Заменит ли биткойн доллар США?

[Smartprofit]

Я сегодня читал в блоге Газпромбанка пост на тему "Нужны ли нам бумажные деньги". Там приводились аргументы против наличных и аргументы за наличные. Среди аргументов за наличные был такой. Когда люди тратят наличные, они физически с чем-то расстаются. Из-за этого они в большей степени отдают себе отчёт в величине расходов: как в абсолютной, так и в относительной (относительно имеющейся суммы сбережений). Таким образом, наличные помогают контролировать расходы.

Я вспомнил, что практически все средства безналичного фиатного платежа, которые я использую, действительно не показывают мне перед платежом сумму, которая у меня имеется. А при платеже биткоинами, наоборот, такая сумма обычно отображается на экране. Так что этот аргумент в пользу наличных может стать и аргументом в пользу замены безналичных фиатных платежей платежами в биткоинах.

Не знаю ... Я стал, как-то небрежно тратить наличные деньги. Воспринимаю их уже как мусор, который выгребаю из кармана, и сую продавцу. И радуюсь при этом, что теперь в кармане у меня пусто, и я случайно не выроню на землю ключи.

Как-то привык, я платить телефоном и банковской картой. Наличные деньги уже не очень воспринимаются, как деньги. Хотя умом я понимаю, насколько это важный инструмент, для обеспечения анонимности и конфиденциальности. Потому что, используя банковскую карту ты оставляешь очень мощные следы, которые позволяют узнать о тебе невероятно много.

Но всё равно, отвыкаешь от пользования наличными деньгами. А Биткоин, действительно дисциплинирует. Ты же сам отвечаешь за судьбу транзакции. Поэтому и адрес стараешься проверять, и комиссию выставлять адекватную.

Правда в переводах по банковской карте я тоже очень внимательно стараюсь проверять адрес получателя. Вероятно, это привычка, связанная с работой с биткоином и другой криптой.

[fruktik]

С такой логикой наличный доллар не сможет заменить никто, даже CBDC не смогут, потому что там будет и кус и контроль и все на свете. А если учесть что штаты сами не очень сильно стремятся к внедрению цифрового доллара, то вполне можно предположить, что доллар от нас никуда не денется и его еще долго никто не сможет заменить. Если уже начнут задвигать тему, про то что нужно поменять наличный доллар на цифровой, иначе он просто пропадет тогда пойдет движуха еще та.

Все же в штатах не совсем ещё одни дураки остались. Многие прекрасно понимают, что цифровой доллар только ужесточит контроль над денежными средствами, а это противоречить идеологии демократии. Вот и отложили эту идею в дальний ящик на какой-то неопределенный срок. Возможно, что после выборов ситуация радикально поменяется в этом направлении и пересмотрят некоторые моменты с CBDC. Мне лично нравится, когда не идут по пути тотального наблюдения за тем, куда люди тратят свои персональные деньги.

[jokers10]

Я сегодня читал в блоге Газпромбанка пост на тему "Нужны ли нам бумажные деньги". Там приводились аргументы против наличных и аргументы за наличные. Среди аргументов за наличные был такой. Когда люди тратят наличные, они физически с чем-то расстаются. Из-за этого они в большей степени отдают себе отчёт в величине расходов: как в абсолютной, так и в относительной (относительно имеющейся суммы сбережений). Таким образом, наличные помогают контролировать расходы.

Я вспомнил, что практически все средства безналичного фиатного платежа, которые я использую, действительно не показывают мне перед платежом сумму, которая у меня имеется. А при платеже биткоинами, наоборот, такая сумма обычно отображается на экране. Так что этот аргумент в пользу наличных может стать и аргументом в пользу замены безналичных фиатных платежей платежами в биткоинах.

Неа, ощущения совсем не те. Любые циферки на экране тратятся с гораздо большим спокойствием, чем физические объекты. А с волатильными биткойнами с их постоянно меняющимися комиссиями даже не очень-то вникаешь, сколько в какой момент тратишь на одних только комиссиях, потому что это всё только циферки на экране. В то время как с бумажками на одну больше или меньше отдать, уже чувствуется.

[herzen888]

Думаю не заменит, ибо биткоион на пиаре держится, пиар кончится - все. Даже малейшие движухи и биток падает, такое себе, не стабильно.

[Inwestour]

Неа, ощущения совсем не те. Любые циферки на экране тратятся с гораздо большим спокойствием, чем физические объекты. А с волатильными биткойнами с их постоянно меняющимися комиссиями даже не очень-то вникаешь, сколько в какой момент тратишь на одних только комиссиях, потому что это всё только циферки на экране. В то время как с бумажками на одну больше или меньше отдать, уже чувствуется.

