Ursos que comem libertários - o experimento que falhou nos Estados Unidos

[joker_josue]

Agora imagina que vivemos há SECULOS no mesmo sistema, isso faz muito menos sentido do que pensar em sistemas que sejam flexiveis pra ir se adaptando as mudanças a medidas em que elas vão acontecendo e as necessidades das pessoas que vivem ali.

Mas não tem problema ser flexivel e mudar. A questão é incoorporar  a mudança e que claro, todos possam sair quando quiserem pra ir buscar outras comunidades e sociedades que façam mais sentidos pra eles.

A questão é que a maioria das pessoas ficam muito agarradas as "suas origens", então querem manter as origens, mas com coisas novas. Outros vão só querer manter as origens. Enfim, se não houver uma linha condutora, esta a criar sistemas novos a cada 50 anos. Isso em vez de unir só afasta mais as pessoas, e passam todos a viver em comunidades fechadas.

Basta ver o que se passa no Mundo hoje, há 50 anos atras a ideia era unir os povos, a globalização, os grandes ajudarem os pequenos, etc. Hoje, as pessoas começam mais a pensar no nacional, no que "é nosso", primeiro o "nós" e depois os outros, etc...

[1714693158]

1714693158

[1714693158]

1714693158

[1714693158]

1714693158

[Disruptivas]

Para continuarmos essa polêmica, a Paradigma publicou uma thread super legal sobre um experimento de comunidade libertária.

Um empresário investiu $100 milhões para em Honduras para criar uma cidade privada em uma ilha caribenha, chamada de ''próspera'', levou 120 empresas junto.

O empresário aproveitou a lei que criava as ZEDES - Zonas especiais com proprio codigo fiscal e administrativo. Basicamente são areas em que apenas as leis penais são aplicáveis. Chegou a existir 10 ZEDES em Honduras.

Porém, em 2021, o governo da honduras mudou e Xiomara Castro foi eleita, e ela acabou com as ZEDES, destruindo os planos.

Agora, abriram uma disputa pedindo 11 bilhÕes em compensação.

Para quem quiser ler mais da historia: https://twitter.com/ParadigmaEdu/status/1701051763292295259

[joker_josue]

Um empresário investiu $100 milhões para em Honduras para criar uma cidade privada em uma ilha caribenha, chamada de ''próspera'', levou 120 empresas junto.

O empresário aproveitou a lei que criava as ZEDES - Zonas especiais com proprio codigo fiscal e administrativo. Basicamente são areas em que apenas as leis penais são aplicáveis. Chegou a existir 10 ZEDES em Honduras.

Porém, em 2021, o governo da honduras mudou e Xiomara Castro foi eleita, e ela acabou com as ZEDES, destruindo os planos.

De certo modo é pena, porque ficamos sem perceber a eficiência de sistemas desses. Mas, talvez surgem novas ideias ou projetos semelhantes noutros locais.
 
Apesar disso, as regras dentro desses ZEDES, seriam a do empresário e os seus associados. Ele é que ditaria as regras, e por isso, no fundo não iria ser muito diferente de outras formas de governo.

[Paredao]

Para continuarmos essa polêmica,

Eu ainda estou preocupado com que aconteceu com os ursos selvagens. Eles sobreviveram após conviver com os libertários ou morreram de "tédio".   Não podia deixar passar essa piada. Realmente ninguém está pensando nos pobres ursos selvagens. Depois reclamam das Ongs que defendem os animais.

[Disruptivas]

De certo modo é pena, porque ficamos sem perceber a eficiência de sistemas desses. Mas, talvez surgem novas ideias ou projetos semelhantes noutros locais.
 
Apesar disso, as regras dentro desses ZEDES, seriam a do empresário e os seus associados. Ele é que ditaria as regras, e por isso, no fundo não iria ser muito diferente de outras formas de governo.

KKKK Cara, de novo, uma sociedade ''sem estado'', não é uma sociedade sem GOVERNANÇA. Considere QUALQUER qualquer projeto cripto, considere o BTC. Existe REGRAS, existe uma governança CLARA. Existem as regras de consenso rígido - como aquelas usadas para aprovar ou negar transação/bloco - existem as regras de consenso sobre os BIP, existem os BIPs, existe O PROCESSO de implementar os BIPS.

