Pq não existe direita libertária nos costumes no Brasil?

[Lucasgabd]

Já pensaram nisso?

Sempre que vemos um candidato de direita por aqui a única liberdade defendida é na economia.
não me lembro de ter visto algum candidato que estende a ideia de liberdade para defender pautas libertárias nos costumes (algumas vezes defendidas por candidatos de esquerda, outras vezes por ninguém mesmo)

por exemplo:
legalização do aborto, legalização das drogas. Ambos mercados que já existem e vão continuar existindo mas estão na ilegalidade e fazem parte da esfera da liberdade individual, decidir abortar ou decidir usar drogas afeta primeiramente e principalmente um indivíduo (reducionismo pequeno aqui pq estamos todos interligados mas vcs entenderam)

alguma hipótese do pq isso acontecer?

[1715522019]

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[1715522019]

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[1715522019]

1715522019

[TryNinja]

Vou dizer que é porque o Brasil é um país muito religioso. E infelizmente é o religioso do pior tipo, com muito hipocrita que só é religioso em publico, na hora de espalhar virtudes e te dizer o que fazer, mas que gabarita seus próprios pecados. Aquele “cidadão do bem” que conhecemos bem.

[Disruptivas]

JÁ PENSEI MUUUUUUITO.

Eu já li algumas coisas sobre isso!

Não me lembro tão bem agora, vou precisar rever as leituras, mas parece ter tido a ver com a formação da direita no Brasil, ela foi constituída e as bases daqueles que estiveram a frente desse movimento. Nos EUA, tivemos a formação das ideias mais libertária desde a independência com grandes nomes que estavam debatendo filosoficamenta a questão da liberdade, independencia.

No Brasil não existiu nada semelhante. Nossa independencia foi completamente diferente. E acho que rolou uma apropriação de um discurso de mercado, mas com mentalidade mais de aristocracia/latifundio/religião.

É realmente uma esquizofrenia a ''direita liberal''brasileira, em termos teóricos e também em termos de 'outros exemplares pelo mundo''.

Mas vou procurar aqui o que lembro que ja li sobre pra falarmos mais

[Paredao]

alguma hipótese do pq isso acontecer?

Mas para que eles irão defender essas pautas? Os líderes de direita são na maioria esmagadora ricos, eles podem pagar por esses "serviços" considerados ilegais. Para que eles vão abraçar esse tipo de pauta? Só para ganhar uns votinhos do libertários que são a minoria da minoria dos eleitores. Não faz nenhum sentido ao meu ver. Por isso nem vou tocar no assunto do "pobre de direita", senão o debate irá para um caminho conflituoso.

[bitmover]

Já pensaram nisso?

Sempre que vemos um candidato de direita por aqui a única liberdade defendida é na economia.
não me lembro de ter visto algum candidato que estende a ideia de liberdade para defender pautas libertárias nos costumes (algumas vezes defendidas por candidatos de esquerda, outras vezes por ninguém mesmo)

Não vejo assim. O partido novo é liberal em ambos.

A discussão de liberdade na economia é muito mais relevante pro pais hoje,  pois o nosso país está quebrado e temos um dos países mais restritivos do mundo na economia . Somos o 133° pais no ranking de liberdade econômica.


https://pt.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Liberdade_Econ%C3%B4mica

Enquanto isso, somos um país muito liberal nos costumes.

No mundo inteiro, essas pautas libertárias nos costumes foram capturadas por partidos de esquerda (gays, feminismo, etc) então acaba q essas pessoas querem é mais estado na vida delas mesmo, de forma geral

[Lucasgabd]

ooh, interessante @Disruptivas

alguma hipótese do pq isso acontecer?

Mas para que eles irão defender essas pautas? Os líderes de direita são na maioria esmagadora ricos, eles podem pagar por esses "serviços" considerados ilegais. Para que eles vão abraçar esse tipo de pauta? Só para ganhar uns votinhos do libertários que são a minoria da minoria dos eleitores. Não faz nenhum sentido ao meu ver. Por isso nem vou tocar no assunto do "pobre de direita", senão o debate irá para um caminho conflituoso.

não é uma questão de "pra que", é só uma observação sobre a falta de unidade no discurso
Me parece um pouco reducionista vc defender mais liberdade mas somente na economia e não defender que as pessoas deveriam poder usar a substância que quiserem ou fazer o que quiserem com seus próprios corpos, por exemplo.

