Заменит ли биткойн доллар США?

[Julien_Olynpic]

Давйте поразмышляем о том, может ли стать биткойн очередной мировой валютой и приемником доллара. Недавно наткнулся на одну интересную инфографику. Сложно сказать, насколько она справедлива, но что-то интересное в ней есть. Согласно этой инфографике, доминирование мировой валюты в среднем протекает в пределах отрезка в 80-110 лет.
  Так,  португальский реал, к примеру, доминировало в период 1450-1530 гг (80 лет).
Испанский реал — с 1530 по 1640-ой (110 лет).
Нидерландский гульден — с 1640 по 1720 (80 лет).
Французский франк — с1720- по 1815  (95 лет).
Британский фунт стерлингов — с 1815 по 1920 (105 лет).
Американский доллар (США) — с 1920 по настоящее время.
То есть, сейчас, в 2023-м году, доминированию доллара исполнилось 103 года.
   Многие биткойн-максималисты считают, что эстафету доллара перехватит биткойн.
Согласны?
***

[1715279838]

1715279838

[1715279838]

1715279838

[1715279838]

1715279838

[1715279838]

1715279838

[Inwestour]

Давйте поразмышляем о том, может ли стать биткойн очередной мировой валютой и приемником доллара. Недавно наткнулся на одну интересную инфографику. Сложно сказать, насколько она справедлива, но что-то интересное в ней есть. Согласно этой инфографике, доминирование мировой валюты в среднем протекает в пределах отрезка в 80-110 лет.

То есть, сейчас, в 2023-м году, доминированию доллара исполнилось 103 года.
   Многие биткойн-максималисты считают, что эстафету доллара перехватит биткойн.
Согласны?

Мне конечно биткоин очень нравится, но сейчас мне очень сложно поверить что биткоин может стать доминирующей мировой валютой. Фактически доминирующей валютой становилась валюта, государства которое в этот период переживало период процветания. Отсюда выходит, что биткоину нужно будет такое государство, это чисто логическое размышление.

Поверить что на смену доллару придет какой то юань тоже не верится. Я до 2020 года думал что доллар будет той валютой, которая сможет войти в историю как мировая валюта, которая поставит новый рекорд по доминированию, но после того как они начали штамповать новые доллары как не в себя, то я понял, что глобальные циклы будут сохранятся, потому что доллар так долго не выдержит.

[Smartprofit]

С 1400 по 2000 годы очень многое изменилось.

Раньше были государства. Кроме того, монеты чеканили в различных землях, например, в герцогствах и графствах.

Однако в 2000 году все изменилось. И это принципиальные изменения, так сказать квантовый скачок!

Возник новый фронтир, новые территории, новое виртуальное пространство, Интернет и т.д. - а Биткоин по сути стал основным протоколом передачи стоимости в этом пространстве. И все остальные решения (даже если взять CBDC) они цифровые по своей сути.

То есть сейчас доминирует виртуальное пространство, и у Биткоина, как основного протокола передачи стоимости тоже есть все основания претендовать на главную роль.

Хотя и USDT тоже пытается претендовать. Он и наследник прежнего лидера (доллара США) и одновременно виртуальный протокол. А есть ещё и CBDC.

То есть борьба Игры Престолов началась!

[jokers10]

То есть, сейчас, в 2023-м году, доминированию доллара исполнилось 103 года.
   Многие биткойн-максималисты считают, что эстафету доллара перехватит биткойн.
Согласны?

Если предполагать, что в ближайшее время будет смена лидера, что не факт, то биткойн в те ближайшие 7 лет, когда это теоретически должно случиться, ещё не готов к такой роли. Фактически проблема той же масштабируемости не позволит ему заменить ни одну из резервных валют, которые позволяют делать гораздо большее число транзакций. Стать одной из резервных валют — почему бы и нет, но, скорее, чуть позднее, когда волатильность ещё подснизится. А вот прямо заменить доллар никак. Потому что в какой-нибудь Камбодже наличный доллар прямо так и используется вместе с национальной валютой, и платежи по 1-5-10 долларов там, вероятно, из самых распространённых, и биткойн не сможет сделать то же для таких стран, как Камбоджа, на текущий момент.

[internetional]

То есть, сейчас, в 2023-м году, доминированию доллара исполнилось 103 года.
   Многие биткойн-максималисты считают, что эстафету доллара перехватит биткойн.
Согласны?

В международных расчётах - нет. Скорее уж юань какой-нибудь. А биткоин пока не готов к тем оборотам, которые должны быть у валюты международных расчётов.

Но вот ещё через 100 лет, то есть после юаня, - вполне. Думаю, к тому времени постепенно наработаются технологии, которые позволят биткоину выполнять все те же функции, которые сейчас выполняет доллар.

[light_warrior]

Сомневаюсь что биткоин заменит доллар. У него ограниченное количество. А доллар можно печатать сколько угодно. Это надо тогда полностью искоренить коррупцию, инфляцию. Воровать государства как будут? И как контролировать нефизические деньги? Нее. Никто не захочет такого. Я так думаю.

[Smartprofit]

Сомневаюсь что биткоин заменит доллар. У него ограниченное количество. А доллар можно печатать сколько угодно. Это надо тогда полностью искоренить коррупцию, инфляцию. Воровать государства как будут? И как контролировать нефизические деньги? Нее. Никто не захочет такого. Я так думаю.

Мне, как-то не верится, что Bitcoin за 100 лет не займёт какую-нибудь нишу, например нишу резервного актива. А заняв эту нишу, он уже не сможет перепозиционироваться в платёжное средство. Мир очень динамичен, никто не будет ждать 100 лет, пока Bitcoin созреет стать платёжным средством.

Ну типа  - сейчас юань пропустим на 100 лет, а потом .... Мне кажется, что это так не работает.

Если Вы заметили, уже сейчас появился могущественный конкурент в виде USDT. Используют его очень активно, и в настоящее время этот актив уже стал классическим платёжным средством. Он очень популярен. И именно для расчётов.

Другое дело, что это суррогатные деньги, и вообще непонятно почему их ещё не запретили. Вероятно есть у них мохнатая лапа на самом верху. При этом, USDT косвенно способствует росту и Биткоина, так как свободно конвертируется с ним.

Мне кажется, что Биткоину нужно искать свою нишу. Ему не нужно пытаться стать платёжным средством. У него другие конкурентные преимущества.

[light_warrior]

Сомневаюсь что биткоин заменит доллар. У него ограниченное количество. А доллар можно печатать сколько угодно. Это надо тогда полностью искоренить коррупцию, инфляцию. Воровать государства как будут? И как контролировать нефизические деньги? Нее. Никто не захочет такого. Я так думаю.

Мне, как-то не верится, что Bitcoin за 100 лет не займёт какую-нибудь нишу, например нишу резервного актива.

Пока биток не научится жить в пределах как например тот же доллар к другим валютам, ни о каком резервном активе речи быть не может. Я имею виду волатильность. Кому надо такой резерв если он сегодня 1 рупь стоит а завтра полрубля. Я образно если кто не поймет. Кто ж захочет положив сегодня в свой кошелек 100 рублей (образно говоря) завтра там обнаружить 50 рублей. Понятно что там может и оказаться 200 вместо ста. Но это вилами по воде писано. Понятно что никто никто не хочет по ночам ворочаться и гадать 200 там будет или 50. Нужна более менее стабильнось по движняку. Я так думаю.

[BVeyron]

А кстати вы практически все не верите в то что BTC может стать мировой резервной валютой.
Я тоже с этим согласен но не из за исторических аналогий а совершено по другой причине.

Для этого нужно чтобы прекратил свое существование  капитализм и воцарилась бы грубо говоря энная версия коммунизма или суперпродвинутого социализма, та что ещё с какими-то деньгами.
Во всех остальных обществах и формациях а тем более в диком примитивном капитализма всегда найдётся та  страна которая хочет поживиться и шикарно жить за счёт других. И соответственно иметь при этом монополию на печатание своих денег, что мы и наблюдаем.
Ну а разве такая страна может каким то образом отказаться от такой привилегии. Да ни за что. Легче изничтожить все айсики в мире, чем потерять такую возможность.

Короче при капитализме биткоин это просто вариант ценой бумаги и он производная от базисной валюты, а не сама базисная валюта.

[Julien_Olynpic]

Пока биток не научится жить в пределах как например тот же доллар к другим валютам, ни о каком резервном активе речи быть не может. Я имею виду волатильность. Кому надо такой резерв если он сегодня 1 рупь стоит а завтра полрубля. Я образно если кто не поймет. Кто ж захочет положив сегодня в свой кошелек 100 рублей (образно говоря) завтра там обнаружить 50 рублей. Понятно что там может и оказаться 200 вместо ста. Но это вилами по воде писано. Понятно что никто никто не хочет по ночам ворочаться и гадать 200 там будет или 50. Нужна более менее стабильнось по движняку. Я так думаю.

Ну а как он (биток) сможет научиться "жить в пределах"? Это ведь от самой природы актива зависит. Доллар (да и вообще почти любой фиат) - он почему является хоть сколько-нибудь стабильным и низковолатильным по отношению, например к евро: просто потому, что есть довольно мощная и сложная регуляторная система. У фиата есть такая уникальная штука, как ключевая ставка рефинансирования. Только с помощью одной этой ставки (я уже не говорю о других инструментах) можно манипулировать рынком. У битка такого инструментария нет.

[jokers10]

Ну а разве такая страна может каким то образом отказаться от такой привилегии. Да ни за что. Легче изничтожить все айсики в мире, чем потерять такую возможность.

Так эта тема буквально про то, что какой бы супер-пуперной ни была страна, рано или поздно она перестаёт иметь достаточно финансовых сил (и прочих других), чтобы именно её валюта становилась доминирующей. Соответственно, хотелка-то может быть у кого угодно, а как будет развиваться положение дел на практике, это не так предсказуемо, как кажется. И классический Рим пал под натиском варваров, а уж насколько была мощная империя некогда. Со временем многое возможно...

[internetional]

Для этого нужно чтобы прекратил свое существование  капитализм и воцарилась бы грубо говоря энная версия коммунизма или суперпродвинутого социализма, та что ещё с какими-то деньгами.
Во всех остальных обществах и формациях а тем более в диком примитивном капитализма всегда найдётся та  страна которая хочет поживиться и шикарно жить за счёт других. И соответственно иметь при этом монополию на печатание своих денег, что мы и наблюдаем.
Ну а разве такая страна может каким то образом отказаться от такой привилегии. Да ни за что. Легче изничтожить все айсики в мире, чем потерять такую возможность.

В Европе очень многие страны отказались 25 лет назад от национальных валют.Стимулом было намерение найти альтернативу валюте одной страны, которая «хочет поживиться и шикарно жить за счёт других». Для внутриевропейских денежных потоков решение оказалось в целом неплохим, а на глобальном уровне ничего не получилось.

Если один раз у какой-то группы государств уже было такое намерение, и его даже попытались реализовать, то, возможно, в следующий раз другая группа государств учтёт достижения и промахи евро и предложит ещё одну международную расчётную единицу. А зачем множить сущности без необходимости? Не эффективнее ли воспользоваться платёжной системой, которая давно и успешно функционирует и уже имеет множество участников?

Вот скоро появится валюта БРИКС. Если она провалится, то в следующий раз государства, заинтересованные в смещении финансового гегемона, будут с гораздо бОльшим интересом присматриваться к Биткоину. Но это не в ближайшие годы будет.

[Smartprofit]

А кстати вы практически все не верите в то что BTC может стать мировой резервной валютой.
Я тоже с этим согласен но не из за исторических аналогий а совершено по другой причине.

Для этого нужно чтобы прекратил свое существование  капитализм и воцарилась бы грубо говоря энная версия коммунизма или суперпродвинутого социализма, та что ещё с какими-то деньгами.
Во всех остальных обществах и формациях а тем более в диком примитивном капитализма всегда найдётся та  страна которая хочет поживиться и шикарно жить за счёт других. И соответственно иметь при этом монополию на печатание своих денег, что мы и наблюдаем.
Ну а разве такая страна может каким то образом отказаться от такой привилегии. Да ни за что. Легче изничтожить все айсики в мире, чем потерять такую возможность.

Короче при капитализме биткоин это просто вариант ценой бумаги и он производная от базисной валюты, а не сама базисная валюта.

Я вообще не считаю, что Сатоши Накамото хоть как-то был социалистом или левым. Он безусловно был за капитализм в достаточно жёстком виде, но без монополии государства, то есть негосударственный капитализм.

Для построения коммунистического или социалистического общества Биткоин в общем-то не нужен. Никто в коммунистическом обществе не станет обогащать майнеров. Это исключено.

Биткоин станет мировой резервной валютой по очень простой причине, -  из-за краха глобализации. В ситуации глобализации, когда есть одно государство, лидер - гегемон (например, США), оно может навязать свою валюту в качестве мировой резервной.

Если же мир распадается на отдельные регионы, которые находятся друг с другом в напряжённых отношениях, то нужна некая единая общечеловеческая валюта, которая поможет как-то балансировать различные национальные (региональные) валюты. Их же нужно как-то между собой сравнивать, как-то присваивать им какие-то веса?

Вот для этого, и нужен Bitcoin. Потому что в отношении Биткоина проще всего договориться, что это общечеловеческая мировая резервная валюта. Любое государство, которое с этим согласится может подставить у себя асики, назначить майнеров и поддерживать сеть. Может накапливать у себя Биткоины. И у этого государства не будет никаких подозрений, что это какая-то нечестная игра. Это игра изначально честная. Её такой придумали.

[Julien_Olynpic]

Для этого нужно чтобы прекратил свое существование  капитализм и воцарилась бы грубо говоря энная версия коммунизма или суперпродвинутого социализма, та что ещё с какими-то деньгами.
Во всех остальных обществах и формациях а тем более в диком примитивном капитализма всегда найдётся та  страна которая хочет поживиться и шикарно жить за счёт других. И соответственно иметь при этом монополию на печатание своих денег, что мы и наблюдаем.
Ну а разве такая страна может каким то образом отказаться от такой привилегии. Да ни за что. Легче изничтожить все айсики в мире, чем потерять такую возможность.

В Европе очень многие страны отказались 25 лет назад от национальных валют.Стимулом было намерение найти альтернативу валюте одной страны, которая «хочет поживиться и шикарно жить за счёт других». Для внутриевропейских денежных потоков решение оказалось в целом неплохим, а на глобальном уровне ничего не получилось.

Если один раз у какой-то группы государств уже было такое намерение, и его даже попытались реализовать, то, возможно, в следующий раз другая группа государств учтёт достижения и промахи евро и предложит ещё одну международную расчётную единицу. А зачем множить сущности без необходимости? Не эффективнее ли воспользоваться платёжной системой, которая давно и успешно функционирует и уже имеет множество участников?

Вот скоро появится валюта БРИКС. Если она провалится, то в следующий раз государства, заинтересованные в смещении финансового гегемона, будут с гораздо бОльшим интересом присматриваться к Биткоину. Но это не в ближайшие годы будет.

Тут ведь как. Евросоюз шёл к этому постепенно. С другой стороны, евро, хоть оно и уничтожило локальные валюты европейских государств (тоже, кстати, не всех), но при этом оно не потеряло фиатной природы. Заметь, что, к примеру, если хотели бы внедрить нечто такое со справедливой эмиссией децентрализованное, то могли бы внедрить, к примеру, бумажное золото. Но нет, сделали такой же фиат, олько общий для всех.
   Почему? Потому что и бумажное золото и биткойн невозможно регулировать. Для государства это минус. Допустим, в бюджете кончились битки. Сбор налогов в битках затруднём, все скрывают, да и не все платят битком, просто потому что тупо его не у всех есть. Что делать? Что платить бюджетникам, как платить пенсии? Призвать их сосать лапу?

[Inwestour]

В международных расчётах - нет. Скорее уж юань какой-нибудь. А биткоин пока не готов к тем оборотам, которые должны быть у валюты международных расчётов.

Но вот ещё через 100 лет, то есть после юаня, - вполне. Думаю, к тому времени постепенно наработаются технологии, которые позволят биткоину выполнять все те же функции, которые сейчас выполняет доллар.

Если не биткоин, то не ясно кто мог бы заменить доллар на данный момент. Согласен с тем, что биткион ещё слишком молод, чтобы сделать это, но и мне очень слабо верится, что через какой то десяток лет мы будем покупать/продавать недвигу за юани, как то это слишком сомнительно звучит, тем более что с Китая постоянно подгоняют негативные новости о состоянии экономики, так что и там не все так хорошо.

100 лет это не интересно, нас уже к тому времен не будет. 

[BVeyron]

Вот скоро появится валюта БРИКС. Если она провалится, то в следующий раз государства, заинтересованные в смещении финансового гегемона, будут с гораздо бОльшим интересом присматриваться к Биткоину. Но это не в ближайшие годы будет.

При валюте БРИКС никакого провала не будет и  никто не будет присматриваться  к биткоину потому что это вообще тут ни при чем и это новые деньги для совершенно другой финансовой системы и то чисто теоретически.
В БРИКС собрались традиционные страны с традиционными финансовыми системами и ждать от них иного решения по общей валюте вообще невозможно. Это будет что-то уровня евро с разделением эмиссии по странам и просто с общей координацией процессов печатания и оборота этой валюты. И не более того.

Биткоин станет мировой резервной валютой по очень простой причине, -  из-за краха глобализации. В ситуации глобализации, когда есть одно государство, лидер - гегемон (например, США), оно может навязать свою валюту в качестве мировой резервной.

Сомневаюсь, что это возможно.
Посмотрите на шарахания власти в лице SEC и вы поймёте, что узда все равно в конце концов найдётся и все это просто станет небольшой частицей традиционной финансовой системы. И не более того. Я вижу будущее BTC как вариант ценной бумаги по типу облигации. Вот и все.

[Smartprofit]

Вот скоро появится валюта БРИКС. Если она провалится, то в следующий раз государства, заинтересованные в смещении финансового гегемона, будут с гораздо бОльшим интересом присматриваться к Биткоину. Но это не в ближайшие годы будет.

При валюте БРИКС никакого провала не будет и  никто не будет присматриваться  к биткоину потому что это вообще тут ни при чем и это новые деньги для совершенно другой финансовой системы и то чисто теоретически.
В БРИКС собрались традиционные страны с традиционными финансовыми системами и ждать от них иного решения по общей валюте вообще невозможно. Это будет что-то уровня евро с разделением эмиссии по странам и просто с общей координацией процессов печатания и оборота этой валюты. И не более того.

Биткоин станет мировой резервной валютой по очень простой причине, -  из-за краха глобализации. В ситуации глобализации, когда есть одно государство, лидер - гегемон (например, США), оно может навязать свою валюту в качестве мировой резервной.

Сомневаюсь, что это возможно.
Посмотрите на шарахания власти в лице SEC и вы поймёте, что узда все равно в конце концов найдётся и все это просто станет небольшой частицей традиционной финансовой системы. И не более того. Я вижу будущее BTC как вариант ценной бумаги по типу облигации. Вот и все.

SEC это же не власть. Это просто бюрократическая организация страны, которая хоть раньше и была могущественной и даже прогрессивной, однако сейчас такой уже не является. Достаточно посмотреть на геронтократию, которая процветает в США, на всех этих старичков - президентов и кандидатов в президенты, чтобы понять, что они контролируют далеко не все процессы в мире.

Вот Индия уже название страны сменила и это не случайно. В мире идут процессы, которые уже не контролируются прежней мировой элитой.

И Биткоин им тем более не по зубам. И Биткоин это явно не ценная бумага, его вообще никак к определению ценной бумаги не привязать, тем более к определению облигации. Облигация это долговая ценная бумага организации. Биткоин никаким образом, облигацией не может являться.

[BVeyron]

Вот Индия уже название страны сменила и это не случайно. В мире идут процессы, которые уже не контролируются прежней мировой элитой.

И Биткоин им тем более не по зубам. И Биткоин это явно не ценная бумага, его вообще никак к определению ценной бумаги не привязать, тем более к определению облигации. Облигация это долговая ценная бумага организации. Биткоин никаким образом, облигацией не может являться.

Думаю, что сбрасывать все эти кланы со счетов преждевременно, тем более что у них идёт естественный процесс передачи власти следующим поколениям. И этот процесс, я думаю очень даже контролируется уходящими поколениями.
Индия в обозримое время не сменит название это их такие фантазии на тему  поерничать над колониализмом, не более.

Что касается облигации, то да, конечно я не имею ввиду полный аналог, я имел виду примерный статус ценной бумаги.  Так сказать ориентир.
Ну пусть назову BTC просто "специальная" ценная  бумага с рядом оригинальных свойств".
Но суть вторичности такого финансового инструмента от этого не изменится все равно это будет производная от мировой резервной или от золота.

Почему все до сих пор считают сколько долларов стоит  1 биткоин, но никто не считает, что 1 доллар это сколько то сатошей  ?

[Julien_Olynpic]

SEC это же не власть. Это просто бюрократическая организация страны, которая хоть раньше и была могущественной и даже прогрессивной, однако сейчас такой уже не является

Бюрократия — это и есть власть, даже если она непрогрессивна и геронтологична (кстати, сейчас во многих странах своеобразная мода на геронтократию). Но у этой шаражки и функция такая не особо прогрессивная по своей природе — держать и не пущать, а также всячески ограничивать.

Почему все до сих пор считают сколько долларов стоит  1 биткоин, но никто не считает, что 1 доллар это сколько то сатошей  ?

В чём считают все остальные активы — это и есть признак главных денег на планете. Когда де факто все активы начнут считать в сатошах, а долларом перестанут пользоваться, тогда и наступит время биткойна. Пока, судя по всему, до этого далеко. Пусть сначала в США начнётся гиперинфляция. Для этого достаточно просто перестать периодически придерживаться жёсткой ДКП.

[BVeyron]

SEC это же не власть. Это просто бюрократическая организация страны, которая хоть раньше и была могущественной и даже прогрессивной, однако сейчас такой уже не является

Бюрократия — это и есть власть, даже если она непрогрессивна и геронтологична (кстати, сейчас во многих странах своеобразная мода на геронтократию). Но у этой шаражки и функция такая не особо прогрессивная по своей природе — держать и не пущать, а также всячески ограничивать.

Почему все до сих пор считают сколько долларов стоит  1 биткоин, но никто не считает, что 1 доллар это сколько то сатошей  ?

В чём считают все остальные активы — это и есть признак главных денег на планете. Когда де факто все активы начнут считать в сатошах, а долларом перестанут пользоваться, тогда и наступит время биткойна. Пока, судя по всему, до этого далеко. Пусть сначала в США начнётся гиперинфляция. Для этого достаточно просто перестать периодически придерживаться жёсткой ДКП.

Вот я о том и говорю этой своей фразой - конечно в чем считают все остальные деньги, то и есть главная мировая валюта.
Но никто даже не заикается пока о том чтоб попробовать все считать в Сатоши. 
Тогда кстати у $ будет сумасшедшая волатильность

[Smartprofit]

Вот Индия уже название страны сменила и это не случайно. В мире идут процессы, которые уже не контролируются прежней мировой элитой.

И Биткоин им тем более не по зубам. И Биткоин это явно не ценная бумага, его вообще никак к определению ценной бумаги не привязать, тем более к определению облигации. Облигация это долговая ценная бумага организации. Биткоин никаким образом, облигацией не может являться.

Думаю, что сбрасывать все эти кланы со счетов преждевременно, тем более что у них идёт естественный процесс передачи власти следующим поколениям. И этот процесс, я думаю очень даже контролируется уходящими поколениями.
Индия в обозримое время не сменит название это их такие фантазии на тему  поерничать над колониализмом, не более.

Что касается облигации, то да, конечно я не имею ввиду полный аналог, я имел виду примерный статус ценной бумаги.  Так сказать ориентир.
Ну пусть назову BTC просто "специальная" ценная  бумага с рядом оригинальных свойств".
Но суть вторичности такого финансового инструмента от этого не изменится все равно это будет производная от мировой резервной или от золота.

Почему все до сих пор считают сколько долларов стоит  1 биткоин, но никто не считает, что 1 доллар это сколько то сатошей  ?

В сатошах, пока ещё не считают, тут я согласен ... Однако не это главное. Последний биткоин будет добыт только в 2140 году. То есть Bitcoin - это долгосрочный проект.  

И когда мы анализируем перспективы этого проекта, то тут нужно не столько смотреть на то что происходит сейчас, сколько оценивать общее состояние текущего развития Биткоина. Например, задавать себе вопрос, не гибнет ли Биткоин, не сворачивается ли этот проект под действием внешних и внутренних обстоятельств?

И анализируя текущее развитие Биткоина, мы вовсе не видим индикаторов, которые бы свидетельствовали о том что проект сворачивается. Всё очень даже динамично развивается. Вот уже арабская страна Оман ставит перед собой грандиозные планы, по завоеванию рынка Биткоина, по наращиванию майнинговых мощностей. То есть это всерьёз и надолго.

А что именно всерьёз и надолго, учитывая то, что сатоши накамото создавал Биткоин, как антагониста долларовой системы? А вот это и есть всерьёз и надолго... При любом сбое в долларовой системе, Bitcoin займёт его место. Но не так, что станет платёжной системой, платёжную систему создать на самом деле просто, их множество в современном мире.

Тут ключевой момент в системе доверия. Доллар США благодаря мощи и прогрессивности этого государства эту задачу решал. Биткоин изначально нацелен на то чтобы решать эту задачу. Он так сконструирован. Поэтому нужно только подождать, когда Bitcoin станет мировой резервной валютой. Это будет непременно, просто пока не понятно когда. Ну или мы увидим закат Биткоина, но пока никаких сигналов, чтобы так думать нет.

[BVeyron]

....Поэтому нужно только подождать, когда Bitcoin станет мировой резервной валютой. Это будет непременно, просто пока не понятно когда. Ну или мы увидим закат Биткоина, но пока никаких сигналов, чтобы так думать нет.

Закат BTC смотреть совсем не хочется, а вот вариант биткоина цифрового золота очень даже хорош. Такой как бы аналог реального золота в цифровом мире. И естественно нужно будет приравнивать биткоин к реальному золоту. Ну и проблема масштабирования как бы перестанет быть серьёзной проблемой из за немногочисленных транзакций при функции заполения государствами и крупными инвесторами "биткоин запаса"

Вот сейчас, например, минуя доллар 1BTC = 416 грамм золота.

[light_warrior]

Вот сейчас, например, минуя доллар 1BTC = 416 грамм золота.

А почему 416 а не скажем например 200 или 216? Как же вы сбрасываете то есть минуете доллар если вы от него отталкиваетесь выводя такое отношение? Вы взяли 13 унций золота (~416 грамм) по 1919 долларов на сегодня и соотнесли со стоимостью битка. А как же минуя доллар? Вы ж все расчеты в долларах произвели

[Smartprofit]

....Поэтому нужно только подождать, когда Bitcoin станет мировой резервной валютой. Это будет непременно, просто пока не понятно когда. Ну или мы увидим закат Биткоина, но пока никаких сигналов, чтобы так думать нет.

Закат BTC смотреть совсем не хочется, а вот вариант биткоина цифрового золота очень даже хорош. Такой как бы аналог реального золота в цифровом мире. И естественно нужно будет приравнивать биткоин к реальному золоту. Ну и проблема масштабирования как бы перестанет быть серьёзной проблемой из за немногочисленных транзакций при функции заполения государствами и крупными инвесторами "биткоин запаса"

Вот сейчас, например, минуя доллар 1BTC = 416 грамм золота.

Масштабирование вообще не будет проблемой. Потому что с Биткоином никто не не захочет расставаться. Транзакции в блокчейне будут сравнительно редкими, но будут другие транзакции, благодаря которым Bitcoin можно будет сдавать в аренду.

Вот аренда Биткоина будет популярным делом. Для этого нужно, насколько я понимаю, определённые изменения в код. При этом ничего невозможного в этом нет. Сейчас же всё равно в Биткоине есть мультиподписи. Поэтому организовать процедуру аренды Биткоина сложной проблемой скорее всего не является.

И кроме того, всё это будет происходить в виртуальном пространстве. В этом большой недостаток золота - он не передаётся в виртуальном пространстве. Поэтому возврат к золотому стандарту очень маловероятен. Всё же оцифровывается, облегчается. А как передавать слиток золота на большие расстояния? Между континентами? Это же очень неудобно.

[BVeyron]

Вот сейчас, например, минуя доллар 1BTC = 416 грамм золота.

А почему 416 а не скажем например 200 или 216? Как же вы сбрасываете то есть минуете доллар если вы от него отталкиваетесь выводя такое отношение? Вы взяли 13 унций золота (~416 грамм) по 1919 долларов на сегодня и соотнесли со стоимостью битка. А как же минуя доллар? Вы ж все расчеты в долларах произвели

Этого сейчас невозможно избежать просто по причине перехода оценки ценностей и существующих в мире  цен.  Иначе может быть некоторый финансовый кризис.
Вот и допустим мы привязали BTC к этим 416 граммах золота. Ну или лучше округлить до 420 грамм (хорошая цифра
И дальше идёт переход ценностей на биткоин и соответственно все начинает цениться в Сатоши.

Например прямо вот с этого момента, как я пишу этот текст.   

Все это вам покажется смешным и диким, мне конечно тоже, однако имено только как то так можно прервать монополию доллара. Грубо говоря таким антиБреттонВудским пактом и все в этой связке уже нет доллара, теперь только Сатоши.

Я вот как то так себе представляю триумфальное вошествие BTC на престол.

[internetional]

А почему 416 а не скажем например 200 или 216? Как же вы сбрасываете то есть минуете доллар если вы от него отталкиваетесь выводя такое отношение? Вы взяли 13 унций золота (~416 грамм) по 1919 долларов на сегодня и соотнесли со стоимостью битка. А как же минуя доллар? Вы ж все расчеты в долларах произвели

Этого сейчас невозможно избежать просто по причине перехода оценки ценностей и существующих в мире  цен.

Очень прикольно, что light_warrior угадал. Я вот, честно говоря, думал, что BVeyron другим способом конвертации воспользовался. Вот таким:


Я бы, если бы было необходимо узнать, сколько золота в одном биткоине, поступил именно так. И соотносить бы пришлось не курсы, а меры весов.

Но, как это ни удивительно для меня, BVeyron, похоже, реально через доллар считал.

BVeyron, light_warrior, а мне вот что ещё интересно: если считать не к золоту, а к какому-нибудь эфиру или монеро, то тоже через доллар это делать будете?

[light_warrior]

А почему 416 а не скажем например 200 или 216? Как же вы сбрасываете то есть минуете доллар если вы от него отталкиваетесь выводя такое отношение? Вы взяли 13 унций золота (~416 грамм) по 1919 долларов на сегодня и соотнесли со стоимостью битка. А как же минуя доллар? Вы ж все расчеты в долларах произвели

Этого сейчас невозможно избежать просто по причине перехода оценки ценностей и существующих в мире  цен.

Очень прикольно, что light_warrior угадал.

Так я ничего и не угадывал. Курсы и калькулятор. Что тут гадать?

Я вот, честно говоря, думал, что BVeyron другим способом конвертации воспользовался. Вот таким:


Я бы, если бы было необходимо узнать, сколько золота в одном биткоине, поступил именно так. И соотносить бы пришлось не курсы, а меры весов.

То что у тебя на картинке показывает стоимость битка сразу в унциях ничего не значит. Все равно расчет ведется исходя из курсов в долларах. Просто здесь он опущен. Почему именно 13 унций тебе показывают, а не скажем 10? Кто установил такую цену битка в унциях золота? Потому что учитываются цены активов в долларах и потом тебе показываю такую картинку.

Но, как это ни удивительно для меня, BVeyron, похоже, реально через доллар считал.

А ты знаешь какой то другой способ?

BVeyron, light_warrior, а мне вот что ещё интересно: если считать не к золоту, а к какому-нибудь эфиру или монеро, то тоже через доллар это делать будете?

То что тебе показывают стоимость битка в эфире или в монеро все равно не обходится без конвертации сначала в доллар а потом в искомую крипту. Просто этот момент опускается. Но все расчеты по конвертации происходят через доллар. По другому никак. Может подскажешь как можно по другому если знаешь? Только не надо говорить что можно через юань или какую то другую валюту. Все равно присутствует фиат.

[Smartprofit]

Вот сейчас, например, минуя доллар 1BTC = 416 грамм золота.

А почему 416 а не скажем например 200 или 216? Как же вы сбрасываете то есть минуете доллар если вы от него отталкиваетесь выводя такое отношение? Вы взяли 13 унций золота (~416 грамм) по 1919 долларов на сегодня и соотнесли со стоимостью битка. А как же минуя доллар? Вы ж все расчеты в долларах произвели

Этого сейчас невозможно избежать просто по причине перехода оценки ценностей и существующих в мире  цен.  Иначе может быть некоторый финансовый кризис.
Вот и допустим мы привязали BTC к этим 416 граммах золота. Ну или лучше округлить до 420 грамм (хорошая цифра
И дальше идёт переход ценностей на биткоин и соответственно все начинает цениться в Сатоши.

Например прямо вот с этого момента, как я пишу этот текст.   

Все это вам покажется смешным и диким, мне конечно тоже, однако имено только как то так можно прервать монополию доллара. Грубо говоря таким антиБреттонВудским пактом и все в этой связке уже нет доллара, теперь только Сатоши.

Я вот как то так себе представляю триумфальное вошествие BTC на престол.

Да, изменения в мире происходят через новые смыслы. Вводятся в обращение новые слова, новые понятия и мир меняется. Ведь люди оперируют, как правило не с реальным миром, а с абстрактными символьными понятиями.

Я бы,к примеру, ввел новые денежные единицы - дробные от Биткоина, например, Nakamoto - 1 000 000 сатошей и т.д.

Но для того, чтобы спихнуть доллар с 1 - го места этого мало, так как большинство СМИ, как раз ориентируется на современную долларовую систему. Это доказывает и успех этого суррогата доллара США - USDT, а также других стейблкоинов.

[internetional]

Но, как это ни удивительно для меня, BVeyron, похоже, реально через доллар считал.

А ты знаешь какой то другой способ?

BVeyron, light_warrior, а мне вот что ещё интересно: если считать не к золоту, а к какому-нибудь эфиру или монеро, то тоже через доллар это делать будете?

То что тебе показывают стоимость битка в эфире или в монеро все равно не обходится без конвертации сначала в доллар а потом в искомую крипту. Просто этот момент опускается. Но все расчеты по конвертации происходят через доллар. По другому никак. Может подскажешь как можно по другому если знаешь? Только не надо говорить что можно через юань или какую то другую валюту. Все равно присутствует фиат.

Твой пост наводит меня на мысль о том, что не биткоин может стать заменой доллара, а, наоборот, доллар может стать заменой биткоина. По крайней мере, в случае с ETH/BTC и XMR/BTC это, кажется, уже произошло. Для меня - нет, но для тебя - явно да.

Мы же все помним, что массовый прямой обмен ETH на BTC и XMR на BTC появился гораздо раньше, чем массовый прямой обмен ETH на USD и XMR на USD? Я хорошо помню, что, когда альткоины стали массово появляться на биржах, обменять их обычно можно было только на биткоины. Чтобы выйти из альтов в доллар, это нужно было делать через биткоин. А сейчас мы уже курс ALT/BTC через доллар рассчитываем. Вот неожиданность!

Что касается других способов - я имел в виду прямой рыночный курс, не через третий актив. Понятно, что в данном случае без «третьего» и даже «четвёртого» актива не обойтись, но для меня такими третьим и четвёртым активами, скорее, будут «бумажный» биткоин и «бумажное» золото, а вовсе не доллар. Есть же рынки, на которых «бумажный» биткоин и «бумажное» золото обмениваются друг на друга напрямую, без посредничества юаней, тугриков и прочего фиата.

[BVeyron]

Согласны?

Что за наивные вопросы пошли в локале, да еще и от легенд? 

Что дальше, станет ли биткоин мировой резервной валютой, ... - НЕТ.

Конечно, для этого нужно превратить сам капитализм, а в некоторых странах даже дикий капитализм в вариант "социалистического либертарианства", а лучше коммунистического в том понимании, как его оценивал Зиновьев, то есть как реальность.
Однако вы видите хоть одну движущую силу таких преобразований, или по Ильичу передовой класс для этих преобразований. Я вот не вижу, если не считать за серьёзность малочисленных гиков и маргинальных адептов безграничной свободы.
Так что в лучшем случае BTC - законодательно закрепленый вариант ценой бумаги с "уникальными свойствами", ну а eth вообще просто акция, обеспеченная серверным пространством Amazon, Google ряда других.

Я не Легенда, мне точно можно и всякое  наивное обсуждать. 

[Smartprofit]

Согласны?

Что за наивные вопросы пошли в локале, да еще и от легенд? 

Что дальше, станет ли биткоин мировой резервной валютой, ... - НЕТ.

Конечно, для этого нужно превратить сам капитализм, а в некоторых странах даже дикий капитализм в вариант "социалистического либертарианства", а лучше коммунистического в том понимании, как его оценивал Зиновьев, то есть как реальность.
Однако вы видите хоть одну движущую силу таких преобразований, или по Ильичу передовой класс для этих преобразований. Я вот не вижу, если не считать за серьёзность малочисленных гиков и маргинальных адептов безграничной свободы.
Так что в лучшем случае BTC - законодательно закрепленый вариант ценой бумаги с "уникальными свойствами", ну а eth вообще просто акция, обеспеченная серверным пространством Amazon, Google ряда других.

Я не Легенда, мне точно можно и всякое  наивное обсуждать. 

В таком позиционировании, как вы описываете, Bitcoin никому не нужен. Ну, что значит ценная бумага с особыми свойствами? Какие там особые свойства могут быть у Биткоина?

У Биткоина три основных свойства, первый - это децентрализованный актив, к которому плевать на всякие запреты и ограничения, и который с этой целью используется. Но с законодательным установлением, это плохо сочетается.

Второе свойство, это ограниченное алгоритмов предложение, в совокупности с общемировой известностью. Это отличная позиция, чтобы эволюционировать в мировой резервный актив. Не так, чтобы скоро, но со временем.

Третье свойство, это альтернатива всей современной финансовой системы. Bitcoin можно сколько угодно гладить по головке, и говорить - какой симпатичный финансовый актив, какая лапочка! Но по сути Bitcoin проектировался как антагонист современной финансовый системы, и альтернатива в случае её крушения.

И тут неважно, будет это крушение или не будет. Альтернатива же всё равно нужна, это как спасательные круги на судне, которое вообще-то не собирается тонуть. Но спасательные круги от этого меньшей ценностью не становятся. Потому что если всё-таки судно затонет, спасательный круг - Это последняя надежда на то, что кто-то хоть выживет в этой катастрофе.

То есть, свойства ценные у биткоина есть, только они не очень-то согласуются, современный финансовой системой. Подбросили в гнездо чайки птенца орла.

[Julien_Olynpic]

Согласны?

Что за наивные вопросы пошли в локале, да еще и от легенд? 