С теми комиссиями что сейчас, все чувствуется очень хорошо. 

Но факт есть факт, деньги с карты тратить гораздо проще, чем отдавать наличные, потому что есть факт физического расставания с купюрой, это такой себе психологический момент, а если вы оплачиваете картой, карта остается у вас, а сколько там списалось, это же только циферки на балансе.

И еще с карты проще, потому что сейчас практически оплата с любой карты снимается без каких любо комиссий, так что биткоину каким то образом нужно прийти к такому же решению, иначе он всегда будет проигрывать в этом плане.

[jokers10]

С теми комиссиями что сейчас, все чувствуется очень хорошо. 

Да мне тут на днях было нужно отправить срочно небольшую сумму, но чтобы она хотя бы за несколько часов прошла. А там входов было чуть больше одного... Я посчитал, там процентов 10 от суммы отправки вышла комиссия. Как говорится, «вот такие дела, малята». А мог бы не считать, тогда бы и не особо задумался: надо, так надо. Когда бумажками отдаёшь, то одна из 10 бумажек на комиссию чувствуется гораздо сильнее.

Привыкшие в Чиво сальвадорцы тоже потом, если будут переходить на другие кошельки, могут не сразу обратить внимание, почему их траты неожиданно возросли за счёт комиссий... привыкаешь и меньше обращаешь внимание. Но это и с безналичными долларами та же фигня, так что разницы именно в этом плане я не особо вижу...

[BVeyron]

С теми комиссиями что сейчас, все чувствуется очень хорошо. 

Да мне тут на днях было нужно отправить срочно небольшую сумму, но чтобы она хотя бы за несколько часов прошла. А там входов было чуть больше одного... Я посчитал, там процентов 10 от суммы отправки вышла комиссия. Как говорится, «вот такие дела, малята». А мог бы не считать, тогда бы и не особо задумался: надо, так надо. Когда бумажками отдаёшь, то одна из 10 бумажек на комиссию чувствуется гораздо сильнее.

Привыкшие в Чиво сальвадорцы тоже потом, если будут переходить на другие кошельки, могут не сразу обратить внимание, почему их траты неожиданно возросли за счёт комиссий... привыкаешь и меньше обращаешь внимание. Но это и с безналичными долларами та же фигня, так что разницы именно в этом плане я не особо вижу...

Да вроде их Чиво заточен на LN.
Тут недавно в топике про Сальвадор читал, что там какие-то местные ребята свой биткоин кошелек замутили, так у них сразу же в планах  LN прикрутить так чтобы было попроще и поудобнее сальвадорцам разбираться. Ну а если LN, то уж наверное не 10%, а поменьше будет.
Хотя сегодня в мемпуле вообще вакханалия какая-то пошла, так и в LN каналы нормально открывать не получится.

Вообщем серьезная  проблема возникла в биткоин платежах.

[Julien_Olynpic]

С теми комиссиями что сейчас, все чувствуется очень хорошо. 

Да мне тут на днях было нужно отправить срочно небольшую сумму, но чтобы она хотя бы за несколько часов прошла. А там входов было чуть больше одного... Я посчитал, там процентов 10 от суммы отправки вышла комиссия. Как говорится, «вот такие дела, малята». А мог бы не считать, тогда бы и не особо задумался: надо, так надо. Когда бумажками отдаёшь, то одна из 10 бумажек на комиссию чувствуется гораздо сильнее.

Привыкшие в Чиво сальвадорцы тоже потом, если будут переходить на другие кошельки, могут не сразу обратить внимание, почему их траты неожиданно возросли за счёт комиссий... привыкаешь и меньше обращаешь внимание. Но это и с безналичными долларами та же фигня, так что разницы именно в этом плане я не особо вижу...

Да, как не прридумывали люди нечто для себя нечто криптанское, всё равно с ходом эволюции это всё тяготеет к фиатным валтюам - к налу или безналу. Так-то безнал отдавать действительно проще, но и всяческие кэшбеки тоже нужно учитывать. Их ведь для того и придумали, чтобы стимулировать оплату безналом. Со временем и в лайтнинг-платежах придумают нечто подобное кешбекам.  Неявно вся эволюция стремится в ту сторону. Чтобы у криптана осталось всё меньше стимулов владеть богомерзской штукой, которая мало того, что жрёт комсу, но и кэшбеков не приносит).

[internetional]

Со временем и в лайтнинг-платежах придумают нечто подобное кешбекам.

Кэшбэки есть. Один из первых своих осознанных платежей биткоинами (именно платежей, то есть когда отдаёшь деньги и взамен получаешь товар или услугу) я совершил именно потому, что за него обещали кэшбэк 3%. Это была покупка в приложении The Bitcoin Company. Аналогичную покупку я мог совершить у конкурентов: за фиат и без кэшбэка. Но выбрал у них, потому что платить биткоинами оказалось выгоднее.