Para sugerir mudanças ao procolo do BTC, você precisa submeter um documento PRA UM DEV. Isso significa que o BTC não é diferente de um governo? CLARO QUE NÃO.

De novo, a diferença é a COERÇÃO.

Quando eu entrei em cripto, uma das primeiras coisas que me intrigou foi ''Como o código do Bitcoin é atualizado? Quem toma qual decisão?'' Depois de um tempão estudando, eu escrevi um artigo sobre isso. Como foi escrito em 2017/2018 deve ter vários erros, mas a ideia geral continua sendo válida, vou deixar o link aqui:

https://www.disruptivas.org/post/__bip

Curiosidamente, é um artigo que nunca vi em nenhum lugar. E é algo muito muito pouco falado.

[joker_josue]

KKKK Cara, de novo, uma sociedade ''sem estado'', não é uma sociedade sem GOVERNANÇA. Considere QUALQUER qualquer projeto cripto, considere o BTC. Existe REGRAS, existe uma governança CLARA. Existem as regras de consenso rígido - como aquelas usadas para aprovar ou negar transação/bloco - existem as regras de consenso sobre os BIP, existem os BIPs, existe O PROCESSO de implementar os BIPS.

Para sugerir mudanças ao procolo do BTC, você precisa submeter um documento PRA UM DEV. Isso significa que o BTC não é diferente de um governo? CLARO QUE NÃO.

De novo, a diferença é a COERÇÃO.

No fundo é a forma de tomar decisões. Em relação ao Bitcoin, existe uma linha condutora, e tudo o que se desviar dela dificilmente é implementado, mesmo que seja sugerido e tenha alguns membros da comunidade apoiar. Porque, todos os envolvidos seguem a risca essa linha condutora.

O Bitcoin só tem 13 anos, praticamente as pessoas que estavam envolvidas no seu crescimento, continua a ser as mesmas. A questão, quando essas pessoas, que tiveram mais próximas do Satoshi começarem a sair de cena, talvez daqui a 20 ou 30 anos? Será que essa linha condutora permanecera a mesma? Muito provavelmente não, porque essas pessoas começam gradualmente a perder o elemento "sentimental" que hoje existe.


Nota: merit pelo artigo. 

[sabotag3x]

Sendo eu adepto da Anarquia, Libertarianismo e principalmente crypto-anarquia, vou seguindo as notícias que vão aparecendo, quando aparecem. Se bem que não são muitas se eu não as procurar.
Também sou da opinião que não estamos preparados como sociedade em funcionarmos num regime deste género. Nem socialmente nem psicologicamente nem a nível nenhum.

Provavelmente, num cenário destes, os que se dariam melhor seriam os que vivem hoje em mais dificuldades, já habituados ao infortúnio, a procurar alternativas, a sobreviverem com pouco e a desenrascarem-se do nada!

Temos uma pequena auto-proclamada nação libertária situada a sul da Europa, situada numa zona disputada entre a Croácia e a Sérvia. Gostava de visitar esta zona e ver como vivem. Como se dão com os governos locais e a nível nacional.
A micro-nação não é reconhecida e foi fundada por um político libertário chamado Vít Jedlička. Podemos ver mais sobre ele aqui: https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADt_Jedli%C4%8Dka

O link da micro-nação é este:
https://liberland.org/en/

A localização é aqui:
https://www.openstreetmap.org/changeset/30312081#map=12/45.7534/18.9130

Parece que a Croácia invadiu a Liberland, destruindo casas e roubando pertences das pessoas que moram ali.. Felizmente ninguém se feriu.

Fonte: https://livecoins.com.br/liberland-pais-que-tem-bitcoin-como-moeda-oficial-e-invadido-pela-croacia/

[darkv0rt3x]

Sendo eu adepto da Anarquia, Libertarianismo e principalmente crypto-anarquia, vou seguindo as notícias que vão aparecendo, quando aparecem. Se bem que não são muitas se eu não as procurar.
Também sou da opinião que não estamos preparados como sociedade em funcionarmos num regime deste género. Nem socialmente nem psicologicamente nem a nível nenhum.