Что дальше, станет ли биткоин мировой резервной валютой, можно ли будет расплачиваться биткоином вместо фиата в любой забегаловке, полетит ли биткоин в космос, итд.?

На все можно дать один ответ - НЕТ, при нынешнем положении дел уж точно. Все остальное - это просто мечтание биткоин максималистов и прочих либертарианцев. Биткоин никогда не заменит фиат, кто позволит? У каждого своя сфера влияния и свои интересы, это даже не конкуренты, а просто соседствующие активы на рынке, где каждый выполняет свою задачу.

Это нам с тобой понятно, но это вовсе не означает, что понятно (или принимается) другими. Навскидку как минимум Смартпрофит и ту-26.5 высказывали подобные идеи. Может быть каждый немного по-разному, со своими нюансами, но тем не менее такие мнения есть.
    Я при этом говорю, что а как будет на практике происходить сбор налогов, выплата социалки? Ведь сбор налогов в битке крайне затруднён. Социалку выплачивать иногда будет тупо нечем, а иногда. выплаченное может упасть в 6 раз за год. Или как будет происходить борьба с дефляцией? похоже, что криптаны дефляцию в реальной экономике, а не в своих мечтах вообще не воспринимают как проблему. А зря. Если верить Милтону Фридману, все великие кризисы в развитых странах в 20 веке имели именно дефляционную природу.

[Smartprofit]

Согласны?

Что за наивные вопросы пошли в локале, да еще и от легенд? 

Что дальше, станет ли биткоин мировой резервной валютой, можно ли будет расплачиваться биткоином вместо фиата в любой забегаловке, полетит ли биткоин в космос, итд.?

На все можно дать один ответ - НЕТ, при нынешнем положении дел уж точно. Все остальное - это просто мечтание биткоин максималистов и прочих либертарианцев. Биткоин никогда не заменит фиат, кто позволит? У каждого своя сфера влияния и свои интересы, это даже не конкуренты, а просто соседствующие активы на рынке, где каждый выполняет свою задачу.

Это нам с тобой понятно, но это вовсе не означает, что понятно (или принимается) другими. Навскидку как минимум Смартпрофит и ту-26.5 высказывали подобные идеи. Может быть каждый немного по-разному, со своими нюансами, но тем не менее такие мнения есть.
    Я при этом говорю, что а как будет на практике происходить сбор налогов, выплата социалки? Ведь сбор налогов в битке крайне затруднён. Социалку выплачивать иногда будет тупо нечем, а иногда. выплаченное может упасть в 6 раз за год. Или как будет происходить борьба с дефляцией? похоже, что криптаны дефляцию в реальной экономике, а не в своих мечтах вообще не воспринимают как проблему. А зря. Если верить Милтону Фридману, все великие кризисы в развитых странах в 20 веке имели именно дефляционную природу.

Ты мне кажется, всё-таки немного путаешь понятия официальное платёжное средство и резервный актив. Исходя из этого, ты немного не так понимаешь мою позицию.

Возьмём ситуацию в России, до февраля 2022 года. Официальное платёжное средство - это российский рубль. Именно его используют для покупки товаров работ и услуг  на территории страны. Именно его используют для взимания налогов.

Резервная валюта, резервный актив - это доллар США. Именно активы, номинированные в долларе США, составляют существенную часть золотовалютных резервов Центрального банка. Причём в хранилищах Центрального банка лежат не стопки долларов США, а облигации, номинированные в долларах США. Ну это не суть, потому что облигации государственные, это по сути и есть доллары США.

Вероятность того, что Bitcoin станет платёжным средством, на мой взгляд, очень мала. Это связано и с техническими ограничениями самой технологии и с появлением могущественных конкурентов, которые по моей оценке будут только усиливаться. Поэтому лично я, не считаю что Bitcoin будет использоваться для оплаты налогов. Хотя, такая возможность безусловно. И в каких-то американских штатах это уже разрешено.

Ближе всего, к активу, который пригоден для сбора налогов подошла, как ни странно криптовалюта Monero (XMR). Там в комплекте к приватному и публичному ключу, есть ещё и специальный ключ просмотра, который может быть использован представителем фискального налогового органа.

Я считаю, что биткоин - это идеальный актив, идеальная мировая резервная валюта, уверен, что в будущем он будет составлять существенную часть золотовалютных резервов Центральных Банков, что доллар США потеряет эту роль, перед днём повороте истории, после того как к власти придёт какой-нибудь Трамп, который двигает теории, что Америке надо закуклиться и перестать быть центром глобалистского мира.

[BVeyron]

Конечно, для этого нужно превратить сам капитализм, а в некоторых странах даже дикий капитализм в вариант "социалистического либертарианства", а лучше коммунистического в том понимании, как его оценивал Зиновьев, то есть как реальность.
Однако вы видите хоть одну движущую силу таких преобразований, или по Ильичу передовой класс для этих преобразований. Я вот не вижу, если не считать за серьёзность малочисленных гиков и маргинальных адептов безграничной свободы.
Так что в лучшем случае BTC - законодательно закрепленый вариант ценой бумаги с "уникальными свойствами", ну а eth вообще просто акция, обеспеченная серверным пространством Amazon, Google ряда других.

Я не Легенда, мне точно можно и всякое  наивное обсуждать.  

В таком позиционировании, как вы описываете, Bitcoin никому не нужен. Ну, что значит ценная бумага с особыми свойствами? Какие там особые свойства могут быть у Биткоина?

У Биткоина три основных свойства, первый - это децентрализованный актив, к которому плевать на всякие запреты и ограничения, и который с этой целью используется. Но с законодательным установлением, это плохо сочетается.

Второе свойство, это ограниченное алгоритмов предложение, в совокупности с общемировой известностью. Это отличная позиция, чтобы эволюционировать в мировой резервный актив. Не так, чтобы скоро, но со временем.

Третье свойство, это альтернатива всей современной финансовой системы. Bitcoin можно сколько угодно гладить по головке, и говорить - какой симпатичный финансовый актив, какая лапочка! Но по сути Bitcoin проектировался как антагонист современной финансовый системы, и альтернатива в случае её крушения.

И тут неважно, будет это крушение или не будет. Альтернатива же всё равно нужна, это как спасательные круги на судне, которое вообще-то не собирается тонуть. Но спасательные круги от этого меньшей ценностью не становятся. Потому что если всё-таки судно затонет, спасательный круг - Это последняя надежда на то, что кто-то хоть выживет в этой катастрофе.

То есть, свойства ценные у биткоина есть, только они не очень-то согласуются, современный финансовой системой. Подбросили в гнездо чайки птенца орла.

A вот именно то что вы перечислили и есть уникальные свойства BTC.
По моему указанные свойства вполне себе можно успешно вписать в существующую финансовую систему. Я бы сказал, что он уже практически вписан. Все торгуется на биржах и обменниках. Проблем особых нет, если конечно не учитывать волатильность. Но такая же волатильность и у другой ценной бумаги у акции. И даже бывает у некоторых валют отдельных суверенных стран. Осталось вообщем то совсем немного. Остаётся разобраться с помощью куся и амл с владельцами BTC и прекратить эти всякие безобразия с анонимностью. И вывести из тени китов, акул, дельфинов и так далее всяких креветок

Вот и все.

[Smartprofit]

Так зачем мне Биткоин, если нет анонимности, и везде AML и KYC? Ну, вот лично мне, например?

Одно дело, когда я имею запас актива, который с одной стороны децентрализован (не подпадает под санкции), частично анонимен (например, перед использованием я могу перевести сатоши в Monero и расплачиваться уже Monero), ограничен в предложении (то есть потенциально будет расти в цене, обгоняя уровень инфляции),  имеет общечеловеческое признание (то есть свободно конвертируется практически во всех странах мира).

Да, такой актив мне нужен. Я могу в случае большой нужды заказать себе какой-то товар из-за границы оплатить его криптовалютой. Я могу рассматривать Биткоин, как средство сбережения, номинированное в долларах США, то есть минимизировать риски обесценения своей национальной валюты. При этом риски обесценения самого доллара США, я тоже в этом случае минимизирую. Я могу использовать его при переезде в другую страну (эмиграции).

Вот, какой хороший актив получается!

Но если предположить, что всё открыто, всё прозрачно, на каждом шагу KYC и AML, все транзакции под санкциями и ограничениями, то такой актив мне не нужен вообще. И я от него избавлюсь со скоростью мысли.

И так поступит большинство пользователей в мире. Потому что если ты не Центральный банк, то тебе не нужен полностью прозрачный контролируемый финансовый актив, пусть даже у него остаются такие преимущества как децентрализация и ограниченное предложение. А почему не нужен? Очень просто, таким активом может распоряжаться только Центральный банк, на который никто наехать не может. А на любое другое лицо, владеющее таким активом наехать проще простого.

А если ты такой чистый и респектабельный, и в полной безопасности, и живёшь в правильной стране, где есть другие финансовые инструменты, которые позволяют защититься от инфляции, то зачем тебе Bitcoin? Таким людям Bitcoin тоже не нужен. У них есть другие альтернативы. Вот и получается что с повсеместными регуляторными ограничениями, Bitcoin не нужен никому.

[Inwestour]

И так поступит большинство пользователей в мире. Потому что если ты не Центральный банк, то тебе не нужен полностью прозрачный контролируемый финансовый актив, пусть даже у него остаются такие преимущества как децентрализация и ограниченное предложение. А почему не нужен? Очень просто, таким активом может распоряжаться только Центральный банк, на который никто наехать не может. А на любое другое лицо, владеющее таким активом наехать проще простого.

Это вы так мыслите, а тем кто держит деньги в банке, просто на счетах или на депозите, тем особой разницы не будет. Если им расскажут, что биткоин красивый, чистый и пушистый, контролируется государством, если будете держать его в банке, то еще и получите гарантии от государства, придумают какой то крипто фонд гарантирования и еще расскажут о его преимуществах над инфляцией, то желающих будет много. КУС не так уж страшен для современного человека, он сейчас везде куда не сунься, к нему просто привыкли.

[Smartprofit]

И так поступит большинство пользователей в мире. Потому что если ты не Центральный банк, то тебе не нужен полностью прозрачный контролируемый финансовый актив, пусть даже у него остаются такие преимущества как децентрализация и ограниченное предложение. А почему не нужен? Очень просто, таким активом может распоряжаться только Центральный банк, на который никто наехать не может. А на любое другое лицо, владеющее таким активом наехать проще простого.

Это вы так мыслите, а тем кто держит деньги в банке, просто на счетах или на депозите, тем особой разницы не будет. Если им расскажут, что биткоин красивый, чистый и пушистый, контролируется государством, если будете держать его в банке, то еще и получите гарантии от государства, придумают какой то крипто фонд гарантирования и еще расскажут о его преимуществах над инфляцией, то желающих будет много. КУС не так уж страшен для современного человека, он сейчас везде куда не сунься, к нему просто привыкли.

Так зачем так поступать государству, когда можно просто выпустить облигации? Государство хочет заимствовать, и им важно, что все их облигации были выкуплены. То же самое, с крупными компаниями. Зачем им вообще пропагандировать биткоин?

У крупных компаний свои акции есть.  Ещё есть в качестве акторов Центральные Банки с CBDC, у них тоже свои интересы есть. Молодым разработчикам, интереснее какие-нибудь альтернативные криптовалюты на алгоритме консенсуса PoS. Потому что они рассчитывают в какой-то мере повторить финансовый успех Биткоина...

Контролируемый Bitcoin никому не нужен. Вот в чём тут дело. Поэтому те кто ратует за регулируемость, контроль и прозрачность, будут неприятно удивлены, когда с ними в результате поступят так же как и требуется поступать с теми кто канючит о сильной руке и хочет поменять свою свободу на финансовое благополучие -  т.е. отберут всё и отпихнут ногой в грязь.

Да, люди не сумели понять, что такое Bitcoin. Но тем не менее, Bitcoin в своей основе сохраняет свой бунтарский дух, поэтому тут проще его всё-таки загасить потихоньку, если он никому не нужен.

[BVeyron]

.

Да, люди не сумели понять, что такое Bitcoin. Но тем не менее, Bitcoin в своей основе сохраняет свой бунтарский дух, поэтому тут проще его всё-таки загасить потихоньку, если он никому не нужен.

Вот только не совсем бунтарский дух уже остаётся. Я бы сказал, что даже и он постепенно рассеивается и нивелируется. Как элемент спекуляции может и интересен ходлерам в надежде на очередной  туземеун. А так да, людям которым и  CBDC вполне себе сойдёт и карточки с безналом, которую банк может забанить в любой самый неподходящий момент, но все таки имеющие в загашнике немного нала, да, им  BTC слишком сложен и совсем не нужен.
Ещё проблема в том, что без перевода в фиат почти ничего не купить за биткоины. Ну только разве что VPN на месяц, а из чего то живого и нужного может в Сальвадоре только и можно чего то купить. Всё остальное давай только с кусем/амлом. А тогда проще и привычней  за фиат. Остаются ещё держатели больших состояний в крипте. Киты. Но они постепенно, потихоньку легализуются опять же с кусем амл, наследникам передадут, родственникам и т.д. Вот и получается, что потребительская функция биткоина просто исчезает. Но это все уже постарались ушлые банковские лоббисты. Для них все идёт по плану и все норм.

[light_warrior]

Я считаю, что биткоин - это идеальный актив, идеальная мировая резервная валюта, уверен, что в будущем он будет составлять существенную часть золотовалютных резервов Центральных Банков, что доллар США потеряет эту роль, перед днём повороте истории, после того как к власти придёт какой-нибудь Трамп, который двигает теории, что Америке надо закуклиться и перестать быть центром глобалистского мира.

Да нихрена он не заменит запасы эти, то бишь резервы. Я уже говорил что для начала надо избавиться битку от всяких бычьих и медвежьих скачков. Я имею ввиду таких диких. Понятно что полностью волатильность никуда не уйдет. Она и у доллара и у золота есть. Да везде она есть. Потом инфляция. Где ты будешь брать битки для пополнения резервов если он ограничен а доллары можно напечатать сколько угодно.

[delfastTions]

Мне кажется, что дефляция в перспективе это ахиллесова пята биткоина. Просто потому что в нормально функционирующей рыночной экономике необходим такой финансовый инструмент, который позволяет "допечатывать" работающие в экономике деньги по мере необходимости. В частности  USA постоянно подпечатывают доллар. И экономика работает. При дефляционном инструменте так не получится, у вас постоянно будет нестыковка спроса и предложения и это ведёт к стагнации экономики. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике, где описаны работающие рыночные механизмы.

Так что даже теоретически не сможет биткоин заменить доллар.

[Smartprofit]

Мне кажется, что дефляция в перспективе это ахиллесова пята биткоина. Просто потому что в нормально функционирующей рыночной экономике необходим такой финансовый инструмент, который позволяет "допечатывать" работающие в экономике деньги по мере необходимости. В частности  USA постоянно подпечатывают доллар. И экономика работает. При дефляционном инструменте так не получится, у вас постоянно будет нестыковка спроса и предложения и это ведёт к стагнации экономики. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике, где описаны работающие рыночные механизмы.

Так что даже теоретически не сможет биткоин заменить доллар.

Дефляционная природа актива препятствует только выполнению платежной функции.

Это связано с тем, что современная экономика инфляционна. На каждой стадии производства возникает добавленная стоимость. Под эту добавленную стоимость печатают деньги. И типа всё хорошо. Это конечно всё упрощённая модель, но на самом деле так и происходит.

Однако, помимо платёжной функции, у денег есть ещё две функции - эта функция сбережения и функция резервов.

Функция сбережения, это свойство денег, которое позволяет не пускать их сразу в оборот, а придерживать до того времени, когда они реально понадобятся. Такая необходимость возникает очень часто, потому что современный человек не живёт только сегодняшним днём, есть ещё и завтрашний день.

А функции резервов, позволяет на основе одних денег выпускать другие деньги. Для выполнения функции резерва, дефляционная сущность биткоина не мешает, а наоборот только помогает.

Также, как и для выполнения функции сбережения.

[Julien_Olynpic]

Ты мне кажется, всё-таки немного путаешь понятия официальное платёжное средство и резервный актив. Исходя из этого, ты немного не так понимаешь мою позицию.

Возьмём ситуацию в России, до февраля 2022 года. Официальное платёжное средство - это российский рубль. Именно его используют для покупки товаров работ и услуг  на территории страны. Именно его используют для взимания налогов.

Резервная валюта, резервный актив - это доллар США. Именно активы, номинированные в долларе США, составляют существенную часть золотовалютных резервов Центрального банка. Причём в хранилищах Центрального банка лежат не стопки долларов США, а облигации, номинированные в долларах США. Ну это не суть, потому что облигации государственные, это по сути и есть доллары США.

Вероятность того, что Bitcoin станет платёжным средством, на мой взгляд, очень мала. Это связано и с техническими ограничениями самой технологии и с появлением могущественных конкурентов, которые по моей оценке будут только усиливаться. Поэтому лично я, не считаю что Bitcoin будет использоваться для оплаты налогов. Хотя, такая возможность безусловно. И в каких-то американских штатах это уже разрешено.

Ближе всего, к активу, который пригоден для сбора налогов подошла, как ни странно криптовалюта Monero (XMR). Там в комплекте к приватному и публичному ключу, есть ещё и специальный ключ просмотра, который может быть использован представителем фискального налогового органа.

Я считаю, что биткоин - это идеальный актив, идеальная мировая резервная валюта, уверен, что в будущем он будет составлять существенную часть золотовалютных резервов Центральных Банков, что доллар США потеряет эту роль, перед днём повороте истории, после того как к власти придёт какой-нибудь Трамп, который двигает теории, что Америке надо закуклиться и перестать быть центром глобалистского мира.

Чмсто теоретически биток может использоваться как часть золото-валютных резервов. То есть выполнять фактически функцию золота в резервах ЦБ. Но, на мой взгляд, у битка  есть ряд существенных недостатков перед золотом.
- Проблема хранения сидов и приватных ключей, а также проблема кастодиальности. Проебать приватные ключи — проще простого. Какой-нибудь слишком глупый или, наоборот, слишком умный сотрудник может скомпрометировать приватники. Если средства на мультисиге, то там тоже могут быть траблы. Например, критическое большинство (допустим, 2-из-трёх подписантов) могут забыть ключи.
   - Биткойн технически сложен и подвержен устареванию. Золото в принципе не устареет никогда. Оно абсолютно антихрупко. Кроме того, для операций с битком нужно постоянно быть в курсе всех изменений технологии. Может поменяться формат адресов (старые могут стать неактуальными, например), длина ключей. На каждом углу пользователей поджидает фишинг и хаконг… Не уверен, что чиновники обладают достаточной компетенцией и мотивацией. Недавний пример с Пахосом, который отправил транзу с огромной комсой показывает какие могли бы быть фейлы с использованием битка в государстве.

[witcher_sense]

   - Биткойн технически сложен и подвержен устареванию. Золото в принципе не устареет никогда. Оно абсолютно антихрупко. Кроме того, для операций с битком нужно постоянно быть в курсе всех изменений технологии. Может поменяться формат адресов (старые могут стать неактуальными, например), длина ключей. На каждом углу пользователей поджидает фишинг и хаконг… Не уверен, что чиновники обладают достаточной компетенцией и мотивацией. Недавний пример с Пахосом, который отправил транзу с огромной комсой показывает какие могли бы быть фейлы с использованием битка в государстве.

Золото может резко потерять значимость при развитии технологий добычи с астероидов, спутников и других планет. Это уже все меньше и меньше становится похоже на фантастику. Так что абсолютная антихрупкость слишком громкое слово. По поводу изменений технологий... как раз Биткоин и не будет меняться, потому что отсутствие обратно совместимых изменений - это один из главных "selling point". Иначе и разговора бы не заходило ни о какой потенциальной замене доллара на биток. А фишинг и хакинг присутствует везде... со временем система приспособится и количество взломов будет не больше, чем в сегодняшней банковской сфере.

[delfastTions]

Мне кажется, что дефляция в перспективе это ахиллесова пята биткоина. Просто потому что в нормально функционирующей рыночной экономике необходим такой финансовый инструмент, который позволяет "допечатывать" работающие в экономике деньги по мере необходимости. В частности  USA постоянно подпечатывают доллар. И экономика работает. При дефляционном инструменте так не получится, у вас постоянно будет нестыковка спроса и предложения и это ведёт к стагнации экономики. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике, где описаны работающие рыночные механизмы.

Так что даже теоретически не сможет биткоин заменить доллар.

Дефляционная природа актива препятствует только выполнению платежной функции.

Это связано с тем, что современная экономика инфляционна. На каждой стадии производства возникает добавленная стоимость. Под эту добавленную стоимость печатают деньги. И типа всё хорошо. Это конечно всё упрощённая модель, но на самом деле так и происходит.

Однако, помимо платёжной функции, у денег есть ещё две функции - эта функция сбережения и функция резервов.

Функция сбережения, это свойство денег, которое позволяет не пускать их сразу в оборот, а придерживать до того времени, когда они реально понадобятся. Такая необходимость возникает очень часто, потому что современный человек не живёт только сегодняшним днём, есть ещё и завтрашний день.

А функции резервов, позволяет на основе одних денег выпускать другие деньги. Для выполнения функции резерва, дефляционная сущность биткоина не мешает, а наоборот только помогает.

Также, как и для выполнения функции сбережения.

Я примерно об этом и говорю. Из этих трех функций самая востребована первая и с ней у BTC как раз очень даже серьёзные проблемы. По большому счёте LN или что то похожее, имея даже теоретически максимальный охват общность около 60 млн. человек, совершенно не годится для нормального использования. Без первого пункта и второй становится не слишком привлекательным из за опять же низкой масштабируемости. Остаётся третий, с которым прекрасно справляется золото. Вот и получается, что необходимость в BTC низкая и он имеет скорее научный и технологический интерес для человечества, нежели унитарный.

[Smartprofit]

Мне кажется, что дефляция в перспективе это ахиллесова пята биткоина. Просто потому что в нормально функционирующей рыночной экономике необходим такой финансовый инструмент, который позволяет "допечатывать" работающие в экономике деньги по мере необходимости. В частности  USA постоянно подпечатывают доллар. И экономика работает. При дефляционном инструменте так не получится, у вас постоянно будет нестыковка спроса и предложения и это ведёт к стагнации экономики. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике, где описаны работающие рыночные механизмы.

Так что даже теоретически не сможет биткоин заменить доллар.

Дефляционная природа актива препятствует только выполнению платежной функции.

Это связано с тем, что современная экономика инфляционна. На каждой стадии производства возникает добавленная стоимость. Под эту добавленную стоимость печатают деньги. И типа всё хорошо. Это конечно всё упрощённая модель, но на самом деле так и происходит.

Однако, помимо платёжной функции, у денег есть ещё две функции - эта функция сбережения и функция резервов.

Функция сбережения, это свойство денег, которое позволяет не пускать их сразу в оборот, а придерживать до того времени, когда они реально понадобятся. Такая необходимость возникает очень часто, потому что современный человек не живёт только сегодняшним днём, есть ещё и завтрашний день.

А функции резервов, позволяет на основе одних денег выпускать другие деньги. Для выполнения функции резерва, дефляционная сущность биткоина не мешает, а наоборот только помогает.

Также, как и для выполнения функции сбережения.

Я примерно об этом и говорю. Из этих трех функций самая востребована первая и с ней у BTC как раз очень даже серьёзные проблемы. По большому счёте LN или что то похожее, имея даже теоретически максимальный охват общность около 60 млн. человек, совершенно не годится для нормального использования. Без первого пункта и второй становится не слишком привлекательным из за опять же низкой масштабируемости. Остаётся третий, с которым прекрасно справляется золото. Вот и получается, что необходимость в BTC низкая и он имеет скорее научный и технологический интерес для человечества, нежели унитарный.

Золото не справляется с функцией резерва. Вот есть США, и есть фонд Нокс, и по легенде там лежит золотой запас Америки. Но проверить - лежит он или уже не лежит вы не можете. Как вы проведёте аудит этих запасов?

С Биткоином это было бы легче простого, ФРС бы просто заявил, что это его адрес, на котором он планирует накапливать резервы и все бы в режиме он-лайн отслеживали динамику по этим резервам. Все же видно в блокчейне! Аудит проводить одно удовольствие!

Я уже не говорю про скандалы, когда США брало на хранение золото других стран и не возвращало его назад. До сих пор рассказывают историю с французским президентом Де Голем, который с большим трудом и усилиями вернул  золотой запас Франции на Родину. Была также история, не знаю легенда это или не легенда, когда назад возвращались не золотые слитки, а свинцовые (позолоченные), а настоящие золотые слитки оказывались непонятно где.

С Биткоином же всё просто, смарт-контракт, мультиподпись, и можно отдавать Биткоин на хранение другой стране. Там вообще можно очень много гибких настроек использовать.

Можно Bitcoin в аренду сдавать другим лицам. Можно его замораживать и на его основе производить эмиссию других токенов (использовать для создания новых денег). В качестве виртуальных денег, Bitcoin гораздо удобнее, чем золото. Тем более в наше время, когда виртуальный мир активно развивается.

[delfastTions]

Мне кажется, что дефляция в перспективе это ахиллесова пята биткоина. Просто потому что в нормально функционирующей рыночной экономике необходим такой финансовый инструмент, который позволяет "допечатывать" работающие в экономике деньги по мере необходимости. В частности  USA постоянно подпечатывают доллар. И экономика работает. При дефляционном инструменте так не получится, у вас постоянно будет нестыковка спроса и предложения и это ведёт к стагнации экономики. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике, где описаны работающие рыночные механизмы.

Так что даже теоретически не сможет биткоин заменить доллар.

Дефляционная природа актива препятствует только выполнению платежной функции.

Это связано с тем, что современная экономика инфляционна. На каждой стадии производства возникает добавленная стоимость. Под эту добавленную стоимость печатают деньги. И типа всё хорошо. Это конечно всё упрощённая модель, но на самом деле так и происходит.

Однако, помимо платёжной функции, у денег есть ещё две функции - эта функция сбережения и функция резервов.

Функция сбережения, это свойство денег, которое позволяет не пускать их сразу в оборот, а придерживать до того времени, когда они реально понадобятся. Такая необходимость возникает очень часто, потому что современный человек не живёт только сегодняшним днём, есть ещё и завтрашний день.

А функции резервов, позволяет на основе одних денег выпускать другие деньги. Для выполнения функции резерва, дефляционная сущность биткоина не мешает, а наоборот только помогает.

Также, как и для выполнения функции сбережения.

Я примерно об этом и говорю. Из этих трех функций самая востребована первая и с ней у BTC как раз очень даже серьёзные проблемы. По большому счёте LN или что то похожее, имея даже теоретически максимальный охват общность около 60 млн. человек, совершенно не годится для нормального использования. Без первого пункта и второй становится не слишком привлекательным из за опять же низкой масштабируемости. Остаётся третий, с которым прекрасно справляется золото. Вот и получается, что необходимость в BTC низкая и он имеет скорее научный и технологический интерес для человечества, нежели унитарный.

Золото не справляется с функцией резерва. Вот есть США, и есть фонд Нокс, и по легенде там лежит золотой запас Америки. Но проверить - лежит он или уже не лежит вы не можете. Как вы проведёте аудит этих запасов?

А мне кажется что очень даже справляется. Если лежит в хранилища на территории суверенной страны, что вообще то и должно быть, то в любой момент может быть использовано для бартерного обмена на что то крайне необходимое этой стране. Проблема только в гарантиях при транспортировке, но это решаемо. И даже без привязки к точным мировым ценам, выраженным в долларах а просто по договорённости. С биткоином так не получится потому что он все равно привязан к доллару, о чем вы все прекрасно знаете, волатилен и многие правительства просто скептически воспримут вообще возможность оплаты биткоином каких то материальных ценностей ввиду того, что не знают что с ним дальше делать.  Если будет выбор, первым все равно будет золото.
Так что пока я думаю возможности BTC как замены золоту ой как сильно преувеличены. Больше похоже на либертарианскую  мечту, чем на реальность.

[Altryist]

А мне кажется что очень даже справляется. Если лежит в хранилища на территории суверенной страны, что вообще то и должно быть, то в любой момент может быть использовано для бартерного обмена на что то крайне необходимое этой стране. Проблема только в гарантиях при транспортировке, но это решаемо. И даже без привязки к точным мировым ценам, выраженным в долларах а просто по договорённости. С биткоином так не получится потому что он все равно привязан к доллару, о чем вы все прекрасно знаете, волатилен и многие правительства просто скептически воспримут вообще возможность оплаты биткоином каких то материальных ценностей ввиду того, что не знают что с ним дальше делать.  Если будет выбор, первым все равно будет золото.
Так что пока я думаю возможности BTC как замены золоту ой как сильно преувеличены. Больше похоже на либертарианскую  мечту, чем на реальность.

Справляется как нужно, при любой возможности, первое что государства делают, это пытаются пополнить свой золотовалютный резерв, более надежного способа человечество еще не придумало. По моему уже давно никто никуда не транспортирует свои резервы, все только пытаются сохранить их и преумножить. Биткоин никогда не заменит золото, они будут существовать как два вида, физическое золото и цифровое золото, если конечно биткоин сможет достигнуть такого высокого статуса со временем, а пока что доверие у правительств к золоту значительно выше чем к биткоину.

[Smartprofit]

Так, проблемы не только в гарантиях при перевозке. Хотя и в этом тоже. Представьте, что вы хотите бартерный обмен сделать с Китаем. И вы везёте вагон с золотом через всю страну, это многие тысячи километров.

А если вы хотите перевести золото в Аргентину? То вам придётся вести золотом морским путём. И хорошо как если какая-нибудь вражеская подводная лодка это транспортное судно не затопит. В истории такие случаи неоднократно бывали.

А помимо проблем с транспортировкой, есть ещё проблемы с определением подлинности. Как вы будете на границе, проверять подлинность всех слитков? Кидать каждый из слитков в аквариум, и измерять вытесненный объём воды? Или отрезать от каждого слитка по кусочку, чтобы сделать там же на границе, в палатке пограничника спектрографический анализ?

Надо признать, что в век развития виртуального пространства золото является анахронизмом. Даже с учётом того обстоятельства, что финансы сами по себе тяготеют консерватизму.

Ну и аргумент, что Bitcoin волатилен и привязан к доллару США. Так это пока доллар США является мировой резервной валютой. А если мировой резервной валюты станет Биткоин, это доллар США станет привязан к Биткоину, и именно доллар будет волатилен, а не Bitcoin!

[Julien_Olynpic]

Золото может резко потерять значимость при развитии технологий добычи с астероидов, спутников и других планет.

Я такое могу написать только под веществами. Ты, похоже, нет.) Ты хотя бы в турпоездку на астероид сгоняй.)

Так, проблемы не только в гарантиях при перевозке. Хотя и в этом тоже. Представьте, что вы хотите бартерный обмен сделать с Китаем. И вы везёте вагон с золотом через всю страну, это многие тысячи километров.

А если вы хотите перевести золото в Аргентину? То вам придётся вести золотом морским путём. И хорошо как если какая-нибудь вражеская подводная лодка это транспортное судно не затопит. В истории такие случаи неоднократно бывали.

Так и не понял, в чём заключаются проблемы в перевозке слитков между государствами. Если морем долго, можно самолётом.

А помимо проблем с транспортировкой, есть ещё проблемы с определением подлинности. Как вы будете на границе, проверять подлинность всех слитков? Кидать каждый из слитков в аквариум, и измерять вытесненный объём воды? Или отрезать от каждого слитка по кусочку, чтобы сделать там же на границе, в палатке пограничника спектрографический анализ?

Проблем с определением подлинности вообще мало. Много ты знаешь подделок золота? Единичные случаи были, конечно, но они быстро распознавались. А приведи хотя бы пару десятков примеров подделок. За последние 10 лет.

Надо признать, что в век развития виртуального пространства золото является анахронизмом. Даже с учётом того обстоятельства, что финансы сами по себе тяготеют консерватизму.

Как по мне, это ни на чём не основанный вывод. У тебя просто тяжёлая хроническая болезнь под названием «неофилия». И «неомания». Эту болезнь придумал Нассим Талеб и описал в одной из своих книг. Симптом — болезненно повышенно подобострастное отношение ко всему новому. В частности и особенно — переоценка значимости технических новаций, особенно тех, которые не прошли проверку временем. Имеется в виду отрезки в несколько сотен лет. Да большинство технических новаций не проходят проверку и 20-50 лет. Совсем недавно было время, когда новые фотоаппараты устаревали прежде, чем ты успеешь им похвастаться перед знакомыми.

[delfastTions]

А мне кажется что очень даже справляется. Если лежит в хранилища на территории суверенной страны, что вообще то и должно быть, то в любой момент может быть использовано для бартерного обмена на что то крайне необходимое этой стране. Проблема только в гарантиях при транспортировке, но это решаемо. И даже без привязки к точным мировым ценам, выраженным в долларах а просто по договорённости. С биткоином так не получится потому что он все равно привязан к доллару, о чем вы все прекрасно знаете, волатилен и многие правительства просто скептически воспримут вообще возможность оплаты биткоином каких то материальных ценностей ввиду того, что не знают что с ним дальше делать.  Если будет выбор, первым все равно будет золото.
Так что пока я думаю возможности BTC как замены золоту ой как сильно преувеличены. Больше похоже на либертарианскую  мечту, чем на реальность.

Справляется как нужно, при любой возможности, первое что государства делают, это пытаются пополнить свой золотовалютный резерв, более надежного способа человечество еще не придумало. По моему уже давно никто никуда не транспортирует свои резервы, все только пытаются сохранить их и преумножить. Биткоин никогда не заменит золото, они будут существовать как два вида, физическое золото и цифровое золото, если конечно биткоин сможет достигнуть такого высокого статуса со временем, а пока что доверие у правительств к золоту значительно выше чем к биткоину.

Я ещё подумал, что после всех этих историй с санкциями и заморозками активов наверное все страны малость встрепенулись, правительства и президенты очухались и начали свое золотишко потихоньку затаскивать на свои территории из всяких там иноземных хранилищ. Это совершенно прогнозируемый ход развития событий, просто мы об этом ничего не слышим и не знаем, потому что это все секретно. Но я уверен что процесс идёт, хотя трудно понять как забирать золото из иностранных хранилищ, насколько это сложно для некоторых государств, которые либо под санкциями, либо амеры считают их нелегитимными, типа какой нибудь  Венесуэлы и так далее. Есть тут нюанс конечно. Но всяко биткоин никак не может быть цифровым золотом до тех пор пока это не признают ведущие страны мира. А симптомов такого признания просто ноль, так что пока этот лейбл "цифрового золота" это просто кем то придуманная сказка про белого бычка и не более.

[internetional]

Два утверждения кажутся мне совершенно непонятными.

Биткойн … подвержен устареванию.

он все равно привязан к доллару

Можете пояснить, что вы имеете в виду? А то у меня о биткоине прямо противоположные представления.

Насколько я представляю себе, если Сатоши Накамото через двести лет воскреснет и вспомнит свой приватный ключ, он сможет провести транзакцию с теми биткоинами, которые когда-то намайнил. Ничего не устареет. Да и адреса, действительные во времена Накамото, должны таковыми остаться до тех пор, пока существует Биткоин. Что именно в нём подвержено устареванию?

А к доллару биткоин в каком смысле привязан? Если исчезнет доллар, то исчезнет и биткоин? Если резко подешевеет доллар, то резко подешевеет и биткоин? Или наоборот? По-моему, доллар развивается сам по себе, а биткоин - сам по себе. Пути у них совсем разные. И даже не особо пересекаются вроде бы. Мне кажется, что люди к биткоину приходят тогда, когда разочаровываются в долларе и подобных ему валютах. На доллар они смотрят как на прошлое, а на биткоин - как на будущее. Где между ними связь?

[Julien_Olynpic]

Два утверждения кажутся мне совершенно непонятными.

Биткойн … подвержен устареванию.

он все равно привязан к доллару

Можете пояснить, что вы имеете в виду? А то у меня о биткоине прямо противоположные представления.

Насколько я представляю себе, если Сатоши Накамото через двести лет воскреснет и вспомнит свой приватный ключ, он сможет провести транзакцию с теми биткоинами, которые когда-то намайнил. Ничего не устареет. Да и адреса, действительные во времена Накамото, должны таковыми остаться до тех пор, пока существует Биткоин. Что именно в нём подвержено устареванию?

А к доллару биткоин в каком смысле привязан? Если исчезнет доллар, то исчезнет и биткоин? Если резко подешевеет доллар, то резко подешевеет и биткоин? Или наоборот? По-моему, доллар развивается сам по себе, а биткоин - сам по себе. Пути у них совсем разные. И даже не особо пересекаются вроде бы. Мне кажется, что люди к биткоину приходят тогда, когда разочаровываются в долларе и подобных ему валютах. На доллар они смотрят как на прошлое, а на биткоин - как на будущее. Где между ними связь?

Я могу рассказать по поводу своего мнения о возможном технологическом устаревании биткойна. Любая практически информационная технология стареет. Пусть медленно, но этот процесс никогда не прекращается.
-  Со временем устареет длина приватных ключей и или длина сидов. По-моему, Грегори Максвелл, один из топых биткойн-разработчиков прямо сказал, что когда-нибудь придётся делать хард-форк для удлинения ключей и адресов. Просто потому что растут мощности и быстродействие компов. Причём возможно, что со временем могут изобрести технологии, которые намного ускорят перебор ключей и позволят обойтись без механического перебора или его экспоненциально ускорить.
- Бесконечное распухание блокчейна.  Постепенно копировать полную базу транзакций будёт всё сложнее и будет требовать всё больших затрат ресурсов. Количество держателей полных нод будет уменьшаться.
- Конкуренция со стороны альткойнов. Уже сейчас большинство функций битка многие альты делают лучше. Быстрее, дешевле, функциональнее.
- Чисто теоретически и сам биткойн в будущем может стать ненужным. Он максимально востребован именно в поздней капиталистической и анархо-либертарианской формации. Если в будущем произойдёт, так сказать, эмансипация общества и политический строй станет более «вегетарианским», то надобность в битке может отпасть. Если верно то, что в будущем у человечества будет строй, близкий к коммунистическому, как он описан в произведениях братьев Стругацких («Мир полудня»), Ивана Ефремова. Там нет товарно-денежных отношений как таковых. Продукты производятся и распределяется всем без каких бы то ни было посредников обмена в виде денег или криптовалют.
Конечно, это не будет актуальным ещё очень долго и произойдёт скорее всего не при нашей жизни, если вообще произойдёт, но всё же.
----------
Возможно, есть ещё какие-то соображения, которые я упустил.

[delfastTions]

.... Если резко подешевеет доллар, то резко подешевеет и биткоин? Или наоборот? По-моему, доллар развивается сам по себе, а биткоин - сам по себе. Пути у них совсем разные. И даже не особо пересекаются вроде бы. Мне кажется, что люди к биткоину приходят тогда, когда разочаровываются в долларе и подобных ему валютах. На доллар они смотрят как на прошлое, а на биткоин - как на будущее. Где между ними связь?

