Ursos que comem libertários - o experimento que falhou nos Estados Unidos

[joker_josue]

E encontrei este vídeo, que confesso que não o vi, excepto alguns minutos aqui e ali:
https://www.youtube.com/watch?v=e7b6NIGEYNg

Pois... Esse video, também foi a única referencia mais clara, sobre a Liberlan e a Comissão Europeia. Mas, confesso que também não vi o video, do que vi pareceu-me mais uma sessão de apresentação do projeto em Bruxelas.

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[Paredao]

Pois... Esse video, também foi a única referencia mais clara, sobre a Liberlan e a Comissão Europeia. Mas, confesso que também não vi o video, do que vi pareceu-me mais uma sessão de apresentação do projeto em Bruxelas.

O que vale é a ONU. Se não estiver na ONU ou se não é reconhecido por diversos países, não pode ser considerada uma nação. Isso não é nada. É apenas um grupo de pessoas liderada por um cara que quer surfar na onda das criptomoedas e no tal anarcocapitalismo, que para mim é uma tremenda bobagem. Anarcocapitalismo nada mais é do que um Feudalismo nos tempos modernos. Uma piada.

[sabotag3x]

Agora o @darkv0rt3x vai desistir da Liberland.. lançaram duas shitcoins, a Liberland Merit (LLM) e a Liberland Dollar (LLC).

Alguns maximalistas já questionaram o motivo de não estarem usando o Bitcoin e o 'país' respondeu que eles precisam de uma blockchain própria

Fonte: https://livecoins.com.br/pais-invadido-pela-croacia-lanca-duas-criptomoedas-proprias/

[joker_josue]

Alguns maximalistas já questionaram o motivo de não estarem usando o Bitcoin e o 'país' respondeu que eles precisam de uma blockchain própria

Precisa!?
O que eles precisam é de dinheiro, para continuarem alimentar esse esquema.

Eu não sou contra novos países, mas acho que não basta chegar a um local desértico e dizer que aqui é agora um país. Se tivessem chegado a Croácia e a Servia, e proporem uma compra do lote, como garantia que seria deles, então as coisas ficariam diferentes.

[Paredao]

Precisa!?
O que eles precisam é de dinheiro, para continuarem alimentar esse esquema.

Eu não sou contra novos países, mas acho que não basta chegar a um local desértico e dizer que aqui é agora um país. Se tivessem chegado a Croácia e a Servia, e proporem uma compra do lote, como garantia que seria deles, então as coisas ficariam diferentes.

O problema é que a maioria dos países, ou não sei exatamente se são todos, proíbem a venda de parte de seu território para a criação de uma nova nação. Isso está escrito na Constituição de cada País. A chamada integridade territorial. No passado já ocorreram casos de venda de territórios entre nações. Os Estados Unidos mesmo compraram o Alaska da Rússia e a Louisiana da França.

[Disruptivas]

Precisa!?
O que eles precisam é de dinheiro, para continuarem alimentar esse esquema.

Eu não sou contra novos países, mas acho que não basta chegar a um local desértico e dizer que aqui é agora um país. Se tivessem chegado a Croácia e a Servia, e proporem uma compra do lote, como garantia que seria deles, então as coisas ficariam diferentes.

Acho que seria realmente mais fácil se fosse comprando o terreno. Mas como comentei ali em cima, também teve o caso do cara que comprou os terrenos e fui aproveitar a legislação dando abertura e ai mudou de governo e o governo atual não queria mais a experiência. Mesmo com os caras comprando. Acho que não é tão simples assim essas experiências. E como eles comprariam uma área em disputa? E mesmo se eles comprassem, eles nao poderiam ter a experiencia com as regras que eles queriam.

[joker_josue]

O problema é que a maioria dos países, ou não sei exatamente se são todos, proíbem a venda de parte de seu território para a criação de uma nova nação. Isso está escrito na Constituição de cada País. A chamada integridade territorial. No passado já ocorreram casos de venda de territórios entre nações. Os Estados Unidos mesmo compraram o Alaska da Rússia e a Louisiana da França.

Não basta comprar e pronto...
Primeiro compra-se, a partir dai os donos poderão fazer o que quiserem no espaço. Logicamente, tem de continuar a cumprir a legislação do país a quem comprar o terreno, mesmo assim terão muito mais liberdade de operação. Construir casas, criar regras para os "hospedes" entre muitas outras coisas. Depois, é o tempo que dará espaço para a criação de uma nação.