Provavelmente, num cenário destes, os que se dariam melhor seriam os que vivem hoje em mais dificuldades, já habituados ao infortúnio, a procurar alternativas, a sobreviverem com pouco e a desenrascarem-se do nada!

Temos uma pequena auto-proclamada nação libertária situada a sul da Europa, situada numa zona disputada entre a Croácia e a Sérvia. Gostava de visitar esta zona e ver como vivem. Como se dão com os governos locais e a nível nacional.
A micro-nação não é reconhecida e foi fundada por um político libertário chamado Vít Jedlička. Podemos ver mais sobre ele aqui: https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADt_Jedli%C4%8Dka

O link da micro-nação é este:
https://liberland.org/en/

A localização é aqui:
https://www.openstreetmap.org/changeset/30312081#map=12/45.7534/18.9130

Parece que a Croácia invadiu a Liberland, destruindo casas e roubando pertences das pessoas que moram ali.. Felizmente ninguém se feriu.

Fonte: https://livecoins.com.br/liberland-pais-que-tem-bitcoin-como-moeda-oficial-e-invadido-pela-croacia/

Sim, eu vi a notícia. Isto é só mais uma prova que os estados ditos soberanos (aka tiranos) sentem-se altamente ameaçados por uma sociedade que tenta viver a sua vida à margem do que estes estados quere impor e forçar. Pelos vistos não houve qualquer provocação ou violação as leis internacionais mas só porque sim, foram invadidos, destruíram bens e ainda confiscaram outros tantos! É triste!

[Paredao]

Parece que a Croácia invadiu a Liberland, destruindo casas e roubando pertences das pessoas que moram ali.. Felizmente ninguém se feriu.

Fonte: https://livecoins.com.br/liberland-pais-que-tem-bitcoin-como-moeda-oficial-e-invadido-pela-croacia/

Isso é bem preocupante. Será que o conselho de segurança da ONU já tomou conhecimento do ocorrido e enviará os "capacetes azuis" para proteger a população de Liberland ? Apesar que ninguém reconheceu essa "ilha" que fica dentro de um rio na Croácia como País. Anarcocapitalistas univo-os e peguem seus "tanques" e partam para libertar a Liberland !!!!!

[joker_josue]

Sim, eu vi a notícia. Isto é só mais uma prova que os estados ditos soberanos (aka tiranos) sentem-se altamente ameaçados por uma sociedade que tenta viver a sua vida à margem do que estes estados quere impor e forçar. Pelos vistos não houve qualquer provocação ou violação as leis internacionais mas só porque sim, foram invadidos, destruíram bens e ainda confiscaram outros tantos! É triste!

Isso dito dessa forma, e como está escrita a noticia, até parece que a Liberland é algum Estado oficial e reconhecida pelos outros países. Aquela ilha é território da Croácia, quem nem foi terra comprada pelo fundador.

A policia foi fazer uma rusga, como fazem em outros bairros das cidades. Podes até não concordar como a rusga foi feita, e se os direitos dos cidadãos forma respeitados, com base nas leis da Croácia. Agora, não houve nenhuma invasão em propriedade alheia, porque aquele território pertence a Croácia e nem foi comprado pelas as pessoas que decidiram viver ali.

[darkv0rt3x]

Sim, eu vi a notícia. Isto é só mais uma prova que os estados ditos soberanos (aka tiranos) sentem-se altamente ameaçados por uma sociedade que tenta viver a sua vida à margem do que estes estados quere impor e forçar. Pelos vistos não houve qualquer provocação ou violação as leis internacionais mas só porque sim, foram invadidos, destruíram bens e ainda confiscaram outros tantos! É triste!

Isso dito dessa forma, e como está escrita a noticia, até parece que a Liberland é algum Estado oficial e reconhecida pelos outros países. Aquela ilha é território da Croácia, quem nem foi terra comprada pelo fundador.