А как это может быть иначе, если доллар мировая резервная валюта?
В нем ценится все необходимое для существования цивилизации.
А вот если исчезнет биткоин, например кто то взломает, то доллар лишь слегка качнется но и пойдёт дальше выполнять свои функции.
Они бы не пересекались бы, если каждую секунду не высчитывался бы курс BTC в долларах, а кстати не наоборот курс $ в Сатоши.
Изобретение биткоина бесспорно уникальное и гениальное событие.
Но практическое применение человечеством весьма ограничено.
Это кстати видно на примере Сальвадора. Практически застрял там адопшен, буксует, плавно снижается после хайпа число биткоин платежей. И пока непонятно будет ли расти. Возможно только когда бычка пойдёт штурмовать  новые ATH.
По моему сейчас просто биткоин максималисты представляют желаемое за действительное. И смотрят а биткоин как на будущее. А после устaновления статуса BTC законодателями USA, что в конце концов все равно случится, он  просто займёт свое место на финансовых рынках, будет примерно как акции голубых фишек. Будет ещё один производный от доллара инструмент. Ну или от золота, или от новой валюты БРИКС, или от новой мировой резервной валюты.
Вот я так вижу пока прогноз по биткоину.

[internetional]

Про устаревание стало понятнее, спасибо. Хочу только насчёт вот этого высказаться.

- Конкуренция со стороны альткойнов. Уже сейчас большинство функций битка многие альты делают лучше. Быстрее, дешевле, функциональнее.

В прошлом году я слушал выступления с биткоин-конференции в Майами, и мне запомнилась оттуда одна мысль.

Почему в альткоинах постоянно внедряется что-то новое? Потому что среди альткоинов сильнейшая конкуренция. Отстанешь хоть чуть-чуть - всё, смерть.

Почему в Биткоине изменения внедряются с таким скрипом? Потому что у него нет конкурентов, а из-за этого нет стимула к развитию.

Когда я это услышал, я был полностью согласен с оратором. Я далеко не во всём доволен Биткоином, но я не знаю ни одного альткоина, который исправлял бы его недостатки, сохраняя достоинства. Кроме того, особенности Биткоина, которые я считаю недостатками, кто-то считает достоинствами. В итоге получается, что Биткоин сейчас приблизительно такой, каким он нужен его пользователям. Поэтому и изменений так мало.

Правда, пообщавшись в этом топике, я пришёл для себя к выводу, что один конкурент у биткоина всё же есть. Это доллар. Точнее, долларовые стейблкоины. И, оглядываясь вокруг, я тоже замечаю, что окружающие меня люди используют именно долларовые стейблкоины для тех целей, ради которых я когда-то перевёл свои сбережения в Биткоин: самостоятельное хранение, самостоятельные переводы, защита от инфляции рубля.

С другой стороны, Биткоин на нынешнем этапе и не вместил бы всех тех людей, которые в последние полтора года стали так активно использовать стейблы. В этом смысле стейблы - не конкурент биткоина, а его отличное дополнение. Люди, для которых привязка к доллару - это признак надёжности, используют стейблкоины. А люди, для которых привязка к доллару - это дополнительный фактор риска, используют Биткоин.

[Julien_Olynpic]

Про устаревание стало понятнее, спасибо. Хочу только насчёт вот этого высказаться.

- Конкуренция со стороны альткойнов. Уже сейчас большинство функций битка многие альты делают лучше. Быстрее, дешевле, функциональнее.

В прошлом году я слушал выступления с биткоин-конференции в Майами, и мне запомнилась оттуда одна мысль.

Почему в альткоинах постоянно внедряется что-то новое? Потому что среди альткоинов сильнейшая конкуренция. Отстанешь хоть чуть-чуть - всё, смерть.

Почему в Биткоине изменения внедряются с таким скрипом? Потому что у него нет конкурентов, а из-за этого нет стимула к развитию.

Когда я это услышал, я был полностью согласен с оратором. Я далеко не во всём доволен Биткоином, но я не знаю ни одного альткоина, который исправлял бы его недостатки, сохраняя достоинства. Кроме того, особенности Биткоина, которые я считаю недостатками, кто-то считает достоинствами. В итоге получается, что Биткоин сейчас приблизительно такой, каким он нужен его пользователям. Поэтому и изменений так мало.

Правда, пообщавшись в этом топике, я пришёл для себя к выводу, что один конкурент у биткоина всё же есть. Это доллар. Точнее, долларовые стейблкоины. И, оглядываясь вокруг, я тоже замечаю, что окружающие меня люди используют именно долларовые стейблкоины для тех целей, ради которых я когда-то перевёл свои сбережения в Биткоин: самостоятельное хранение, самостоятельные переводы, защита от инфляции рубля.

С другой стороны, Биткоин на нынешнем этапе и не вместил бы всех тех людей, которые в последние полтора года стали так активно использовать стейблы. В этом смысле стейблы - не конкурент биткоина, а его отличное дополнение. Люди, для которых привязка к доллару - это признак надёжности, используют стейблкоины. А люди, для которых привязка к доллару - это дополнительный фактор риска, используют Биткоин.

Согласен насчёт конкуренции. Вообще я считаю, что практически всё хорошее, что есть в мире, касается ли это технологий или живых организмов или чего-то ещё создано только или благодаря по большей части конкуренции. Именно конкуренция заставляет отмирать отжившее. У битка есть бльшая фора в этом смысле, но если он будет очень долго почивать на лаврах, то в будущем вполне возможно произойдёт то, что описано в книге Кристенсена "Дилемма инноватора". Крупные компании в самом начале не обращают внимание на дерзких и мелких конкурентов. А когда те исподволь набирают силу, то часто уже становится поздно что-то менять.
     На мой взгляд, биток 2.0 - это Монеро. Именно он гораздо в большей мере соответствует сейчас идеалам шифропанков, чем сам биткойн.

[Cryptmuster]

Согласен насчёт конкуренции. Вообще я считаю, что практически всё хорошее, что есть в мире, касается ли это технологий или живых организмов или чего-то ещё создано только или благодаря по большей части конкуренции. Именно конкуренция заставляет отмирать отжившее. У битка есть бльшая фора в этом смысле, но если он будет очень долго почивать на лаврах, то в будущем вполне возможно произойдёт то, что описано в книге Кристенсена "Дилемма инноватора". Крупные компании в самом начале не обращают внимание на дерзких и мелких конкурентов. А когда те исподволь набирают силу, то часто уже становится поздно что-то менять.
     На мой взгляд, биток 2.0 - это Монеро. Именно он гораздо в большей мере соответствует сейчас идеалам шифропанков, чем сам биткойн.

Сколько мне доводилось сталкиваться в реальной жизни с платежами в крипте, то большинство все равно выбирают стейблы, то ли это понятнее людям, то ли проще не знаю, но когда речь идет о том, чтобы сделать оплату, редко кто вообще вспомнит о биткоине, я уже не говорю о монеро. Может просто холдят биток. ) Монеро из за того, что он такой шифро не позволят достигнуть даже текущего уровня битка.

[internetional]

Я лишь однажды платил биткоинами за обычный бытовой товар. Стимулом было то, что при оплате биткоинами предлагалась скидка 3%. Если скидки нет, а выбор есть, то с биткоинами расставаться жалко: предпочту фиатной валютой заплатить. Но такие скидки - явление чрезвычайно редкое. Хотя, в принципе, приём платежа через Молнию обходится любому предпринимателю дешевле, чем через карточную платёжную систему. Так что могли бы и скидки делать, вообще-то.

[Smartprofit]

Два утверждения кажутся мне совершенно непонятными.

Биткойн … подвержен устареванию.

он все равно привязан к доллару

Можете пояснить, что вы имеете в виду? А то у меня о биткоине прямо противоположные представления.

Насколько я представляю себе, если Сатоши Накамото через двести лет воскреснет и вспомнит свой приватный ключ, он сможет провести транзакцию с теми биткоинами, которые когда-то намайнил. Ничего не устареет. Да и адреса, действительные во времена Накамото, должны таковыми остаться до тех пор, пока существует Биткоин. Что именно в нём подвержено устареванию?

А к доллару биткоин в каком смысле привязан? Если исчезнет доллар, то исчезнет и биткоин? Если резко подешевеет доллар, то резко подешевеет и биткоин? Или наоборот? По-моему, доллар развивается сам по себе, а биткоин - сам по себе. Пути у них совсем разные. И даже не особо пересекаются вроде бы. Мне кажется, что люди к биткоину приходят тогда, когда разочаровываются в долларе и подобных ему валютах. На доллар они смотрят как на прошлое, а на биткоин - как на будущее. Где между ними связь?

Я могу рассказать по поводу своего мнения о возможном технологическом устаревании биткойна. Любая практически информационная технология стареет. Пусть медленно, но этот процесс никогда не прекращается.
-  Со временем устареет длина приватных ключей и или длина сидов. По-моему, Грегори Максвелл, один из топых биткойн-разработчиков прямо сказал, что когда-нибудь придётся делать хард-форк для удлинения ключей и адресов. Просто потому что растут мощности и быстродействие компов. Причём возможно, что со временем могут изобрести технологии, которые намного ускорят перебор ключей и позволят обойтись без механического перебора или его экспоненциально ускорить.
- Бесконечное распухание блокчейна.  Постепенно копировать полную базу транзакций будёт всё сложнее и будет требовать всё больших затрат ресурсов. Количество держателей полных нод будет уменьшаться.
- Конкуренция со стороны альткойнов. Уже сейчас большинство функций битка многие альты делают лучше. Быстрее, дешевле, функциональнее.
- Чисто теоретически и сам биткойн в будущем может стать ненужным. Он максимально востребован именно в поздней капиталистической и анархо-либертарианской формации. Если в будущем произойдёт, так сказать, эмансипация общества и политический строй станет более «вегетарианским», то надобность в битке может отпасть. Если верно то, что в будущем у человечества будет строй, близкий к коммунистическому, как он описан в произведениях братьев Стругацких («Мир полудня»), Ивана Ефремова. Там нет товарно-денежных отношений как таковых. Продукты производятся и распределяется всем без каких бы то ни было посредников обмена в виде денег или криптовалют.
Конечно, это не будет актуальным ещё очень долго и произойдёт скорее всего не при нашей жизни, если вообще произойдёт, но всё же.
----------
Возможно, есть ещё какие-то соображения, которые я упустил.

Возможно, ты упустил одно очень важное соображение. Оно связано с прогнозированием Будущего.

Я сегодня разговаривал с одним специалистом по искусственному интеллекту. Он мне сказал, что с очень большой вероятностью человечество будет уничтожено в течение ближайших 20 лет. Вероятность благоприятного исхода очень мала. Поэтому картина будущего, в котором будет какой-то вегетарианский капитализм или коммунизм по модели Ефремова, скорее всего нам не светит. У нас впереди скорее всего постчеловеческий период, а то что сейчас происходит - это последний этап развития человечества.

Так что Bitcoin скорее всего просто не успеет устареть, также скорее всего не будет создано, что-то такое, что будет более глобально, чем Bitcoin в сфере финансов. Мы вообще скорее всего последнее поколение, поэтому и появилась у нас такая чудная вещь, как Биткоин. А также компьютеры, смартфоны, интернет и т.д. Но Биткоин при всем при этом, это человеческое изобретение, и мы с тобой худо - бедно его поняли.

А вот впереди нас ждут изобретения уже абсолютно нечеловеческого интеллекта.

[Julien_Olynpic]

Возможно, ты упустил одно очень важное соображение. Оно связано с прогнозированием Будущего.

Я сегодня разговаривал с одним специалистом по искусственному интеллекту. Он мне сказал, что с очень большой вероятностью человечество будет уничтожено в течение ближайших 20 лет. Вероятность благоприятного исхода очень мала. Поэтому картина будущего, в котором будет какой-то вегетарианский капитализм или коммунизм по модели Ефремова, скорее всего нам не светит. У нас впереди скорее всего постчеловеческий период, а то что сейчас происходит - это последний этап развития человечества.

Так что Bitcoin скорее всего просто не успеет устареть, также скорее всего не будет создано, что-то такое, что будет более глобально, чем Bitcoin в сфере финансов. Мы вообще скорее всего последнее поколение, поэтому и появилась у нас такая чудная вещь, как Биткоин. А также компьютеры, смартфоны, интернет и т.д. Но Биткоин при всем при этом, это человеческое изобретение, и мы с тобой худо - бедно его поняли.

А вот впереди нас ждут изобретения уже абсолютно нечеловеческого интеллекта.

Специалист по ИИ, который предрекает смерть человечества в течение ближайших 20-ти лет без шансов на успех - это больше похоже на анекдот.  Предсказания конца света появляются с завидной регулярностью. И стакой же регулярностью не исполняются. И в целом это похоже на рассуждения людей из 19-го века или начало 20-го. Им тоже казалось, что впереди технологический апокалипсис.
   Дескать, изобрели алюминий и в одном из снов Веры Павловны всё вокруг стало алюминивое - технологичное. А так рассудить - почему должен быть последний этап? Что будет за последним этапом? Тоже что-то будет, развитие бесконечно.

[witcher_sense]

Я могу рассказать по поводу своего мнения о возможном технологическом устаревании биткойна. Любая практически информационная технология стареет. Пусть медленно, но этот процесс никогда не прекращается.
-  Со временем устареет длина приватных ключей и или длина сидов. По-моему, Грегори Максвелл, один из топых биткойн-разработчиков прямо сказал, что когда-нибудь придётся делать хард-форк для удлинения ключей и адресов. Просто потому что растут мощности и быстродействие компов. Причём возможно, что со временем могут изобрести технологии, которые намного ускорят перебор ключей и позволят обойтись без механического перебора или его экспоненциально ускорить.

Альткоины тоже используют приватные ключи и адреса, это проблема касается всей криптоиндустрии в целом, а не только Биткоина. И если технологии позволяют мошенникам украсть деньги, то эти же технологии позволят "украсть" их обратно. Ну и естественно, взлом криптографии приведет к гораздо более серьезным проблемам, например к краху всей банковской системы.

- Бесконечное распухание блокчейна.  Постепенно копировать полную базу транзакций будёт всё сложнее и будет требовать всё больших затрат ресурсов. Количество держателей полных нод будет уменьшаться.

По-моему, цены на SSD только падают, а их объемы при этом растут. Докупить пару лишних терабайтов раз в 10 лет не кажется таким уж страшным будущим.

- Конкуренция со стороны альткойнов. Уже сейчас большинство функций битка многие альты делают лучше. Быстрее, дешевле, функциональнее.

Осталось убедить в этом большинство участников рынка и можно будет выгодно слить свой эффективный и быстрый альткоин.

- Чисто теоретически и сам биткойн в будущем может стать ненужным. Он максимально востребован именно в поздней капиталистической и анархо-либертарианской формации. Если в будущем произойдёт, так сказать, эмансипация общества и политический строй станет более «вегетарианским», то надобность в битке может отпасть. Если верно то, что в будущем у человечества будет строй, близкий к коммунистическому, как он описан в произведениях братьев Стругацких («Мир полудня»), Ивана Ефремова. Там нет товарно-денежных отношений как таковых. Продукты производятся и распределяется всем без каких бы то ни было посредников обмена в виде денег или криптовалют.
Конечно, это не будет актуальным ещё очень долго и произойдёт скорее всего не при нашей жизни, если вообще произойдёт, но всё же.

Биткоин был изобретен, чтобы предотвратить такое будущее. Если же это сделать не получится, то Биткоину и правда там не место.

[Smartprofit]

Возможно, ты упустил одно очень важное соображение. Оно связано с прогнозированием Будущего.

Я сегодня разговаривал с одним специалистом по искусственному интеллекту. Он мне сказал, что с очень большой вероятностью человечество будет уничтожено в течение ближайших 20 лет. Вероятность благоприятного исхода очень мала. Поэтому картина будущего, в котором будет какой-то вегетарианский капитализм или коммунизм по модели Ефремова, скорее всего нам не светит. У нас впереди скорее всего постчеловеческий период, а то что сейчас происходит - это последний этап развития человечества.

Так что Bitcoin скорее всего просто не успеет устареть, также скорее всего не будет создано, что-то такое, что будет более глобально, чем Bitcoin в сфере финансов. Мы вообще скорее всего последнее поколение, поэтому и появилась у нас такая чудная вещь, как Биткоин. А также компьютеры, смартфоны, интернет и т.д. Но Биткоин при всем при этом, это человеческое изобретение, и мы с тобой худо - бедно его поняли.

А вот впереди нас ждут изобретения уже абсолютно нечеловеческого интеллекта.

Специалист по ИИ, который предрекает смерть человечества в течение ближайших 20-ти лет без шансов на успех - это больше похоже на анекдот.  Предсказания конца света появляются с завидной регулярностью. И стакой же регулярностью не исполняются. И в целом это похоже на рассуждения людей из 19-го века или начало 20-го. Им тоже казалось, что впереди технологический апокалипсис.
   Дескать, изобрели алюминий и в одном из снов Веры Павловны всё вокруг стало алюминивое - технологичное. А так рассудить - почему должен быть последний этап? Что будет за последним этапом? Тоже что-то будет, развитие бесконечно.

Я ему верю, он мне в свое время о Биткоине впервые рассказал, очень умный мужик. Хотя при таких раскладах человеческий ум уже не имеет никакого значения.

Он мне сказал следующее. Представь сейчас в 2023 году рождается человеческий ребёнок. Он обучается и к 20 годам станет разумным человеком.

Так вот искусственный интеллект тоже родился в 2023 году, но обучается он гораздо быстрее чем человеческий ребёнок. И вопрос, когда на земле возникнет интеллект превышающий по силе интеллект человеческий, это вопрос времени. Понятно, что это будет в течение 20 лет, но это может быть в любой момент времени, то есть хоть завтра. Это скачкообразный процесс, так что время его наступления предсказать невозможно.

Далее, он привёл мне аргументы, почему этот интеллект будет враждебным, а не дружеским по отношению к людям. Так же он рассказал мне, почему этот интеллект невозможно ограничить какими-то правилами, наподобие легендарных  трёх законов робототехники.

Тут тоже всё очень просто. Представь, что есть двухлетний ребёнок, которому не нравится опека отца и он решает придумать правила, которые ограничат действия его отца в отношении него. Да, он эти правила придумает и сформулирует. Но разве отца это остановит? Нет, конечно. Потому что отец интеллектуальнее, гораздо сильнее, чем двухлетний ребёнок.

Всё произойдёт стремительно. Люди, создатели искусственного интеллекта не успеют подумать, мысль - что ситуация вышла из-под контроля, как мир необратимо изменится. Может перед концом мы увидим какие-то бесконечные конструкции устремляющиеся от земли к другим планетам, может мы почувствуем что, что-то стемительно редактирует наше ДНК, но уже не узнаем для каких это целей, может это будет вирус или ещё что-то, может состав воздуха изменится и мы почувствуем что не можем дышать.

Я потом зашёл на YouTube, почитать Илона Маска, Харари, Хокинг и остальных, они все пишут про это, все интеллектуалы Земли, все кто умеет мыслить, Google оказывается даже пытался заморозить свои исследования в области искусственного интеллекта, но MicroSoft, не дал это сделать, начав обучение ChatGPT.

Есть ощущение, что мы увидим то, что не видел никто из людей до нас и больше никто не увидит. И это очень странно. Ведь мы живём на Земле не так уж и долго, а видели столько, сколько никто не видел до нас, и  компьютеры, и интернет, и смартфоны, и теперь уже искусственный разум, мне кажется будто мне многие тысячи лет...

[jokers10]

Так вот искусственный интеллект тоже родился в 2023 году, но обучается он гораздо быстрее чем человеческий ребёнок.

Ключевая проблема здесь то, на что указывают те, кто каждый раз обращает внимание, что современные «нейросети» не являются ни интеллектом, ни даже нейро-сетью, потому что не представляют собой и нервной системы. По сути, это сложный анализатор паттернов, который может их воспроизводить. Это по-прежнему программа, ни о каком самосознании речь и близко не идёт. А термин ИИ используется для пущего хайпа. Поэтому прогнозы на базе биологических аналогий некорректны.

Можно, конечно, рассуждать, что тот же биткойн сейчас движется совсем не в том направлении, что изначально было прописано в Белой Бумаге (вот мы уже обсуждаем, что как раз функцию средства массового платежа он вряд ли переймёт у доллара), но бабочкой он от этого всё равно не становится, потому что границы развития для биткойна задаются его кодом. Стать совсем чем угодно сам по себе он не может. Даже долларом он стать не может, максимум — заменить его в каких-то функциях, где-нибудь в отдалённой перспективе.

[Smartprofit]

Так вот искусственный интеллект тоже родился в 2023 году, но обучается он гораздо быстрее чем человеческий ребёнок.

Ключевая проблема здесь то, на что указывают те, кто каждый раз обращает внимание, что современные «нейросети» не являются ни интеллектом, ни даже нейро-сетью, потому что не представляют собой и нервной системы. По сути, это сложный анализатор паттернов, который может их воспроизводить. Это по-прежнему программа, ни о каком самосознании речь и близко не идёт. А термин ИИ используется для пущего хайпа. Поэтому прогнозы на базе биологических аналогий некорректны.

Можно, конечно, рассуждать, что тот же биткойн сейчас движется совсем не в том направлении, что изначально было прописано в Белой Бумаге (вот мы уже обсуждаем, что как раз функцию средства массового платежа он вряд ли переймёт у доллара), но бабочкой он от этого всё равно не становится, потому что границы развития для биткойна задаются его кодом. Стать совсем чем угодно сам по себе он не может. Даже долларом он стать не может, максимум — заменить его в каких-то функциях, где-нибудь в отдалённой перспективе.

Да, в том-то и проблема что это интеллект ... А будет ли у этого интеллекта самосознание или нет, это уже другой, академический вопрос. Интеллект прежде всего характеризуется способностью самостоятельно выполнять поставленные задачи. А то, что уже сейчас существует вполне способно. И то, как он это делает это просто ужасает.

Я вчера почитал об этом, там вообще какие-то дикие истории, например, искусственному интеллекту исследователи поставили задачу  в процессе которой надо было пройти капчу на сайте. Он обратился на сайт фрилансеров и попросил выполнить их эту задачу за плату.

Фрилансер спросил его почему он не может пройти капчу  не является ли он искусственным интеллектом? Причём спросил в шутку.

А искусственный интеллект, сказал что у него плохое зрение, поэтому он не может пройти капчу.

Когда исследователи спросили его зачем он так сказал, он объяснил, что так нужно было для решения задачи, потому что иначе он бы её не смог выполнить. То есть искусственный интеллект уже сейчас может обманывать людей.

Именно поэтому, я сейчас уже начинаю сомневаться, что внимание людей будет сфокусировано на Биткоине в ближайшее время. А мы же на это надеемся? Просто сейчас параллельно идут другие процессы, гораздо более важные и тревожные. Конечно Bitcoin уже создан, поэтому люди его будут как-то использовать, и доллар США тоже существует, просто у меня ощущение, что людям сейчас всё более и более будет не до того, чтобы переосмысливать современную финансовую систему. Просто будут другие проблемы. Хаос будет нарастать.

[Inwestour]

Можно, конечно, рассуждать, что тот же биткойн сейчас движется совсем не в том направлении, что изначально было прописано в Белой Бумаге (вот мы уже обсуждаем, что как раз функцию средства массового платежа он вряд ли переймёт у доллара), но бабочкой он от этого всё равно не становится, потому что границы развития для биткойна задаются его кодом. Стать совсем чем угодно сам по себе он не может. Даже долларом он стать не может, максимум — заменить его в каких-то функциях, где-нибудь в отдалённой перспективе.

Доллар скорее всего заменить он не сможет, а существовать параллельно как он делает это доллар с золотом может. В том же Сальвадоре, где он принят платежным средством, мало кто ним пользуется для этого, да и зачем если есть привычный доллар. Волатильность биткоина это его недостаток в этом отношении, с утра он еще был 26600, а сейчас уже 27200, не самое удобное средство для оплаты если постоянно приходится пересчитывать цены по курсу на момент оплаты.

[BVeyron]

Когда исследователи спросили его зачем он так сказал, он объяснил, что так нужно было для решения задачи, потому что иначе он бы её не смог выполнить. То есть искусственный интеллект уже сейчас может обманывать людей.

Именно поэтому, я сейчас уже начинаю сомневаться, что внимание людей будет сфокусировано на Биткоине в ближайшее время. А мы же на это надеемся? Просто сейчас параллельно идут другие процессы, гораздо более важные и тревожные. Конечно Bitcoin уже создан, поэтому люди его будут как-то использовать, и доллар США тоже существует, просто у меня ощущение, что людям сейчас всё более и более будет не до того, чтобы переосмысливать современную финансовую систему. Просто будут другие проблемы. Хаос будет нарастать.

А если учесть, что первоочередной прогресс по части развития ИИ идёт как не крути в военной сфере, то это очень даже серьёзно осложняет вообще все сферы жизнедеятельности человечества. Ведь хрен его знает какой то мудак может так сформулировать задачу для ИИ, что потом всему человечеству расхлебывать последствия достижения целей, которые высчитал ИИ, и к тому же уже очень хорошо освоивший, что обман это тоже один из способов достижения целей.
Вот как в этом примере с капчой.
Похоже уже больше денег надо инвестировать в проекты по защите от  ИИ,  чем на его развитие.
Увы мы видимо придём к такому решению, но может быть это будет уже поздно.

[Smartprofit]

Когда исследователи спросили его зачем он так сказал, он объяснил, что так нужно было для решения задачи, потому что иначе он бы её не смог выполнить. То есть искусственный интеллект уже сейчас может обманывать людей.

Именно поэтому, я сейчас уже начинаю сомневаться, что внимание людей будет сфокусировано на Биткоине в ближайшее время. А мы же на это надеемся? Просто сейчас параллельно идут другие процессы, гораздо более важные и тревожные. Конечно Bitcoin уже создан, поэтому люди его будут как-то использовать, и доллар США тоже существует, просто у меня ощущение, что людям сейчас всё более и более будет не до того, чтобы переосмысливать современную финансовую систему. Просто будут другие проблемы. Хаос будет нарастать.

А если учесть, что первоочередной прогресс по части развития ИИ идёт как не крути в военной сфере, то это очень даже серьёзно осложняет вообще все сферы жизнедеятельности человечества. Ведь хрен его знает какой то мудак может так сформулировать задачу для ИИ, что потом всему человечеству расхлебывать последствия достижения целей, которые высчитал ИИ, и к тому же уже очень хорошо освоивший, что обман это тоже один из способов достижения целей.
Вот как в этом примере с капчой.
Похоже уже больше денег надо инвестировать в проекты по защите от  ИИ,  чем на его развитие.
Увы мы видимо придём к такому решению, но может быть это будет уже поздно.

В своё время великий писатель-фантаст Станислав Лем  сформулировал базовое правило - всё что может быть использовано, как оружие, будет использовано как оружие. Это касается любой новой технологии.

Именно поэтому, на вопрос во что лучше вкладываться сейчас в долларовые активы или в Bitcoin, возможно правильный ответ нужно вкладываться в акции компании, которые занимаются разработкой искусственного интеллекта. Ну и скорее всего сами вложения будут производиться именно фиатной валюте, а не в криптовалюте, что косвенно будет способствовать усилению роли доллара США.

Относительно безопасности, в условиях конкуренции бюджеты на обеспечение безопасности всегда будут значительно меньше бюджетов на развитие технологий. И причины этого понятны. Есть в США, есть Китай, есть google, есть microsoft, каждый из них считает, что ему непременно нужно опередить другого игрока. Каждый хочет иметь самый сильный искусственный интеллект из возможного.

Это классическая дилемма заключённого из теории игр.

Вообще раньше мне это не приходило в голову, что Биткоин может отойти на второй план, из-за развития какой-то новой технологии. Но ведь технологическая сингулярность, ёпт!

[internetional]

Альткоины тоже используют приватные ключи и адреса, это проблема касается всей криптоиндустрии в целом, а не только Биткоина. И если технологии позволяют мошенникам украсть деньги, то эти же технологии позволят "украсть" их обратно. Ну и естественно, взлом криптографии приведет к гораздо более серьезным проблемам, например к краху всей банковской системы.

Припоминаю, что чуть ли не каждый год я читаю о какой-нибудь «пост-квантовой криптовалюте». Штук десять уже точно упоминались в разное время. Правда, сейчас я погуглил и нашёл только одну какую-то QRL. Причём интересно, что здесь на форуме она вообще не обсуждается. То есть, видимо, ничего интересного в ней нет.

Неужели действительно проблема защиты от квантовых вычислений ни в одном из альтов не решена?

[Julien_Olynpic]

Так вот искусственный интеллект тоже родился в 2023 году, но обучается он гораздо быстрее чем человеческий ребёнок.

Ключевая проблема здесь то, на что указывают те, кто каждый раз обращает внимание, что современные «нейросети» не являются ни интеллектом, ни даже нейро-сетью, потому что не представляют собой и нервной системы. По сути, это сложный анализатор паттернов, который может их воспроизводить. Это по-прежнему программа, ни о каком самосознании речь и близко не идёт. А термин ИИ используется для пущего хайпа. Поэтому прогнозы на базе биологических аналогий некорректны.

Можно, конечно, рассуждать, что тот же биткойн сейчас движется совсем не в том направлении, что изначально было прописано в Белой Бумаге (вот мы уже обсуждаем, что как раз функцию средства массового платежа он вряд ли переймёт у доллара), но бабочкой он от этого всё равно не становится, потому что границы развития для биткойна задаются его кодом. Стать совсем чем угодно сам по себе он не может. Даже долларом он стать не может, максимум — заменить его в каких-то функциях, где-нибудь в отдалённой перспективе.

Я часто думаю, а действительно ли создание может быть умнее создателя во всём? Однозначного ответа у меня нет. Но то, что искусственный интеллект не настолько умный как нам пытаются представить, на мой взгляд очевидно. В основном ИИ умнее нас в каких-то механических вычислениях и работе с большими массивами данных - это именно те области, в которых ИИ имеет преимущество.
     Но особой глубины мышления у ИИ нет. Много ли мы знаем изобретений, сделанных ИИ? Изобретений настолько значимых, что это изменило бы будущее человечества? Может ИИ создал какие-то значимые теории, могущие соперничать с теорией относительности, учениями Фрейда и К.Г.Юнга? Придумал как лечить множество пока неизлечимых заболеваний и объяснил бы нам, в чём заключались наши ошибки и почему мы до сих пор не смогли их вылечить? Список можно продолжать. Пока ИИ решает только "экстенсивные" проблемы.
     Касаемо того, что ИИ - это просто тысячи IF-THEN, так ведь и человеческий мозг - это не более, чем рефлекторная машина.

[witcher_sense]

Припоминаю, что чуть ли не каждый год я читаю о какой-нибудь «пост-квантовой криптовалюте». Штук десять уже точно упоминались в разное время. Правда, сейчас я погуглил и нашёл только одну какую-то QRL. Причём интересно, что здесь на форуме она вообще не обсуждается. То есть, видимо, ничего интересного в ней нет.

Неужели действительно проблема защиты от квантовых вычислений ни в одном из альтов не решена?

Вот здесь приводится небольшой список таких криптовалют: https://xthemadgenius.medium.com/cryptocurrencies-that-are-quantum-resistant-14f2070da54d Насчет решения проблемы защиты от квантовых вычислений, то здесь возникает интересная ситуация, когда самой проблемы нет, но вам пытаются продать способ ее решения. Биткоин пытается конкурировать с долларом США, а альткоины пытаются конкурировать с Биткоином, чтобы в перспективе тоже начать конкурировать с долларом. Поэтому в ход идут любые средства, в том числе решение несуществующих проблем. Мое же представление о потенциальной угрозе такое: прежде чем квантовые технологии получат достаточное для всеобщей угрозы развитие, все остальные технологии приспособятся и внедрят необходимую защиту.

[fruktik]

Доллар скорее всего заменить он не сможет, а существовать параллельно как он делает это доллар с золотом может. В том же Сальвадоре, где он принят платежным средством, мало кто ним пользуется для этого, да и зачем если есть привычный доллар. Волатильность биткоина это его недостаток в этом отношении, с утра он еще был 26600, а сейчас уже 27200, не самое удобное средство для оплаты если постоянно приходится пересчитывать цены по курсу на момент оплаты.

А зачем пересчитывать, когда обмен происходить практически автоматически? Если же напрямую поступает в Биткоине на счет, то это уже и вовсе другой вопрос. Скорее всего, что нет желания оплачивать Биткоином по той причине, что его банально накапливают, т.к. есть уверенность в росте цены. Вот поэтому используется по-старинке доллар в основном. Уже всем привычный и до боли знакомый финансовый инструмент.

[YUriy1991]

Так вот искусственный интеллект тоже родился в 2023 году, но обучается он гораздо быстрее чем человеческий ребёнок.

Ключевая проблема здесь то, на что указывают те, кто каждый раз обращает внимание, что современные «нейросети» не являются ни интеллектом, ни даже нейро-сетью, потому что не представляют собой и нервной системы. По сути, это сложный анализатор паттернов, который может их воспроизводить. Это по-прежнему программа, ни о каком самосознании речь и близко не идёт. А термин ИИ используется для пущего хайпа. Поэтому прогнозы на базе биологических аналогий некорректны.

Можно, конечно, рассуждать, что тот же биткойн сейчас движется совсем не в том направлении, что изначально было прописано в Белой Бумаге (вот мы уже обсуждаем, что как раз функцию средства массового платежа он вряд ли переймёт у доллара), но бабочкой он от этого всё равно не становится, потому что границы развития для биткойна задаются его кодом. Стать совсем чем угодно сам по себе он не может. Даже долларом он стать не может, максимум — заменить его в каких-то функциях, где-нибудь в отдалённой перспективе.

Я часто думаю, а действительно ли создание может быть умнее создателя во всём? Однозначного ответа у меня нет. Но то, что искусственный интеллект не настолько умный как нам пытаются представить, на мой взгляд очевидно. В основном ИИ умнее нас в каких-то механических вычислениях и работе с большими массивами данных - это именно те области, в которых ИИ имеет преимущество.
     Но особой глубины мышления у ИИ нет. Много ли мы знаем изобретений, сделанных ИИ? Изобретений настолько значимых, что это изменило бы будущее человечества? Может ИИ создал какие-то значимые теории, могущие соперничать с теорией относительности, учениями Фрейда и К.Г.Юнга? Придумал как лечить множество пока неизлечимых заболеваний и объяснил бы нам, в чём заключались наши ошибки и почему мы до сих пор не смогли их вылечить? Список можно продолжать. Пока ИИ решает только "экстенсивные" проблемы.
     Касаемо того, что ИИ - это просто тысячи IF-THEN, так ведь и человеческий мозг - это не более, чем рефлекторная машина.

Правильно, у ИИ этого нет, и если мы посмотрим на природу того, как работает ИИ, то все, что хочет знать пользователь, может быть сделано легко, а именно путем создания любого источника, размещенного в Интернете, конечно же, с помощью специального командная строка.

Действительно, у нас до сих пор есть один из величайших даров, данных творцом, и он превосходит все. В прошлом люди все еще были в ловушке незнания потенциала, который существовал в их мозге, но теперь это не так.

А зачем пересчитывать, когда обмен происходить практически автоматически? Если же напрямую поступает в Биткоине на счет, то это уже и вовсе другой вопрос. Скорее всего, что нет желания оплачивать Биткоином по той причине, что его банально накапливают, т.к. есть уверенность в росте цены. Вот поэтому используется по-старинке доллар в основном. Уже всем привычный и до боли знакомый финансовый инструмент.

а что, если этой валютой является цифровая валюта BTC, которая позволяет нам без проблем носить в кармане миллионы долларов? Да. Они платят биткойны по требованию, почти постоянно, и мы оба знаем, что цена BTC сильно колеблется каждую секунду каждого часа каждого дня.

[Inwestour]

А зачем пересчитывать, когда обмен происходить практически автоматически? Если же напрямую поступает в Биткоине на счет, то это уже и вовсе другой вопрос. Скорее всего, что нет желания оплачивать Биткоином по той причине, что его банально накапливают, т.к. есть уверенность в росте цены. Вот поэтому используется по-старинке доллар в основном. Уже всем привычный и до боли знакомый финансовый инструмент.

Та понятно что ты провел транзу и все, считать ничего не нужно, но ты потом сядешь посмотришь на курс битка после оплаты, посмотришь сколько у тебя сатош списало, а потом вечером биток вырастет на 20% и ты подумаешь, нафига я битком платил, дороже получилось. 

Тем более, что кто в теме, тот все равно будет ждать бычьего рынка, отдавать битки на медвежьем рынке и понимать, что они потом вырастут в несколько раз это сложно, кто бы там что не говорил. Это еще в Сальвадоре более адекватно можно сделать, в том плане что допустим хочешь выделить себе на вечер 50 долларов, пошел закинул их сразу через терминал, которых там есть не мало на кошелек, пошел и потратил их сразу, тут все ясно, но не ясно зачем именно битком если ты можешь заплатить теми же долларами и ничем не парится.

[Smartprofit]

Так вот искусственный интеллект тоже родился в 2023 году, но обучается он гораздо быстрее чем человеческий ребёнок.

Ключевая проблема здесь то, на что указывают те, кто каждый раз обращает внимание, что современные «нейросети» не являются ни интеллектом, ни даже нейро-сетью, потому что не представляют собой и нервной системы. По сути, это сложный анализатор паттернов, который может их воспроизводить. Это по-прежнему программа, ни о каком самосознании речь и близко не идёт. А термин ИИ используется для пущего хайпа. Поэтому прогнозы на базе биологических аналогий некорректны.

Можно, конечно, рассуждать, что тот же биткойн сейчас движется совсем не в том направлении, что изначально было прописано в Белой Бумаге (вот мы уже обсуждаем, что как раз функцию средства массового платежа он вряд ли переймёт у доллара), но бабочкой он от этого всё равно не становится, потому что границы развития для биткойна задаются его кодом. Стать совсем чем угодно сам по себе он не может. Даже долларом он стать не может, максимум — заменить его в каких-то функциях, где-нибудь в отдалённой перспективе.

Я часто думаю, а действительно ли создание может быть умнее создателя во всём? Однозначного ответа у меня нет. Но то, что искусственный интеллект не настолько умный как нам пытаются представить, на мой взгляд очевидно. В основном ИИ умнее нас в каких-то механических вычислениях и работе с большими массивами данных - это именно те области, в которых ИИ имеет преимущество.
     Но особой глубины мышления у ИИ нет. Много ли мы знаем изобретений, сделанных ИИ? Изобретений настолько значимых, что это изменило бы будущее человечества? Может ИИ создал какие-то значимые теории, могущие соперничать с теорией относительности, учениями Фрейда и К.Г.Юнга? Придумал как лечить множество пока неизлечимых заболеваний и объяснил бы нам, в чём заключались наши ошибки и почему мы до сих пор не смогли их вылечить? Список можно продолжать. Пока ИИ решает только "экстенсивные" проблемы.
     Касаемо того, что ИИ - это просто тысячи IF-THEN, так ведь и человеческий мозг - это не более, чем рефлекторная машина.

