|
|
|
|
▄▄███████▄▄███████ ▄███████████████▄▄▄▄▄ ▄████████████████████▀░ ▄█████████████████████▄░ ▄█████████▀▀████████████▄ ██████████████▀▀█████████ █████████████████████████ ██████████████▄▄█████████ ▀█████████▄▄████████████▀ ▀█████████████████████▀░ ▀████████████████████▄░ ▀███████████████▀▀▀▀▀ ▀▀███████▀▀███████ | ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Playgram.io ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | ▄▄▄░░ ▀▄ █ █ █ █ █ █ █ ▄▀ ▀▀▀░░
| │ | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄▄███████████████▄▄ ▄███████████████████▄ ▄██████████████▀▀█████▄ ▄██████████▀▀███▄██▐████▄ ██████▀▀████▄▄▀▀█████████ ████▄▄███▄██▀█████▐██████ ██████████▀██████████████ ▀███████▌▐██▄████▐██████▀ ▀███████▄▄███▄████████▀ ▀███████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | | │ | ██████▄▄███████▄▄████████ ███▄███████████████▄░░▀█▀ ███████████░█████████░░█ ░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░█ █████▄░▄███▄███▄░▄██████ ████████████████████████ ████████████████████████ ██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░███ ██░░░█░██░░░█░██░░░█░████ ██░░█░░██░░█░░██░░█░░████ ██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████ ███████████████████████ ███████████████████████ | | │ | ► | |
|
|
|
|