Если кто-то решит продвигать биткоин именно как средство платежа - то да, кэшбэк необходим. Или какая-нибудь другая форма скидки.

[Etranger]

Если кто-то решит продвигать биткоин именно как средство платежа - то да, кэшбэк необходим. Или какая-нибудь другая форма скидки.

Думаю, условная "скидка" на комиссии была бы хорошим вариантом. Когда комиссия оплачивается тем, кому предназначен платеж. Кешбек - это интересно, но ведь он тоже должен как-то Вам вернуться на счет, то есть за его отправку тоже придется комиссию заплатить, если я правильно понимаю. Получается, комиссия платится дважды. А вот если бы ее на себя брал тот, кто оказывает услугу или продает товар, то покупателя это бы привлекало, я думаю. Мелочь, но приятно, потому что чувствуется, что о тебе как-будто позаботились.

[Inwestour]

Да мне тут на днях было нужно отправить срочно небольшую сумму, но чтобы она хотя бы за несколько часов прошла. А там входов было чуть больше одного... Я посчитал, там процентов 10 от суммы отправки вышла комиссия. Как говорится, «вот такие дела, малята». А мог бы не считать, тогда бы и не особо задумался: надо, так надо. Когда бумажками отдаёшь, то одна из 10 бумажек на комиссию чувствуется гораздо сильнее.

Привыкшие в Чиво сальвадорцы тоже потом, если будут переходить на другие кошельки, могут не сразу обратить внимание, почему их траты неожиданно возросли за счёт комиссий... привыкаешь и меньше обращаешь внимание. Но это и с безналичными долларами та же фигня, так что разницы именно в этом плане я не особо вижу...

Ну вот, чувствуется оно еще как, быстрые и дешевые транзакции это сейчас не про биткоин, и не понятно когда ситуация должна изменится, может быть только когда утихнет вся движуха с ЕТФ и биток уйдет во флэт на какое то время. А когда будет к АТХ подбираться то все вернется обратно.

С купюрами  будет еще сложнее согласен, просто отдать десятую часть это слишком сложно, какая то десятина для всех платежей, это слишком сложно принять. 

[shtangencirkool]

Если кто-то решит продвигать биткоин именно как средство платежа - то да, кэшбэк необходим. Или какая-нибудь другая форма скидки.

Думаю, условная "скидка" на комиссии была бы хорошим вариантом. Когда комиссия оплачивается тем, кому предназначен платеж. Кешбек - это интересно, но ведь он тоже должен как-то Вам вернуться на счет, то есть за его отправку тоже придется комиссию заплатить, если я правильно понимаю. Получается, комиссия платится дважды. А вот если бы ее на себя брал тот, кто оказывает услугу или продает товар, то покупателя это бы привлекало, я думаю. Мелочь, но приятно, потому что чувствуется, что о тебе как-будто позаботились.

Такая мелочь реализована  во вногих кошельках.  Вам остаётся немного -  всего-то договориться с поставщиком услуги или товара об использовании им CPFP, чтобы вашу транзакцию с низкой комиссией включили в блок. Только могу предположить, что большинство из них спросят себя  - накой  оно мне.

[fruktik]

С теми комиссиями что сейчас, все чувствуется очень хорошо. 

Но факт есть факт, деньги с карты тратить гораздо проще, чем отдавать наличные, потому что есть факт физического расставания с купюрой, это такой себе психологический момент, а если вы оплачиваете картой, карта остается у вас, а сколько там списалось, это же только циферки на балансе.

И еще с карты проще, потому что сейчас практически оплата с любой карты снимается без каких любо комиссий, так что биткоину каким то образом нужно прийти к такому же решению, иначе он всегда будет проигрывать в этом плане.

Я как-то недавно прочитал статью о том, что люди больше денег тратят, если оплачивают картой, а не наличными. Все же есть визуальное представление о том, сколько денег осталось в кармане, которые тут же можно пересчитать на раз-два. С картами всё иначе. Человек не так воспринимает виртуальные цифры. Иными словами, нет более серьезного отношения. Иначе выразиться не могу.

- Я плохо вижу, мне нужно пощупать...

[internetional]

Такая мелочь реализована  во вногих кошельках.  Вам остаётся немного -  всего-то договориться с поставщиком услуги или товара об использовании им CPFP, чтобы вашу транзакцию с низкой комиссией включили в блок. Только могу предположить, что большинство из них спросят себя  - накой  оно мне.