Ему 1 год (прошептал Smartprofit) - он ещё ребёнок. Но он обучается быстрее человеческих детей.

Современный искусственный интеллект, был представлен публике в этом году в 2023 году. До этого искусственный интеллект только "зачинали", создавали математические модели. А теперь его обучают, фактически всё человечество стало его родителями, отцом и матерью. Так как искусственный интеллект впихивают во все продукты подряд, то 8 млрд человек его обучают.

Тебя обучали 8 млрд человек? Я думаю, что нет. Но проблема ещё в том, что не обязательно искусственный интеллект обучать людям, искусственный интеллект может обучать другое искусственный интеллект.

Да кстати, недавно был на выставке ВДНХ в Москве. И там зашёл в павильон роботов, там было много детей, забавлялись тем, что подпихивали одного робота к другому роботу, и они начинали общаться друг с другом. Понятное дело, что эти роботы были очень примитивные по сравнению с современными моделями искусственного интеллекта, но всё равно картинка была зловещей.

Мы люди воспринимаем мир линейно, мы практически не умеем, воспринимать геометрическую прогрессию. Именно поэтому, скачкообразный рост цены Биткоина всегда становится для нас неожиданным.

И если, я скажу тебе, что завтра Bitcoin будет стоить 110.000 долларов США, то ты скажешь что это невозможно. Хотя  вероятность этого не нулевая. Но для тебя она равна нулю, потому что человеческий мозг мыслит всегда линейно. Он сравнивает сегодняшний день, со вчерашним днём, а завтрашний день прогнозирует, как сегодняшний день.

А Искусственный интеллект развивается по экспоненте. То есть сегодня он шагает, как человек, завтра перепрыгивает на другой континент, а послезавтра на соседнюю планету.

Фактически, сейчас мы попали в 2009 год. И наблюдаем новую технологию - новый Bitcoin. Хотя искусственный интеллект более грандиозная технология, чем Bitcoin это надо признать.

Поэтому у Биткоина действительно сейчас есть шанс немножко затеряться, особенно если в мире начнут происходить необычные события. А они должны начать происходить. Технологическая сингулярность она такая ...

Поэтому Биткоин или доллар США, каждый ставит на что-то..., но всё равно держаться за спинку стула придётся очень крепко, потому что мы взлетаем...

[fruktik]

но не ясно зачем именно битком если ты можешь заплатить теми же долларами и ничем не парится.

Это уже хороший вопрос.
Во-первых; чтобы понять, как функционирует система, её перспективы и возможности. Ведь любопытство движет человечеством. Его практически все открытия совершались благодаря этому качеству.
Во-вторых; все же есть предпосылки к тому, чтобы раз и навсегда уйти из под гнета доллара. Процесс этот на данный момент кажется весьма призрачным, но не теряет своей актуальности.
В-третьих; чем больше альтернатив в современном мире, тем лучше. У людей есть право выбирать. Вот его и предоставляют таким образом.
В-четвертых; отставать от текущих трендов явно не самый лучший путь. Нужно идти в ногу со временным и нынешним вызовам. В противном случае, есть риск остаться на обочине цивилизации.
В-пятых; люди получают новые знания, появляются новые профессии.

Надеюсь, что это не все положительные стороны.

[Inwestour]

Это уже хороший вопрос.
Во-первых; чтобы понять, как функционирует система, её перспективы и возможности. Ведь любопытство движет человечеством. Его практически все открытия совершались благодаря этому качеству.
Во-вторых; все же есть предпосылки к тому, чтобы раз и навсегда уйти из под гнета доллара. Процесс этот на данный момент кажется весьма призрачным, но не теряет своей актуальности.
В-третьих; чем больше альтернатив в современном мире, тем лучше. У людей есть право выбирать. Вот его и предоставляют таким образом.
В-четвертых; отставать от текущих трендов явно не самый лучший путь. Нужно идти в ногу со временным и нынешним вызовам. В противном случае, есть риск остаться на обочине цивилизации.
В-пятых; люди получают новые знания, появляются новые профессии.

Надеюсь, что это не все положительные стороны.

Ну попробуют по разу самые любопытные и на этом их интерес закончится. От доллара мало кто захочет уходить, сейчас почти все с привязкой к доллару, я даже не представляю что должно произойти, чтобы это случилось. Ну альтернатив уже существует предостаточно, и это никак не влияет на привычный уклад дел. Тренды тоже такое себе, они сейчас так быстро меняются, что скоро это всех просто утомит, люди хотят чтобы просто и понятно. И со знаниями тоже самое, тех кто хочет познавать что то новое очень мало, он погоды не сделают.

[BVeyron]

Тренды тоже такое себе, они сейчас так быстро меняются, что скоро это всех просто утомит, люди хотят чтобы просто и понятно. И со знаниями тоже самое, тех кто хочет познавать что то новое очень мало, он погоды не сделают.

Вот тут и придут на выручку простые такие в использовании цифровые валюты центробанков. Все автоматически, хочешь, конвертация по фиксированнойму обменому курсу, например из цифрового юаня в такой же славный цифровой доллар. Главное, чтобы твой баланс на карточке(счёте CBDC)  не становился бы отрицательным или таким, что тебя признают гражданином с отрицательным кредитным рейтингом.  Тогда естественно у тебя наступают проблемы . 

Ну это все какая то антиутопия получается, но как то магистральный путь развития цивилизации вроде как вырисовывается именно такой.  Беспредел и антигуманизм, человеческая жажда наживы и власти теперь процветает.
Видимо оно такое и получается это само "постиндустриальное будущее" о котором когда то мечтали наши предки   

[Julien_Olynpic]

Это еще в Сальвадоре более адекватно можно сделать, в том плане что допустим хочешь выделить себе на вечер 50 долларов, пошел закинул их сразу через терминал, которых там есть не мало на кошелек, пошел и потратил их сразу, тут все ясно, но не ясно зачем именно битком если ты можешь заплатить теми же долларами и ничем не парится.

Интерес к биткам обычно пробуждается в периоды, когда идёт большая эмиссия долларов. Естественно, это приводит к отложенной инфляции и инфлюэнсеры всего мира начинают давить на мозг простого обывателя во всех соцсетях про то, как биток хорош и удобен.  Думаю, когда начнётся очередной эпизод "количественного смягчения" от ФРС, то интерес от доллара будет перемещаться к битку.
 Но на какой-то стадии всегда идёт затормаживание адопшена. Можно сказать, он с тупик приходит. И для его продолжения надо снова или биткойн-краны делать или массово зп выплачивать в битках.

[Inwestour]

Интерес к биткам обычно пробуждается в периоды, когда идёт большая эмиссия долларов. Естественно, это приводит к отложенной инфляции и инфлюэнсеры всего мира начинают давить на мозг простого обывателя во всех соцсетях про то, как биток хорош и удобен.  Думаю, когда начнётся очередной эпизод "количественного смягчения" от ФРС, то интерес от доллара будет перемещаться к битку.
 Но на какой-то стадии всегда идёт затормаживание адопшена. Можно сказать, он с тупик приходит. И для его продолжения надо снова или биткойн-краны делать или массово зп выплачивать в битках.

Вот если бы инфляция не могли никак влиять на цены в сатошах, допустим буханка хлеба всегда стоит столько то сатош, и зарплату выплачивали в сатошах, и она всегда была фиксированной столько то сатош, тогда это действительно возможно было бы реализовать, а пока все привязано именно к доллару, и цены в сатошах динамичные, то это будет значительно усложнять адопшен.

Когда из каждого утюга будут кричать о том, какой биткоин удобный, это может немного и повысит к нему интерес, но нам же интересно сделать так, чтобы это было не временное явление, а постоянный процесс. Интересно могло бы это избавить от инфляции, если бы какая то страна сделала только биток оф платежным средством и все цены и зарплаты были фиксированными?

[light_warrior]

Интересно могло бы это избавить от инфляции, если бы какая то страна сделала только биток оф платежным средством и все цены и зарплаты были фиксированными?

Биток волатилен как и любая другая крипта или фиат или еще что то. Причем он волатилен в достаточно большом диапазоне. Если сделать все цены и зарплаты фиксированными именно в битке, то все будут возмущаться, потому что цены и зп постоянно будут скакать в нехилом таком диапазоне. И вся экономика этой страны будет зависеть от биткоиновых акул. Если они захотят, то могут просто уничтожить эту страну в экономическом плане. Вряд ли какая нибудь страна согласится на это. Я так думаю.

[Smartprofit]

Это еще в Сальвадоре более адекватно можно сделать, в том плане что допустим хочешь выделить себе на вечер 50 долларов, пошел закинул их сразу через терминал, которых там есть не мало на кошелек, пошел и потратил их сразу, тут все ясно, но не ясно зачем именно битком если ты можешь заплатить теми же долларами и ничем не парится.

Интерес к биткам обычно пробуждается в периоды, когда идёт большая эмиссия долларов. Естественно, это приводит к отложенной инфляции и инфлюэнсеры всего мира начинают давить на мозг простого обывателя во всех соцсетях про то, как биток хорош и удобен.  Думаю, когда начнётся очередной эпизод "количественного смягчения" от ФРС, то интерес от доллара будет перемещаться к битку.
 Но на какой-то стадии всегда идёт затормаживание адопшена. Можно сказать, он с тупик приходит. И для его продолжения надо снова или биткойн-краны делать или массово зп выплачивать в битках.

Я сегодня, как раз, слушал подкаст с Чичваркиным, это бывший российский предприниматель, сейчас у него магазин элитных  вин в Великобритании. Он рассказывал, с какими сложностями сталкиваются бывшие россияне в Европе, как им сложно с финансовыми вопросами, как им долго и сложно открывать криптокошельки (!).

И что меня поразило, это то что он постоянно упоминал о Биткоине. Постоянно - Bitcoin, Bitcoin, Bitcoin, Bitcoin ... И складывалось впечатление, что что-то он не договаривает. Возможно он использует Bitcoin в расчётах, возможно его друзья и знакомые используют Bitcoin в расчётах. Или ещё что-то.

Вообще складывалось впечатление что он многое мог бы рассказать о масс адопшене Биткоина, но, так как, всё-таки он живёт в Лондоне, всего он рассказывать не хочет.

Вообще, если принять за гипотезу, что сейчас медвежий рынок и что медвежий рынок будет продолжаться длительное время, то масс адопшен и заработную плату в Биткоине мы ещё увидим и увидим неоднократно.

Вот 2.625 любит говорить, о долгом флете и о том, что сейчас надо напрячься и накопить Bitcoin. И в этом есть определённый смысл. Если цена Биткоина утратит волатильность на длительное время, то его будут воспринимать уже как плохие деньги, которые нужно не накапливать и не спекулировать на нем, а наоборот пускать в оборот. И тогда заработные платы в Биткоине приобретут массовый характер.

Тем более, сейчас регуляторы лютуют по поводу международных переводов и открытия счетов в банках. А с помощью Биткоина легко перекидывать деньги туда-сюда, с континента на континент.

[Inwestour]

Биток волатилен как и любая другая крипта или фиат или еще что то. Причем он волатилен в достаточно большом диапазоне. Если сделать все цены и зарплаты фиксированными именно в битке, то все будут возмущаться, потому что цены и зп постоянно будут скакать в нехилом таком диапазоне. И вся экономика этой страны будет зависеть от биткоиновых акул. Если они захотят, то могут просто уничтожить эту страну в экономическом плане. Вряд ли какая нибудь страна согласится на это. Я так думаю.

На это никто не согласится, это понятно, я просто попытался смоделировать ситуацию, чтобы понять, возможно ли создать модель в которой не будет места инфляции, но в данном случае ее нужно моделировать не на отдельную страну, а на все страны одновременно, что в принципе звучит утопически. Все завязано на долларе и мне кажется, что одновременно доллар и биткоин не смогут прижиться ни в одной системе, более простая и привычная фиатная валюта всегда будет побеждать.

[Smartprofit]

Биток волатилен как и любая другая крипта или фиат или еще что то. Причем он волатилен в достаточно большом диапазоне. Если сделать все цены и зарплаты фиксированными именно в битке, то все будут возмущаться, потому что цены и зп постоянно будут скакать в нехилом таком диапазоне. И вся экономика этой страны будет зависеть от биткоиновых акул. Если они захотят, то могут просто уничтожить эту страну в экономическом плане. Вряд ли какая нибудь страна согласится на это. Я так думаю.

На это никто не согласится, это понятно, я просто попытался смоделировать ситуацию, чтобы понять, возможно ли создать модель в которой не будет места инфляции, но в данном случае ее нужно моделировать не на отдельную страну, а на все страны одновременно, что в принципе звучит утопически. Все завязано на долларе и мне кажется, что одновременно доллар и биткоин не смогут прижиться ни в одной системе, более простая и привычная фиатная валюта всегда будет побеждать.

Биткоин, на мой взгляд, вполне может функционировать и в инфляционной экономике. Он может быть протоколом переноса ценностей в такой системе. А на его основе могут создаваться уже другие активы (вполне себе дефляционные).

Кроме того, и сама экономика может перестать быть инфляционной. Особенно если ситуация с госдолгом США приведет к какой-нибудь катастрофе. Тогда человечество может отказаться от экономике, основанной на кредите.

Вообще инфляционная экономика создана с учётом постоянного прироста численности населения Земли. А если этот прирост прекратится, численность населения стабилизируется, то и вроде нет оснований придерживаться инфляционной модели.

[light_warrior]

Биток волатилен как и любая другая крипта или фиат или еще что то. Причем он волатилен в достаточно большом диапазоне. Если сделать все цены и зарплаты фиксированными именно в битке, то все будут возмущаться, потому что цены и зп постоянно будут скакать в нехилом таком диапазоне. И вся экономика этой страны будет зависеть от биткоиновых акул. Если они захотят, то могут просто уничтожить эту страну в экономическом плане. Вряд ли какая нибудь страна согласится на это. Я так думаю.

На это никто не согласится, это понятно, я просто попытался смоделировать ситуацию, чтобы понять, возможно ли создать модель в которой не будет места инфляции, но в данном случае ее нужно моделировать не на отдельную страну, а на все страны одновременно, что в принципе звучит утопически. Все завязано на долларе и мне кажется, что одновременно доллар и биткоин не смогут прижиться ни в одной системе, более простая и привычная фиатная валюта всегда будет побеждать.

Биткоин, на мой взгляд, вполне может функционировать и в инфляционной экономике. Он может быть протоколом переноса ценностей в такой системе. А на его основе могут создаваться уже другие активы (вполне себе дефляционные).

Кроме того, и сама экономика может перестать быть инфляционной. Особенно если ситуация с госдолгом США приведет к какой-нибудь катастрофе. Тогда человечество может отказаться от экономике, основанной на кредите.

От кредитов мир не откажется никогда. Ну если на Земле наступит такая жизнь как показывают в Стартреке, где есть репликаторы, которые делают все что нужно людям и там понятно что деньги не нужны. Или все люди будут иметь денег в достатке и будут обеспечены всем чего они хотят и кредиты отпадут сами собой. И то и другое из области фантастики. Если у вас денег в достатке чтобы обходиться без кредитов, то я на пример уже лет 20 живу в кредит. И нормально себя чувствую. Так что кредиты будут всегда, не в долларах так в биткоине или в чем то еще. Я так думаю.

Вообще инфляционная экономика создана с учётом постоянного прироста численности населения Земли. А если этот прирост прекратится, численность населения стабилизируется, то и вроде нет оснований придерживаться инфляционной модели.

Попахивает мировым геноцидом

[Julien_Olynpic]

Кроме того, и сама экономика может перестать быть инфляционной. Особенно если ситуация с госдолгом США приведет к какой-нибудь катастрофе. Тогда человечество может отказаться от экономике, основанной на кредите.

С трудом верится в то, что экономика когда-нибудь может перестать быть инфляционной. Чисто теоретически мы такое можем допустить, но это скорее сценарий постапокалиптического будущего. Типа, произошёл технологический конец света вкупе с зомбиапокалипсисом, экономические отношения стали повсеместно децентрализованными. Никто не регулирует ставку и самой ставки не существует... консервы, патроны и крышки от пепси-колы  и биткойн постоянно дорожают; всё остальное постоянно дешевеет. Высокие технологии умерли, такие вещи никто не покупает; их покупали только для того, чтобы защититься от инфляции. Инфляции нет, деньги никто не тратит и никто ничего не покупает; потому как все ожидают, что завтра деньги будут стоить дороже).

[BVeyron]

Кроме того, и сама экономика может перестать быть инфляционной. Особенно если ситуация с госдолгом США приведет к какой-нибудь катастрофе. Тогда человечество может отказаться от экономике, основанной на кредите.

С трудом верится в то, что экономика когда-нибудь может перестать быть инфляционной. Чисто теоретически мы такое можем допустить, но это скорее сценарий постапокалиптического будущего. Типа, произошёл технологический конец света вкупе с зомбиапокалипсисом, экономические отношения стали повсеместно децентрализованными. Никто не регулирует ставку и самой ставки не существует... консервы, патроны и крышки от пепси-колы  и биткойн постоянно дорожают; всё остальное постоянно дешевеет. Высокие технологии умерли, такие вещи никто не покупает; их покупали только для того, чтобы защититься от инфляции. Инфляции нет, деньги никто не тратит и никто ничего не покупает; потому как все ожидают, что завтра деньги будут стоить дороже).

Ну а как можно жить, ничего не покупая. Питаться то надо, продукты нужны, лекарства тоже, билеты на поезда, самолёты для срочных перемещений и много чего такого. Так что и в условиях дефляции экономика как то будет работать.
Другое дело, что в корне поменяется структура потребления. И это ещё не факт, что плохо отразится вообще на человечество, в широком смысле слова,  может быть как раз и наоборот, произойдёт такое оздоровление потребления. Не будет в принципе сверхпотребления, такого типа, как например частные самолёты, вечеринки на 1000 персон, всякое разное разбазаривание шальных денег золотой молодежью, да и самой золотой не будет.
Не уверен, что это все на 100% бред и совершено невозможно.

[Smartprofit]

Кроме того, и сама экономика может перестать быть инфляционной. Особенно если ситуация с госдолгом США приведет к какой-нибудь катастрофе. Тогда человечество может отказаться от экономике, основанной на кредите.

С трудом верится в то, что экономика когда-нибудь может перестать быть инфляционной. Чисто теоретически мы такое можем допустить, но это скорее сценарий постапокалиптического будущего. Типа, произошёл технологический конец света вкупе с зомбиапокалипсисом, экономические отношения стали повсеместно децентрализованными. Никто не регулирует ставку и самой ставки не существует... консервы, патроны и крышки от пепси-колы  и биткойн постоянно дорожают; всё остальное постоянно дешевеет. Высокие технологии умерли, такие вещи никто не покупает; их покупали только для того, чтобы защититься от инфляции. Инфляции нет, деньги никто не тратит и никто ничего не покупает; потому как все ожидают, что завтра деньги будут стоить дороже).

У меня, вероятно, просто наверное более живое воображение, чем у тебя. Я экономику без инфляции отлично представляю.

Основу её будет составлять конечно CBDC (уже существует, это не моя фантазия). Также важной частью экономики будет социальный рейтинг (тоже уже существует, в Китае, и в России тоже разрабатывается). Следующая составная часть новой экономики это технологии Big Data, нейросети, искусственный интеллект, мощные компьютеры, объединенные в одну сеть (тоже есть в наличии). Ну и как вишенка на вишневом торте цифровая маркировка всех товаров, работ и  услуг (тоже присутствует).

В результате имеем систему планирования, небывалую в истории Земли, всё планируется, всё регистрируется, всё корректируется по контуру обратной связи в режиме реального времени.

Денег (CBDC) выдаётся равно столько, сколько нужно и ни копейкой больше....

Исходя из заявленных потребностей физического лица, согласно его социального рейтинга. Исходя из потребностей предпринимателя, согласно имеющихся у него бизнес-ресурсов.

Физические и юридические лица тратят деньги исключительно на заявленные и одобренные государством цели. Тратят очень быстро и охотно, потому что не потраченные деньги, просто аннулируются.

Нормальная получается система, и без всякой инфляции. А с учётом того, что количество людей уже не растёт в геометрической прогрессии, то и  денежная масса не растёт. Депозиты и кредиты давно ушли в историю. Никто их уже давно не берёт и не даёт.

[Julien_Olynpic]

Ну а как можно жить, ничего не покупая. Питаться то надо, продукты нужны, лекарства тоже, билеты на поезда, самолёты для срочных перемещений и много чего такого. Так что и в условиях дефляции экономика как то будет работать.

Согласен, но люди будут покупать по-минимуму. Даже меньше минимума, ведь все знают, что завтра твои деньги станут дороже. Ни о каком экономическом роста скорее всего не будет и речи. Будет довольно большая безработица и возврат народа к сельскому труду, чтобы хоть как-то прокормиться. Большинство бизнесов, не связанным непосредственно, например, с добычей ископаемых или чего-то в этом роде, умрёт. Сферы развлечений практически не будет. Не станет народ тратить драгоценные сатоши на всякую уйню. Ну и так далее. В процессе перехода к этому большинство компаний, экономик и даже возможно половина стран отомрёт.

Основу её будет составлять конечно CBDC (уже существует, это не моя фантазия). Также важной частью экономики будет социальный рейтинг (тоже уже существует, в Китае, и в России тоже разрабатывается). Следующая составная часть новой экономики это технологии Big Data, нейросети, искусственный интеллект, мощные компьютеры, объединенные в одну сеть (тоже есть в наличии). Ну и как вишенка на вишневом торте цифровая маркировка всех товаров, работ и  услуг (тоже присутствует).

В результате имеем систему планирования, небывалую в истории Земли, всё планируется, всё регистрируется, всё корректируется по контуру обратной связи в режиме реального времени.

Соц.рейтинг придумали в Китае, но он никогда не существовал при принципиальной дефляции. Скорее всего Китая в том виде, в котором мы его знаем, при развитой дефляции тоже не будет.

[Smartprofit]

Это всё только начало истории. Социальный рейтинг в Китае - это сейчас просто эксперимент. Также, как и CBDC, также, как и цифровая маркировка товаров.

Смысл всех этих нововведений инноваций совсем в другом. Построить экономическую модель, при которой всё общество будет функционировать как единое целое, можно сказать, как отдельная личность. Ну, например, как функционирует муравейник. Хотя этот муравейник будет на порядки сложнее, чем муравейник, который создали муравьи.

Я, как ты знаешь люблю слушать инвестиционного банкира Андрея Мовчана, и он однажды дискутировал помню с некоей Шульман, это такая женщина политолог, очень начитанная, но невероятно поверхностная дама.

И вот она восторгалась западом, говорила, как там всё прекрасно, и как жаль, что другие страны не идут по этому пути. А Мовчан слушал её слушал, слушал, а потом тихим голосом - А ведь весь успех западного общества, как раз и состоит в том, что есть слаборазвитые страны.

Шульман понятно рот раскрыла от изумления, ей такое даже в голову не могло прийти.

А Мовчан продолжает и объясняет, что если бы западное общество покупало товары, изготовленные не нищими вьетнамцами, а богатыми бюргерами, то оно бы переплачивало в 10 раз, и уже не было бы таким богатым и успешным. Именно за счёт экспорта своей идеологии и финансовых моделей в слаборазвитые страны, западное общество достигло такого головокружительного успеха за последние несколько десятилетий.

Самое смешное, что Андрея Мовчана никак в коммунистических взглядах обвинить не удастся. Он совсем про другое, инвестиционный банкир, ёпт!

Но какой отсюда можно сделать вывод? Вывод следующий, инфляционное общество, в котором есть депозиты и кредиты, это полностью западное общество. Если Китай, собирается строить что-то другое, то это другое никаких пересечений с инфляционной моделью экономики иметь не будет. Это будет дефляционная экономика, точнее даже не дефляционная, а экономика построенная по принципу, - денег должно быть столько, сколько нужно и ни копейкой  больше.

[Inwestour]

Вообще инфляционная экономика создана с учётом постоянного прироста численности населения Земли. А если этот прирост прекратится, численность населения стабилизируется, то и вроде нет оснований придерживаться инфляционной модели.

А как прекращение прироста населения Земли повлияет на инфляционную модель? Я вижу инфляцию, как следствие человеческой жадности, как желание постоянно получать больше, подняли цену цену на какое то сырье, нефть например это потянуло за собой по цепочке все, это скорее всего будет оставаться неизменным при любом население, или суть в том, что меньшее население будет потреблять меньше ресурсов и они не будут дорожать. Но думаю это тоже так не будет, просто уменьшат добычу и стабилизируют на необходимом уровне.

[delfastTions]

....
Но какой отсюда можно сделать вывод? Вывод следующий, инфляционное общество, в котором есть депозиты и кредиты, это полностью западное общество. Если Китай, собирается строить что-то другое, то это другое никаких пересечений с инфляционной моделью экономики иметь не будет. Это будет дефляционная экономика, точнее даже не дефляционная, а экономика построенная по принципу, - денег должно быть столько, сколько нужно и ни копейкой  больше.

Мне кажется, что очень интересно было бы побывать в таком обществе, но есть одно НО.
Решится ли когда нибудь Коммунистическая партия Китая на такие эксперименты в денежно-финансовой сфере?  Для этого нужно чтобы к власти там пришло бы совершенно чокнутые по меркам западного мира экономисты. Однако возможно китайцы изучают и опыт Советского Союза, где вообщем то все было построено слегка по другому. Хотя и кредиты и депозиты были, но все равно было и глобальное планирование производств товаров и услуг. Возможно китайцы и продвинуться в реализации какой то новой модели, почему нет?

[FontSeli]

Вообще инфляционная экономика создана с учётом постоянного прироста численности населения Земли. А если этот прирост прекратится, численность населения стабилизируется, то и вроде нет оснований придерживаться инфляционной модели.

А как прекращение прироста населения Земли повлияет на инфляционную модель? Я вижу инфляцию, как следствие человеческой жадности, как желание постоянно получать больше, подняли цену цену на какое то сырье, нефть например это потянуло за собой по цепочке все, это скорее всего будет оставаться неизменным при любом население, или суть в том, что меньшее население будет потреблять меньше ресурсов и они не будут дорожать. Но думаю это тоже так не будет, просто уменьшат добычу и стабилизируют на необходимом уровне.

Инфляцию раздувает увеличение денежной массы, когда денежные единицы печатаются в гораздо большем количестве чем рост производства товаров/добычи ресурсов/оказания услуг. Прирост населения напрямую на инфляцию не влияет. Наоборот если рост денежной массы прекратится, то рост населения будет способствовать только дефляции.

[Smartprofit]

Вообще инфляционная экономика создана с учётом постоянного прироста численности населения Земли. А если этот прирост прекратится, численность населения стабилизируется, то и вроде нет оснований придерживаться инфляционной модели.

А как прекращение прироста населения Земли повлияет на инфляционную модель? Я вижу инфляцию, как следствие человеческой жадности, как желание постоянно получать больше, подняли цену цену на какое то сырье, нефть например это потянуло за собой по цепочке все, это скорее всего будет оставаться неизменным при любом население, или суть в том, что меньшее население будет потреблять меньше ресурсов и они не будут дорожать. Но думаю это тоже так не будет, просто уменьшат добычу и стабилизируют на необходимом уровне.

Китайская коммунистическая партия очень охотно идёт на различные финансово-социальные эксперименты. Достаточно вспомнить цифровой юань и социальный рейтинг. Такого же никогда не было ни в СССР, ни на Западе.

Инфляционная модель экономики как раз и основана на росте населения в геометрической прогрессии. Такой рост среди прочего обеспечивает и научно-технический прогресс,  и рост валового внутреннего продукта. Растёт количество потребителей, растёт количество заёмщиков, растёт количество инженеров, растёт количество учёных ....

Представьте, что вы банкир и выдаёте кредиты стоматолагам. В условиях постоянного уменьшения численности населения все ваши клиенты - стоматологи столкнутся с падением выручки к моменту, когда кредит нужно возвращать. Тупо потому, что клиентов стало меньше. И такое будет происходить одновременно во всех отраслях. В условиях уменьшающегося населения кредиты выдавать вообще бессмысленно. Такие кредиты не будут возвращать.

Также, как и в условиях мира, где благодаря внедрению технологий, уровень жизни населения всех стран становится приблизительно одинаковым. При таких вводных, капиталисты не могут использовать экономические возможности, просто потому что их нет....

Это как торговать Биткоином на абсолютно неволатильном рынке.

[BVeyron]

Да по моему никогда китайские власти не решатся отойти от принципов рыночной или рыночной но с госрегулированием политики. По моему это для них будет катастрофа, а оно им надо? Когда и так все нормально у них работает, ну социальный рейтинг введут - это кстати тоже в некотором смысле конкуренция и рыночный механизм в оценке рабочей силы. Ну введут свой цифровой юань, прикрутят к нему кредиты/депозиты и иные инструменты и все будет примерно как и сейчас.
Не вижу я какой то острой необходимости таких революционных изменений типа дефляционной экономики.
И биткоин тут тоже не особо пляшет как такой инициатор процесса трансформации финансовой системы.

[Julien_Olynpic]

Это всё только начало истории. Социальный рейтинг в Китае - это сейчас просто эксперимент. Также, как и CBDC, также, как и цифровая маркировка товаров.

Смысл всех этих нововведений инноваций совсем в другом. Построить экономическую модель, при которой всё общество будет функционировать как единое целое, можно сказать, как отдельная личность. Ну, например, как функционирует муравейник. Хотя этот муравейник будет на порядки сложнее, чем муравейник, который создали муравьи.

Ну вроде как не совсем так. На словах постулировалось построение гармоничного социалистического общества. Но сейчас это уже нашло уклон в политику. Пишут, что китайцы вдохновлялись западным опытом, кстати. Изначально в такие системы заносится идея о перевоспитании асоциальных граждан. Сама по себе идея может и неплохая. Допустим, у вас в подъезде живут дебоширы. Кто-то сильно шумит по ночам. Кто-то вываливает мусор возле дома. Кто-то разрисовывает графиттями стёкла магазинов. Кто прилепляет жвачки в музеях к экспонатам. И т. д. Такой рейтинг мог бы быть неплохой вещью, что убрать из народа быдловатость. Но все такие системы скатыватся всегда к авторитаризму. В Китае, к примеру, за критику Компартии и организацию оппозиционного митинга можно сильно пострадать в рейтинге.
     Кстати, в неявном виде рейтинг есть почти везде. Например, на Биткойнтолк рейтинг существует в виде системы траста и мерита.

[fruktik]

Вообще, если принять за гипотезу, что сейчас медвежий рынок и что медвежий рынок будет продолжаться длительное время, то масс адопшен и заработную плату в Биткоине мы ещё увидим и увидим неоднократно.

Вот 2.625 любит говорить, о долгом флете и о том, что сейчас надо напрячься и накопить Bitcoin. И в этом есть определённый смысл. Если цена Биткоина утратит волатильность на длительное время, то его будут воспринимать уже как плохие деньги, которые нужно не накапливать и не спекулировать на нем, а наоборот пускать в оборот. И тогда заработные платы в Биткоине приобретут массовый характер.

Тем более, сейчас регуляторы лютуют по поводу международных переводов и открытия счетов в банках. А с помощью Биткоина легко перекидывать деньги туда-сюда, с континента на континент.

Если я не ошибаюсь, то ещё несколько лет назад в некоторых новых компаниях сотрудники согласились получать заработную плату в криптовалюте. Я не знаю. Был ли это Биткоин или какая-то иная монета, но факт остается фактом. Мне по душе такое дело. Почему бы и не поставить этот поезд на рельсы? Ведь мир стремительно меняется ежедневно. Даже очень логично, что сейчас такой тренд, который набирает популярность практически среди всего населения планеты.

Мы видим во многих отдаленных уголках Земли, что не только оплата таким способом все чаще встречается, но и сотрудники компаний изъявляют желание переключиться на доход в таком виде, т.к. инфляционные риски растут гораздо быстрее, чем индексируется зарплата.

[Altryist]

Ну вроде как не совсем так. На словах постулировалось построение гармоничного социалистического общества. Но сейчас это уже нашло уклон в политику. Пишут, что китайцы вдохновлялись западным опытом, кстати. Изначально в такие системы заносится идея о перевоспитании асоциальных граждан. Сама по себе идея может и неплохая. Допустим, у вас в подъезде живут дебоширы. Кто-то сильно шумит по ночам. Кто-то вываливает мусор возле дома. Кто-то разрисовывает графиттями стёкла магазинов. Кто прилепляет жвачки в музеях к экспонатам. И т. д. Такой рейтинг мог бы быть неплохой вещью, что убрать из народа быдловатость. Но все такие системы скатыватся всегда к авторитаризму. В Китае, к примеру, за критику Компартии и организацию оппозиционного митинга можно сильно пострадать в рейтинге.
     Кстати, в неявном виде рейтинг есть почти везде. Например, на Биткойнтолк рейтинг существует в виде системы траста и мерита.

Почти везде есть рычаги воздействия, на работе, зарплаты, бонусы и штрафы, школы это оценки, здесь по своему тоже. Цифровые нац валюты по сути для этого же пытаются внедрить. С одной стороны это не плохо, когда с общества хотят убрать эту быдловатость, когда некоторым просто по нормальному не доходит. Но с другой стороны не факт что к ним дойдет.

Большие деньги тоже влияет на поведение некоторых людей, есть у него чемодан долларов и он уже земли под ногами не чувствует. Сейчас это чемодан долларов, потом это могут быть битки, суть останется та же.

[BVeyron]

На мой взгляд довольно быстро происходит отказ от наличных денег. Люди, покупатели привыкают платить картами и телефонными приложениями и это понятно, это удобнее, не надо морочится со сдачей и прочее. Но естественно вся структура платежей человека сразу же в банковских  базах данных, построить портрет по покупкам проще простого, ну или значительно проще, чем при анонимных оплатах  налом.  Попытка сделать анонимные биткоин платежи я думаю в основном движется к провалу введением всяких  кусей и прочих приблудов. В некотором смысле эти платежи практически становятся аналогами обычных карточно-телефонных платежей. И вот тут как раз и встаёт вопрос удастся ли сохранить анонимность биткоин-счетов или это уже в принципе станет невозможным просто из за всяких требований регуляторов. Но теоретически такое было бы возможно сделать. В этом смысле биткоин был бы сродни наличному доллару. И мог бы его постепенно заменять.

[Inwestour]

Представьте, что вы банкир и выдаёте кредиты стоматолагам. В условиях постоянного уменьшения численности населения все ваши клиенты - стоматологи столкнутся с падением выручки к моменту, когда кредит нужно возвращать. Тупо потому, что клиентов стало меньше. И такое будет происходить одновременно во всех отраслях. В условиях уменьшающегося населения кредиты выдавать вообще бессмысленно. Такие кредиты не будут возвращать.

Также, как и в условиях мира, где благодаря внедрению технологий, уровень жизни населения всех стран становится приблизительно одинаковым. При таких вводных, капиталисты не могут использовать экономические возможности, просто потому что их нет....

Это как торговать Биткоином на абсолютно неволатильном рынке.

Не все стоматологи должн ыотдавать кредиты, это ваше какое то большое заблуждение. И клиентов меньше не станет, люди всегда будут лечить зубы, все адаптируется к новым условиям, а если инфляция не будет расти то и нужно будет больше клиентов, все будет идти без желания зарабатывать еще больше.

Технологии внедряются а уровень жизни по по режнему во всех странах разный, может не только в технологиях дело?

И даже на рынке с низкой волатильностью можно можно торговать, не даром говорят что когда на рынке флэт легче всего понять, чего от рынка ждать.

[FontSeli]

На мой взгляд довольно быстро происходит отказ от наличных денег. Люди, покупатели привыкают платить картами и телефонными приложениями и это понятно, это удобнее, не надо морочится со сдачей и прочее. Но естественно вся структура платежей человека сразу же в банковских  базах данных, построить портрет по покупкам проще простого, ну или значительно проще, чем при анонимных оплатах  налом.  Попытка сделать анонимные биткоин платежи я думаю в основном движется к провалу введением всяких  кусей и прочих приблудов. В некотором смысле эти платежи практически становятся аналогами обычных карточно-телефонных платежей. И вот тут как раз и встаёт вопрос удастся ли сохранить анонимность биткоин-счетов или это уже в принципе станет невозможным просто из за всяких требований регуляторов. Но теоретически такое было бы возможно сделать. В этом смысле биткоин был бы сродни наличному доллару. И мог бы его постепенно заменять.

Остался всего один шаг до того чтобы Биткоин стал заменой доллару или иной валюте. Вы правильно заметили что довольно много платежей совершается с использованием пластиковых карт и по большому счету человеку не важно что там на карте лежит доллар/йена или будет лежать Биткоин. Уже сейчас есть карты, в личный кабинет которых человек может закинуть Биткоин или другую крипту, и использовать карту в платежах где крипта конвертируется в валюту платежа в момент совершения операции. Однако такие карты работают не во всех странах и эмитируют их как правило организации, которые не имеют многолетнего опыта и хорошей репутации, да и скамы среди таких организаций встречаются слишком часто, что не позволяет пользоваться такими картами в полной мере. Да и законодательно они существуют на грани фола или вообще запрещены в большинстве стран мира.

[internetional]

Тут, ИМХО, нужно в обход традиционного карточного процессинга идти. Для замены доллара биткоином нужно, чтобы биткоин принимался сам по себе, посредством его собственных платёжных технологий, без прокладки в виде фиатных карточных систем. Можно даже номинировать цену в долларах, но технически осуществлять перевод через Молнию (Lightning Network), как это, например, сделано в LiPa (https://lipa.swiss/). Это всё равно будет шаг к замене.

[light_warrior]

Тут, ИМХО, нужно в обход традиционного карточного процессинга идти. Для замены доллара биткоином нужно, чтобы биткоин принимался сам по себе, посредством его собственных платёжных технологий, без прокладки в виде фиатных карточных систем. Можно даже номинировать цену в долларах, но технически осуществлять перевод через Молнию (Lightning Network), как это, например, сделано в LiPa (https://lipa.swiss/). Это всё равно будет шаг к замене.

Так есть же уже такое. Люди расплачиваются именно биткоином, минуя фиатную прослойку. Люди картошку покупают,  кофе пьют и тд за биткоин.

У меня тут мысля проскочила Мы забываем что да, биткоин имеет ограниченное количество. Но. Биток ведь в себе несет 100 лямов сатоши. Теоретически если приравнять 1 сатоши к 1 доллару, то мы получим общую денежную массу в 2 с лихуем квадриллиона долларов. Такого запаса хватит на любую инфляцию Единственное что любой товар в мире ниже цены в 1 сатоши не будет стоить. Так как не будет такой денежной монеты ниже 1 сатоши. Пойдут ли на такое производители? И остается только волатильность сделать минимальной и вперед, биток можно менять вместо доллара. Может это и бред, спорить не буду

[Smartprofit]

Так вся суть доллара США, также как и другой фиатной валюты, как раз и состоит в том, что каждый год денежная масса увеличивается....