A policia foi fazer uma rusga, como fazem em outros bairros das cidades. Podes até não concordar como a rusga foi feita, e se os direitos dos cidadãos forma respeitados, com base nas leis da Croácia. Agora, não houve nenhuma invasão em propriedade alheia, porque aquele território pertence a Croácia e nem foi comprado pelas as pessoas que decidiram viver ali.

Segundo a Wikipedia, aquele território "é disputado". O que significa que não é "oficialmente" de ninguém. Portanto, também não é da Croácia! E como era inabitado, o Vít Jedlička formou ali a Liberland. E para além disso foi reconhecida pela Comissão Europeia em 2019.

E ainda assim, estavam a fazer alguma cena de errado para sofrerem uma rusga? E o nome rusga ou invasão, é apenas uma questão de palavreado. Se não estavam a fazer nada de errado, porque raio tinha que haver uma rusga? Havia droga? Armas? Pedofilia? Não me parece, portanto não vejo qualquer razão nem para invasão e muito menos para rusgas!

[Disruptivas]

Isso dito dessa forma, e como está escrita a noticia, até parece que a Liberland é algum Estado oficial e reconhecida pelos outros países. Aquela ilha é território da Croácia, quem nem foi terra comprada pelo fundador.

A policia foi fazer uma rusga, como fazem em outros bairros das cidades. Podes até não concordar como a rusga foi feita, e se os direitos dos cidadãos forma respeitados, com base nas leis da Croácia. Agora, não houve nenhuma invasão em propriedade alheia, porque aquele território pertence a Croácia e nem foi comprado pelas as pessoas que decidiram viver ali.
[/quote]

Segundo a Wikipedia, aquele território "é disputado". O que significa que não é "oficialmente" de ninguém. Portanto, também não é da Croácia! E como era inabitado, o Vít Jedlička formou ali a Liberland. E para além disso foi reconhecida pela Comissão Europeia em 2019.

Antes de tudo, o que é rusga?

Li um pouco dos argumentos do Vít Jedlička e a tentativa dele de reinvidicar o espaço como terra nullius e também os pronunciamentos oficiais feito pelas Nações envolvidas. O caso me fez pensar um pouco sobre o que está acontecendo no Brasil com as questões do Marco Temporal.

Em resumo - pra quem não está a par da discussão:

O Brasil está votando o marco temporal que deve valer para as reinvindicações de terra dos povos indigenas.

Aqueles a favor do marco, querem que fique estabelecido que os indígenas só poderão reivindicar a posse de áreas que ocupavam de forma “permanente” na data da promulgação da Constituição, em 5 de outubro de 1988.

Aqueles contra o marco, acha que a demarcação não deve se limitar a 1988 e que os indigenas tem direito a terras anteriores as resoluções de 1988.

A grande questão é que muitas das terras adquiridas até  1988 teriam sido inclusive vendidas pelo próprio Estado. E agora, o Estado está debatendo tirar as pessoas da terra e aqueles contra o marco, não quer nem que tenha indenização.

 A treta é bem grande, mas me faz pensar muito nessa questão de ''donos da terra''.

[Paredao]

Isso dito dessa forma, e como está escrita a noticia, até parece que a Liberland é algum Estado oficial e reconhecida pelos outros países. Aquela ilha é território da Croácia, quem nem foi terra comprada pelo fundador.

A policia foi fazer uma rusga, como fazem em outros bairros das cidades. Podes até não concordar como a rusga foi feita, e se os direitos dos cidadãos forma respeitados, com base nas leis da Croácia. Agora, não houve nenhuma invasão em propriedade alheia, porque aquele território pertence a Croácia e nem foi comprado pelas as pessoas que decidiram viver ali.

Que é isso rapaz. O negócio é sério. Libertários de todo o planeta já está se mobilizando para defender a causa da Liberland. Tem um dos líderes dos Libertários Brasileiros que já está organizando uma força expedicionária para intervir na região. Já vestiu até o uniforme para os combates. Olha abaixo ele de uniforme:

[joker_josue]

E ainda assim, estavam a fazer alguma cena de errado para sofrerem uma rusga? E o nome rusga ou invasão, é apenas uma questão de palavreado. Se não estavam a fazer nada de errado, porque raio tinha que haver uma rusga? Havia droga? Armas? Pedofilia? Não me parece, portanto não vejo qualquer razão nem para invasão e muito menos para rusgas!