Enfim, historias do género existem muitas, fica aqui um artigo interessante sobre esses casos:
https://www.publico.pt/2015/08/09/mundo/noticia/kevin-e-presidente-de-um-pais-fazdeconta-e-quer-ser-levado-a-serio-1704183

[darkv0rt3x]

Agora o @darkv0rt3x vai desistir da Liberland.. lançaram duas shitcoins, a Liberland Merit (LLM) e a Liberland Dollar (LLC).

Alguns maximalistas já questionaram o motivo de não estarem usando o Bitcoin e o 'país' respondeu que eles precisam de uma blockchain própria

Fonte: https://livecoins.com.br/pais-invadido-pela-croacia-lanca-duas-criptomoedas-proprias/

Realmente não me agrada. Só demonstra que não percebem o que representa Bitcoin e como tal, escolhem criar shitcoins. E mesmo sem conhecer essas shitcoins, digo desde já que irão falhar. Se o projeto Liberland perde o meu apoio? Nem sei bem. Realmente é um set back ver aquela gente envolver-se em shitcoins. Vou esperar para ver o que vai sair dali, mas não tenho grandes espectativas!

[Lucasgabd]

<...> E mesmo sem conhecer essas shitcoins, digo desde já que irão falhar. <...>

se eu te contasse quanto dinheiro você deixa de ganhar com a mentalidade de que "toda shitcoin vai falhar" e entendendo o básico de gerenciamento de risco e matemática (a parte da matemática sei que já entende, a de gerenciamento de risco não sei).

Qualquer dia talvez posso escrever um tópico sobre isso se me animar.

A mente fechada em relação a tokens e a ETH inclusive não está te permitindo ver a diferença básica de tecnologia entre BTC e ETH ou outras blockchains, EVM ou não, com tokens.
Elas tem propostas diferentes, resolvem problemas diferentes, como eu e @TryNinja e outras pessoas já mencionamos aqui, tem outros casos de uso
você não vai tokenizar uma propriedade e vender shares dela estilo um fundo imobiliário na rede da BTC, você não vai criar um NFT na rede da BTC (pode até tentar como o ordinals faz mas é andar pra trás em termos de tecnologia), entre outras coisas

não sei pq eu venho aqui tentando te dizer "cara, abre um pouco essa mente, nem tudo é preto no branco... olha que legais essas outras possibilidades", mas acho que é uma surpresa de ver sua mente tão fechada para outras ideias mesmo.

é quase como se você insistisse na ideia de que uma escova de dente é o melhor objeto para misturar um ovo mexido na frigideira e eu te falasse
"cara, calma aí, não é assim, olha temos vários opções, colher de pau, espátula, sei lá até um garfo é melhor..."
e você insistisse "não! não! não! tudo isso é shit-utensílio e vai falhar, não quero nem olhar pra isso, a escova de dente é muito melhor!"

[joker_josue]

se eu te contasse quanto dinheiro você deixa de ganhar com a mentalidade de que "toda shitcoin vai falhar" e entendendo o básico de gerenciamento de risco e matemática (a parte da matemática sei que já entende, a de gerenciamento de risco não sei).

Qualquer dia talvez posso escrever um tópico sobre isso se me animar.

Isso é que era um bom tópico, para malta "leiga" nesse tipo de aventuras, perceber que caminhos poderia seguir para aproveitar essas possíveis oportunidades.

Não vale a pena insistirmos do discurso de gostar ou não gostar de alts. Há espaço para todos, e cada um fica onde se sente mais confortável.

[darkv0rt3x]

<...> E mesmo sem conhecer essas shitcoins, digo desde já que irão falhar. <...>

se eu te contasse quanto dinheiro você deixa de ganhar com a mentalidade de que "toda shitcoin vai falhar" e entendendo o básico de gerenciamento de risco e matemática (a parte da matemática sei que já entende, a de gerenciamento de risco não sei).

Qualquer dia talvez posso escrever um tópico sobre isso se me animar.