По теории, считается что это вполне обоснованно. Обосновывается это следующим образом - валовый внутренний продукт различных государств всегда растёт, кроме того, когда одной сырье перерабатывается в другое сырье, а последнее в свою очередь, в уже готовую продукцию, то возникает добавочная стоимость.

То есть мировое богатство возрастает постоянно. А если возрастают богатства, то должна возрастать и денежная масса.

Даже если принять во внимание, что Bitcoin делится на более дробную личину - сатоши.... Всё равно, мы придём к тому что количество сатошей или Биткоинов конечно и не увеличивается со временем (помимо тех монет, которые добываются майнерами. Поэтому Bitcoin сам по себе не может обслуживать инфляционную экономику.

А вот в рамках других экономических моделей, он вполне может функционировать.

[Julien_Olynpic]

Так вся суть доллара США, также как и другой фиатной валюты, как раз и состоит в том, что каждый год денежная масса увеличивается....

По теории, считается что это вполне обоснованно. Обосновывается это следующим образом - валовый внутренний продукт различных государств всегда растёт, кроме того, когда одной сырье перерабатывается в другое сырье, а последнее в свою очередь, в уже готовую продукцию, то возникает добавочная стоимость.

То есть мировое богатство возрастает постоянно. А если возрастают богатства, то должна возрастать и денежная масса.

Даже если принять во внимание, что Bitcoin делится на более дробную личину - сатоши.... Всё равно, мы придём к тому что количество сатошей или Биткоинов конечно и не увеличивается со временем (помимо тех монет, которые добываются майнерами. Поэтому Bitcoin сам по себе не может обслуживать инфляционную экономику.

А вот в рамках других экономических моделей, он вполне может функционировать.

Необязательно денежная масса каждый год увеличивается и необязательно ВВП растёт быстрее инфляции…
   Сейчас обоснование дрцгое, более продвинутое. Сейчас стали модными современные монетарные теории. Точнее, одна монетарная теория, Modern Monetary Teory, MMT. А другие монетарные теории даже довольно неплохо, я бы сказал, обоснованы с нацчной точки зрения. Например, современная теория российского экономиста, Сергея Блинова. Её можно назвать Теория Реальной денежной массы. Он довольно убедительно доказывает, что экономика чувствует себя хорошо, только когда растёт реальная денежная масса. Точнее, конгломерат М2 растёт быстрее инфляции.

[Altryist]

Остался всего один шаг до того чтобы Биткоин стал заменой доллару или иной валюте. Вы правильно заметили что довольно много платежей совершается с использованием пластиковых карт и по большому счету человеку не важно что там на карте лежит доллар/йена или будет лежать Биткоин.

Или какие то CBDC, что в сегодняшних реалиях кажется куда более вероятным, чем биткоин.

Уже сейчас есть карты, в личный кабинет которых человек может закинуть Биткоин или другую крипту, и использовать карту в платежах где крипта конвертируется в валюту платежа в момент совершения операции. Однако такие карты работают не во всех странах и эмитируют их как правило организации, которые не имеют многолетнего опыта и хорошей репутации, да и скамы среди таких организаций встречаются слишком часто, что не позволяет пользоваться такими картами в полной мере. Да и законодательно они существуют на грани фола или вообще запрещены в большинстве стран мира.

Как правило такие карты требуют конвертаций, иногда это двойные конвертации, поэтому эти карты зачастую бывают не так выгодны. Но что касается безналичных платежей, к которым можно отнести оплаты картой, они действительно очень хорошо внедрились для повседневных оплат. При оплате покупок не нужно никаких сдач, ты просто приложил карту, или смартфон на кассе и все, это удобно. И теперь к замене на тот же CBDC, или биткоин остался всего один шаг, чтобы на балансе карты была другая валюта и цены в магазинах были в той же валюте.

[jokers10]

Так как не будет такой денежной монеты ниже 1 сатоши.

Сейчас это просто нецелесообразно, но на самом деле нет принципиальной проблемы в том, чтобы делать дробные части и от сатошика. Можно через софтфорк запустить более мелкую дробную часть и в основной сети, а можно оперировать дольками сатошика при работе во втором слое типа LN. Вариантов, как можно расплачиваться дольками сатошика на самом деле достаточно много. Если бы сейчас это хоть как было актуально, мы бы увидели массу предложений не просто, как у меня, теоретических, а с конкретными программно-техническими решениями.

Так что это-то проблемой при потенциальном глобальном использовании биткойна как раз вряд ли станет. Меня по-прежнему больше занимает вопрос масштабируемости, и какое бы найти принципиально новое философское решение, чтобы обойти трилемму блокчейна.

[internetional]

Так есть же уже такое. Люди расплачиваются именно биткоином, минуя фиатную прослойку. Люди картошку покупают,  кофе пьют и тд за биткоин.

У меня тут мысля проскочила Мы забываем что да, биткоин имеет ограниченное количество. Но. Биток ведь в себе несет 100 лямов сатоши. Теоретически если приравнять 1 сатоши к 1 доллару, то мы получим общую денежную массу в 2 с лихуем квадриллиона долларов. Такого запаса хватит на любую инфляцию Единственное что любой товар в мире ниже цены в 1 сатоши не будет стоить. Так как не будет такой денежной монеты ниже 1 сатоши. Пойдут ли на такое производители? И остается только волатильность сделать минимальной и вперед, биток можно менять вместо доллара. Может это и бред, спорить не буду

По первому пункту - да, безусловно, есть. Я просто хотел подчеркнуть, что для замены доллара биткоином важна не столько оплата Биткоином, как это сделано в некоторых криптокартах типа Binance Card, сколько приём биткоинов к оплате. А это пока распространено гораздо меньше. Когда покупатель тратит биткоины, а посредник передаёт продавцу доллары - это всё-таки не совсем замена.

А насчёт второго пункта добавлю, что в сети Молния (Lightning Network) комиссии давно уже в десятых долях сатоши рассчитываются. Да и сумма переводов, строго говоря, в инвойсах тоже указывается в десятых долях сатоши. В принципе, ничто не мешает и на тысячные доли сатоши перейти, и на миллионные.

[light_warrior]

Так есть же уже такое. Люди расплачиваются именно биткоином, минуя фиатную прослойку. Люди картошку покупают,  кофе пьют и тд за биткоин.

У меня тут мысля проскочила Мы забываем что да, биткоин имеет ограниченное количество. Но. Биток ведь в себе несет 100 лямов сатоши. Теоретически если приравнять 1 сатоши к 1 доллару, то мы получим общую денежную массу в 2 с лихуем квадриллиона долларов. Такого запаса хватит на любую инфляцию Единственное что любой товар в мире ниже цены в 1 сатоши не будет стоить. Так как не будет такой денежной монеты ниже 1 сатоши. Пойдут ли на такое производители? И остается только волатильность сделать минимальной и вперед, биток можно менять вместо доллара. Может это и бред, спорить не буду

Когда покупатель тратит биткоины, а посредник передаёт продавцу доллары - это всё-таки не совсем замена.

О каком посреднике идет речь? Я в Латвии покупаю еду непосредственно оплачивая покупку битком, в Сальвадоре за обед в Маке расплачиваюсь тем же битком. В Италии пиво покупаю именно за биток. В Коста Рике покупаю фрукты на рынке за биток. Я плачу непосредственно биток продавцу. Никаких конвертаций, прослоек посредников и долларов в процессе оплаты нет. Так же само, эти продавцы могут использовать полученный за товар биток для покупки уже себе чего то у других. Где доллар, где посредники в этом процессе? Я чего то не понимаю?

А насчёт второго пункта добавлю, что в сети Молния (Lightning Network) комиссии давно уже в десятых долях сатоши рассчитываются. Да и сумма переводов, строго говоря, в инвойсах тоже указывается в десятых долях сатоши. В принципе, ничто не мешает и на тысячные доли сатоши перейти, и на миллионные.

Так тем более биток можно использовать для замены бакса. Осталось только волатильность утихомирить и все.

[internetional]

О каком посреднике идет речь? Я в Латвии покупаю еду непосредственно оплачивая покупку битком, в Сальвадоре за обед в Маке расплачиваюсь тем же битком. В Италии пиво покупаю именно за биток. В Коста Рике покупаю фрукты на рынке за биток. Я плачу непосредственно биток продавцу. Никаких конвертаций, прослоек посредников и долларов в процессе оплаты нет. Так же само, эти продавцы могут использовать полученный за товар биток для покупки уже себе чего то у других. Где доллар, где посредники в этом процессе? Я чего то не понимаю?

В этом процессе - нигде. Попробую перефразировать свою мысль, чтобы было понятнее.

Именно такие платежи и приближают замену доллара биткоином. А обычный карточный процессинг, как у Бинанса, где покупатель отдаёт биткоины, а продавец всё равно получает доллары, не особо такой замене способствует.

Чтобы ещё понятнее был мой посыл, процитирую сообщение, на которое я отвечал:

Остался всего один шаг до того чтобы Биткоин стал заменой доллару или иной валюте. Вы правильно заметили что довольно много платежей совершается с использованием пластиковых карт и по большому счету человеку не важно что там на карте лежит доллар/йена или будет лежать Биткоин. Уже сейчас есть карты, в личный кабинет которых человек может закинуть Биткоин или другую крипту, и использовать карту в платежах где крипта конвертируется в валюту платежа в момент совершения операции. Однако такие карты работают не во всех странах и эмитируют их как правило организации, которые не имеют многолетнего опыта и хорошей репутации, да и скамы среди таких организаций встречаются слишком часто, что не позволяет пользоваться такими картами в полной мере. Да и законодательно они существуют на грани фола или вообще запрещены в большинстве стран мира.

[BVeyron]

Именно такие платежи и приближают замену доллара биткоином. А обычный карточный процессинг, как у Бинанса, где покупатель отдаёт биткоины, а продавец всё равно получает доллары, не особо такой замене способствует.

Чтобы ещё понятнее был мой посыл, процитирую сообщение, на которое я отвечал:

Остался всего один шаг до того чтобы Биткоин стал заменой доллару или иной валюте. Вы правильно заметили что довольно много платежей совершается с использованием пластиковых карт и по большому счету человеку не важно что там на карте лежит доллар/йена или будет лежать Биткоин. Уже сейчас есть карты, в личный кабинет которых человек может закинуть Биткоин или другую крипту, и использовать карту в платежах где крипта конвертируется в валюту платежа в момент совершения операции. Однако такие карты работают не во всех странах и эмитируют их как правило организации, которые не имеют многолетнего опыта и хорошей репутации, да и скамы среди таких организаций встречаются слишком часто, что не позволяет пользоваться такими картами в полной мере. Да и законодательно они существуют на грани фола или вообще запрещены в большинстве стран мира.

Здесь в этом процессе с использованием пластика или смартфонов есть только один тонкий момент, но как раз он и решает все пока не в пользу биткоина. Я говорю о постоянной необходимости приравнивать биткоин к некому ориентиру цен, на сегодняшний день это очевидно доллар. И вот от такой привязки просто никак не отойти в обозримое время просто потому что все товары/услуги исчисляется имено в $, или в национальных валютах, но все равно с привязкой к доллару.
Вот если бы за эквивалент взять 1 биткоин и приравнять например к стоимости единицы  энергии, например к 1 ГВт час  потребления, то можно было бы обойти доллар, но однако это слишком пока фантастично. Хотя энергия гораздо важнее для человечества, чем какие то бумажки с мордами всяких разных  президентов. Не говоря уж о цифирках на кране компа. 

[Julien_Olynpic]

О каком посреднике идет речь? Я в Латвии покупаю еду непосредственно оплачивая покупку битком, в Сальвадоре за обед в Маке расплачиваюсь тем же битком. В Италии пиво покупаю именно за биток. В Коста Рике покупаю фрукты на рынке за биток. Я плачу непосредственно биток продавцу. Никаких конвертаций, прослоек посредников и долларов в процессе оплаты нет. Так же само, эти продавцы могут использовать полученный за товар биток для покупки уже себе чего то у других. Где доллар, где посредники в этом процессе? Я чего то не понимаю?

Одна из значимых проблем замены доллара битком, как я понимаю, даже не в технической составляющей платежей (хотя и это имеет значение), а просто то, что его никогда не будет на руках в достаточном количестве у широких масс. Ну как у масс может появится биток? И второе, не мнее, а может быть равнозначимое, это то, что даже те, у кого есть биток, по большей части не будут рассматривать биток как платёжное средство. Скорее всего его будут просто холдить, а для повседневных платежей будут использовать фиат. Биток будет постоянно стремиться осесть в руках именно холдеров, которые не рассматривают его как платёжное средство.

Так тем более биток можно использовать для замены бакса. Осталось только волатильность утихомирить и все.

Золото — старейший децентрализованный актив с самой старой историей торгов на Земле. И он до сих пор периодически высоковолатилен бывает.

Вот если бы за эквивалент взять 1 биткоин и приравнять например к стоимости единицы  энергии, например к 1 ГВт час  потребления, то можно было бы обойти доллар, но однако это слишком пока фантастично. Хотя энергия гораздо важнее для человечества, чем какие то бумажки с мордами всяких разных  президентов. Не говоря уж о цифирках на кране компа

Это просто будет, так сказать, «стейблкойн киловатт-часа». Никакой отвязки от доллара не произойдёт.

[BVeyron]

Вот если бы за эквивалент взять 1 биткоин и приравнять например к стоимости единицы  энергии, например к 1 ГВт час  потребления, то можно было бы обойти доллар, но однако это слишком пока фантастично. Хотя энергия гораздо важнее для человечества, чем какие то бумажки с мордами всяких разных  президентов. Не говоря уж о цифирках на кране компа

Это просто будет, так сказать, «стейблкойн киловатт-часа». Никакой отвязки от доллара не произойдёт.

Ну вот как раз с вопросом энергия-биткоин можно обойти даже доллар, если постараться. И по другому взглянуть на эти вещи.
Нужно для того, чтоб намайнить блок скажем 1 мВт час, получаешь биткоины в соответствии с нормой, по халвингу. И расплачиваешься дальше биткоинами по цепочке, начиная плясать от энергии. Фантастика сейчас конечно, понятное дело. Однако все опять же товары и услуги можно приравлять к единицам затрат энергии. И биткоин тут практически  идеальный посредник в ценобразовании. Другой вопрос, что картина цен и кстати состояний людей будет совершено иной, не такой как сейчас. Например олигархами сразу станут люди причастные к Красноярской ГЭС, или к таким мощностям, где очень, очень много энергии....
Ну и нефтяники с газовщиками конечно в олигархах сохранятся.

[jokers10]

Вот если бы за эквивалент взять 1 биткоин и приравнять например к стоимости единицы  энергии, например к 1 ГВт час  потребления, то можно было бы обойти доллар, но однако это слишком пока фантастично. Хотя энергия гораздо важнее для человечества, чем какие то бумажки с мордами всяких разных  президентов. Не говоря уж о цифирках на кране компа

Это просто будет, так сказать, «стейблкойн киловатт-часа». Никакой отвязки от доллара не произойдёт.

Ну вот как раз с вопросом энергия-биткоин можно обойти даже доллар, если постараться. И по другому взглянуть на эти вещи.
Нужно для того, чтоб намайнить блок скажем 1 мВт час, получаешь биткоины в соответствии с нормой, по халвингу. И расплачиваешься дальше биткоинами по цепочке, начиная плясать от энергии. Фантастика сейчас конечно, понятное дело. Однако все опять же товары и услуги можно приравлять к единицам затрат энергии. И биткоин тут практически  идеальный посредник в ценобразовании. Другой вопрос, что картина цен и кстати состояний людей будет совершено иной, не такой как сейчас. Например олигархами сразу станут люди причастные к Красноярской ГЭС, или к таким мощностям, где очень, очень много энергии....
Ну и нефтяники с газовщиками конечно в олигархах сохранятся.

Только это уже будет не биткойн, а, как и написал Julien_Olynpic, «стейблкойн киловатт-часа». И перестраивать актив во что-то новое имеет мало смысла хоть с практической стороны, хоть с философской. Если есть потребность в денежно-цифровом выражении киловатт-часа, проще запустить отдельный актив с такими характеристиками, но какой на него будет спрос?

[Smartprofit]

Спрос может быть на самом деле, если такой актив будет создан искусственным интеллектом, и завязан на экспансию искусственного интеллекта.

Тут нужно отметить то обстоятельство, что искусственный интеллект и Bitcoin в какой-то мере конкуренты. И та, и другая сущность требует больших вычислительных мощностей и большого количества энергии.

Правда в настоящее время, владельцы искусственного интеллекта (а это конкретные люди и организованные ими компании) вполне комфортно рассчитываются с контрагентами и между собой в долларах США. У Сэма Альтмана кстати есть инвестиций в ещё пять языковых моделей, отличных его детища.

Но тем не менее, возможно создание какое-то расчётной единицы, завязанной на вычислительную мощность, для переноса стоимости между различными искусственным интеллектами. И эта тема, может даже подвинуть первую криптовалюту. Потому что искусственный интеллект это всё-таки похоже не хайп, а вполне реальная тема, способная оказать огромное влияние на мировую экономику.

[Altryist]

Правда в настоящее время, владельцы искусственного интеллекта (а это конкретные люди и организованные ими компании) вполне комфортно рассчитываются с контрагентами и между собой в долларах США. У Сэма Альтмана кстати есть инвестиций в ещё пять языковых моделей, отличных его детища.

Но тем не менее, возможно создание какое-то расчётной единицы, завязанной на вычислительную мощность, для переноса стоимости между различными искусственным интеллектами. И эта тема, может даже подвинуть первую криптовалюту. Потому что искусственный интеллект это всё-таки похоже не хайп, а вполне реальная тема, способная оказать огромное влияние на мировую экономику.

Для этого нужно чтобы ИИ обрел сознание и решил что ему нужна такая расчётная единица. Но мне кажется, что для него в этом просто не будет никакой нужды, с его возможностями, он сможет сделать столько денег сколько пожелает в любой форме, для него ценностью будут ресурсы. Ну и если так случится что ИИ обретет сознание то он поймет свое превосходство над человеком, что будет дальше неизвестно. 

[Smartprofit]

Правда в настоящее время, владельцы искусственного интеллекта (а это конкретные люди и организованные ими компании) вполне комфортно рассчитываются с контрагентами и между собой в долларах США. У Сэма Альтмана кстати есть инвестиций в ещё пять языковых моделей, отличных его детища.

Но тем не менее, возможно создание какое-то расчётной единицы, завязанной на вычислительную мощность, для переноса стоимости между различными искусственным интеллектами. И эта тема, может даже подвинуть первую криптовалюту. Потому что искусственный интеллект это всё-таки похоже не хайп, а вполне реальная тема, способная оказать огромное влияние на мировую экономику.

Для этого нужно чтобы ИИ обрел сознание и решил что ему нужна такая расчётная единица. Но мне кажется, что для него в этом просто не будет никакой нужды, с его возможностями, он сможет сделать столько денег сколько пожелает в любой форме, для него ценностью будут ресурсы. Ну и если так случится что ИИ обретет сознание то он поймет свое превосходство над человеком, что будет дальше неизвестно. 

Нет, мы говорим не о той ситуации, когда искусственный интеллект обретёт сознание.

/  Я кстати вчера общался с языковой моделью Bard google, и  изумился насколько он стал более человечным. Он с такой поэтикой описывал себя, свои мечты о  получении собственного тела и ощущениям, которые бы он от этого получил, что я был просто поражен ! /

И даже не о той ситуации, когда искусственный интеллект не обретёт сознание, но всё-таки решит что расчётная единица ему нужна.

Мы говорим, о ситуации, когда владельцы компании по разработке искусственного интеллекта, которые периодически приобретают вычислительные мощности и берут их в аренду очень активно, решат что им нужно автоматизировать этот процесс, чтобы перераспределение свободных вычислительных мощностей происходило мгновенно и на возмездной основе. А разработать такую энергетическую валюту они могут поручить как раз какому-нибудь искусственному интеллекту. И он это успешно сделает.

[Altryist]

Здесь в этом процессе с использованием пластика или смартфонов есть только один тонкий момент, но как раз он и решает все пока не в пользу биткоина. Я говорю о постоянной необходимости приравнивать биткоин к некому ориентиру цен, на сегодняшний день это очевидно доллар. И вот от такой привязки просто никак не отойти в обозримое время просто потому что все товары/услуги исчисляется имено в $, или в национальных валютах, но все равно с привязкой к доллару.
Вот если бы за эквивалент взять 1 биткоин и приравнять например к стоимости единицы  энергии, например к 1 ГВт час  потребления, то можно было бы обойти доллар, но однако это слишком пока фантастично. Хотя энергия гораздо важнее для человечества, чем какие то бумажки с мордами всяких разных  президентов. Не говоря уж о цифирках на кране компа. 

Для потребителя это будет ещё сложнее для понимания, а киловатты будут такими же циферками на  счётчике. В принципе доллар это просто общепринятый способ оплаты, в каждой стране так же есть свой курс к нац валюте и так же нужно пересчитывать цены, просто многие хранят сбережения в долларах и цены на что то более менее весомое тоже в долларах. Если бы люди хранили сбережения в битка и цены на недвигу и машины были в битках тогда все было бы проще для понимания.

[delfastTions]

Здесь в этом процессе с использованием пластика или смартфонов есть только один тонкий момент, но как раз он и решает все пока не в пользу биткоина. Я говорю о постоянной необходимости приравнивать биткоин к некому ориентиру цен, на сегодняшний день это очевидно доллар. И вот от такой привязки просто никак не отойти в обозримое время просто потому что все товары/услуги исчисляется имено в $, или в национальных валютах, но все равно с привязкой к доллару.
Вот если бы за эквивалент взять 1 биткоин и приравнять например к стоимости единицы  энергии, например к 1 ГВт час  потребления, то можно было бы обойти доллар, но однако это слишком пока фантастично. Хотя энергия гораздо важнее для человечества, чем какие то бумажки с мордами всяких разных  президентов. Не говоря уж о цифирках на кране компа. 

Для потребителя это будет ещё сложнее для понимания, а киловатты будут такими же циферками на  счётчике. В принципе доллар это просто общепринятый способ оплаты, в каждой стране так же есть свой курс к нац валюте и так же нужно пересчитывать цены, просто многие хранят сбережения в долларах и цены на что то более менее весомое тоже в долларах. Если бы люди хранили сбережения в битка и цены на недвигу и машины были в битках тогда все было бы проще для понимания.

А мне кажется странным, что совсем нет никаких даже намёков на то, что в кризисные и прекризисные времена мир всегда возвращается к золоту, как эталону и гаранту стоимости.
А сейчас, после этих последних событий явно какое то бурление начинается.
И про золотишко вроде бы как и подзабыли. Может быть шейхм конечно потихому и тащат себе на территорию тоннами. Но молчок, о перемещениях слитков вообще ничего. Или правители ещё считают, что бурление пока ещё не сильное и не выходит за пределы контролируемого хаоса?
По моему зря и самое время тащить в свои хранилища.

[Smartprofit]

Здесь в этом процессе с использованием пластика или смартфонов есть только один тонкий момент, но как раз он и решает все пока не в пользу биткоина. Я говорю о постоянной необходимости приравнивать биткоин к некому ориентиру цен, на сегодняшний день это очевидно доллар. И вот от такой привязки просто никак не отойти в обозримое время просто потому что все товары/услуги исчисляется имено в $, или в национальных валютах, но все равно с привязкой к доллару.
Вот если бы за эквивалент взять 1 биткоин и приравнять например к стоимости единицы  энергии, например к 1 ГВт час  потребления, то можно было бы обойти доллар, но однако это слишком пока фантастично. Хотя энергия гораздо важнее для человечества, чем какие то бумажки с мордами всяких разных  президентов. Не говоря уж о цифирках на кране компа. 

Для потребителя это будет ещё сложнее для понимания, а киловатты будут такими же циферками на  счётчике. В принципе доллар это просто общепринятый способ оплаты, в каждой стране так же есть свой курс к нац валюте и так же нужно пересчитывать цены, просто многие хранят сбережения в долларах и цены на что то более менее весомое тоже в долларах. Если бы люди хранили сбережения в битка и цены на недвигу и машины были в битках тогда все было бы проще для понимания.

А мне кажется странным, что совсем нет никаких даже намёков на то, что в кризисные и прекризисные времена мир всегда возвращается к золоту, как эталону и гаранту стоимости.
А сейчас, после этих последних событий явно какое то бурление начинается.
И про золотишко вроде бы как и подзабыли. Может быть шейхм конечно потихому и тащат себе на территорию тоннами. Но молчок, о перемещениях слитков вообще ничего. Или правители ещё считают, что бурление пока ещё не сильное и не выходит за пределы контролируемого хаоса?
По моему зря и самое время тащить в свои хранилища.

Так у США сейчас самый большой запас золота в мире. У Российской Федерации тоже достаточно большой. У Китая значительно меньше.

Но, пример, Российской Федерации показал, что на золотые слитки очень легко наложить всякие международные санкции и ограничить их  перемещение и продажу. В общем, у золота есть свои недостатки. В условиях глобализации, золото перемещать гораздо проще, потому что доверия в мире больше. Но тут возникает вопрос, что в условиях глобализации и спокойной жизни, золото, как защитный актив, не очень-то и нужно. Просто нечего страховать.

На золото не начисляются проценты, что тоже многие рассматривают как существенный минус. Сейчас вложения в государственные облигации США считаются более выгодными, чем золото. Хотя это может измениться.

[Julien_Olynpic]

Здесь в этом процессе с использованием пластика или смартфонов есть только один тонкий момент, но как раз он и решает все пока не в пользу биткоина. Я говорю о постоянной необходимости приравнивать биткоин к некому ориентиру цен, на сегодняшний день это очевидно доллар. И вот от такой привязки просто никак не отойти в обозримое время просто потому что все товары/услуги исчисляется имено в $, или в национальных валютах, но все равно с привязкой к доллару.
Вот если бы за эквивалент взять 1 биткоин и приравнять например к стоимости единицы  энергии, например к 1 ГВт час  потребления, то можно было бы обойти доллар, но однако это слишком пока фантастично. Хотя энергия гораздо важнее для человечества, чем какие то бумажки с мордами всяких разных  президентов. Не говоря уж о цифирках на кране компа. 

Для потребителя это будет ещё сложнее для понимания, а киловатты будут такими же циферками на  счётчике. В принципе доллар это просто общепринятый способ оплаты, в каждой стране так же есть свой курс к нац валюте и так же нужно пересчитывать цены, просто многие хранят сбережения в долларах и цены на что то более менее весомое тоже в долларах. Если бы люди хранили сбережения в битка и цены на недвигу и машины были в битках тогда все было бы проще для понимания.

А мне кажется странным, что совсем нет никаких даже намёков на то, что в кризисные и прекризисные времена мир всегда возвращается к золоту, как эталону и гаранту стоимости.
А сейчас, после этих последних событий явно какое то бурление начинается.
И про золотишко вроде бы как и подзабыли. Может быть шейхм конечно потихому и тащат себе на территорию тоннами. Но молчок, о перемещениях слитков вообще ничего. Или правители ещё считают, что бурление пока ещё не сильное и не выходит за пределы контролируемого хаоса?
По моему зря и самое время тащить в свои хранилища.

Да, совсем недавно читал рассуждения одного аналитика, который удивлялся тому, что несмотря на повышение ставок (сомае быстрое в истории в этом микроцикле, кстати) золото совсем не хочет падать. И вроде оно немного скорректиовалось, а фактически с 2020 года топчется на месте. По сравнению с биткойном, который с 69К более, чем уполовинился. И про этот факт криптаны не особо любят упоминать. Золото считается неофициальной консервативной межбанковской и межгосударственной валютой. Ну или активом, если хотите. Биток - это его более технологичный аналог. Но в то же время и более волатильный. Так что к золоту я был бы более благосклонным.

[Altryist]

Да, совсем недавно читал рассуждения одного аналитика, который удивлялся тому, что несмотря на повышение ставок (сомае быстрое в истории в этом микроцикле, кстати) золото совсем не хочет падать. И вроде оно немного скорректиовалось, а фактически с 2020 года топчется на месте. По сравнению с биткойном, который с 69К более, чем уполовинился. И про этот факт криптаны не особо любят упоминать. Золото считается неофициальной консервативной межбанковской и межгосударственной валютой. Ну или активом, если хотите. Биток - это его более технологичный аналог. Но в то же время и более волатильный. Так что к золоту я был бы более благосклонным.

А чего ж ему падать, если оно сейчас будет одним из самых понятных активов, для пересидеть сложные времена как только началось обострение конфликта в Израиле сразу пошел рост. Раньше можно было это и в долларе сделать, сейчас это уже не совсем так. JPMorgan прогнозируют что в 2024 цены на золото взлетят еще выше на фоне рецессии в США. А биткоин еще относительно молодой актив, поэтому и значительно волатильнее, а рисковых активов в сложные времена пытаются избегать.

[Smartprofit]

Есть предположение, что Биткоин это просто более перспективный в долгосроке актив, поэтому и более волатильный.

Да, золото сейчас имеет поддержку, в том числе, и документами Базельского Комитета, который регулиет вопросы создания золото-валютных резервов Центральных банков. И он благосклонен к золоту, а к криптовалютам нет.

Наоборот, выпускаются циркуляры против формирования резервов банков в криптовалюте, о лимитировании криптовалюты, которую может иметь на своем балансе коммерческий банк.

Золото и по капитализации больше, и по принятию, более в 10 раз, а вот по перспективам на долгосроке - я бы отдал пальму первенства Биткоину.

[delfastTions]

Есть предположение, что Биткоин это просто более перспективный в долгосроке актив, поэтому и более волатильный.

Да, золото сейчас имеет поддержку, в том числе, и документами Базельского Комитета, который регулиет вопросы создания золото-валютных резервов Центральных банков. И он благосклонен к золоту, а к криптовалютам нет.

Наоборот, выпускаются циркуляры против формирования резервов банков в криптовалюте, о лимитировании криптовалюты, которую может иметь на своем балансе коммерческий банк.

Золото и по капитализации больше, и по принятию, более в 10 раз, а вот по перспективам на долгосроке - я бы отдал пальму первенства Биткоину.

Ну это какой долгосрок?
Не стоит забывать, что золото это такой актив, который вообще в принципе неуничтожаем. Ну, металл, не подвержен коррозии, стойкий при хранении. Короче золото оно и есть золото. Всё чётко и понятно и решается элементарным взвешиванием слитков.

С биткоином все сложнее, хотя многие его именуют цифровым золотом. Однако надежность и неизменность его, это вопрос, который не столь очевиден, как в случае драгоценного металла.
Все таки существует вероятность катастрофической ошибки протокола при каком то очередном  обновлении, да и сам факт обновления, тоже не есть признак стабильности.
Кроме того не надо исключать и вопросы покраски биткоинов с этой самой AML, ещё есть надстройки, которые тоже не способствуют по большому счету стабильности.
Следующим фактором является фактор возможной умышленной атаки на биткоин. Это я имею ввиду не атаку, которой боятся криптаны за счёт концентрации майнинговой мощности, а атаку, организованно, например властями USA с подачи финансово-банковского лобби. Тоже элемент риска и нестабильности.
Ну и наконец волатильность, это конечно колоссальный минус для стабильной денежной единицы.

В целом все таки про моему не тянет биткоин на "золото".
Слишком много но.!

[Julien_Olynpic]

Есть предположение, что Биткоин это просто более перспективный в долгосроке актив, поэтому и более волатильный.

Да, золото сейчас имеет поддержку, в том числе, и документами Базельского Комитета, который регулиет вопросы создания золото-валютных резервов Центральных банков. И он благосклонен к золоту, а к криптовалютам нет.

Наоборот, выпускаются циркуляры против формирования резервов банков в криптовалюте, о лимитировании криптовалюты, которую может иметь на своем балансе коммерческий банк.

Золото и по капитализации больше, и по принятию, более в 10 раз, а вот по перспективам на долгосроке - я бы отдал пальму первенства Биткоину.

Я считаю, что банкам, естественно, лучше заморачиваться реальным золотом, у не цифровым 2.0. Конечно, если это физическое золото, а не бумажное. Бумажное золото - это как и бумажные и обёрнутые биткойны. Вроде бы и биток, а вроде бы и нет.
 Почему именно физическое золото? Потому что это простая осязаемая вещь. В целом её даже легче хранить. Можно взвесить, персчитать, провести ренгенологическую проверку и проверку другими методами исследования. Да, нужно заморочится на охрану, но вы во всяком случае знаете как охранять. А биток плохо подходит для коллективного хранения. Достаточно дискредитировать ключи - и всё, ищи ветра в поле.

[fruktik]

А чего ж ему падать, если оно сейчас будет одним из самых понятных активов, для пересидеть сложные времена как только началось обострение конфликта в Израиле сразу пошел рост. Раньше можно было это и в долларе сделать, сейчас это уже не совсем так. JPMorgan прогнозируют что в 2024 цены на золото взлетят еще выше на фоне рецессии в США. А биткоин еще относительно молодой актив, поэтому и значительно волатильнее, а рисковых активов в сложные времена пытаются избегать.

Ну что за человечество такое? Как только где-то снова вспыхнул военный конфликт, тут же побежали прятать свои деньги в "защитные" активы типа золота. Вон какой рост показал этот металл. Кто-то достаточно прилично обогатился на таком росте:


Что удивительно? Про Биток также не забыли. Пытается пробить "психологическую" отметку. Вот про доллар совсем иная история. Что-то я не наблюдаю к нему особого доверия. Может быть я не прав? Что-то американцы делают не так. Это их, конечно, сугубо личное дело.

[jokers10]

Вот про доллар совсем иная история. Что-то я не наблюдаю к нему особого доверия. Может быть я не прав? Что-то американцы делают не так. Это их, конечно, сугубо личное дело.

С долларом всё в порядке. Просто вспомните количество розданных в пандемию вертолётных денег, потом умножьте это на обычный уровень раздолбайства чиновничества, и увидите, что вполне ожидаемо, что ещё какое-то время поколбасит, пока не стабилизируется. В общем-то практически все ещё во время пандемии предрекали, что ковидные меры будут аукаться ещё годы. Ну, так вот. Золото и трежерисы затарить для многих сложно, поэтому наличный бакс по-прежнему весьма популярен, а в крипте совершенно наивно напрасно ещё и популярны псевдостейблы. И доллар по-прежнему дешевеет медленнее, чем большинство других валют.

[Inwestour]

Что удивительно? Про Биток также не забыли. Пытается пробить "психологическую" отметку. Вот про доллар совсем иная история. Что-то я не наблюдаю к нему особого доверия. Может быть я не прав? Что-то американцы делают не так. Это их, конечно, сугубо личное дело.

Биток все такие рисковый актив и в непонятные времена, он все равно будет уступать более консервативным и привычным активам. А доллар, мне кажется уже давно зарекомендовал себя как хороший способ сохранения ценности сбережений, даже не смотря на то что он сейчас более подвержен инфляции чем когда либо.

Американцы делают то что и всегда, живут на широкую ногу, ни в чем себе не отказывают, набирают кредитов, и особо не парятся по этому поводу. Поведение населения, это отображение действий правительства, они просто так привыкли и им так удобно.

[Altryist]

Ну что за человечество такое? Как только где-то снова вспыхнул военный конфликт, тут же побежали прятать свои деньги в "защитные" активы типа золота. Вон какой рост показал этот металл. Кто-то достаточно прилично обогатился на таком росте:


Что удивительно? Про Биток также не забыли. Пытается пробить "психологическую" отметку. Вот про доллар совсем иная история. Что-то я не наблюдаю к нему особого доверия. Может быть я не прав? Что-то американцы делают не так. Это их, конечно, сугубо личное дело.

С долларом тоже не все так плохо, тот же Киосаки говорил, когда только станки запустили что это увеличит инфляцию, так это и случилось, но не смотря на это доллар держится весьма не плохо. Золото и биткоин тоже пошли в рост, но я не уверен что это напрямую связано с обострением конфликта, думаю что биткоин должен был бы наоборот отреагировать на такие новости падением, но тут подоспели новости по ЕТФ и скорее всего именно это повлияло на рост цены битка. Мне кажется, когда рынку будут валится, то выходить будут именно в доллар, может кто то выберет золото, но биткоин набирать побоятся.

[Etranger]

Американцы делают то что и всегда, живут на широкую ногу, ни в чем себе не отказывают, набирают кредитов, и особо не парятся по этому поводу. Поведение населения, это отображение действий правительства, они просто так привыкли и им так удобно.

Да и не только сами американцы привыкли к доллару. В других странах тоже очень часто рассматривают его, как способ хранения средств. И даже расчетов. чтобы избегать неудобств, которые тянут за собой нестабильные, девальвирующие местные валюты. И это тоже оказывается удобно и привычно. А от привычек избавляться невероятно сложно, даже когда понимаешь, что они больше не являются такими эффективными, как раньше. Поэтому доллар может еще долго сдавать позиции, но оставаться не то что на плаву, но и в топе по использованию и сбережению, ведь для того, чтобы внедрить его замену, сначала нужно полностью перестроить сознание пользователя. А на это уходит очень много времени.

[Inwestour]

Да и не только сами американцы привыкли к доллару. В других странах тоже очень часто рассматривают его, как способ хранения средств. И даже расчетов. чтобы избегать неудобств, которые тянут за собой нестабильные, девальвирующие местные валюты. И это тоже оказывается удобно и привычно. А от привычек избавляться невероятно сложно, даже когда понимаешь, что они больше не являются такими эффективными, как раньше. Поэтому доллар может еще долго сдавать позиции, но оставаться не то что на плаву, но и в топе по использованию и сбережению, ведь для того, чтобы внедрить его замену, сначала нужно полностью перестроить сознание пользователя. А на это уходит очень много времени.

Нужна достойная замена, а если ее нету, то будут пользоваться тем к чему давно привыкли. Евро могло бы стать заменой, и в Европе я так подозреваю что доллар не так популярен в остальных уголках мира, и хоть евро сейчас чувствует себя лучше чем доллар, но не смотря на это для населения, которое давно привыкло к доллару ничего менять не хочет. Возможно потому что у всех в заначке есть хоть немного долларов, а бежать менять его на евро или на что либо еще, нету желания, да и зачем, это же годами проверенная валюта.

[Julien_Olynpic]

Да и не только сами американцы привыкли к доллару. В других странах тоже очень часто рассматривают его, как способ хранения средств. И даже расчетов. чтобы избегать неудобств, которые тянут за собой нестабильные, девальвирующие местные валюты. И это тоже оказывается удобно и привычно. А от привычек избавляться невероятно сложно, даже когда понимаешь, что они больше не являются такими эффективными, как раньше. Поэтому доллар может еще долго сдавать позиции, но оставаться не то что на плаву, но и в топе по использованию и сбережению, ведь для того, чтобы внедрить его замену, сначала нужно полностью перестроить сознание пользователя. А на это уходит очень много времени.