Visa и МasterCard перекладывают комиссию на получателя. Так что продавцы уже привыкли к тому, что обычно комиссию платят именно они. А если так, то вряд ли в этом вопросе возникли бы существенные трудности.
Но всё-таки платежи на блокчейне лучше не рассматривать всерьёз. Слишком уж ограничены ресурсы блокчейна для таких платежей. Думаю, блокчейн должен стать техническим (транспортным), а не платёжным слоем.

[Altryist]

Visa и МasterCard перекладывают комиссию на получателя. Так что продавцы уже привыкли к тому, что обычно комиссию платят именно они. А если так, то вряд ли в этом вопросе возникли бы существенные трудности.
Но всё-таки платежи на блокчейне лучше не рассматривать всерьёз. Слишком уж ограничены ресурсы блокчейна для таких платежей. Думаю, блокчейн должен стать техническим (транспортным), а не платёжным слоем.

Ну в таком случае пользователь будет оценивать выгодно ли ему платить это комиссию или нет, а тех кто не обращает на комиссии внимание не так уж много. Если виза и мастер перекладывают комиссию на покупателя, то вероятно есть сервисы, которые либо готовы оплатить эту комиссию вместо покупателя, либо имеют какие то договорённости с сервисами и платформами, когда покупателю не приходится за это думать, либо же эта комиссия изначально включена в стоимость.

ЦВЦБ тоже будут платежами на блокчейне не так ли?

[jokers10]

ЦВЦБ тоже будут платежами на блокчейне не так ли?

Уже было обсуждение, что далеко не все ЦВЦБ как-то определяют, на какой конкретно технологии они будут работать, так что никаких гарантий нет ни только по поводу блокчейна, но даже по поводу того, что они будут работать на базе распределённого реестра. Может статься, что это будет какая-то большая полностью централизованная вычислительная машина в подвалах казначейства.

Ну, и, вероятно, адаптировать орграф для ЦВЦБ может оказаться эффективнее, чем выстраивать бокчейн.

Но, как ни крути, централизованный сервис на любой из технологий позволит делать больше транзакций, быстрее и дешевле, чем децентрализованный.

[Etranger]

Но, как ни крути, централизованный сервис на любой из технологий позволит делать больше транзакций, быстрее и дешевле, чем децентрализованный.

Так и сама идея децентрализации, мне кажется, не совсем прямо, но все равно противоречит идеи и цели создания CBDC. Как-то странно внедрять CBDC, которые будут работать на блокчейне. В чем тогда смысл для государств, которые хотят их полностью контролировать? Думаю, тут речь идет только о централизованных сервисах, и дело не столько в скорости и дешевизне, сколько в возможности контроля.

[jokers10]

Как-то странно внедрять CBDC, которые будут работать на блокчейне.

Ну, по сути, первые ЦВЦБ на базе блокчейна и создавались. Просто это централизованный блокчейн: все ноды только и исключительно под контролем центробанка, поэтому распределённость там больше за счёт расположения нод в разных подразделениях, а блокчейн обеспечивает однонаправленность потока денег и прозрачность отмен и прочих подвижек, но только для уполномоченных на просмотр транзакций чиновников. Так что централизованный блокчейн это не что-то неожиданное, его уже много кто использует.

[Etranger]

Как-то странно внедрять CBDC, которые будут работать на блокчейне.

Ну, по сути, первые ЦВЦБ на базе блокчейна и создавались. Просто это централизованный блокчейн: все ноды только и исключительно под контролем центробанка, поэтому распределённость там больше за счёт расположения нод в разных подразделениях, а блокчейн обеспечивает однонаправленность потока денег и прозрачность отмен и прочих подвижек, но только для уполномоченных на просмотр транзакций чиновников. Так что централизованный блокчейн это не что-то неожиданное, его уже много кто использует.

Наверное, я просто воспринимаю блокчейн как децентрализованный концепт. То, что Вы описываете, в моем понимании противоречит идее блокчейна. Хотя я понимаю, что это просто его централизованная разновидность. Технология, упрощающая уполномоченным лицам возможность контроля.

[Inwestour]

Я как-то недавно прочитал статью о том, что люди больше денег тратят, если оплачивают картой, а не наличными. Все же есть визуальное представление о том, сколько денег осталось в кармане, которые тут же можно пересчитать на раз-два. С картами всё иначе. Человек не так воспринимает виртуальные цифры. Иными словами, нет более серьезного отношения. Иначе выразиться не могу.

- Я плохо вижу, мне нужно пощупать...

Та ясно что с карты тратить легче, но это в том случае если вы знаете что в любом случае, тратите вы наличные или оплачиваете картой, вы делаете это без уплаты дополнительных комиссий. А если я будут платить даже какой то крипто картой и буду знать, что за один платеж мне нужно будет еще 10% от суммы заплатить дополнительно комиссий, то мне точно не будет легче платить ее с карты.