Sim... droga deve ser o que eles tem menos lá! 

Enquanto aos outros elementos, se houver uma denuncia, cabe a policia investigar. Se o método foi o mais adequado, será outra questão. Qualquer das formas, quando é realizada uma rusga, não tem de existir obrigatoriamente esses coisas, basta haver uma suspeita, para verificar tudo.

Antes de tudo, o que é rusga?

Em Portugal chamamos "rusga", quando a policia, sem qualquer aviso prévio, entra dentro de um bairro e inspeciona todas as casas do bairro a procura de algo ilegal: droga, armas, ou outras ilegalidades. Durante essa "rusga", ninguém entra nem sai do bairro.

[darkv0rt3x]

Segundo a Wikipedia, aquele território "é disputado". O que significa que não é "oficialmente" de ninguém. Portanto, também não é da Croácia! E como era inabitado, o Vít Jedlička formou ali a Liberland. E para além disso foi reconhecida pela Comissão Europeia em 2019.

Antes de tudo, o que é rusga?

Rusga é uma incursão policial sem aviso prévio em qualquer local, seja bairro, edifício, casa particular, etc... Entram de rompante, confiscam bens, revistam pessoas e tudo o que lhes apetecer, sob coação de armas, normalmente!

E ainda assim, estavam a fazer alguma cena de errado para sofrerem uma rusga? E o nome rusga ou invasão, é apenas uma questão de palavreado. Se não estavam a fazer nada de errado, porque raio tinha que haver uma rusga? Havia droga? Armas? Pedofilia? Não me parece, portanto não vejo qualquer razão nem para invasão e muito menos para rusgas!

Sim... droga deve ser o que eles tem menos lá! 

Enquanto aos outros elementos, se houver uma denuncia, cabe a policia investigar. Se o método foi o mais adequado, será outra questão. Qualquer das formas, quando é realizada uma rusga, não tem de existir obrigatoriamente esses coisas, basta haver uma suspeita, para verificar tudo.

Não vi nada disso escrito. Não estava escrito a dizer que a rusga foi devido a drogas ou armas ou qualquer outro tipo de crime! Pelo menos no link que foi partilhado. E ainda assim, o que aconteceu, era o mesmo que a polícia espanhola vir a Portugal e fazer uma rusga num qualquer bairro. Sendo a Liberland reconhecida pela comissão europeia, e estando aquele território num estado de "disputado", não acho que a polícia croata tivesse qualquer autoridade para fazer o que fez!

[Paredao]

Sendo a Liberland reconhecida pela comissão europeia, e estando aquele território num estado de "disputado", não acho que a polícia croata tivesse qualquer autoridade para fazer o que fez!

Mas reconhecida na comissão europeia como o que ? Como País é que não é. Nem é um Estado disputado, pois aquilo é uma zona pantanosa que desaparece quando há cheia do rio Danúbio. Pelos mapas, aquilo faz parte da Sérvia, mas nem a Sérvia quer incorporar esse "território". A Policia Croata interveio por causa que está mais próxima da localidade do que as autoridades Servias. O problema na Armênia e a guerra na Ucrânia são situações muito mais graves para se preocupar.

[darkv0rt3x]

Sendo a Liberland reconhecida pela comissão europeia, e estando aquele território num estado de "disputado", não acho que a polícia croata tivesse qualquer autoridade para fazer o que fez!

Mas reconhecida na comissão europeia como o que ? Como País é que não é. Nem é um Estado disputado, pois aquilo é uma zona pantanosa que desaparece quando há cheia do rio Danúbio. Pelos mapas, aquilo faz parte da Sérvia, mas nem a Sérvia quer incorporar esse "território". A Policia Croata interveio por causa que está mais próxima da localidade do que as autoridades Servias. O problema na Armênia e a guerra na Ucrânia são situações muito mais graves para se preocupar.