Нужна достойная замена, а если ее нету, то будут пользоваться тем к чему давно привыкли. Евро могло бы стать заменой, и в Европе я так подозреваю что доллар не так популярен в остальных уголках мира, и хоть евро сейчас чувствует себя лучше чем доллар, но не смотря на это для населения, которое давно привыкло к доллару ничего менять не хочет. Возможно потому что у всех в заначке есть хоть немного долларов, а бежать менять его на евро или на что либо еще, нету желания, да и зачем, это же годами проверенная валюта.

Да, замены нет и непонятно, когда она (доллару) появится. Во всяком случае не раньше, чем "доллар соскамится". Или во всяком случае, когда рост госдолга приобретёт угрожающие размеры... В принципе, у этого роста уже сейчас размеры угрожающие. Последие триллионы долга за какие-то месяцы брались. Сейчас госдолг уже 33 триллиона и рост его стал неуправляемым.
   Конечно, со временем (не сейчас) это всё выльется в колоссальную инфляцию. И амеры рискуют превратится в Аргентину 2.0 с беспрерывной чередой технических дефолтов.
   Тогда и посмотрим, какая альтернатива на горизонте вырисовывается.

[BVeyron]

Да и не только сами американцы привыкли к доллару. В других странах тоже очень часто рассматривают его, как способ хранения средств. И даже расчетов. чтобы избегать неудобств, которые тянут за собой нестабильные, девальвирующие местные валюты.
~~~~~

Нужна достойная замена, а если ее нету, то будут пользоваться...
~~~~~