A mente fechada em relação a tokens e a ETH inclusive não está te permitindo ver a diferença básica de tecnologia entre BTC e ETH ou outras blockchains, EVM ou não, com tokens.
Elas tem propostas diferentes, resolvem problemas diferentes, como eu e @TryNinja e outras pessoas já mencionamos aqui, tem outros casos de uso
você não vai tokenizar uma propriedade e vender shares dela estilo um fundo imobiliário na rede da BTC, você não vai criar um NFT na rede da BTC (pode até tentar como o ordinals faz mas é andar pra trás em termos de tecnologia), entre outras coisas

não sei pq eu venho aqui tentando te dizer "cara, abre um pouco essa mente, nem tudo é preto no branco... olha que legais essas outras possibilidades", mas acho que é uma surpresa de ver sua mente tão fechada para outras ideias mesmo.

é quase como se você insistisse na ideia de que uma escova de dente é o melhor objeto para misturar um ovo mexido na frigideira e eu te falasse
"cara, calma aí, não é assim, olha temos vários opções, colher de pau, espátula, sei lá até um garfo é melhor..."
e você insistisse "não! não! não! tudo isso é shit-utensílio e vai falhar, não quero nem olhar pra isso, a escova de dente é muito melhor!"

Eu estou bem como estou e estou bem com as outras pessoas preferirem investir em shitcoins. Eu só acredito que elas irão falhar mais tarde ou mais cedo. É apenas uma crença como outra qualquer. Deixem-me acreditar nisto... lol.
E quero continuar a ter apenas Bitcoin e nunca mais me envolver com shitcoins porque aprendi com os meus erros do passado. Mas nada impede que cada um invista onde quiser.

[Paredao]

Enfim, historias do género existem muitas, fica aqui um artigo interessante sobre esses casos:
https://www.publico.pt/2015/08/09/mundo/noticia/kevin-e-presidente-de-um-pais-fazdeconta-e-quer-ser-levado-a-serio-1704183

Sim, tem muito maluco que quer criar sua própria nação. Entre os malucos mais famosos está o príncipe de Sealand. O sujeito criou uma nação numa plataforma em pleno mar do Norte. A plataforma serviu de fortaleza britânica e após a segunda guerra foi abandonada. Chegou um maluco e reclamou para si a "nação". Ele criou o Principado de Sealand. O interessante que ele vende títulos de nobreza de seu principado. https://sealandgov.org/pt-us Estou a pensar em comprar um título de Barão de Sealand. Custa somente 50 dólares. Já pensou, eu me apresentar como Barão Paredao. 

[joker_josue]

Estou a pensar em comprar um título de Barão de Sealand. Custa somente 50 dólares. Já pensou, eu me apresentar como Barão Paredao. 

Olha, para isso, vale mais comprares um terreno na Escócia e passares a ser Lord:
https://www.idealista.pt/news/financas/investimentos/2021/03/30/46776-ser-proprietario-na-escocia-e-ter-o-titulo-de-lady-ou-lord-a-partir-de-60-euros

Aqui ao menos serve, para conservar um parque natural. 

[TryNinja]

Estou a pensar em comprar um título de Barão de Sealand. Custa somente 50 dólares. Já pensou, eu me apresentar como Barão Paredao. 

Olha, para isso, vale mais comprares um terreno na Escócia e passares a ser Lord:
https://www.idealista.pt/news/financas/investimentos/2021/03/30/46776-ser-proprietario-na-escocia-e-ter-o-titulo-de-lady-ou-lord-a-partir-de-60-euros

Aqui ao menos serve, para conservar um parque natural. 

Na verdade isso é um tipo de 'golpe' bem elaborado com um belo marketing.

Established Titles Scam - YouTube's BIGGEST Con! Graham Stephan & Andrei Jikh

Provavelmente é melhor doar os 60 euros para uma org focada em plantar árvores, sei lá.

[joker_josue]

Provavelmente é melhor doar os 60 euros para uma org focada em plantar árvores, sei lá.

Pois! Dai eu ter dado aquela sugestão.
Ao doares um x para aquela organização que gere o parque natural, ficas "dono" de 1m2 de terreno (ou mais, depende do valor doado) e ajudas a manter o parque.

Além disso é realmente tudo legal:

‘Souvenir’ plots of land have been sold in Scotland for over 30 years. The sale of these plots is governed by the Land Registration (Scotland) Act 1979, recently revised as the Land Registration etc. (Scotland) Act 2012. Please note that this act does not permit souvenir plots of land to be added to the Land Register.

[Paredao]

Olha, para isso, vale mais comprares um terreno na Escócia e passares a ser Lord:
https://www.idealista.pt/news/financas/investimentos/2021/03/30/46776-ser-proprietario-na-escocia-e-ter-o-titulo-de-lady-ou-lord-a-partir-de-60-euros

Aqui ao menos serve, para conservar um parque natural.  