Já pensaram nisso?

Sempre que vemos um candidato de direita por aqui a única liberdade defendida é na economia.
não me lembro de ter visto algum candidato que estende a ideia de liberdade para defender pautas libertárias nos costumes (algumas vezes defendidas por candidatos de esquerda, outras vezes por ninguém mesmo)

Não vejo assim. O partido novo é liberal em ambos.
<...>

hum... mais ou menos

do site do novo

Outros temas
Nos posicionamos contra o Estatuto do Desarmamento. Os indivíduos devem ter liberdade e responsabilidade sobre seus atos e possibilidade de escolha de como defender a sua própria vida.
Temas como aborto, legislação sobre o uso e venda de drogas, eutanásia, entre outros, são de livre posicionamento dos nossos filiados, candidatos e eleitos.

ou seja, sobem no muro e não se posicionam, provavelmente para não perder a base mais conservadora.
e segue o jogo da democracia.

Em entrevista ao HuffPost Brasil, em dezembro de 2017, Amoêdo disse que o Novo “adotou a pauta liberal mais relacionada à economia e quanto às outras pautas comportamentais, a gente tem dito que o candidato do Novo tem total liberdade para definir a agenda deles”.
Leia mais em: https://www.semprefamilia.com.br/eleicoes-2018/o-que-joao-amoedo-pensa-sobre-aborto-drogas-casamento-gay-e-desarmamento/

a ironia se estende para a esquerda também que defende mais liberdade nos costumes mas menos na economia.

[Paredao]

não é uma questão de "pra que", é só uma observação sobre a falta de unidade no discurso
Me parece um pouco reducionista vc defender mais liberdade mas somente na economia e não defender que as pessoas deveriam poder usar a substância que quiserem ou fazer o que quiserem com seus próprios corpos, por exemplo.

Não é questão "reducionista", é uma questão de hipocrisia mesmo. Para que eles vão levantar uma pauta que não é necessária para eles? Já falei. Quer drogas, manda o "assessor" comprar na biqueira. Quer fazer um aborto, vai numa clinica clandestina e faz o aborto, ou então, como ocorre em alguns casos, vai para um País onde o aborto é legalizado e faz lá. Continuo a dizer: "Pra que" !!!!!

[bitmover]

não é uma questão de "pra que", é só uma observação sobre a falta de unidade no discurso
Me parece um pouco reducionista vc defender mais liberdade mas somente na economia e não defender que as pessoas deveriam poder usar a substância que quiserem ou fazer o que quiserem com seus próprios corpos, por exemplo.

Não é questão "reducionista", é uma questão de hipocrisia mesmo. Para que eles vão levantar uma pauta que não é necessária para eles? Já falei. Quer drogas, manda o "assessor" comprar na biqueira. Quer fazer um aborto, vai numa clinica clandestina e faz o aborto, ou então, como ocorre em alguns casos, vai para um País onde o aborto é legalizado e faz lá. Continuo a dizer: "Pra que" !!!!!

Acho isso curioso da esquerda. Acham q tem o monopólio das boas intenções.

Parece q na direita são só ricos malvados que querem escravizar o pobre.

Não pode considerar que os liberais podem achar q a vida do pobre vão melhorar com menos inflação,  menos corrupção e mais espaço pra abrir empresas? Um pobre pode ser dono de um Food truck de cachorro quente, ou de uma mercearia.  São empresários tb.

 o Brasil está sendo governado por políticas econômicas de esquerda desde a declaração da República. Mesmo os militares eram desenvolvimentitstas. O Getúlio é o ídolo do Lula. E onde isso nos levou?

Já que as intenções são tão boas, pq não funciona?

Parece até q é uma luta do bem contra o mal. E não é.

[Paredao]

Acho isso curioso da esquerda. Acham q tem o monopólio das boas intenções.

Parece q na direita são só ricos malvados que querem escravizar o pobre.

Não pode considerar que os liberais podem achar q a vida do pobre vão melhorar com menos inflação,  menos corrupção e mais espaço pra abrir empresas? Um pobre pode ser dono de um Food truck de cachorro quente, ou de uma mercearia.  São empresários tb.

 o Brasil está sendo governado por políticas econômicas de esquerda desde a declaração da República. Mesmo os militares eram desenvolvimentitstas. O Getúlio é o ídolo do Lula. E onde isso nos levou?