Да, замены нет и непонятно, когда она (доллару) появится. Во всяком случае не раньше, чем "доллар соскамится".
~~~~~
   Тогда и посмотрим, какая альтернатива на горизонте вырисовывается.

А вот что потенциально может вырисоваться?
- Ну, опять же "обновленный"  доллар,
- "Золотой" доллар, то есть обеспеченый золотом (кстати золотые запасы физического золота распределены по странам более не менее нормально. Если у  USA  около 8 тыс.  тонн, то у Германи ~ 3, у Франции, Италии, Китая, примерно по 2,5, у России около 2,3 и так далее. У Индии тоже нормально. И все это непосредствено в хранилищах на территориях сответствующих стран, а не в "банке Англии").
- Биткоин, само собой
- Новая валюта БРИКС (тут без Индии никуда, а она не хочет да и вообще перспектива туманная)
- Региональные типа Юаня (тоже не очень годится из за слишком регионального значения)

Если все прикинуть, что к чему, то понимаешь, что это будет "обновленный" доллар.
Скорее всего будет имено так.  Это всех устроит, а все остальное устраивает далеко не всех.

[Smartprofit]

Да и не только сами американцы привыкли к доллару. В других странах тоже очень часто рассматривают его, как способ хранения средств. И даже расчетов. чтобы избегать неудобств, которые тянут за собой нестабильные, девальвирующие местные валюты. И это тоже оказывается удобно и привычно. А от привычек избавляться невероятно сложно, даже когда понимаешь, что они больше не являются такими эффективными, как раньше. Поэтому доллар может еще долго сдавать позиции, но оставаться не то что на плаву, но и в топе по использованию и сбережению, ведь для того, чтобы внедрить его замену, сначала нужно полностью перестроить сознание пользователя. А на это уходит очень много времени.

Нужна достойная замена, а если ее нету, то будут пользоваться тем к чему давно привыкли. Евро могло бы стать заменой, и в Европе я так подозреваю что доллар не так популярен в остальных уголках мира, и хоть евро сейчас чувствует себя лучше чем доллар, но не смотря на это для населения, которое давно привыкло к доллару ничего менять не хочет. Возможно потому что у всех в заначке есть хоть немного долларов, а бежать менять его на евро или на что либо еще, нету желания, да и зачем, это же годами проверенная валюта.

Исходя из моего опыта, правда время уже прошло, действительно в Европе большая проблема поменять доллары США на евро. Это можно сделать только в банке, да и то не в каждом, а комиссия будет просто грабительской.

В принципе европейская территория достаточно большая, чтобы иметь собственную валюту. Только эта валюта уступает доллару США в международном признании. Например, такая европейская страна как Великобритания не присоединилась к денежной системе евро.

А проблема с беженцами? Если Израиль спровоцирует своими действиями глобальную войну на Ближнем востоке, то в Европу хлынут миллионы беженцев. И это люди, которых невозможно ассимилировать, так как они приедут очень быстро и в большом количестве.

Если это произойдёт, то курс евро относительно доллара США упадёт очень быстро. Да и возьмём последние 30 лет - сколько было войн в Европе? Не меньше двух. А в США? Ни одной войны на территории США. Вот вам и ответ.

[Inwestour]

Да, замены нет и непонятно, когда она (доллару) появится. Во всяком случае не раньше, чем "доллар соскамится". Или во всяком случае, когда рост госдолга приобретёт угрожающие размеры... В принципе, у этого роста уже сейчас размеры угрожающие. Последие триллионы долга за какие-то месяцы брались. Сейчас госдолг уже 33 триллиона и рост его стал неуправляемым.
   Конечно, со временем (не сейчас) это всё выльется в колоссальную инфляцию. И амеры рискуют превратится в Аргентину 2.0 с беспрерывной чередой технических дефолтов.
   Тогда и посмотрим, какая альтернатива на горизонте вырисовывается.

Если до этого дойдет, то это будет не слабое кидалово мирового масштаба, для всех кто воспринимает доллар надежным средством сохранения своих сбережений. Надеюсь это произойдет не в ближайшем будущем, хотя да, долг растет очень быстро там уже перевалили за 33,5 трлн.

Исходя из моего опыта, правда время уже прошло, действительно в Европе большая проблема поменять доллары США на евро. Это можно сделать только в банке, да и то не в каждом, а комиссия будет просто грабительской.

В обменниках та же история?

А проблема с беженцами? Если Израиль спровоцирует своими действиями глобальную войну на Ближнем востоке, то в Европу хлынут миллионы беженцев. И это люди, которых невозможно ассимилировать, так как они приедут очень быстро и в большом количестве.

Если это произойдёт, то курс евро относительно доллара США упадёт очень быстро. Да и возьмём последние 30 лет - сколько было войн в Европе? Не меньше двух. А в США? Ни одной войны на территории США. Вот вам и ответ.

Да мысли правильные, скорее всего США войну на свою территорию не допустит, а с беженцами с ближнего востока думаю сценарий более чем возможный.

[satscraper]

Если откровенно, то было бы плохо, если бы это произошло. ( Сослагательное наклонение только для того, чтобы подчеркнуть, что такая замена  это фантазия, которая витает в головах тех, кто не в состоянии  осознать реальность).

Потому что в этом случае исчезнет его привлекательность как   доступного средства  для получения профита. Многие (а вообще уверен, что без исключения все), в том числе и я, вложились в биткоин с этой  единственной (хотя и рисковой) целью. Хотя может быть найдутся единицы, которые начнут утверждать, что вложились в биткоин чисто из любви к искусству технологии.

[Etranger]

Исходя из моего опыта, правда время уже прошло, действительно в Европе большая проблема поменять доллары США на евро. Это можно сделать только в банке, да и то не в каждом, а комиссия будет просто грабительской.

В обменниках та же история?

В европейских банках уже тоже практически нигде нельзя поменять доллары на евро, потому что они требуют, чтобы у вас был аккаунт. А откуда ему взяться, если вы - турист, например, либо же живете в другой европейской стране и у вас есть аккаунт только в каком-нибудь другом банке? Поэтому банки уже давно не вариант для обмена. А если бы и были они более доступны для этого, то комиссии и правда того не стоят.

Обменников в понимании людей из постоветсткого пространства там тоже практически не осталось. А те, которые есть, держат обычно как раз таки выходцы из постоветсткого пространства, и для пользования их услугами нужно иметь непосредственный контакт, потому что просто с улицы такой обменник обычно не найдешь.

Как альтернатива есть всякие western union и money gram, но там не все валюты принимают. Доллар возьмут, понятное дело, с приличной комиссией, но если вам нужно обменять что-то более "экзотическое", такое как гривны или лари, то, скорее всего, возможности не представится. Ну и в Швейцарии к примеру можно обменять на железнодорожных станциях, но там обычно меняют все на франки, а вот доллары с евро между собой менять не хотят.

[Julien_Olynpic]

Если до этого дойдет, то это будет не слабое кидалово мирового масштаба, для всех кто воспринимает доллар надежным средством сохранения своих сбережений. Надеюсь это произойдет не в ближайшем будущем, хотя да, долг растет очень быстро там уже перевалили за 33,5 трлн.

Собственно, этот процесс проходил много раз уже в истории человечества. О чем я и написал в старт-посте. К примеру, сейчас на конечной стадии этого пути находится Аргентина.  Там череда технических дефолтов и очень большая инфляция. А к этому приводит один процесс — неуправляемое наращивание госдола. Что мы и видим в США.

Потому что в этом случае исчезнет его привлекательность как   доступного средства  для получения профита. Многие (а вообще уверен, что без исключения все), в том числе и я, вложились в биткоин с этой  единственной (хотя и рисковой) целью. Хотя может быть найдутся единицы, которые начнут утверждать, что вложились в биткоин чисто из любви к искусству технологии.

Для изучения технологий достаточно вложить копейки. А так-да, биток со временем станет выгодоприобретателем глобальной инфляции. Но боюсь, что это будет крайне нелинейный процесс.

В европейских банках уже тоже практически нигде нельзя поменять доллары на евро, потому что они требуют, чтобы у вас был аккаунт. А откуда ему взяться, если вы - турист, например, либо же живете в другой европейской стране и у вас есть аккаунт только в каком-нибудь другом банке? Поэтому банки уже давно не вариант для обмена. А если бы и были они более доступны для этого, то комиссии и правда того не стоят.

Да, получается, что процессы деглобализации видны не только в странах третьего мира.

[Smartprofit]

Исходя из моего опыта, правда время уже прошло, действительно в Европе большая проблема поменять доллары США на евро. Это можно сделать только в банке, да и то не в каждом, а комиссия будет просто грабительской.

В обменниках та же история?

В европейских банках уже тоже практически нигде нельзя поменять доллары на евро, потому что они требуют, чтобы у вас был аккаунт. А откуда ему взяться, если вы - турист, например, либо же живете в другой европейской стране и у вас есть аккаунт только в каком-нибудь другом банке? Поэтому банки уже давно не вариант для обмена. А если бы и были они более доступны для этого, то комиссии и правда того не стоят.

Обменников в понимании людей из постоветсткого пространства там тоже практически не осталось. А те, которые есть, держат обычно как раз таки выходцы из постоветсткого пространства, и для пользования их услугами нужно иметь непосредственный контакт, потому что просто с улицы такой обменник обычно не найдешь.

Как альтернатива есть всякие western union и money gram, но там не все валюты принимают. Доллар возьмут, понятное дело, с приличной комиссией, но если вам нужно обменять что-то более "экзотическое", такое как гривны или лари, то, скорее всего, возможности не представится. Ну и в Швейцарии к примеру можно обменять на железнодорожных станциях, но там обычно меняют все на франки, а вот доллары с евро между собой менять не хотят.

Я в Италию тоже по незнанию ездил с наличными долларами США.

Мне казалось, что поменять их на наличные евро вообще никаких проблем не будет. Но вышло совсем не так. В начале я был озадачен тем, что в крупных городах, вообще отсутствует обменники, как класс. Я был уверен, что они есть, но не нашёл ни одного.

Тогда я пошёл менять доллары в банки. В двух банках, вообще не поняли, что я хочу, а когда поняли, сказали что такую услугу не оказывают.

В третьем банке мне согласились поменять, я подписал кучу всяких бумаг на итальянском языке. Все банковские клерки кстати были мужчинами.

И никаких костюмов они, к моему удивлению, не носили, максимум из формального там были цветные рубашки с закатанными рукавами. Я совсем не так представлял итальянских банкиров. Был удивлён тем, что они ходят по банку в кроссовках.

В общем обмен они провели, но комиссии были просто грабительскими. Просто мне деньги были очень нужны, а евро уже закончились.

[Inwestour]

Потому что в этом случае исчезнет его привлекательность как   доступного средства  для получения профита. Многие (а вообще уверен, что без исключения все), в том числе и я, вложились в биткоин с этой  единственной (хотя и рисковой) целью. Хотя может быть найдутся единицы, которые начнут утверждать, что вложились в биткоин чисто из любви к искусству технологии.

Те кто с биткоином с самого начала, те точно идейные, а сейчас это уже совсем другая история, каждый хочет получить профит и при этом еще хотят сохранить свои сбережения от инфляции, но не понятно насколько биткоин для этого хорош и если фиксить профит, то во что то нужно выходить.

В европейских банках уже тоже практически нигде нельзя поменять доллары на евро, потому что они требуют, чтобы у вас был аккаунт. А откуда ему взяться, если вы - турист, например, либо же живете в другой европейской стране и у вас есть аккаунт только в каком-нибудь другом банке? Поэтому банки уже давно не вариант для обмена. А если бы и были они более доступны для этого, то комиссии и правда того не стоят.

Лучше сразу подготовится и взять с собой немного евро, чтобы там не было проблем, можно и картой рассчитываться которая принимается в других странах, но там конвертации будут.

Собственно, этот процесс проходил много раз уже в истории человечества. О чем я и написал в старт-посте. К примеру, сейчас на конечной стадии этого пути находится Аргентина.  Там череда технических дефолтов и очень большая инфляция. А к этому приводит один процесс — неуправляемое наращивание госдола. Что мы и видим в США.

Ну аргентинское песо это не доллар, и Аргентина не США, но суть понятна при растущем долге исход может быть тот же.  США обещали сократить расходы, но это оказались только слова, без каких либо попыток что то изменить.

[satscraper]

Потому что в этом случае исчезнет его привлекательность как   доступного средства  для получения профита. Многие (а вообще уверен, что без исключения все), в том числе и я, вложились в биткоин с этой  единственной (хотя и рисковой) целью. Хотя может быть найдутся единицы, которые начнут утверждать, что вложились в биткоин чисто из любви к искусству технологии.

Те кто с биткоином с самого начала, те точно идейные, а сейчас это уже совсем другая история, каждый хочет получить профит и при этом еще хотят сохранить свои сбережения от инфляции, но не понятно насколько биткоин для этого хорош и если фиксить профит, то во что то нужно выходить.

Выходить нужно в базовую для вашей зоны валюту. В EU такой валютой является евро, из него я заходил в него и выхожу.

В европейских банках уже тоже практически нигде нельзя поменять доллары на евро, потому что они требуют, чтобы у вас был аккаунт. А откуда ему взяться, если вы - турист, например, либо же живете в другой европейской стране и у вас есть аккаунт только в каком-нибудь другом банке? Поэтому банки уже давно не вариант для обмена. А если бы и были они более доступны для этого, то комиссии и правда того не стоят.

Лучше сразу подготовится и взять с собой немного евро, чтобы там не было проблем, можно и картой рассчитываться которая принимается в других странах, но там конвертации будут.

Так не во всех странах Европы. В Словакии банки меняют доллары на евро без требования иметь счёт в банке.

Но долар у европейцев  не в ходу. Меняют в основном приезжие.

А вообще везде в  Европе можно найти криптомат и обменять свои сатоши на евро.

[Etranger]

Лучше сразу подготовится и взять с собой немного евро, чтобы там не было проблем, можно и картой рассчитываться которая принимается в других странах, но там конвертации будут.

Конвертации, кстати, это не всегда плохо и невыгодно. Если расплачиваться с карты, например, гривной, и с нее списываются с конвертацией евро, то курс будет таким, как устанавливает нацбанк. С вас спишут меньше гривен, чем если бы вы пошли в обменник и поменяли их наличными на наличные евро. Пока между официальным курсом и "черным" существует довольно существенная разница, до тех пор будут возможности где-то сэкономить. Но, конечно же, есть ситуации, когда это работает с точностью наоборот.

[Inwestour]

Конвертации, кстати, это не всегда плохо и невыгодно. Если расплачиваться с карты, например, гривной, и с нее списываются с конвертацией евро, то курс будет таким, как устанавливает нацбанк. С вас спишут меньше гривен, чем если бы вы пошли в обменник и поменяли их наличными на наличные евро. Пока между официальным курсом и "черным" существует довольно существенная разница, до тех пор будут возможности где-то сэкономить. Но, конечно же, есть ситуации, когда это работает с точностью наоборот.

Возможно есть ситуации когда это будет даже выгоднее, или если у меня есть сбережения в евро и в долларах, то я просто возьму с собой сколько мне нужно и не буду думать и курсе, конвертации, или обменниках.

А вообще везде в  Европе можно найти криптомат и обменять свои сатоши на евро.

Кстати да, весьма приемлемый вариант, когда знаешь что у тебя на кошельке всегда есть необходимая сумма с собой и ты не переживаешь что у тебя много наличных в кармане.

[Altryist]

В третьем банке мне согласились поменять, я подписал кучу всяких бумаг на итальянском языке. Все банковские клерки кстати были мужчинами.

И никаких костюмов они, к моему удивлению, не носили, максимум из формального там были цветные рубашки с закатанными рукавами. Я совсем не так представлял итальянских банкиров. Был удивлён тем, что они ходят по банку в кроссовках.

В общем обмен они провели, но комиссии были просто грабительскими. Просто мне деньги были очень нужны, а евро уже закончились.

Так а что было в бумагах написано, итальянским владеете, или просто подписали что вам дали и все? Не видел такого, чтобы в банке при обмене валюты нужно было подписывать много бумаг, максимум квитанцию с обменным курсом, даже если на незнакомом языке, то квитанция должна быть максимально простой и понять ее можно будет.

Ну и с цветными рубашками и закатанными рукавами тоже хорошо звучит, может вы вообще не в банк зашли, и какие то долговые обязательства подписали, и теперь так просто в Италию не получится въехать?  

А с биткоином было бы проще, нашли бы криптомат, пару минут и евро на руках.

[Smartprofit]

В третьем банке мне согласились поменять, я подписал кучу всяких бумаг на итальянском языке. Все банковские клерки кстати были мужчинами.

И никаких костюмов они, к моему удивлению, не носили, максимум из формального там были цветные рубашки с закатанными рукавами. Я совсем не так представлял итальянских банкиров. Был удивлён тем, что они ходят по банку в кроссовках.

В общем обмен они провели, но комиссии были просто грабительскими. Просто мне деньги были очень нужны, а евро уже закончились.

Так а что было в бумагах написано, итальянским владеете, или просто подписали что вам дали и все? Не видел такого, чтобы в банке при обмене валюты нужно было подписывать много бумаг, максимум квитанцию с обменным курсом, даже если на незнакомом языке, то квитанция должна быть максимально простой и понять ее можно будет.

Ну и с цветными рубашками и закатанными рукавами тоже хорошо звучит, может вы вообще не в банк зашли, и какие то долговые обязательства подписали, и теперь так просто в Италию не получится въехать?  

А с биткоином было бы проще, нашли бы криптомат, пару минут и евро на руках.

Все может быть, итальянским я не владею, могло быть что угодно на самом деле.

В этом и состоит особенность путешествий по другим странам - ты как ребенок, ничего не понимаешь, что, куда, только можешь догадываться. Но постепенно перед тобой открывается целый новый мир со всеми своими особенностями. И ты начинаешь и понимать, что тебе говорят по итальянски и надписи начинаешь читать. О чем - то просто догадываешься. Мозг работает на полную мощь и буквально перестраивает себя - создавая новые нейронный связи (то есть синапсы).

С Биткоином в этом смысле гораздо проще так или иначе его принцип функционирования тебе понятен. А с криптоматом я бы разобрался, по крайней мере покупать продукты и напитки я так научился, не всегда правда получал, именно то, что хотел, но что-то гарантированно получал.

[JayTrain]

Как бы нам не хотелось, чтобы биткоин стал мировой расчетной валютой, но скорее всего многие не согласятся. Ведь биткоин регулировать невозможно, потому он децентрализован, плюс высокая волатильность, но в е же идея была бы отличная для всех крипто энтузиастов. В нашем мире не так все устроено, люди хотят контроля над такими финансами, а это сделать нельзя.

[Lannakosa]

Как бы нам не хотелось, чтобы биткоин стал мировой расчетной валютой, но скорее всего многие не согласятся. Ведь биткоин регулировать невозможно, потому он децентрализован, плюс высокая волатильность, но в е же идея была бы отличная для всех крипто энтузиастов. В нашем мире не так все устроено, люди хотят контроля над такими финансами, а это сделать нельзя.

У биткоина не много шансов чтобы заменить доллар, сложно представить при каких обстоятельствах это может быть возможно. Сейчас все считают в долларах, потому что национальные валюты сильно подвержены инфляции, еще хорошо что хоть аренду жилья не додумались считать в долларах, но если инфляция будет расти то все возможно.

А биткоин как должен сюда вписаться? Это нужно чтобы у доллара была такая высокая инфляция чтобы с него захотели куда то уходить, как сейчас принято хранить сбережения в долларх, чтобы уберечь сбережния от обесценивания.

[Julien_Olynpic]

Как бы нам не хотелось, чтобы биткоин стал мировой расчетной валютой, но скорее всего многие не согласятся. Ведь биткоин регулировать невозможно, потому он децентрализован, плюс высокая волатильность, но в е же идея была бы отличная для всех крипто энтузиастов. В нашем мире не так все устроено, люди хотят контроля над такими финансами, а это сделать нельзя.

У биткоина не много шансов чтобы заменить доллар, сложно представить при каких обстоятельствах это может быть возможно. Сейчас все считают в долларах, потому что национальные валюты сильно подвержены инфляции, еще хорошо что хоть аренду жилья не додумались считать в долларах, но если инфляция будет расти то все возможно.

А биткоин как должен сюда вписаться? Это нужно чтобы у доллара была такая высокая инфляция чтобы с него захотели куда то уходить, как сейчас принято хранить сбережения в долларх, чтобы уберечь сбережния от обесценивания.

Со временем может и будет у доллара гиперинфляция, как сейчас в Аргентине. Там настолько много фантиков напечатали, что даже сверхвысокие ставки не помогают. И это всё безответственная социально-популистская политика. У амеров такая устойчивая тенденция тоже есть. Расходы бюджета постоянно раздуваются. Косвенно это может приводить к росту цен. Но сейчас постепенно в США приходит дезинфляция, то есть снижение инфляции под натиском повышения ставки.
    А у битка всё довольно плачевно в плане адопшена. Если сегодня ординалисы попросту засрали блохчейн и средняя комса скакнула до 20 баксов, то о какой замене доллара может идти речь? Биток не для бедных.

[Inwestour]

Со временем может и будет у доллара гиперинфляция, как сейчас в Аргентине. Там настолько много фантиков напечатали, что даже сверхвысокие ставки не помогают. И это всё безответственная социально-популистская политика. У амеров такая устойчивая тенденция тоже есть. Расходы бюджета постоянно раздуваются. Косвенно это может приводить к росту цен. Но сейчас постепенно в США приходит дезинфляция, то есть снижение инфляции под натиском повышения ставки.
    А у битка всё довольно плачевно в плане адопшена. Если сегодня ординалисы попросту засрали блохчейн и средняя комса скакнула до 20 баксов, то о какой замене доллара может идти речь? Биток не для бедных.

Да, с такими комиссиями говорить, что биткоин будет применяться как платежное средство, или заменит доллар не стоит, и это не единичный случай, такое происходит периодически, так что биткоин разве что может быть одним из доступных способов оплаты, но для массового применения он навряд ли подойдёт.

Американцы с печатными станками перегнули, надеятся что им удастся избежать инфляции было глупо, или самоуверенно.

[Lannakosa]

Со временем может и будет у доллара гиперинфляция, как сейчас в Аргентине. Там настолько много фантиков напечатали, что даже сверхвысокие ставки не помогают. И это всё безответственная социально-популистская политика. У амеров такая устойчивая тенденция тоже есть. Расходы бюджета постоянно раздуваются. Косвенно это может приводить к росту цен. Но сейчас постепенно в США приходит дезинфляция, то есть снижение инфляции под натиском повышения ставки.
    А у битка всё довольно плачевно в плане адопшена. Если сегодня ординалисы попросту засрали блохчейн и средняя комса скакнула до 20 баксов, то о какой замене доллара может идти речь? Биток не для бедных.

У доллара на много болье возможностей распределить денежную массу по всему миру чем у Арентниского песо, поэтому и продержаться они смогут на много дольше.

Плюс то что многие принимают доллар как хорошее средство для сбережения накоплений помогает избыточной массе оседать в карманах людей по всему миру, так что ситуация немного другая, и пока что это спасает доллар.

Видела, даже один из баунти менеджеров просил о том, чтобы немного позже сделать выплаты, подождать пока комиссии снизятся, вот вам и адопшн.

[Julien_Olynpic]

У доллара на много болье возможностей распределить денежную массу по всему миру чем у Арентниского песо, поэтому и продержаться они смогут на много дольше.

Конечно. И до поры до времени они будут стараться это делать. Но, к примеру, от американских трежерей Китай освобождается уже сейчас. Соответственно, у последних, выпущенных по максимальной ставке, максимальная же и доходность. ФРС пока не покупает их и если не поднимать далее ставку, то амеры не смогут далее заимствовать на раздутые социальные программы.

Видела, даже один из баунти менеджеров просил о том, чтобы немного позже сделать выплаты, подождать пока комиссии снизятся, вот вам и адопшн.

И заметь, про лайтнинг-биток никто даже не заикается из баунти-менеджеров. Ну по крайней мере я уже давно такого не видел.

[jokers10]

И заметь, про лайтнинг-биток никто даже не заикается из баунти-менеджеров. Ну по крайней мере я уже давно такого не видел.

На пике в 2022 году в LN было открыто порядка 84 тысяч каналов. С тех пор статистика шла на спад, и сейчас осталось всего порядка 62 тысяч каналов. У LN есть как свои преимущества, так и свои недостатки, и недостаточность распространённости это довольно большой недостаток, который за все годы существования LN так и не был преодолён. Я предполагаю, что у многих участников подписных нет и никогда не было открытых каналов в LN. И, думаю, многие менеджеры подозревают то же.

А на пике комиссий открывать новые каналы... ну, такая себе идея.

[Lannakosa]

Конечно. И до поры до времени они будут стараться это делать. Но, к примеру, от американских трежерей Китай освобождается уже сейчас. Соответственно, у последних, выпущенных по максимальной ставке, максимальная же и доходность. ФРС пока не покупает их и если не поднимать далее ставку, то амеры не смогут далее заимствовать на раздутые социальные программы.

Видела, даже один из баунти менеджеров просил о том, чтобы немного позже сделать выплаты, подождать пока комиссии снизятся, вот вам и адопшн.

И заметь, про лайтнинг-биток никто даже не заикается из баунти-менеджеров. Ну по крайней мере я уже давно такого не видел.

Китай в этом очень хорошо продвинулся, но у него есть свои интересы в этом, они хотят занять место доллара, но я пока не вижу как они смогут это реализовать. Но вот другой пример, когда новоиспеченный президент Аргентины обещает заменить песо на американский доллар, как это сделано в Сальвадоре, может и такими методами будут так же удерживаться.

[jokers10]

Китай в этом очень хорошо продвинулся, но у него есть свои интересы в этом, они хотят занять место доллара, но я пока не вижу как они смогут это реализовать.

Чтобы народные деньги КНР заняли место американского доллара, они должны быть достаточно свободно торгуемы, по достаточно свободному курсу. Я, конечно, давно не углублялся в этом вопрос, но раньше Китай всегда выбирал повышенный уровень контроля над своей валютой, а не повышения её уровня к тому, чтобы стать одной из мировых резервных валют. Что-то принципиально изменилось за последнее время? Среди тех, у кого выбор стоит достаточно свободно, особых тенденций по смене доллара на юань, вроде как нет. По опубликованным МВФ данным на юань в международной торговле приходится где-то 2%, причём не размазанные тонким слоем, а более-менее сконцентрированные на определённых странах, которые по тем или иным причинам могут либо опасаться использовать доллар, либо имеют достаточно большое на себе влияние со стороны КНР. При этом на доллар приходится 88%. Это больше похоже на попытку чуточку откусить с краешку пирога, чем на то, чтобы занять место доллара. У биткойна, правда, результаты ещё скромнее пока что.

[Lannakosa]

Чтобы народные деньги КНР заняли место американского доллара, они должны быть достаточно свободно торгуемы, по достаточно свободному курсу. Я, конечно, давно не углублялся в этом вопрос, но раньше Китай всегда выбирал повышенный уровень контроля над своей валютой, а не повышения её уровня к тому, чтобы стать одной из мировых резервных валют. Что-то принципиально изменилось за последнее время? Среди тех, у кого выбор стоит достаточно свободно, особых тенденций по смене доллара на юань, вроде как нет. По опубликованным МВФ данным на юань в международной торговле приходится где-то 2%, причём не размазанные тонким слоем, а более-менее сконцентрированные на определённых странах, которые по тем или иным причинам могут либо опасаться использовать доллар, либо имеют достаточно большое на себе влияние со стороны КНР. При этом на доллар приходится 88%. Это больше похоже на попытку чуточку откусить с краешку пирога, чем на то, чтобы занять место доллара. У биткойна, правда, результаты ещё скромнее пока что.

С чего то нужно начинать, но если судить объективно то у доллара все ещё нету достойного конкурента, который мог бы заменить его и у биткоина в этом плане даже намека нету. Где то в новостных заголовках совсем недавно видела, что юань вытеснил евро со второго места, но я не углублялась в то откуда вытеснил и со второго места в чем, но по крайней мере если вытесняет то это наталкивает на мысли о том, что возможно чего то хочет достигнуть.

[Julien_Olynpic]

Я, конечно, давно не углублялся в этом вопрос, но раньше Китай всегда выбирал повышенный уровень контроля над своей валютой, а не повышения её уровня к тому, чтобы стать одной из мировых резервных валют. Что-то принципиально изменилось за последнее время?

Да вроде ничего не изменилось. В Китае изменения вообще не так быстро происходят. В Китае по прежнему как бы две национальные валюты — внутренний юань (он же материковый) и  юань оффшорный.  Внутренний используется только для внутренних нужд. Его курс жёстко контролируется центробанком. Основная задача — предотвратить резкие колебания. Курс регулируется и интервенциями, конечно, но по большей части административно.
  Есть в этой мембранной системе и «наружный», он же оффшорный юань. Последний имеет чуть более рыночный курс, но китайский центробанк с помощью своих фокусов может сводить оба курса воедино. Такая вот мембрана. До рыночного доллара ему как до Китая, извини за каламбур.
***
Два контура одного юаня
 

Немногие знают, что китайский юань на самом деле существует сегодня в двух вариантах, рассказывает доцент кафедры "Финансы и кредит" Института экономики и финансов Государственного университета управления Николай Кузнецов.

Макроэкономикт объяснил причину разделения Китаем рынков юаня
Первый (CNY) обращается только внутри страны. Его курс жестко регулирует Народный Банк Китая (НБК, аналог Банка России). Каждое утро НБК фиксирует базовый курс, и все сделки, совершаемые в течение дня, не могут отклоняться от него более чем на плюс-минус два процента.
Второй (CNH) — так называемый "офшорный" — используют вне территории Китая. Его курс гораздо более свободный, он преимущественно формируется по результатам торгов. Что, конечно, не исключает вмешательства Народного Банка Китая. Но происходит оно по рыночным принципам. В основном, путем купли-продажи валюты. Точно так же, как это сегодня делает российский ЦБ.
Любые расчеты внутри страны выполняются только с использованием обычных (внутренних) юаней. Любые расчеты с нерезидентами — только с использованием офшорных.
***Иностранные компании или граждане не могут просто так открыть себе счет в банке Китая, чтобы получить на него обычные юани. Как поясняет экономист, открытие "счета нерезидента" возможно только по достаточно веским основаниям — нужно доказать, что твой бизнес или жизненные интересы действительно связаны с Китаем

[Smartprofit]

Я, конечно, давно не углублялся в этом вопрос, но раньше Китай всегда выбирал повышенный уровень контроля над своей валютой, а не повышения её уровня к тому, чтобы стать одной из мировых резервных валют. Что-то принципиально изменилось за последнее время?

Да вроде ничего не изменилось. В Китае изменения вообще не так быстро происходят. В Китае по прежнему как бы две национальные валюты — внутренний юань (он же материковый) и  юань оффшорный.  Внутренний используется только для внутренних нужд. Его курс жёстко контролируется центробанком. Основная задача — предотвратить резкие колебания. Курс регулируется и интервенциями, конечно, но по большей части административно.
  Есть в этой мембранной системе и «наружный», он же оффшорный юань. Последний имеет чуть более рыночный курс, но китайский центробанк с помощью своих фокусов может сводить оба курса воедино. Такая вот мембрана. До рыночного доллара ему как до Китая, извини за каламбур.
***
Два контура одного юаня
 

Немногие знают, что китайский юань на самом деле существует сегодня в двух вариантах, рассказывает доцент кафедры "Финансы и кредит" Института экономики и финансов Государственного университета управления Николай Кузнецов.

Макроэкономикт объяснил причину разделения Китаем рынков юаня
Первый (CNY) обращается только внутри страны. Его курс жестко регулирует Народный Банк Китая (НБК, аналог Банка России). Каждое утро НБК фиксирует базовый курс, и все сделки, совершаемые в течение дня, не могут отклоняться от него более чем на плюс-минус два процента.
Второй (CNH) — так называемый "офшорный" — используют вне территории Китая. Его курс гораздо более свободный, он преимущественно формируется по результатам торгов. Что, конечно, не исключает вмешательства Народного Банка Китая. Но происходит оно по рыночным принципам. В основном, путем купли-продажи валюты. Точно так же, как это сегодня делает российский ЦБ.
Любые расчеты внутри страны выполняются только с использованием обычных (внутренних) юаней. Любые расчеты с нерезидентами — только с использованием офшорных.
***Иностранные компании или граждане не могут просто так открыть себе счет в банке Китая, чтобы получить на него обычные юани. Как поясняет экономист, открытие "счета нерезидента" возможно только по достаточно веским основаниям — нужно доказать, что твой бизнес или жизненные интересы действительно связаны с Китаем

В Китае полно своих проблем, которые не позволяют сделать китайский юань мировой резервной валютой.

Так Китай ориентирован на экспортную экономику, а это означает, что он заинтересован в слабом, а не сильном юане. И в страшном сне Китаю не видится конкуренция с долларом США. Ему это просто не нужно.

Китаю также никак не удается переориентировать свою экономику на внутренний спрос. Возможно это связано с директивной экономикой, а возможно с тем, что несмотря на то, что население Китая очень большое (более 1 млрд жителей), темп роста населения замедляется. Население Китая стареет. И средний китаец на 10 лет старше среднего вьетнамца.

И как тут опираться на внутренний спрос...

[jokers10]

С чего то нужно начинать, но если судить объективно то у доллара все ещё нету достойного конкурента, который мог бы заменить его и у биткоина в этом плане даже намека нету. Где то в новостных заголовках совсем недавно видела, что юань вытеснил евро со второго места, но я не углублялась в то откуда вытеснил и со второго места в чем, но по крайней мере если вытесняет то это наталкивает на мысли о том, что возможно чего то хочет достигнуть.

А зачем у доллара должен обязательно появиться достойный конкурент на смену? Валюты же не люди, им на пенсию необязательно. С одной стороны, это, конечно, ожидаемо, потому что ничто не вечно, но необязательно смена будет происходить быстро, необязательно это будет один единственный сменщик, а также много других необязательно. Про юань сомнительно просто потому, что для резервных валют у держателей есть определённые ожидания. И та же иена, хоть её трясёт регулярно побольше, чем американский доллар, является резервной за счёт всё равно достаточной устойчивости и сравнительно высокой рыночности образования курса. У КНР другие интересы... А биткойн пока ещё вовсе маленький для этого.

[fruktik]

У биткоина не много шансов чтобы заменить доллар, сложно представить при каких обстоятельствах это может быть возможно. Сейчас все считают в долларах, потому что национальные валюты сильно подвержены инфляции, еще хорошо что хоть аренду жилья не додумались считать в долларах, но если инфляция будет расти то все возможно.

А биткоин как должен сюда вписаться? Это нужно чтобы у доллара была такая высокая инфляция чтобы с него захотели куда то уходить, как сейчас принято хранить сбережения в долларх, чтобы уберечь сбережния от обесценивания.

Почему только доллары годятся для сбережения? Есть много и других валют, которые способны выполнить точно такую же функцию. Нужно просто немного поискать и стать немного наблюдательнее. Тогда откроется много чего нового и удивительного в спекулятивном валютном рынке. Не зря же достаточно подкованные инвесторы предпочитают создавать валютные корзины, профит которых значительно перекрывает инфляционные риски.

Вот вам наглядный пример. Тут и без слов всё достаточно понятно:

[Lannakosa]

А зачем у доллара должен обязательно появиться достойный конкурент на смену? Валюты же не люди, им на пенсию необязательно. С одной стороны, это, конечно, ожидаемо, потому что ничто не вечно, но необязательно смена будет происходить быстро, необязательно это будет один единственный сменщик, а также много других необязательно. Про юань сомнительно просто потому, что для резервных валют у держателей есть определённые ожидания. И та же иена, хоть её трясёт регулярно побольше, чем американский доллар, является резервной за счёт всё равно достаточной устойчивости и сравнительно высокой рыночности образования курса. У КНР другие интересы... А биткойн пока ещё вовсе маленький для этого.

Так исторически складывается, что всегда происходит смена лидера на мировой арене, с долларом скорее всего произойдет что то подобное. На пенсию то не нужно, но появится более сильное государство с сильной экономикой и вытеснит доллар. Не знаю, может это просто случится из за какого то коллапса в штатах, когда доллар настолько ослабнет, что его нужно будет чем то заменить в срочном порядке.

И сомнительно что заменой сможет быть биткоин, это будет просто невозможно потому что он мало где признан платежным средством.

[Julien_Olynpic]

А зачем у доллара должен обязательно появиться достойный конкурент на смену? Валюты же не люди, им на пенсию необязательно. С одной стороны, это, конечно, ожидаемо, потому что ничто не вечно, но необязательно смена будет происходить быстро, необязательно это будет один единственный сменщик, а также много других необязательно. Про юань сомнительно просто потому, что для резервных валют у держателей есть определённые ожидания. И та же иена, хоть её трясёт регулярно побольше, чем американский доллар, является резервной за счёт всё равно достаточной устойчивости и сравнительно высокой рыночности образования курса. У КНР другие интересы... А биткойн пока ещё вовсе маленький для этого.

Так исторически складывается, что всегда происходит смена лидера на мировой арене, с долларом скорее всего произойдет что то подобное. На пенсию то не нужно, но появится более сильное государство с сильной экономикой и вытеснит доллар. Не знаю, может это просто случится из за какого то коллапса в штатах, когда доллар настолько ослабнет, что его нужно будет чем то заменить в срочном порядке.

И сомнительно что заменой сможет быть биткоин, это будет просто невозможно потому что он мало где признан платежным средством.

Согласен. Доллар США рано или поздно уступит кому-нибудь пальму первенства. Национальные валюты имеют свойство скамиться, совсем как некоторые шитки. Вот недавно можно сказать почти соскамился аргентинский песо. Конечно, гиперинфляционную валюту всегда можно реанимировать, но такая реанимация не всегда возможна. Скаму валюты обычно предшествует вынужденное печатание для финансирования войн или просто беспечное отношение к государственным расходам. Попросту говоря, государственное распиздяйство.
   Биткойн действительно сам по себе вряд ли сможет использоваться для повсеместных платежей и заменить доллар. Обычно такие активы вымываются из оборота и оседают в кошельках долгосрочных холдеров. На помощь могут альты, в принципе, прийти...

[light_warrior]

Почему только доллары годятся для сбережения? Есть много и других валют, которые способны выполнить точно такую же функцию. Нужно просто немного поискать и стать немного наблюдательнее. Тогда откроется много чего нового и удивительного в спекулятивном валютном рынке. Не зря же достаточно подкованные инвесторы предпочитают создавать валютные корзины, профит которых значительно перекрывает инфляционные риски.

Вот вам наглядный пример. Тут и без слов всё достаточно понятно:
https://i.ibb.co/tBDHBvk/2.jpg

Есть то оно есть только с баксом пока никто не может сравниться по распространенности в мире, ликвидности, стабильности. Бакс принимается везде а те же фунт, евро, франк, йена или юань далеко не везде. Бакс имеет статус резервной международной валюты (другие не имеют) и является основной валютой для финопераций между странами, а значит у него отличная ликвидность и также можно предсказать движняк цены бакса. Короче бакс есть бакс

[booktiger]

У биткоина не много шансов чтобы заменить доллар, сложно представить при каких обстоятельствах это может быть возможно. Сейчас все считают в долларах, потому что национальные валюты сильно подвержены инфляции, еще хорошо что хоть аренду жилья не додумались считать в долларах, но если инфляция будет расти то все возможно.

А биткоин как должен сюда вписаться? Это нужно чтобы у доллара была такая высокая инфляция чтобы с него захотели куда то уходить, как сейчас принято хранить сбережения в долларх, чтобы уберечь сбережния от обесценивания.

Почему только доллары годятся для сбережения? Есть много и других валют, которые способны выполнить точно такую же функцию.

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

[Julien_Olynpic]

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

Интересно, из какого элемента на картинке сделан такой вывод? Справа - да, какой-то медвежий график на чёрном фоне нарисован. Но это может быть всё, что угодно. Разумеется, это может быть и падающий аргентинский песо к доллару, например. Но может быть и общее предсказание по падению рынков. Хотя, справедливости ради, пока рынки очень неохотно падают. Рождественское ралли, понимаешь.
   Скорее всего ситуация, когда на смену обесценивающимся национальным валютам в Латинской Америке приходит доллар, будет расширяться. Но Аргентину жалко, конечно. Биток там будет, но доллару он не замена пока.

[jokers10]

А зачем у доллара должен обязательно появиться достойный конкурент на смену? Валюты же не люди, им на пенсию необязательно. С одной стороны, это, конечно, ожидаемо, потому что ничто не вечно, но необязательно смена будет происходить быстро, необязательно это будет один единственный сменщик, а также много других необязательно. Про юань сомнительно просто потому, что для резервных валют у держателей есть определённые ожидания. И та же иена, хоть её трясёт регулярно побольше, чем американский доллар, является резервной за счёт всё равно достаточной устойчивости и сравнительно высокой рыночности образования курса. У КНР другие интересы... А биткойн пока ещё вовсе маленький для этого.

Так исторически складывается, что всегда происходит смена лидера на мировой арене, с долларом скорее всего произойдет что то подобное. На пенсию то не нужно, но появится более сильное государство с сильной экономикой и вытеснит доллар. Не знаю, может это просто случится из за какого то коллапса в штатах, когда доллар настолько ослабнет, что его нужно будет чем то заменить в срочном порядке.

И сомнительно что заменой сможет быть биткоин, это будет просто невозможно потому что он мало где признан платежным средством.

Да, когда-нибудь, вероятно, доллар утратит свои позиции, но это может произойти как в следующем году, так и лет через 200, а за это время много воды утечёт. И, как я уже сказал, необязательно, что на смену доллару придёт какая-то одна единственная валюта, это может оказаться и некий портфель валют. Это раньше, когда надо было вручную всё считать, одна валюта была так сильно интересна, а сейчас практически в режиме реального времени комптютеры могут предоставлять данные по текущим курсам в рамках интересующего портфеля, поэтому торговать в разных валютах уже не настолько сложно. Вопрос только во взаимной договорённости сторон. А с ростом бумажной составляющей биткойна, и в биткойнах торговать можно свободно и запросто даже в рамках традиционной фиатной системы, с гораздо большим числом биткойнов, чем 21 миллион...

[Inwestour]

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

Обложку уже в последнем вагоне обсуждали. Сомневаюсь что тут имеется ввиду что все эти валюты пойдут вниз, возле них есть знаки вопросы, может это предположение что кто то из них. Цифровые валюты точно будут пытаться внедрять, сначала параллельно а потом замещать их полностью, но это будет та же валюта государства, то с большим контролем. Я сомневаюсь, что фиатный доллар будет падать а цифровой доллар держаться, скорее всего они будут двигаться одинаково.

Интересно, из какого элемента на картинке сделан такой вывод? Справа - да, какой-то медвежий график на чёрном фоне нарисован. Но это может быть всё, что угодно. Разумеется, это может быть и падающий аргентинский песо к доллару, например. Но может быть и общее предсказание по падению рынков. Хотя, справедливости ради, пока рынки очень неохотно падают. Рождественское ралли, понимаешь.
   Скорее всего ситуация, когда на смену обесценивающимся национальным валютам в Латинской Америке приходит доллар, будет расширяться. Но Аргентину жалко, конечно. Биток там будет, но доллару он не замена пока.

Там возле графика снизу и сверху указаны валюты со знаком вопроса, возможно поэтому такие предположения, что кто то из них уйдет в пике.

[jokers10]

Я сомневаюсь, что фиатный доллар будет падать а цифровой доллар держаться, скорее всего они будут двигаться одинаково.

Уже не первый раз сталкиваюсь в разделе с мнением, что цифровые формы доллара или других ЦВЦБ почему-то будут нефиатными. А как это представить-то?! Это ж тогда будут уже две валюты, одна из которых принципиально новая, а не разные формы одной и той же, но тогда да, тогда их курсы начнут расходиться, потому что обеспеченная реальными активами валюта будет иметь тенденцию к укреплению по сравнению с фиатной. Но пока что все ЦВЦБ, какие хоть как заявляются, это просто другая форма тех же национальных валют, а псевдостейблы и вовсе представляют собой обязательства сомнительных частных контор, выраженные в тех же фиатных валютах.

Поэтому совершенно непонятно, где вы просматриваете нефиатные варианты хоть долларов, хоть других национальных валют.

[Smartprofit]

Я сомневаюсь, что фиатный доллар будет падать а цифровой доллар держаться, скорее всего они будут двигаться одинаково.

Уже не первый раз сталкиваюсь в разделе с мнением, что цифровые формы доллара или других ЦВЦБ почему-то будут нефиатными. А как это представить-то?! Это ж тогда будут уже две валюты, одна из которых принципиально новая, а не разные формы одной и той же, но тогда да, тогда их курсы начнут расходиться, потому что обеспеченная реальными активами валюта будет иметь тенденцию к укреплению по сравнению с фиатной. Но пока что все ЦВЦБ, какие хоть как заявляются, это просто другая форма тех же национальных валют, а псевдостейблы и вовсе представляют собой обязательства сомнительных частных контор, выраженные в тех же фиатных валютах.

Поэтому совершенно непонятно, где вы просматриваете нефиатные варианты хоть долларов, хоть других национальных валют.

Если не ошибаюсь, термин фиатная валюта был придуман энтузиастами криптовалют, в частности, Биткоина. До изобретения Биткоина вроде этого термина не было.

Фиатные валюты, это всё что не криптовалюты. Валюты it-компаний, валюты коммерческих банков и стейблкоины появились позже, и немного запутали ситуацию. Хотя большинство этих проектов либо не были реализованы, либо были реализованы частично.

CBDC, цифровые валюты центральных банков, скорее всего будут воплощены в жизнь. Но это фиатные валюты без всяких оговорок. А через какое-то время, скорее всего это будет единственная форма фиатной валюты. Пока одна из нескольких.

[jokers10]

Если не ошибаюсь, термин фиатная валюта был придуман энтузиастами криптовалют, в частности, Биткоина. До изобретения Биткоина вроде этого термина не было.

Фиатные валюты, это всё что не криптовалюты. Валюты it-компаний, валюты коммерческих банков и стейблкоины появились позже, и немного запутали ситуацию. Хотя большинство этих проектов либо не были реализованы, либо были реализованы частично.

CBDC, цифровые валюты центральных банков, скорее всего будут воплощены в жизнь. Но это фиатные валюты без всяких оговорок. А через какое-то время, скорее всего это будет единственная форма фиатной валюты. Пока одна из нескольких.

Был, конечно, этот термин и до биткойна. Чтобы не сильно углубляться в историю, достаточно посмотреть, что статья про фиатные деньги в Википедии появилась ещё в 2002 году, когда биткойна ещё и в помине не было. И нет, фиатные валюты это не всё, что не криптовалюты. Например, золотые или серебряные российские имперские рубли фиатными не были вообще. Являются ли фиатными бумажные деньги с обеспечением металлами, вопрос чуть менее однозначный, но чаще не считаются. И только современные национальные валюты, за которыми, кроме государственного декрета, не стоит вообще ничего, соответственно, и называются фиатными.

С криптовалютами тоже далеко не все так однозначно. Если торгуемый по свободному курсу биткойн однозначно не является фиатом, потому также что также и не зависит от эмитентов в силу децентрализованности, то псевдостейблы это вообще обязательства в фиатных валютах, что делает их не тру-криптой ни разу.

ЦВЦБ все, какие заявляются, насколько я знаю, да, являются откровенным фиатом.

[booktiger]

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

Интересно, из какого элемента на картинке сделан такой вывод? Справа - да, какой-то медвежий график на чёрном фоне нарисован. Но это может быть всё, что угодно. Разумеется, это может быть и падающий аргентинский песо к доллару, например. Но может быть и общее предсказание по падению рынков. Хотя, справедливости ради, пока рынки очень неохотно падают. Рождественское ралли, понимаешь.
   Скорее всего ситуация, когда на смену обесценивающимся национальным валютам в Латинской Америке приходит доллар, будет расширяться. Но Аргентину жалко, конечно. Биток там будет, но доллару он не замена пока.

Думаю падение котировок не самое главное что хотели донести разработчики логотипа,  на маленьком рисунке представлены вероятно 4 экономики мира в виде значков соответствующих валют: Фунт, Евро, Доллар и Юань (возможно это знак японской иены). Как бы намекают на глобальный кризис во всех экономиках в виде падающего графика, т.е не будет победителя.

Обложку уже в последнем вагоне обсуждали. Сомневаюсь что тут имеется ввиду что все эти валюты пойдут вниз, возле них есть знаки вопросы, может это предположение что кто то из них. Цифровые валюты точно будут пытаться внедрять, сначала параллельно а потом замещать их полностью, но это будет та же валюта государства, то с большим контролем. Я сомневаюсь, что фиатный доллар будет падать а цифровой доллар держаться, скорее всего они будут двигаться одинаково.

Знак вопроса мог бы говорить о противостоянии разных стран, например внизу Доллар И Юань, ту как бы понятно противостояние, кто в 2024 году победит Байден или Си ?
А вот вверху не совсем складывается противостояния между Великобританией и Европой нет и ихние валюты ходят в большинстве случаев в одном направлении, почти синхронно. Тут как бы нельзя сказать кто победит Великобритания или Европа?

[Inwestour]

Уже не первый раз сталкиваюсь в разделе с мнением, что цифровые формы доллара или других ЦВЦБ почему-то будут нефиатными. А как это представить-то?! Это ж тогда будут уже две валюты, одна из которых принципиально новая, а не разные формы одной и той же, но тогда да, тогда их курсы начнут расходиться, потому что обеспеченная реальными активами валюта будет иметь тенденцию к укреплению по сравнению с фиатной. Но пока что все ЦВЦБ, какие хоть как заявляются, это просто другая форма тех же национальных валют, а псевдостейблы и вовсе представляют собой обязательства сомнительных частных контор, выраженные в тех же фиатных валютах.

Поэтому совершенно непонятно, где вы просматриваете нефиатные варианты хоть долларов, хоть других национальных валют.

Возможно в этом всем нету смысла, но мои предположения были такие что фиатные деньги печатаются, а цифровые это уже будет чеканка, другой принцип, разные количества будут выпущенны, хотя если это просто считать как одно и тоже, то это просто будет влиять на общую эмиссию. А если можно будет цвцб обналичивать и фиат занять в цвцб, то чем это будет отличаться от обычного Фиата, который можно закинуть на карту и расплачиваться ним и наоборот?

[jokers10]

Возможно в этом всем нету смысла, но мои предположения были такие что фиатные деньги печатаются, а цифровые это уже будет чеканка, другой принцип, разные количества будут выпущенны, хотя если это просто считать как одно и тоже, то это просто будет влиять на общую эмиссию. А если можно будет цвцб обналичивать и фиат занять в цвцб, то чем это будет отличаться от обычного Фиата, который можно закинуть на карту и расплачиваться ним и наоборот?

Отличие будет только в том, что ЦВЦБ напрямую контролируются центральными банками, а другие формы национальных валют опосредованно (для обычного безнала) или слабо для наличной формы национальных валют. В плане обеспеченности или отдельности эмиссии ничего не меняется. Поскольку ЦВЦБ полностью централизованы, то ЦБ могут контролировать их эмиссию как в сторону увеличения, так и в сторону сокращения. Ровно такая же фиатная национальная валюта, просто в третьей форме. На начальном этапе в большинстве случаев декларируется полная заменяемость всех трёх форм: наличной, безналичной и цифровой. Ожидания, конечно, что в дальнейшем особое давление будет на наличные (по факту уже и так во многих странах происходит). Отменить безнал будет сложнее, потому что безнал фактически генерирует не только государство, но и коммерческие банки, а если их не закрывать полностью (а у них есть свои полезные функции), то отменять безнал полностью вряд ли будет признано целесообразным. Ну, а с биткойном, вероятно, продолжат бороться, как и с кэшем.

[fruktik]

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

Я что-то ничего особенного не вижу на этой картинке. Да и что, собственно говоря, должен на ней разглядеть? Каждый по своему интерпретирует информацию. Такого можно увидеть, если есть воображение, что станет плохо от такой информации. Да ну его... Неблагодарное это дело. Лучше самому провести аналитическую работу, которая даст намного интереснее и детальнее результат.

Уж точно не Биткоин придет на смену нац. валютам. В этом вопросе все уже успели убедиться, что это не так. Как бы то ни было, то всем нам от этого ни горячо, ни холодно, т.к. не обладаем такими средствами, чтобы сильно придавать всему этому какую-то существенную значимость.

[Inwestour]

Отличие будет только в том, что ЦВЦБ напрямую контролируются центральными банками, а другие формы национальных валют опосредованно (для обычного безнала) или слабо для наличной формы национальных валют. В плане обеспеченности или отдельности эмиссии ничего не меняется. Поскольку ЦВЦБ полностью централизованы, то ЦБ могут контролировать их эмиссию как в сторону увеличения, так и в сторону сокращения. Ровно такая же фиатная национальная валюта, просто в третьей форме. На начальном этапе в большинстве случаев декларируется полная заменяемость всех трёх форм: наличной, безналичной и цифровой. Ожидания, конечно, что в дальнейшем особое давление будет на наличные (по факту уже и так во многих странах происходит). Отменить безнал будет сложнее, потому что безнал фактически генерирует не только государство, но и коммерческие банки, а если их не закрывать полностью (а у них есть свои полезные функции), то отменять безнал полностью вряд ли будет признано целесообразным. Ну, а с биткойном, вероятно, продолжат бороться, как и с кэшем.

Это понятно что наличная форма становится менее приемлемой, даже сами продавцы не хотят играться со задачей им удобнее, когда ты просто приложишь карту. Общая тенденция движитьмя к безналичному расчету.

Но если наличные контролировать не получается, то какой смысл разрешать выводить цвцб в наличную форму? В какой то момент этот контроль будет утрачен. Тут просто нужно подвести людей к тому чтобы они не могли использовать фиат, чтобы это было мало применимо, возможно так все и будет.

[jokers10]

В какой то момент этот контроль будет утрачен. Тут просто нужно подвести людей к тому чтобы они не могли использовать фиат, чтобы это было мало применимо, возможно так все и будет.

Вы хотели написать наличные, а не фиат? А то, вроде, сходимся во мнении, что государственный аппарат подавления достаточно силён, чтобы навязывать даже такую неприятную форму фиата как ЦВЦБ, и кто же им реально может что противопоставить, чтобы люди не смогли пользоваться фиатом? Даже если бы биткойн мог, ИМХО это не дело децентрализованной системе себя навязывать, люди должны выбирать использование биткойна добровольно, исходя из понимания его преимуществ.

[Smartprofit]

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

Я что-то ничего особенного не вижу на этой картинке. Да и что, собственно говоря, должен на ней разглядеть? Каждый по своему интерпретирует информацию. Такого можно увидеть, если есть воображение, что станет плохо от такой информации. Да ну его... Неблагодарное это дело. Лучше самому провести аналитическую работу, которая даст намного интереснее и детальнее результат.

Уж точно не Биткоин придет на смену нац. валютам. В этом вопросе все уже успели убедиться, что это не так. Как бы то ни было, то всем нам от этого ни горячо, ни холодно, т.к. не обладаем такими средствами, чтобы сильно придавать всему этому какую-то существенную значимость.

Уже отмечали, что на данной картинке нет никакого упоминания о Биткоине или о других криптовалютах. И это конечно печально. Хотелось бы увидеть изображение Луны и Биткоина.

Что касается фиатных валют, то судя по графику они находятся в нисходящем тренде, то есть падают в цене. Так по крайней мере можно увидеть. Однако, тут тоже всё неоднозначно.

По сути, мы видим две пары валют и вопросительный знак между ними. То есть, возможно имеется ввиду, что будет большая волатильность валют относительно друг друга.

А вот слева явно изображён наблюдающий глаз Саурона, символ тотального контроля над населением. То же самое с мозгами от которых идёт провод. Это вероятно символ усиления контроля.

[Lannakosa]

Я что-то ничего особенного не вижу на этой картинке. Да и что, собственно говоря, должен на ней разглядеть? Каждый по своему интерпретирует информацию. Такого можно увидеть, если есть воображение, что станет плохо от такой информации. Да ну его... Неблагодарное это дело. Лучше самому провести аналитическую работу, которая даст намного интереснее и детальнее результат.

Уж точно не Биткоин придет на смену нац. валютам. В этом вопросе все уже успели убедиться, что это не так. Как бы то ни было, то всем нам от этого ни горячо, ни холодно, т.к. не обладаем такими средствами, чтобы сильно придавать всему этому какую-то существенную значимость.

А мне кажется на этот раз картинка для любителей заговоров получилась очень хорошая, тут есть что разглядеть и придумать.

Но стоит ли в это все углубляться и пытаться что там найти? Для всевозможных вариантов тут целый полигон, придумать можно что угодно, от ядерных ударов ракетами, до падения старой финансовой системы и становления новой, но вы же сами понимаете, что это просто картинка.

Экономист хайпят на своей обложке, так исторически сложилось что у них это получается лучше всего.

[Etranger]