Está escrito no link da notícia. Para mim, uma nação independente chama-se um país ou um estado soberano!

Proclamado desde 2015, e reconhecido pela Comissão Europeia em 2019 como nação independente, Liberland é uma nação que defende os ideais libertários, e reúne diversos apoiadores em todo o mundo.

Na Wikipedia a história é um pouco diferente. A Croácia reclama algumas zonas que a Sérvia também reclama - marcadas a amarelo no mapa a baixo - no entanto a Croácia diz que a área a verde - que é a Liberland, pertence à Sérvia, mas a Sérvia nunca reclamou esta área.



A Wikipedia até parece contradizer-se pois neste mapa diz que ninguém reclama a área da Liberland, no entanto diz que a Croácia aministra esta zona... Meehhh... Vá-se lá saber o que está correcto!

Tal como outras zonas disputadas do globo, uns reconhecem essas zonas como pertencendo a um país vizinho, outros não reconhecem, ou reconhecem como pertencendo a um outro país qualquer! Fica a subjectividade!

[joker_josue]

Está escrito no link da notícia. Para mim, uma nação independente chama-se um país ou um estado soberano!

Proclamado desde 2015, e reconhecido pela Comissão Europeia em 2019 como nação independente, Liberland é uma nação que defende os ideais libertários, e reúne diversos apoiadores em todo o mundo.

Sinceramente, já fiz varias pesquisas sobre esse tal reconhecimento, e nunca encontrei uma informação clara e precisa sobre o assunto. Principalmente fora de fontes ligadas ao Liberland ou até mesmo a meios ligados ao Bitcoin. Então fica um pouco difícil perceber a existência desse tal reconhecimento.

Uma coisa é certa, aquilo agora não atrai atenção de ninguém, mas se a situação mudar, de certeza que a Croácia e a Servia, mudarão logo de opinião.

[Paredao]

Proclamado desde 2015, e reconhecido pela Comissão Europeia em 2019 como nação independente, Liberland é uma nação que defende os ideais libertários, e reúne diversos apoiadores em todo o mundo.

Na Wikipedia a história é um pouco diferente. A Croácia reclama algumas zonas que a Sérvia também reclama - marcadas a amarelo no mapa a baixo - no entanto a Croácia diz que a área a verde - que é a Liberland, pertence à Sérvia, mas a Sérvia nunca reclamou esta área.



A Wikipedia até parece contradizer-se pois neste mapa diz que ninguém reclama a área da Liberland, no entanto diz que a Croácia aministra esta zona... Meehhh... Vá-se lá saber o que está correcto!

Tal como outras zonas disputadas do globo, uns reconhecem essas zonas como pertencendo a um país vizinho, outros não reconhecem, ou reconhecem como pertencendo a um outro país qualquer! Fica a subjectividade!

Essa é uma situação confusa. Há disputa entre dois países pela área. A Croácia diz que a área não é dela, mas fica na sua margem do rio. Veja que o Rio Danúbio seria a divisa entre os dois países. Não tem como criar um "País" ai nesse lugar. É um alagado, um terreno pantanoso. Ao meu ver a Croácia não reivindicou esse território ainda por desconhecimento e falta de interesse na causa. Uma guerra com a Servia por causa disso seria uma tremenda bobagem. Fora que a Croácia faz parte da OTAN. Então, essa Liberland, ao meu ver, está com seus dias contados.

[darkv0rt3x]

Eu percebo, a própria Wikipédia diz que não é reconhecida por ninguém.
Do pouco que encontrei, nada é muito claro e muito menos conclusivo.

Encontrei este link:
https://liberlandpress.com/2019/01/31/eu-opens-the-way-towards-recognition-for-liberland/

que depois leva a este mas nada diz em concreto, apenas que é uma zona que precisa de mais clarificação.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/P-8-2018-006139-ASW_EN.html

E encontrei este vídeo, que confesso que não o vi, excepto alguns minutos aqui e ali:
https://www.youtube.com/watch?v=e7b6NIGEYNg