Já que as intenções são tão boas, pq não funciona?

Parece até q é uma luta do bem contra o mal. E não é.

Na Ditadura Militar foram politicas de esquerda ? Só por causa que o General Geisel criou muitas estatais isso seria considerado políticas de esquerda ou politicas nacionalistas? Não entendi esse ponto. Agora, quando que um empresário gostará de um estado de Bem Estar Social, se para isso acontecer, os impostos sobre renda e patrimônio terão que ser elevados. É o que mostra no vídeo que postei no outro tópico. Onde o André Roncaglia diz que a direita brasileira adora usufruir do metro e outros bens públicos quando viajam para a Europa, só que não querem pagar os impostos que os Europeus pagam para terem isso por aqui.

[sabotag3x]

Outro dia eu comecei a ver um vídeo do Ulrich sobre o Milei, mas não acabei de assistir..

Mas lembrei dessa imagem ilustrando esquerda/direita/libertário/populista usada por ele:




Quem quiser assistir ao vídeo: https://youtu.be/nqSD47rBc_U


Minha "visão política" é que cada um faça o que queira, desde que não me atrapalhem minha vida.

[bitmover]

Na Ditadura Militar foram politicas de esquerda ? Só por causa que o General Geisel criou muitas estatais isso seria considerado políticas de esquerda ou politicas nacionalistas?

Totalmente. Políticas econômicas de esquerda, do estado como motor da eocnomia. Getulio, Juscelino e toda ditadura militar... exceto por um breve período de autoridade no final dos anos 60 antes do milagre econômica.

Fora isso, só gastando e subsídios e etc, mesmas políticas econômicas de hoje. Sempre mais estado como solução pros velhos problemas..

. Agora, quando que um empresário gostará de um estado de Bem Estar Social

Bem Estar Social são justamente políticas econômicas intervencionistas,  a esquerda. De gastar dinheiro do estado.



Um pouquinho der história do Brasil

Contudo, podemos dividir esse período entre duas fases. A primeira vai de 1964 a 1967 e se define por um ajuste conjuntural e estrutural da economia, com a intenção de conter a inflação. Nesta fase é elaborado o Plano de Ação Econômica do Governo (PAEG) e importantes reformas estruturais (sistema financeiro, estrutura tributária e do mercado de trabalho) fundamentadas no documento redigido pelo ministro Roberto Campos, intitulado “A Crise Brasileira e Diretrizes de Recuperação Econômica”. A segunda fase, que vai de 1967 a 1973, se caracteriza por uma política monetária expansionista, um grande crescimento da atividade econômica (média anual de 11%) e uma lenta redução da inflação e do desequilíbrio externo. É a fase do chamado “milagre brasileiro”.
https://www.gov.br/siscomex/pt-br/servicos/aprendendo-a-exportarr/curiosidades-e-fatos-historicos/aspectos-das-diferentes-situacoes-politicas-e-economicas-dos-anos-1960

Ou seja, Roberto Campos arrumou a casa, e outro foi lá e deu a festa no milagre economico (anos 70). Anos seguintes, recessão,  década de 80 perdida.

....

Depois nos recuperamos com o ajuste do FHC, que arrumou a casa. Em seguida, Lula deu a festa. Resultado? Recessão da Dilma.

Temer depois arrumou a casa,  bolsonaro pelo menos não destruiu.. e Lula veio agora dar a festa de novo. Qual será o resultado?

[Paredao]

Totalmente. Políticas econômicas de esquerda, do estado como motor da eocnomia. Getulio, Juscelino e toda ditadura militar... exceto por um breve período de autoridade no final dos anos 60 antes do milagre econômica.

Fora isso, só gastando e subsídios e etc, mesmas políticas econômicas de hoje. Sempre mais estado como solução pros velhos problemas..

Bem Estar Social são justamente políticas econômicas intervencionistas,  a esquerda. De gastar dinheiro do estado.

Ou seja, Roberto Campos arrumou a casa, e outro foi lá e deu a festa no milagre economico (anos 70). Anos seguintes, recessão,  década de 80 perdida.