Ainda prefiro um Título de Nobreza do Principado de Sealand. Barão já estaria ótimo, mas se quiser gastar, dá para ter um título de Duque, o título logo abaixo de príncipe, por 500 libras aproximadamente. Já pensou, Duque Paredão do Bitcointalk.   Estive lendo que há um tempo atrás o Ebay esteve interessado em comprar o "principado", parece que até o momento não fecharam negócio. O Monarca está pedindo cerca de 1 milhão de Libras pelo País.   Tem o Partido Pirata que também tem interesse em adquirir a Nação.

[TryNinja]

Provavelmente é melhor doar os 60 euros para uma org focada em plantar árvores, sei lá.

Pois! Dai eu ter dado aquela sugestão.
Ao doares um x para aquela organização que gere o parque natural, ficas "dono" de 1m2 de terreno (ou mais, depende do valor doado) e ajudas a manter o parque.

Além disso é realmente tudo legal:

‘Souvenir’ plots of land have been sold in Scotland for over 30 years. The sale of these plots is governed by the Land Registration (Scotland) Act 1979, recently revised as the Land Registration etc. (Scotland) Act 2012. Please note that this act does not permit souvenir plots of land to be added to the Land Register.

Mas a questão é que a maior parte desses seus 60 euros vão para o bolso de quem criou esse esquema de marketing, não para a proteção de um parque.

Prefere dar 60 euros onde 40 acabam no bolso de um cara e 20 ficam para proteger o parque, ou 60 de forma mais direta ao parque (3x mais "efetivo")?

[joker_josue]

Prefere dar 60 euros onde 40 acabam no bolso de um cara e 20 ficam para proteger o parque, ou 60 de forma mais direta ao parque (3x mais "efetivo")?

Bem, mas não é assim que funcionam todos os parques de gestão privada? 
Alias, no Reino Unido, existe até parques públicos que para visitar, tem de se comprar bilhete, onde parte do valor do mesmo serve para a manutenção do mesmo.

Se me perguntas, o que acho desse tipo de modelo de financiamento/negocio? Digo-te que não concordo. A natureza deve ser preservada, porque todos precisamos dela. E tenho sempre um pé atras nessas organizações que se dizem ajudar a natureza. Até podem fazer muito, mas o facto de serem pouco claras na sua forma de ação, deixa-me um pé atras.

[TryNinja]

Prefere dar 60 euros onde 40 acabam no bolso de um cara e 20 ficam para proteger o parque, ou 60 de forma mais direta ao parque (3x mais "efetivo")?

Bem, mas não é assim que funcionam todos os parques de gestão privada?  
Alias, no Reino Unido, existe até parques públicos que para visitar, tem de se comprar bilhete, onde parte do valor do mesmo serve para a manutenção do mesmo.

Se me perguntas, o que acho desse tipo de modelo de financiamento/negocio? Digo-te que não concordo. A natureza deve ser preservada, porque todos precisamos dela. E tenho sempre um pé atras nessas organizações que se dizem ajudar a natureza. Até podem fazer muito, mas o facto de serem pouco claras na sua forma de ação, deixa-me um pé atras.

Mas a questão é a proporção... Essa empresa dos "lordes" é movida pelo lucro. Parques naturais, geralmente, focam mais em si e são non-profit! Claro que tem que fazer a manutenção, mas o dinheiro vai mais efetivamente para o parque do que nessa outra empresa que da o que sobrou de lucro para uma única pessoa, um empreendedor que criou ela exatamente para lucrar.

[Paredao]

Claro que tem que fazer a manutenção, mas o dinheiro vai mais efetivamente para o parque do que nessa outra empresa que da o que sobrou de lucro para uma única pessoa, um empreendedor que criou ela exatamente para lucrar.

Sim, mas o foco principal da criação desse projeto é proporcionar para o sujeito o "título de Lorde". As pessoas que entram nesse projeto e pagam as 60 libras não estão nem ai para a preservação do parque sei lá qual. Eles querem mesmo é serem chamados de Lorde da Escócia. Me parece que existe uma lei Inglesa que você pode ir em qualquer cartório é acrescentar o nome de lorde ao seu nome principal. Então basta "comprar" esse título e ir até o primeiro cartório e acrescentar lorde ao seu nome. Está cheio de maluco que tem fascinação por isso.