Depois nos recuperamos com o ajuste do FHC, que arrumou a casa. Em seguida, Lula deu a festa. Resultado? Recessão da Dilma.

Temer depois arrumou a casa,  bolsonaro pelo menos não destruiu.. e Lula veio agora dar a festa de novo. Qual será o resultado?

Então no mundo inteiro existiram "politicas econômicas de esquerda há dezenas de anos". Keynes, o New Deal norte-americano, o Estado de Bem Estar Social dos países nórdicos, que seguem a escola econômica de Estocolmo do Gunnar Myrdal (que era social-democrata), dentre outros é tudo política de esquerda que afundaram esses países.
Então, a chamada escola austríaca, que os libertários tanto defendem, que só existiu mesmo no governo fascista austríaco do Dollfuss e com os Chicago Boys na ditadura sanguinária chilena do Pinochet foram enormes potencias econômicas.
Já com Roberto Campos, também apelidado de Bobby Fields por seus contemporâneos, o Brasil foi uma potencia. Naquela época tudo era maravilhoso. O arrocho salarial provocado entre os anos de 64 a 67 para colocar em pratica o tal de PAEG foi tudo de bom.
É realmente a história foi outra e eu não sabia disso.

 

[bitmover]

Então no mundo inteiro existiram "politicas econômicas de esquerda há dezenas de anos". Keynes, o New Deal norte-americano, o Estado de Bem Estar Social dos países nórdicos, que seguem a escola econômica de Estocolmo do Gunnar Myrdal (que era social-democrata), dentre outros é tudo política de esquerda que afundaram esses países.

Isso tudo é verdade,  exceto de "afundaram esses países "

Não disse q tudo de esquerda foi prejuízo no mundo. Infelizmente no Brasil essa é a realidade..

É o plano da esquerda pro Brasil.

Então, a chamada escola austríaca, que os libertários tanto defendem, que só existiu mesmo no governo fascista austríaco do Dollfuss e com os Chicago Boys na ditadura sanguinária chilena do Pinochet foram enormes potencias econômicas.
Já com Roberto Campos, também apelidado de Bobby Fields por seus contemporâneos, o Brasil foi uma potencia. Naquela época tudo era maravilhoso. O arrocho salarial provocado entre os anos de 64 a 67 para colocar em pratica o tal de PAEG foi tudo de bom.
É realmente a história foi outra e eu não sabia disso.

Fascismo na economia não são libertários. São políticas desenvolvimentistas, as mesmas q o Lula e a esquerda brasileira defendem hoje.
Nuca viu o Lula defendendo a CLT,  as estatais, e elogiando Getúlio (quem fez elas, a CLT e as estatais)

https://www.poder360.com.br/brasil/lula-brasil-deve-ser-como-sonhos-de-getulio-vargas-e-nao-o-pesadelo-de-bolsonaro/


A direita não condena o desenvolvimentismo.
Só condena usar um estado sem dinheiro pra desenvolver o país e não ter como pagar (exemplo Venezuela e argentina)

Quem e quiser entender melhor essa leitura do país e de economia acho q vale a leitura.

https://cartadocondado.substack.com/p/uma-nova-velha-historia

[Paredao]

(...)

Vendo este vídeo, eu lembrei no que te falei há poucos dias @Lucasgabd. Veja um exemplo clássico de Hipocrisia que eu te falei. Por isso que não dá para levar nada a sério.

https://twitter.com/MidiaNINJA/status/1700521586279784958

[tg88]

Vendo este vídeo, eu lembrei no que te falei há poucos dias @Lucasgabd. Veja um exemplo clássico de Hipocrisia que eu te falei. Por isso que não dá para levar nada a sério.

https://twitter.com/MidiaNINJA/status/1700521586279784958

O seu argumento não deixa de ser válido, acho que políticos seguem mesmo essa linha "O melhor pra mim e o pior para o povo" mas mantenha sempre os olhos bem abertos, olha só como está a realidade atual:

Governo Lula segue ritmo de Bolsonaro na liberação de agrotóxicos

Politicos exigem sempre um olhar critico sobre eles, enquanto aqui no Brasil odiarmos um lado e exaltarmos o outro nunca será possivel enchergar oque eles realmente estão fazendo com nosso país.

[thiagothx1370]

Já pensaram nisso?

Sempre que vemos um candidato de direita por aqui a única liberdade defendida é na economia.
não me lembro de ter visto algum candidato que estende a ideia de liberdade para defender pautas libertárias nos costumes (algumas vezes defendidas por candidatos de esquerda, outras vezes por ninguém mesmo)

por exemplo:
legalização do aborto, legalização das drogas. Ambos mercados que já existem e vão continuar existindo mas estão na ilegalidade e fazem parte da esfera da liberdade individual, decidir abortar ou decidir usar drogas afeta primeiramente e principalmente um indivíduo (reducionismo pequeno aqui pq estamos todos interligados mas vcs entenderam)

alguma hipótese do pq isso acontecer?

Eu acho que o libertarianismo está tão longe da realidade brasileira como a galáxia de andrômeda esta da via láctea. E voce pode ver a certeza disso aqui mesmo neste fórum. Um fórum que discute idéias sobre o Bitcoin, uma moeda com caracteristicas totalmente voltadas ao ideal libertário, tudo aquilo que F A Hayek descreveu em seu livro " A desestatização do dinheiro ", e ainda voce ve usuário totalmente gado do estado, pessoas que acham que o governo é legitimo em qualquer aspecto da nossa sociedade, pessoas que deveriam no minimo, repudiar ao maximo o governo e seus politicos.

[TryNinja]

Eu acho que o libertarianismo está tão longe da realidade brasileira como a galáxia de andrômeda esta da via láctea. E voce pode ver a certeza disso aqui mesmo neste fórum. Um fórum que discute idéias sobre o Bitcoin, uma moeda com caracteristicas totalmente voltadas ao ideal libertário, tudo aquilo que F A Hayek descreveu em seu livro " A desestatização do dinheiro ", e ainda voce ve usuário totalmente gado do estado, pessoas que acham que o governo é legitimo em qualquer aspecto da nossa sociedade, pessoas que deveriam no minimo, repudiar ao maximo o governo e seus politicos.

Queria viver nesse mundo de fadas em que a solução da humanidade é tão simples quanto “acabar com o estado” e que todo problema é “culpa do estado”. Dormindo bem, que mal tem…

Aqueles que sabem que o mundo não é preto e branco podem deixar a mente aberta para soluções e ideais mais complexas.

[bitmover]

(...)

Vendo este vídeo, eu lembrei no que te falei há poucos dias @Lucasgabd. Veja um exemplo clássico de Hipocrisia que eu te falei. Por isso que não dá para levar nada a sério.

https://twitter.com/MidiaNINJA/status/1700521586279784958

Voce sabe que existe monocultura e agronegocio de organicos, né?

Organico não é a mesma coisa que agrofloresta ou agricultura familiar.

Tem um livro bastante interessante sobre isso, "Dilema do Onivoro", onde ele mostra que não existe praticamente diferença nenhuma entre organicos e o tradicional (considerando a forma de cultivo e até os beneficios pra saude)


http://recoopsol.ic.ufmt.br/index.php/2020/04/03/organicos-ou-agroecologicos-entenda-as-diferencas-sobre-estes-produtos/

Em comparação com o modelo de produção apenas orgânico, Daiane frisa, “Você pode até ter monoculturas em orgânicos, já no agroecologia procura-se mais a diversidade para causar menos impactos na natureza”, pontua Oliveira.

[Paredao]

Voce sabe que existe monocultura e agronegocio de organicos, né?

Organico não é a mesma coisa que agrofloresta ou agricultura familiar.

Tem um livro bastante interessante sobre isso, "Dilema do Onivoro", onde ele mostra que não existe praticamente diferença nenhuma entre organicos e o tradicional (considerando a forma de cultivo e até os beneficios pra saude)

Sabia sim. O problema é liberar geral o agrotóxico e deixar a "boiada passar" e depois a pessoa consumir orgânicos. Você sabia que tem contrabando de agrotóxico proibido no Brasil e que tem fazendeiros que mandam buscar no Paraguai ? Noutro dia eu estava vendo uma reportagem sobre um caminhão cheio de agrotóxico vindo do Paraguai que foi interceptado pela Policia Rodoviária Federal. Foi todo mundo em cana.