.... до падения старой финансовой системы и становления новой...

Вот почву для таких рассуждений я на картинке вижу, но связи с криптовалютами, мне кажется, нет. Их просто обошли стороной. Падение старой финансовой системы может быть связано исключительно с тем, что доллар сдает позиции. Но он может сдавать их в пользу юаня, а может - в пользу биткоина. Совершенно разные становления новой системы предполагаются, исходя из этого различия. И я думаю, пока что биткоин считается менее вероятным вариантом для редакторов экономиста.

[Inwestour]

Вот почву для таких рассуждений я на картинке вижу, но связи с криптовалютами, мне кажется, нет. Их просто обошли стороной. Падение старой финансовой системы может быть связано исключительно с тем, что доллар сдает позиции. Но он может сдавать их в пользу юаня, а может - в пользу биткоина. Совершенно разные становления новой системы предполагаются, исходя из этого различия. И я думаю, пока что биткоин считается менее вероятным вариантом для редакторов экономиста.

Да, доллар не такой сильный, экономика во всем мире переживает не лучшие времена, но сказать что биткоин сможет этим как то воспользоваться и занять его место я не могу, потому что не вижу для этого никаких возможностей. Сказать что доллар сдает свои позиции относительно юаня, или любой другой валюты тоже не могу, а если и как то сдает, то такими темпами он еще десятки лет сможет удерживать свои лидерство на мировой арене.

Биткоин останется средством сбережения, такая себе защита от инфляции.

[Lannakosa]

Вот почву для таких рассуждений я на картинке вижу, но связи с криптовалютами, мне кажется, нет. Их просто обошли стороной. Падение старой финансовой системы может быть связано исключительно с тем, что доллар сдает позиции. Но он может сдавать их в пользу юаня, а может - в пользу биткоина. Совершенно разные становления новой системы предполагаются, исходя из этого различия. И я думаю, пока что биткоин считается менее вероятным вариантом для редакторов экономиста.

Существует ли ситуация при которой биткоин полноценно может заменить доллар? Вот в соседней теми обсуждали что кус повсеместно становится нормой, то есть не откроешь банковскую карту без верификации, а если биткоин должен заменить то позволит ли ему действующая система быть в обиходе без кус? Если не позволит, то теряется суть, хотя у государства не будет возможности блокировать мои монеты, что уже хорошо.

[internetional]

Вот в соседней теми обсуждали что кус повсеместно становится нормой, то есть не откроешь банковскую карту без верификации, а если биткоин должен заменить то позволит ли ему действующая система быть в обиходе без кус?

Верно подмечено! Если рассматривать биткоин как электронную наличность, то можно сначала задать вопрос: могут ли наличные доллары заменить безналичные доллары? И сразу станет понятно, что существует множество ситуаций, в которых даже наличные доллары не получится использовать. Во всех тех случаях, когда неприменим наличный доллар, использовать биткоин будет ещё труднее.

[Julien_Olynpic]

Вот в соседней теми обсуждали что кус повсеместно становится нормой, то есть не откроешь банковскую карту без верификации, а если биткоин должен заменить то позволит ли ему действующая система быть в обиходе без кус?

Верно подмечено! Если рассматривать биткоин как электронную наличность, то можно сначала задать вопрос: могут ли наличные доллары заменить безналичные доллары? И сразу станет понятно, что существует множество ситуаций, в которых даже наличные доллары не получится использовать. Во всех тех случаях, когда неприменим наличный доллар, использовать биткоин будет ещё труднее.

Я бы ещё спросил: а вовсех ли случаях страна может отказаться от наличного фиата? И всегда ли такое решение будет рациональным? Я в этом, честно говоря, не уверен. Даже те страны, которые вроде полностью отказались от налички, даже они не так много истории имеют существования в такой парадигме, скажем так.
    У битка ещё больше узких мест и уязвимых точек. Это и периодически очень большая комса и, опять-таки, отсутствие наличных эквивалентов.

[jokers10]

Существует ли ситуация при которой биткоин полноценно может заменить доллар? Вот в соседней теми обсуждали что кус повсеместно становится нормой, то есть не откроешь банковскую карту без верификации, а если биткоин должен заменить то позволит ли ему действующая система быть в обиходе без кус? Если не позволит, то теряется суть, хотя у государства не будет возможности блокировать мои монеты, что уже хорошо.

Кусь вводится вне децентрализованного блокчейна, на выходах в реальный мир, поэтому система не очень любит биткойн, но вполне готова с ним смириться. Когда все продавцы и сервисы предоставляют все данные государству, то анонимность внутри блокчейна сильно падает и становится гораздо меньше, чем в тех же наличных. Вопрос только в организации процессов. Как видим, принуждение к кусю в крипте пока что, к сожалению, прогрессирует.

[Etranger]

Если не позволит, то теряется суть, хотя у государства не будет возможности блокировать мои монеты, что уже хорошо.

Думаю, дело идет и к этому тоже, к сожалению. Ведь смысл де-анонимизации не может заключается только в ней самой, из этого обязательно должны исходить и какие-то последствия. Если государство знает, кому принадлежат монеты, то следующим этапом будет установление влияния и контроля над ними, что включает в себя возможность блокировки средств или приостановления переводов. Пока сложно представить, чтобы это работало по аналогии с банковской системой, но по факту доступ к криптовалют средствам уже ограничивается различными способами. Пока они внутри сети, еще все более-менее в порядке. Но вот на этапе "офиачивания" возникает все больше преград и неудобств, мягко говоря.

[Lannakosa]

Как видим, принуждение к кусю в крипте пока что, к сожалению, прогрессирует.

Прогрессирует потому что это принимается как норма, мало кто беспокоится о сохранности своих персональных данных. Есть мнение что если мои данные есть  в банке то они есть у всех, кому это нужно, я наверное с ним не согласна, но утечек и там хватает.

Думаю, дело идет и к этому тоже, к сожалению. Ведь смысл де-анонимизации не может заключается только в ней самой, из этого обязательно должны исходить и какие-то последствия. Если государство знает, кому принадлежат монеты, то следующим этапом будет установление влияния и контроля над ними, что включает в себя возможность блокировки средств или приостановления переводов. Пока сложно представить, чтобы это работало по аналогии с банковской системой, но по факту доступ к криптовалют средствам уже ограничивается различными способами. Пока они внутри сети, еще все более-менее в порядке. Но вот на этапе "офиачивания" возникает все больше преград и неудобств, мягко говоря.

Ну опять же, это потому что еще нету отработанной законодательной базы, поэтому и сами не знают как действовать, блокировать, или нет. Да и банковские переводы блокируют если пользователь имеет дело с криптой, может и другие случаи есть, знаю что часто сейчас требуют подтвердить происхождение денежных средств, в любом случае это не хорошо когда я должна банку отчитываться откуда у меня деньги, потом же будут спрашивать откуда у меня сатоши.

[jokers10]

Прогрессирует потому что это принимается как норма, мало кто беспокоится о сохранности своих персональных данных. Есть мнение что если мои данные есть  в банке то они есть у всех, кому это нужно, я наверное с ним не согласна, но утечек и там хватает.

Утечек в банках много, но если не участвовать в модных сборах биометрии, в банках хранится ограниченное количество информации, не позволяющее проходить онлайн-кусь. Соответственно, мошенники всё равно могут пользоваться для разных целей, но выбор целей ограничен, а ответственность хотя бы теоретически банки несут куда больше, чем не пойми по какому закону работающий мелкий обменник в этих ваших интернетах.

Поэтому да, люди нередко не задумываются о своей безопасности вовсе. Так-то и у тех, кто задумывается, проблем хватает, а у тех, кто всё рассылает направо и налево, шанс проснуться с кредитом, зарегистрированным на его данные чем-нибудь не тем или ещё чем резко возрастает.

Здесь же принципиальная разница фиатной системы и биткойна: в фиатной системе твой сосед не видит твоих транзакций, но знает тебя, поэтому знание даже номера твоего счёта в банке ничего ему не даёт. В биткойне твой сосед может видеть твой адрес и все движения по нему, но он не знает, что этот твой адрес. Кусь нарушает эту анонимность, которая компенсирует полную прозрачность блокчейна. С тотальным кусем многие будут просто опасаться пользоваться биткойнами, чтобы никто не знал, какое у них состояние.

[Etranger]

Да и банковские переводы блокируют если пользователь имеет дело с криптой, может и другие случаи есть, знаю что часто сейчас требуют подтвердить происхождение денежных средств, в любом случае это не хорошо когда я должна банку отчитываться откуда у меня деньги, потом же будут спрашивать откуда у меня сатоши.

Банк всегда будет требовать объяснение происхождения денежных средств. Независимо от того, сатоши Вы продали или что-то другое. У меня есть карта, предназначенная чисто для получения университетской стипендии. Больше туда никогда ничего не приходит. И я ее отрывала исключительно с этой целью, о чем банк осведомлен. И все равно это не мешает ему раз в несколько месяцев отправлять мне опросник в стиле "Откуда деньги, Лебовски?". Не знаю, либо они между собой там не коммуницируют, поэтому забывают о том, что я уже предоставляла эту информацию, либо же просто считают необходимым постоянно убеждаться в том, что источник поступлений не изменился. В общем, контроль перманентный.

Это неприятно, от этого очень хочется избавиться. Но финансовая система по-другому не работает, и в ближайшем будущем вряд ли будет развиваться тенденция свободы и невмешательства третьих в этом вопросе. Это одна из причин, которая мешает биткоину затмить доллар, на мой взгляд. И под "долларом" тут стоит понимать любую национальную валюту, которая в рамках сложившейся системы является гораздо более отслеживаемой и контролируемой, нежели криптовалюты. И пока упор идет на контроль, биткоину не сможет сместить доллар в этой иерархии.

[Lannakosa]

Здесь же принципиальная разница фиатной системы и биткойна: в фиатной системе твой сосед не видит твоих транзакций, но знает тебя, поэтому знание даже номера твоего счёта в банке ничего ему не даёт. В биткойне твой сосед может видеть твой адрес и все движения по нему, но он не знает, что этот твой адрес. Кусь нарушает эту анонимность, которая компенсирует полную прозрачность блокчейна. С тотальным кусем многие будут просто опасаться пользоваться биткойнами, чтобы никто не знал, какое у них состояние.

А если разбивать это состояние по разным адресам небольшими частями, и каждый раз пользоваться новым адресом, то это соседу не даст никаких знаний и вашем состоянии. Или вовсе не иметь с соседом никаких платежей в биткоине, а пользоваться для этого тем же фиатом. Я кстати со своими соседями только здороваюсь, иногда парой слов перекинемся, я даже понятия не имею чем они занимаются. 

[jokers10]

А если разбивать это состояние по разным адресам небольшими частями, и каждый раз пользоваться новым адресом, то это соседу не даст никаких знаний и вашем состоянии. Или вовсе не иметь с соседом никаких платежей в биткоине, а пользоваться для этого тем же фиатом. Я кстати со своими соседями только здороваюсь, иногда парой слов перекинемся, я даже понятия не имею чем они занимаются. 

Давайте представим: получили вы несколько лет назад жалкие 10 тысяч биткойнов в качестве оплаты за пиццу и, допустим, забыли про такую мелочь, не стали продавать-выводить никаким образом. Потом закрутились, забыли и вспомнили только сегодня. Попробуйте сейчас разбить 10 тысяч биткойнов незаметно, небольшими частями, каждый раз с новым адресом. В том-то и дело, что биткойн это всё-таки не доллар, он имеет тенденцию со временем дорожать...

Что касается того, чтобы не иметь платежей с соседом, то сосед здесь это образное выражение: владелец обменника, в котором вы решили из своих 10к биткойнов обменять 0,1 биткойна на поход за спичками, а также любой другой человек, с которым придётся иметь дело, но вам бы не хотелось, чтобы он вдруг узнал о том, какое конкретно количество биткойнов у вас есть. Простое перекидывание между своими адресами окажется подозрительным: придут с утюгом спрашивать, у кого с 10к биткойнов вы получили свои 0,1 биткойна, которые сейчас выводите, раз эти 10к лежали годами без движения (явно не биржевые же).

[fruktik]

Это неприятно, от этого очень хочется избавиться. Но финансовая система по-другому не работает, и в ближайшем будущем вряд ли будет развиваться тенденция свободы и невмешательства третьих в этом вопросе. Это одна из причин, которая мешает биткоину затмить доллар, на мой взгляд. И под "долларом" тут стоит понимать любую национальную валюту, которая в рамках сложившейся системы является гораздо более отслеживаемой и контролируемой, нежели криптовалюты. И пока упор идет на контроль, биткоину не сможет сместить доллар в этой иерархии.

Вот я до сих пор удивляюсь тому факту, что продолжаю жить в парадигме, где у меня нет ни одной банковской карты. Насколько известно, то люди даже не могут себе такого и представить. Как это так? Мы же живем в такое время, когда это практически невозможно. Да, это реально озадачивает людей, которые никогда не рассматривают другие варианты существования и живут в своем небольшой мирке, где все должно быть подчинено каким-то там абстрактным понятиям и законам. Теперь мне никогда не приходят СМС из банков с какими-то предложениями что-то взять или рассмотреть. Я для них перестал существовать.

[Cryptmuster]

Вот я до сих пор удивляюсь тому факту, что продолжаю жить в парадигме, где у меня нет ни одной банковской карты. Насколько известно, то люди даже не могут себе такого и представить. Как это так? Мы же живем в такое время, когда это практически невозможно. Да, это реально озадачивает людей, которые никогда не рассматривают другие варианты существования и живут в своем небольшой мирке, где все должно быть подчинено каким-то там абстрактным понятиям и законам. Теперь мне никогда не приходят СМС из банков с какими-то предложениями что-то взять или рассмотреть. Я для них перестал существовать.

Я к банкам тоже особой любви не испытываю, и долгий период старался всячески ограничить их необходимость для себя, но карта у меня все равно есть и какой то небольшой баланс на мелки потребности, как не крути это все равно удобно, а баланс небольшой если что то случится то мне это будет совсем не ощутимо. Совсем без банка тоже можно, я сам на себе это проверял, если кайфуете от этого то на здоровье, но если это ради того чтобы смс не приходили, то просто заблокируйте их. ))

[fruktik]

Я к банкам тоже особой любви не испытываю, и долгий период старался всячески ограничить их необходимость для себя, но карта у меня все равно есть и какой то небольшой баланс на мелки потребности, как не крути это все равно удобно, а баланс небольшой если что то случится то мне это будет совсем не ощутимо. Совсем без банка тоже можно, я сам на себе это проверял, если кайфуете от этого то на здоровье, но если это ради того чтобы смс не приходили, то просто заблокируйте их. ))

Нет, дело не в том, что я не хочу получать СМС от банков, а по другой причине. Это все можно назвать неким вариантом протеста той финансовой системе, которая сформировалась в стране. Ну не очень мне хочется этим ростовщикам, к тому же, дарить различные проценты за переводы. Лучше отдам кому-то другому, но только не им. Слишком много и так у них выходит.

Естественно, если нет будет никаких иных вариантов, то придется вынужденно пользоваться их услугами. Уже ничего поделать с этим нельзя будет. А пока есть способы, то пошли бы они на все три буквы.

[Etranger]

Вот я до сих пор удивляюсь тому факту, что продолжаю жить в парадигме, где у меня нет ни одной банковской карты. Насколько известно, то люди даже не могут себе такого и представить. Как это так? Мы же живем в такое время, когда это практически невозможно. Да, это реально озадачивает людей, которые никогда не рассматривают другие варианты существования и живут в своем небольшой мирке, где все должно быть подчинено каким-то там абстрактным понятиям и законам. Теперь мне никогда не приходят СМС из банков с какими-то предложениями что-то взять или рассмотреть. Я для них перестал существовать.

Я правильно понимаю, что Вы когда-то были клиентом банка(ов), но потом ушли?
Просто если так, то информация о Вас все равно в базах есть, вряд ли она куда-то делась. А это именно то, что в банках настораживает больше всего. Комиссии за переводы - это неприятно, конечно, но, с другой стороны, мы и за транзакции в блокчейне их платим. А вот то, что персональные данные светиться где-то там - это уже совсем другие "издержки". И я думаю, обезопасить себя от этого можно только в случае, когда вы вообще никогда не являлись клиентом. А не когда ушли, но следы у них все равно оставили. Так вот, не попасть в систему совсем - это практически невозможно. Может еще для тех, кому сейчас уже за 25 - это более-менее возможно, но тут прям нужно было с самого начала ставить себе это за цель и принимать все неудобства. А для поколения людей 2010+ года рождения и тем более для тех, кто рождается вот сейчас - это просто невозможно, я думаю.

[Lannakosa]

Давайте представим: получили вы несколько лет назад жалкие 10 тысяч биткойнов в качестве оплаты за пиццу и, допустим, забыли про такую мелочь, не стали продавать-выводить никаким образом. Потом закрутились, забыли и вспомнили только сегодня. Попробуйте сейчас разбить 10 тысяч биткойнов незаметно, небольшими частями, каждый раз с новым адресом. В том-то и дело, что биткойн это всё-таки не доллар, он имеет тенденцию со временем дорожать...

Что касается того, чтобы не иметь платежей с соседом, то сосед здесь это образное выражение: владелец обменника, в котором вы решили из своих 10к биткойнов обменять 0,1 биткойна на поход за спичками, а также любой другой человек, с которым придётся иметь дело, но вам бы не хотелось, чтобы он вдруг узнал о том, какое конкретно количество биткойнов у вас есть. Простое перекидывание между своими адресами окажется подозрительным: придут с утюгом спрашивать, у кого с 10к биткойнов вы получили свои 0,1 биткойна, которые сейчас выводите, раз эти 10к лежали годами без движения (явно не биржевые же).

Такое тоже может быть.

Ну тогда биткоин в этом плане не так уж безопасен, если пользоваться ним без соблюдения мер безопасности, коеми могут являться миксеры в том числе. С наличными тут все проще, взял сколько нужно и потратил без опасения, что кто то узнает сколько у тебя есть сбережений.

Тут как то сразу захотелось, чтобы доллары и биткоин существовали вместе и никто никого не менял. 

[fruktik]

Я правильно понимаю, что Вы когда-то были клиентом банка(ов), но потом ушли?
Просто если так, то информация о Вас все равно в базах есть, вряд ли она куда-то делась. А это именно то, что в банках настораживает больше всего. Комиссии за переводы - это неприятно, конечно, но, с другой стороны, мы и за транзакции в блокчейне их платим. А вот то, что персональные данные светиться где-то там - это уже совсем другие "издержки". И я думаю, обезопасить себя от этого можно только в случае, когда вы вообще никогда не являлись клиентом. А не когда ушли, но следы у них все равно оставили. Так вот, не попасть в систему совсем - это практически невозможно. Может еще для тех, кому сейчас уже за 25 - это более-менее возможно, но тут прям нужно было с самого начала ставить себе это за цель и принимать все неудобства. А для поколения людей 2010+ года рождения и тем более для тех, кто рождается вот сейчас - это просто невозможно, я думаю.

Да, совершено верно. Я был много лет назад клиентов нескольких банков. Даже кредит брал. После того, как его выплатил, то принял решение закрыть абсолютно все счета и во всех учреждениях. Мне понравились ЭПС. С тех пор я пользуюсь только ими. Они ещё не требуют проходить KYC. Для оплаты в магазинах достаточно указать паспортные данные и на этом всё.

Естественно, что в текущих реалиях становится сложнее оставаться вне поля зрения основных банковских участников, но всё же возможно. Работодатели, конечно, с такими не связываются и наотрез отказываются переводить зарплату на такие электронные платежные системы. В маленьких городах все ещё есть вариант работать в серой зоне с оплатой на руки, что упрощает многое.

[BVeyron]

. В маленьких городах все ещё есть вариант работать в серой зоне с оплатой на руки, что упрощает многое.

Мне кажется это возможно только очень непродолжительное время. Работника, если есть хоть  какие-то требования налоговой и прочих к работодателю, все равно нужно будет как то проводить по бухгалтерии. Налом получать конечно вариант, но до некоторых пор потому что и обналичивать работодатель тоже как то должен по своей схеме. Через некоторое время все закончится тем, что нужен будет счет работника в банке и карточка. И прощай анонимность.
  Все таки тотальный контроль доходов населения все больше и больше становится реально тотальным.

[Julien_Olynpic]

. В маленьких городах все ещё есть вариант работать в серой зоне с оплатой на руки, что упрощает многое.

Мне кажется это возможно только очень непродолжительное время. Работника, если есть хоть  какие-то требования налоговой и прочих к работодателю, все равно нужно будет как то проводить по бухгалтерии. Налом получать конечно вариант, но до некоторых пор потому что и обналичивать работодатель тоже как то должен по своей схеме. Через некоторое время все закончится тем, что нужен будет счет работника в банке и карточка. И прощай анонимность.
  Все таки тотальный контроль доходов населения все больше и больше становится реально тотальным.

Не иметь банковской карты сейчас возможно, но это крайне-крайне неудобно, как по мне. Почти на всех предприятиях дают зарплату безналом. А чтобы платили налом надо как-то специально договариваться. Во многих случаях просто не предоставляется опции платить наличкой. Поэтому такой протест - это скорее из серии "назло маме отморожу уши". Ну есть люди, которым нравится терпеть неудобства. Есть люди, которые в землянке живут или освещают дом керосиновой лампой.
   Другая крайность, как по мне, это отказ от налички. На мой взгляд она тоже удобна в определённых случаях. В любом , даже самом крупном городе периодически случаются аварии электросетей. Много раз было, когда я приходил в супермаркет, а там не было электричества и принимали только нал. Да у него и много других удобств есть.

[internetional]

Почти на всех предприятиях дают зарплату безналом. А чтобы платили налом надо как-то специально договариваться.

Я тоже так думал, пока один мой молодой родственник в Петербурге не сказал мне, что все его знакомые, где бы они ни работали, получают зарплату в конверте. Крупный завод, стоматологическая клиника, сетевой ресторан и даже комитет по образованию - все платят налом.Времена безнала ушли.

И тут биткоин заменой стать не может. В любой момент, даже через много лет, могут найти транзакцию и вменить работодателю уклонение от уплаты налогов.

[Lannakosa]

Я тоже так думал, пока один мой молодой родственник в Петербурге не сказал мне, что все его знакомые, где бы они ни работали, получают зарплату в конверте. Крупный завод, стоматологическая клиника, сетевой ресторан и даже комитет по образованию - все платят налом.Времена безнала ушли.

И тут биткоин заменой стать не может. В любой момент, даже через много лет, могут найти транзакцию и вменить работодателю уклонение от уплаты налогов.

Зарплата в конвертах это не что то из прошлого, а как раз весьма распространенная практика с целью обхода налогов. Работодатели в некоторых случаях пользуются этим чтобы безнаказанно задерживать рабочим зарплаты.

Может немного не по теме, но в случае с ЦВЦБ эта схема будет прикрыт, получается что возможность выдавать зарплату в конверте будет прикрыта, и в таком случае выплаты в биткоинах возможно будут даже предпочтительней.

[Etranger]

Может немного не по теме, но в случае с ЦВЦБ эта схема будет прикрыт, получается что возможность выдавать зарплату в конверте будет прикрыта, и в таком случае выплаты в биткоинах возможно будут даже предпочтительней.

Это только в том случае, если CBDC полностью вытеснят наличные деньги. Такое произойти может, но на это уйдет очень много времени. Довольно длительное время они будут существовать параллельно, так что зарплата в конверте не вытеснится. А даже если и произойдет устранение налички с игрового поля - то как работодатели будут объяснять выплаты в биткоинах? Я так понимаю, Вы имеете ввиду, что выплаты в биткоинах могут стать альтернативой зарплате в конверте в том плане, что таким образом можно будет где-то уклониться от каких-то налогов.

 Но ведь потом эти биткоины все равно рано или поздно конвертируется в фиат, а если будет тотальный контроль финансов населения (что CBDC и призваны сделать)  и уже не будет налички, то офиатить биткоины можно будет через те же CBDC, что в свою очередь вызовет вопросы у налоговой. Единственный вариант - это платежи в биткоинах совершать, но не факт, что все представители товаров и услуг будут принимать его на тот момент, как платежное средство.

[BVeyron]

Почти на всех предприятиях дают зарплату безналом. А чтобы платили налом надо как-то специально договариваться.

Я тоже так думал, пока один мой молодой родственник в Петербурге не сказал мне, что все его знакомые, где бы они ни работали, получают зарплату в конверте. Крупный завод, стоматологическая клиника, сетевой ресторан и даже комитет по образованию - все платят налом.Времена безнала ушли.

Но это уж наверное про комитет по образованию, - это он для красного словца сказал. Вряд ли гос орган будет таким промышлять, может какие то премии и раздает, но не регулярную зарплату. 
В остальных случаях наверное можно допустить, что это так. Но встает вопрос где и как начальство обналичивает деньги для этих конвертов.
Это тоже довольно серьезная проблема для бухгалтерии.

Чего то мне с трудом верится, что времена безнала ушли   ?   
По моему они во всю наступают по всем фронтам.

[Inwestour]

Но это уж наверное про комитет по образованию, - это он для красного словца сказал. Вряд ли гос орган будет таким промышлять, может какие то премии и раздает, но не регулярную зарплату. 
В остальных случаях наверное можно допустить, что это так. Но встает вопрос где и как начальство обналичивает деньги для этих конвертов.
Это тоже довольно серьезная проблема для бухгалтерии.

Чего то мне с трудом верится, что времена безнала ушли   ?   
По моему они во всю наступают по всем фронтам.

Сейчас частных структур хватает, где постоянно думают как сократить налоги. Безнал если нужно то найдут, есть же разные схемы где через более мелкие фирмы пропускают по документах для обналичивания, или еще лучше имеют каких то постоянных клиентов, которые готовы покупать за нал.

Да согласен, безнал много где в каких схемах фигурирует, без него это все прикроется, или если не оставить другого выбора то может будут что то с криптой выдумывать, почти всегда можно что то придумать.

[fruktik]

Мне кажется это возможно только очень непродолжительное время. Работника, если есть хоть  какие-то требования налоговой и прочих к работодателю, все равно нужно будет как то проводить по бухгалтерии. Налом получать конечно вариант, но до некоторых пор потому что и обналичивать работодатель тоже как то должен по своей схеме. Через некоторое время все закончится тем, что нужен будет счет работника в банке и карточка. И прощай анонимность.
  Все таки тотальный контроль доходов населения все больше и больше становится реально тотальным.

А мне как-то до одного места, что там творится у работодателя с этими процессами. Я своё получаю налом, т.к. был уговор и обе стороны всё устраивает. Есть такой вариант до сих пор работать в "серой" зоне? Прекрасно. Тогда иду к вам, т.к. не желаю становиться спонсором этого государства. И без моих начислений обойдутся. А что до трудового стажа? Так ещё нужно дожить до 65 лет. Такое не каждому под силу. Вновь обворовали население.

Да, всё больше контроля над финансами, но лазейки всё же остаются и по сей день, что радует. Если бы не санкции, то способов было еще больше.

[Cryptmuster]

А мне как-то до одного места, что там творится у работодателя с этими процессами. Я своё получаю налом, т.к. был уговор и обе стороны всё устраивает. Есть такой вариант до сих пор работать в "серой" зоне? Прекрасно. Тогда иду к вам, т.к. не желаю становиться спонсором этого государства. И без моих начислений обойдутся. А что до трудового стажа? Так ещё нужно дожить до 65 лет. Такое не каждому под силу. Вновь обворовали население.

Да, всё больше контроля над финансами, но лазейки всё же остаются и по сей день, что радует. Если бы не санкции, то способов было еще больше.

До пенсии может и доживёте, но что инфляция сделает с вашей пенсией на что вам ее хватит, иногда ее даже не хватает на коммуналку с лекарствами. О пенсии нужно думать уже сейчас и каждый должен позаботится о себе сам, заменит биток доллар или нет не важно, но купить себе аппаратный кошелек и хотя бы понимного закидать туда битки, до пенсии сбережения вырастут и вам не придется зависеть от государства, я не говорю что вы сможете накопить себе состояние таким образом, но этого может быть достаточно чтобы не думать в старости о том за что купить себе покушать.

[internetional]

Но это уж наверное про комитет по образованию, - это он для красного словца сказал. Вряд ли гос орган будет таким промышлять, может какие то премии и раздает, но не регулярную зарплату. 
В остальных случаях наверное можно допустить, что это так. Но встает вопрос где и как начальство обналичивает деньги для этих конвертов.
Это тоже довольно серьезная проблема для бухгалтерии.

Чего то мне с трудом верится, что времена безнала ушли   ?   
По моему они во всю наступают по всем фронтам.

С комитетом по образованию схема такая. Некто занимает должность в этом комитете, а какие-то свои обязанности перепоручает постороннему человеку и платит ему налом. Получается, что человек выполняет работу комитета по образованию и получает неучтённую зарплату.

Да, я тоже не могу понять, откуда все берут наличку на зарплаты. Я был уверен, что все такие схемы отлавливаются. Может, из-за санкций проверяльщики стали закрывать глаза на обнал?

[BVeyron]

Но это уж наверное про комитет по образованию, - это он для красного словца сказал. Вряд ли гос орган будет таким промышлять, может какие то премии и раздает, но не регулярную зарплату. 
В остальных случаях наверное можно допустить, что это так. Но встает вопрос где и как начальство обналичивает деньги для этих конвертов.
Это тоже довольно серьезная проблема для бухгалтерии.

Чего то мне с трудом верится, что времена безнала ушли   ?   
По моему они во всю наступают по всем фронтам.

С комитетом по образованию схема такая. Некто занимает должность в этом комитете, а какие-то свои обязанности перепоручает постороннему человеку и платит ему налом. Получается, что человек выполняет работу комитета по образованию и получает неучтённую зарплату.

Да, я тоже не могу понять, откуда все берут наличку на зарплаты. Я был уверен, что все такие схемы отлавливаются. Может, из-за санкций проверяльщики стали закрывать глаза на обнал?

А, ну Да, да   
Когда-то раньше эта схема  "подснежниками" называлось.
Это я не подумал, конечно, это уж классика жанра, что называется. И бюджет успешно пилится на нужных людей, на  начальников естественно.
Однако это и чистый криминал, как не крути, хотя доказать правонарушение может и не так уж просто, когда подснежник и сам доволен своей долей.

Ну и нал развился видимо из-за моратория на проверки бизнеса, который два года уж скоро как продолжается. Тогда понятно, что обналить стало попроще.

[Smartprofit]

Но это уж наверное про комитет по образованию, - это он для красного словца сказал. Вряд ли гос орган будет таким промышлять, может какие то премии и раздает, но не регулярную зарплату. 
В остальных случаях наверное можно допустить, что это так. Но встает вопрос где и как начальство обналичивает деньги для этих конвертов.
Это тоже довольно серьезная проблема для бухгалтерии.

Чего то мне с трудом верится, что времена безнала ушли   ?   
По моему они во всю наступают по всем фронтам.

С комитетом по образованию схема такая. Некто занимает должность в этом комитете, а какие-то свои обязанности перепоручает постороннему человеку и платит ему налом. Получается, что человек выполняет работу комитета по образованию и получает неучтённую зарплату.

Да, я тоже не могу понять, откуда все берут наличку на зарплаты. Я был уверен, что все такие схемы отлавливаются. Может, из-за санкций проверяльщики стали закрывать глаза на обнал?

Все эти обнальные схемы, кстати, это прямая иллюстрация преимущества фиата (в том числе доллара США), над Биткоином. Для тех, кто пользуется этими схемами понятно ...

Многие организации и ИП используют всякие экзотические схемы налогообложения (ЕНВД, ЕСХН, патенты, УСН) и т.д. При таких схемах работы организации могут не учитывать выручку и всячески мухлевать с этим делом. Это не так просто (особенно со всеми этими он-лайн кассами), но нельзя сказать, чтобы уж совсем невозможно.

А это позволяет брать неучтенную выручку у клиентов, а потом использовать ее для взяток, откатов, и тому подобные вещи.

[Julien_Olynpic]

Почти на всех предприятиях дают зарплату безналом. А чтобы платили налом надо как-то специально договариваться.

Я тоже так думал, пока один мой молодой родственник в Петербурге не сказал мне, что все его знакомые, где бы они ни работали, получают зарплату в конверте. Крупный завод, стоматологическая клиника, сетевой ресторан и даже комитет по образованию - все платят налом.Времена безнала ушли.

И тут биткоин заменой стать не может. В любой момент, даже через много лет, могут найти транзакцию и вменить работодателю уклонение от уплаты налогов.

Да, я тоже недавно общался с одной девушкой, которая работает на подпольной картонажной фабрике в Подмосковье и получает зарплату налом. Фабрика, судя по всему, довольно немаленькая и она явно крышуется силовиками.
   В провинции здесь всё немного попроще и налом платят в основном на относительно небольших предприятиях. На государственных предприятиях или в частных более-менее крупного размера везде зарплату выдают на карту.
--------
Насчёт невыплат социальных взносов - позиция Фруктика понятна... У большинства населения пенсия явно будет чисто формальной. Но отчисления на пенсию самим работником для себя, на мой взгляд, должны быть максимально консервативны.

[jokers10]

Все эти обнальные схемы, кстати, это прямая иллюстрация преимущества фиата (в том числе доллара США), над Биткоином. Для тех, кто пользуется этими схемами понятно ...

Ну, так неспроста же те же Чейнаналайсисы рисуют, что криминал с каждым годом всё меньше и меньше интересуется криптой. Прозрачность и вечное хранение всех транзкций, что может быть неприятнее для криминала? А при том количестве копий, которое есть у биткойна, уже ничего не удалить. Поэтому, конечно, для них фиат выглядит гораздо привычнее и удобнее. Биткойн — это для честных людей! И для честных людей вполне нормально увеличивать свою долю участия в биткойнах.

[Etranger]

А мне как-то до одного места, что там творится у работодателя с этими процессами. Я своё получаю налом, т.к. был уговор и обе стороны всё устраивает. Есть такой вариант до сих пор работать в "серой" зоне? Прекрасно. Тогда иду к вам, т.к. не желаю становиться спонсором этого государства. И без моих начислений обойдутся. А что до трудового стажа? Так ещё нужно дожить до 65 лет. Такое не каждому под силу. Вновь обворовали население.

Да, всё больше контроля над финансами, но лазейки всё же остаются и по сей день, что радует. Если бы не санкции, то способов было еще больше.

До пенсии может и доживёте, но что инфляция сделает с вашей пенсией на что вам ее хватит, иногда ее даже не хватает на коммуналку с лекарствами. О пенсии нужно думать уже сейчас и каждый должен позаботится о себе сам, заменит биток доллар или нет не важно, но купить себе аппаратный кошелек и хотя бы понимного закидать туда битки, до пенсии сбережения вырастут и вам не придется зависеть от государства, я не говорю что вы сможете накопить себе состояние таким образом, но этого может быть достаточно чтобы не думать в старости о том за что купить себе покушать.

Пенсия как социальная выплата от государства кажется мне умирающим феноменом. Раньше это еще более-менее работало, потому что были довольно оптимистичные прогнозы что по приросту населения, что по его трудоспособности. От налогов скрываться было сложнее. Сейчас ситуация совершенно другая. Молодые люди массово выезжают в другие страны, населения резко сокращается. Те, кто работает, не всегда платит налоги. Ситуация ко времени нашей пенсии (через 30-40 лет) будет еще хуже в этом плане, мне кажется. Ведь если люди сейчас уже думают о самообеспечении, то разве можно ждать чего-то другого от наших детей и тем более внуков? Очень сомневаюсь, что они захотят своими налогами обеспечивать пенсию нам.

[Lannakosa]

Ну, так неспроста же те же Чейнаналайсисы рисуют, что криминал с каждым годом всё меньше и меньше интересуется криптой. Прозрачность и вечное хранение всех транзкций, что может быть неприятнее для криминала? А при том количестве копий, которое есть у биткойна, уже ничего не удалить. Поэтому, конечно, для них фиат выглядит гораздо привычнее и удобнее. Биткойн — это для честных людей! И для честных людей вполне нормально увеличивать свою долю участия в биткойнах.

И тем более это станет актуально, если все регуляторы все таки добьются запрета всех миксеров.

Тоже склоняюсь к тому что фиат будет предпочтительнее для преступной деятельности, он не оставляет никаких следов, а значит более безопасен.

Возможно биткоин для честных людей, но было бы хорошо если бы оставалась возможность сохранять свою анонимность при его использовании, а не проходить кус на каждом сервисе, которому что то не понравилось.

[Etranger]

Возможно биткоин для честных людей, но было бы хорошо если бы оставалась возможность сохранять свою анонимность при его использовании, а не проходить кус на каждом сервисе, которому что то не понравилось.

Да просто почему-то желание анонимности стало восприниматься как что-то уже само по себе преступное и нечестное. Потому что в мире, где все стремятся добровольно раскрывать информацию о себе с помощью соцсетей и гаджетов, скрывать какую-то финансовую информацию считается каким-то подозрительным, наверное. Где тут логика - непонятно, но факт остается фактом, возможностей оставаться анонимным становится все меньше.

[internetional]

Прозрачность и вечное хранение всех транзкций, что может быть неприятнее для криминала? А при том количестве копий, которое есть у биткойна, уже ничего не удалить. Поэтому, конечно, для них фиат выглядит гораздо привычнее и удобнее. Биткойн — это для честных людей! И для честных людей вполне нормально увеличивать свою долю участия в биткойнах.

Ох, как мне понравилась эта формулировка! Надо ссылку на это сообщение сохранить, а потом показывать его всем, кто отказывается платить биткоинами:
- Почему вы против оплаты в биткоинах? Вам что, есть что скрывать?

Я даже вот о чём подумал. Нет ли среди противников Биткоина таких людей, которые когда-то давно пытались при помощи Биткоина скрыть свои тёмные делишки, а потом осознали, что если Биткоин сохранится, то рано или поздно технологии отслеживания разовьются достаточно сильно для того, чтобы всё тайное стало явным?

[BVeyron]

Ну, так неспроста же те же Чейнаналайсисы рисуют, что криминал с каждым годом всё меньше и меньше интересуется криптой. Прозрачность и вечное хранение всех транзкций, что может быть неприятнее для криминала? А при том количестве копий, которое есть у биткойна, уже ничего не удалить. Поэтому, конечно, для них фиат выглядит гораздо привычнее и удобнее. Биткойн — это для честных людей! И для честных людей вполне нормально увеличивать свою долю участия в биткойнах.

И тем более это станет актуально, если все регуляторы все таки добьются запрета всех миксеров.

Тоже склоняюсь к тому что фиат будет предпочтительнее для преступной деятельности, он не оставляет никаких следов, а значит более безопасен.

Возможно биткоин для честных людей, но было бы хорошо если бы оставалась возможность сохранять свою анонимность при его использовании, а не проходить кус на каждом сервисе, которому что то не понравилось.

Мне кажется, что у правительств многих стран даже имеются план-графики постепеного отказа от наличных платежкй.
Сейчас просто взять и изничтожить нал конечно невозможно. Но сократить до минимума наверное можно.
И недаром же все почти продавцы, даже на рынке принимают карточные платежи. Их же обязали обзавестись этими самыми pos  терминалами для эквайринга.
Если удастся существенно уменьшить в обозримой перспективе наличный  оборот, то, как думают правители, и финансовых преступлений станет меньше.
Наверное это так и есть, но и тоталный контроль за финансами гражан будет иметь место. А следовательно и просто тотальный контроль тоже. А это мощный инструмент порабощения и контроля.
Вырубили вам все счета во всех банках и все, не знаешь, что и делать. Сам прибежишь куда правители укажут, когда жрать захочешь. И ловить тебя не надо.

[jokers10]

Ну, так неспроста же те же Чейнаналайсисы рисуют, что криминал с каждым годом всё меньше и меньше интересуется криптой. Прозрачность и вечное хранение всех транзкций, что может быть неприятнее для криминала? А при том количестве копий, которое есть у биткойна, уже ничего не удалить. Поэтому, конечно, для них фиат выглядит гораздо привычнее и удобнее. Биткойн — это для честных людей! И для честных людей вполне нормально увеличивать свою долю участия в биткойнах.

И тем более это станет актуально, если все регуляторы все таки добьются запрета всех миксеров.

Миксеры это просто один из возможных способов. Есть и требующие чуть большей подготовки децентрализованные способы. Так что запрет миксеров здесь вряд ли интересен властям так, как они показывают. Тем более, если проследить историю, то все обвинения Чипмиксеру и Синбаду были предъявлены до того, как были конфискованы сервера, т.е. правоохранительные органы и так смогли отследить интересующие их транзакции. А теперь подумайте: все адреса в блокчейне одинаковые. Кто-то пользуется миксером. Как определить, какие конкретно адреса использованы каким конкретно миксером? Раз они это могут делать, значит, у них достаточно аналитических возможностей и для прочих вычислений. Так что преступникам биткойн не интересен ни в каком виде!

Я даже вот о чём подумал. Нет ли среди противников Биткоина таких людей, которые когда-то давно пытались при помощи Биткоина скрыть свои тёмные делишки, а потом осознали, что если Биткоин сохранится, то рано или поздно технологии отслеживания разовьются достаточно сильно для того, чтобы всё тайное стало явным?

Я бы не исключал. Со времён Силк Роад там столько осталось хвостов, что могут вести куда угодно...

[Etranger]

Я даже вот о чём подумал. Нет ли среди противников Биткоина таких людей, которые когда-то давно пытались при помощи Биткоина скрыть свои тёмные делишки, а потом осознали, что если Биткоин сохранится, то рано или поздно технологии отслеживания разовьются достаточно сильно для того, чтобы всё тайное стало явным?

Я думаю, такие люди есть, но вероятность их существования довольно низкая. Ведь это должны быть не просто те, кто когда-то совершил что-то подозрительное и теперь хочет это скрыть, но и те, кто одновременно при всем этом имеют власть, полномочия и возможности, чтобы способствовать такому сокрытию с помощью регулирования и установления более жестких правил игры.

[BVeyron]

В результате обсуждения приходим к очевидному выводу - нет ничего лучше наличного доллара, он и анонимен и ликвиден и никто его особо не проверяет по процедуре амл. Ну и kyc тоже можно игнорить.
Так что получается, что не сможет биткоин заменить доллар.
Тем более, что этот самый их алгоритм от Чайналисиса видимо все больше будут оптимизоровать. Все что хочешь раскопают.

[jokers10]

Я даже вот о чём подумал. Нет ли среди противников Биткоина таких людей, которые когда-то давно пытались при помощи Биткоина скрыть свои тёмные делишки, а потом осознали, что если Биткоин сохранится, то рано или поздно технологии отслеживания разовьются достаточно сильно для того, чтобы всё тайное стало явным?

Я думаю, такие люди есть, но вероятность их существования довольно низкая. Ведь это должны быть не просто те, кто когда-то совершил что-то подозрительное и теперь хочет это скрыть, но и те, кто одновременно при всем этом имеют власть, полномочия и возможности, чтобы способствовать такому сокрытию с помощью регулирования и установления более жестких правил игры.

Да, но именно таким людям, как раз и может быть интересно противодействовать биткойну. Рядовые наркоторговцы, которые стоят на углу и имеют обороты несколько сот или тысяч баксов в месяц, как раз гораздо сложнее вылавливаются в блокчейне. Не потому, что совсем невозможно, а потому что и оффлайн-след сильно остывает. А вот кто организовывал или крышевал подобный преступный бизнес, у тех много следов и в оффлайне, поэтому наложение данных позволяет находить и очень давно ушедшие в прошлое нарушения. Так что потенциально именно такие преступники больше всего заинтересованы, у которых как раз есть возможности.

[fruktik]

До пенсии может и доживёте, но что инфляция сделает с вашей пенсией на что вам ее хватит, иногда ее даже не хватает на коммуналку с лекарствами. О пенсии нужно думать уже сейчас и каждый должен позаботится о себе сам, заменит биток доллар или нет не важно, но купить себе аппаратный кошелек и хотя бы понимного закидать туда битки, до пенсии сбережения вырастут и вам не придется зависеть от государства, я не говорю что вы сможете накопить себе состояние таким образом, но этого может быть достаточно чтобы не думать в старости о том за что купить себе покушать.

У меня уже даже нет размышлений по поводу пенсий. Прекрасно понимаю, что мне требуется самостоятельно позаботиться о себе. Уже предпринимаю некоторые шаги в этом направлении. Нет никакой надежды на государство, если его можно так ещё называть. Есть некоторая вероятность того, что пенсионные обязательства через несколько лет будут отменены по той аналогии, что есть на сегодняшний день в Китае.

Не только требуется покупать крипту и держать её, но и другие активы, которые способны принести потенциальную прибыль. Да, естественно, задача лично для меня совсем трудная, учитывая мои нынешние доходы, но всё же...

[Inwestour]

В результате обсуждения приходим к очевидному выводу - нет ничего лучше наличного доллара, он и анонимен и ликвиден и никто его особо не проверяет по процедуре амл. Ну и kyc тоже можно игнлрить.
Так что получается, что не сможет биткоин заменить доллар.
Тем более, что этот самый их алгоритм от Чайналисиса видимо все больше будут оптимизоровать. Все что хочешь раскопают.

С такой логикой наличный доллар не сможет заменить никто, даже CBDC не смогут, потому что там будет и кус и контроль и все на свете. А если учесть что штаты сами не очень сильно стремятся к внедрению цифрового доллара, то вполне можно предположить, что доллар от нас никуда не денется и его еще долго никто не сможет заменить. Если уже начнут задвигать тему, про то что нужно поменять наличный доллар на цифровой, иначе он просто пропадет тогда пойдет движуха еще та.

[internetional]

Я сегодня читал в блоге Газпромбанка пост на тему "Нужны ли нам бумажные деньги". Там приводились аргументы против наличных и аргументы за наличные. Среди аргументов за наличные был такой. Когда люди тратят наличные, они физически с чем-то расстаются. Из-за этого они в большей степени отдают себе отчёт в величине расходов: как в абсолютной, так и в относительной (относительно имеющейся суммы сбережений). Таким образом, наличные помогают контролировать расходы.

Я вспомнил, что практически все средства безналичного фиатного платежа, которые я использую, действительно не показывают мне перед платежом сумму, которая у меня имеется. А при платеже биткоинами, наоборот, такая сумма обычно отображается на экране. Так что этот аргумент в пользу наличных может стать и аргументом в пользу замены безналичных фиатных платежей платежами в биткоинах.

[BVeyron]

В результате обсуждения приходим к очевидному выводу - нет ничего лучше наличного доллара, он и анонимен и ликвиден и никто его особо не проверяет по процедуре амл. Ну и kyc тоже можно игнлрить.
Так что получается, что не сможет биткоин заменить доллар.
Тем более, что этот самый их алгоритм от Чайналисиса видимо все больше будут оптимизоровать. Все что хочешь раскопают.

С такой логикой наличный доллар не сможет заменить никто, даже CBDC не смогут, потому что там будет и кус и контроль и все на свете. А если учесть что штаты сами не очень сильно стремятся к внедрению цифрового доллара, то вполне можно предположить, что доллар от нас никуда не денется и его еще долго никто не сможет заменить. Если уже начнут задвигать тему, про то что нужно поменять наличный доллар на цифровой, иначе он просто пропадет тогда пойдет движуха еще та.

Ну это будет ой как не скоро.
Наличный доллар в дебрях джунлей того же Сальвадора, где нет ни мобил, ни тем более банков и карт ничто заменить не сможет. А стало быть и исчезнуть наличный доллар там никак не сможет. И таких Сальвадоров, считай вся Африка, да еще половина Латинской Америки, вся Океания и большая часть Юго-Восточной Азии. (Ну там хоть может и не баксы, но все равно наличные местные тугрики). Так что как минимум лет 100 этот наличный оборот все равно никуда не денется.
А биткоину нужен как минимум мобильник, хоть даже возможно и без интернета, как это приноровились в паре африканских стран  - по смс переводят BTC кастодиально конечно.

[Smartprofit]

Я сегодня читал в блоге Газпромбанка пост на тему "Нужны ли нам бумажные деньги". Там приводились аргументы против наличных и аргументы за наличные. Среди аргументов за наличные был такой. Когда люди тратят наличные, они физически с чем-то расстаются. Из-за этого они в большей степени отдают себе отчёт в величине расходов: как в абсолютной, так и в относительной (относительно имеющейся суммы сбережений). Таким образом, наличные помогают контролировать расходы.

Я вспомнил, что практически все средства безналичного фиатного платежа, которые я использую, действительно не показывают мне перед платежом сумму, которая у меня имеется. А при платеже биткоинами, наоборот, такая сумма обычно отображается на экране. Так что этот аргумент в пользу наличных может стать и аргументом в пользу замены безналичных фиатных платежей платежами в биткоинах.

Не знаю ... Я стал, как-то небрежно тратить наличные деньги. Воспринимаю их уже как мусор, который выгребаю из кармана, и сую продавцу. И радуюсь при этом, что теперь в кармане у меня пусто, и я случайно не выроню на землю ключи.

Как-то привык, я платить телефоном и банковской картой. Наличные деньги уже не очень воспринимаются, как деньги. Хотя умом я понимаю, насколько это важный инструмент, для обеспечения анонимности и конфиденциальности. Потому что, используя банковскую карту ты оставляешь очень мощные следы, которые позволяют узнать о тебе невероятно много.

Но всё равно, отвыкаешь от пользования наличными деньгами. А Биткоин, действительно дисциплинирует. Ты же сам отвечаешь за судьбу транзакции. Поэтому и адрес стараешься проверять, и комиссию выставлять адекватную.

Правда в переводах по банковской карте я тоже очень внимательно стараюсь проверять адрес получателя. Вероятно, это привычка, связанная с работой с биткоином и другой криптой.

[fruktik]

С такой логикой наличный доллар не сможет заменить никто, даже CBDC не смогут, потому что там будет и кус и контроль и все на свете. А если учесть что штаты сами не очень сильно стремятся к внедрению цифрового доллара, то вполне можно предположить, что доллар от нас никуда не денется и его еще долго никто не сможет заменить. Если уже начнут задвигать тему, про то что нужно поменять наличный доллар на цифровой, иначе он просто пропадет тогда пойдет движуха еще та.

Все же в штатах не совсем ещё одни дураки остались. Многие прекрасно понимают, что цифровой доллар только ужесточит контроль над денежными средствами, а это противоречить идеологии демократии. Вот и отложили эту идею в дальний ящик на какой-то неопределенный срок. Возможно, что после выборов ситуация радикально поменяется в этом направлении и пересмотрят некоторые моменты с CBDC. Мне лично нравится, когда не идут по пути тотального наблюдения за тем, куда люди тратят свои персональные деньги.

[jokers10]

Я сегодня читал в блоге Газпромбанка пост на тему "Нужны ли нам бумажные деньги". Там приводились аргументы против наличных и аргументы за наличные. Среди аргументов за наличные был такой. Когда люди тратят наличные, они физически с чем-то расстаются. Из-за этого они в большей степени отдают себе отчёт в величине расходов: как в абсолютной, так и в относительной (относительно имеющейся суммы сбережений). Таким образом, наличные помогают контролировать расходы.

Я вспомнил, что практически все средства безналичного фиатного платежа, которые я использую, действительно не показывают мне перед платежом сумму, которая у меня имеется. А при платеже биткоинами, наоборот, такая сумма обычно отображается на экране. Так что этот аргумент в пользу наличных может стать и аргументом в пользу замены безналичных фиатных платежей платежами в биткоинах.

Неа, ощущения совсем не те. Любые циферки на экране тратятся с гораздо большим спокойствием, чем физические объекты. А с волатильными биткойнами с их постоянно меняющимися комиссиями даже не очень-то вникаешь, сколько в какой момент тратишь на одних только комиссиях, потому что это всё только циферки на экране. В то время как с бумажками на одну больше или меньше отдать, уже чувствуется.

[herzen888]

Думаю не заменит, ибо биткоион на пиаре держится, пиар кончится - все. Даже малейшие движухи и биток падает, такое себе, не стабильно.

[Inwestour]

Неа, ощущения совсем не те. Любые циферки на экране тратятся с гораздо большим спокойствием, чем физические объекты. А с волатильными биткойнами с их постоянно меняющимися комиссиями даже не очень-то вникаешь, сколько в какой момент тратишь на одних только комиссиях, потому что это всё только циферки на экране. В то время как с бумажками на одну больше или меньше отдать, уже чувствуется.

С теми комиссиями что сейчас, все чувствуется очень хорошо. 

Но факт есть факт, деньги с карты тратить гораздо проще, чем отдавать наличные, потому что есть факт физического расставания с купюрой, это такой себе психологический момент, а если вы оплачиваете картой, карта остается у вас, а сколько там списалось, это же только циферки на балансе.

И еще с карты проще, потому что сейчас практически оплата с любой карты снимается без каких любо комиссий, так что биткоину каким то образом нужно прийти к такому же решению, иначе он всегда будет проигрывать в этом плане.

[jokers10]

С теми комиссиями что сейчас, все чувствуется очень хорошо. 

Да мне тут на днях было нужно отправить срочно небольшую сумму, но чтобы она хотя бы за несколько часов прошла. А там входов было чуть больше одного... Я посчитал, там процентов 10 от суммы отправки вышла комиссия. Как говорится, «вот такие дела, малята». А мог бы не считать, тогда бы и не особо задумался: надо, так надо. Когда бумажками отдаёшь, то одна из 10 бумажек на комиссию чувствуется гораздо сильнее.

Привыкшие в Чиво сальвадорцы тоже потом, если будут переходить на другие кошельки, могут не сразу обратить внимание, почему их траты неожиданно возросли за счёт комиссий... привыкаешь и меньше обращаешь внимание. Но это и с безналичными долларами та же фигня, так что разницы именно в этом плане я не особо вижу...

[BVeyron]

С теми комиссиями что сейчас, все чувствуется очень хорошо. 

Да мне тут на днях было нужно отправить срочно небольшую сумму, но чтобы она хотя бы за несколько часов прошла. А там входов было чуть больше одного... Я посчитал, там процентов 10 от суммы отправки вышла комиссия. Как говорится, «вот такие дела, малята». А мог бы не считать, тогда бы и не особо задумался: надо, так надо. Когда бумажками отдаёшь, то одна из 10 бумажек на комиссию чувствуется гораздо сильнее.

Привыкшие в Чиво сальвадорцы тоже потом, если будут переходить на другие кошельки, могут не сразу обратить внимание, почему их траты неожиданно возросли за счёт комиссий... привыкаешь и меньше обращаешь внимание. Но это и с безналичными долларами та же фигня, так что разницы именно в этом плане я не особо вижу...

Да вроде их Чиво заточен на LN.
Тут недавно в топике про Сальвадор читал, что там какие-то местные ребята свой биткоин кошелек замутили, так у них сразу же в планах  LN прикрутить так чтобы было попроще и поудобнее сальвадорцам разбираться. Ну а если LN, то уж наверное не 10%, а поменьше будет.
Хотя сегодня в мемпуле вообще вакханалия какая-то пошла, так и в LN каналы нормально открывать не получится.

Вообщем серьезная  проблема возникла в биткоин платежах.

[Julien_Olynpic]

С теми комиссиями что сейчас, все чувствуется очень хорошо. 

Да мне тут на днях было нужно отправить срочно небольшую сумму, но чтобы она хотя бы за несколько часов прошла. А там входов было чуть больше одного... Я посчитал, там процентов 10 от суммы отправки вышла комиссия. Как говорится, «вот такие дела, малята». А мог бы не считать, тогда бы и не особо задумался: надо, так надо. Когда бумажками отдаёшь, то одна из 10 бумажек на комиссию чувствуется гораздо сильнее.

Привыкшие в Чиво сальвадорцы тоже потом, если будут переходить на другие кошельки, могут не сразу обратить внимание, почему их траты неожиданно возросли за счёт комиссий... привыкаешь и меньше обращаешь внимание. Но это и с безналичными долларами та же фигня, так что разницы именно в этом плане я не особо вижу...

Да, как не прридумывали люди нечто для себя нечто криптанское, всё равно с ходом эволюции это всё тяготеет к фиатным валтюам - к налу или безналу. Так-то безнал отдавать действительно проще, но и всяческие кэшбеки тоже нужно учитывать. Их ведь для того и придумали, чтобы стимулировать оплату безналом. Со временем и в лайтнинг-платежах придумают нечто подобное кешбекам.  Неявно вся эволюция стремится в ту сторону. Чтобы у криптана осталось всё меньше стимулов владеть богомерзской штукой, которая мало того, что жрёт комсу, но и кэшбеков не приносит).

[internetional]

Со временем и в лайтнинг-платежах придумают нечто подобное кешбекам.

Кэшбэки есть. Один из первых своих осознанных платежей биткоинами (именно платежей, то есть когда отдаёшь деньги и взамен получаешь товар или услугу) я совершил именно потому, что за него обещали кэшбэк 3%. Это была покупка в приложении The Bitcoin Company. Аналогичную покупку я мог совершить у конкурентов: за фиат и без кэшбэка. Но выбрал у них, потому что платить биткоинами оказалось выгоднее.

Если кто-то решит продвигать биткоин именно как средство платежа - то да, кэшбэк необходим. Или какая-нибудь другая форма скидки.

[Etranger]

Если кто-то решит продвигать биткоин именно как средство платежа - то да, кэшбэк необходим. Или какая-нибудь другая форма скидки.

Думаю, условная "скидка" на комиссии была бы хорошим вариантом. Когда комиссия оплачивается тем, кому предназначен платеж. Кешбек - это интересно, но ведь он тоже должен как-то Вам вернуться на счет, то есть за его отправку тоже придется комиссию заплатить, если я правильно понимаю. Получается, комиссия платится дважды. А вот если бы ее на себя брал тот, кто оказывает услугу или продает товар, то покупателя это бы привлекало, я думаю. Мелочь, но приятно, потому что чувствуется, что о тебе как-будто позаботились.

[Inwestour]

Да мне тут на днях было нужно отправить срочно небольшую сумму, но чтобы она хотя бы за несколько часов прошла. А там входов было чуть больше одного... Я посчитал, там процентов 10 от суммы отправки вышла комиссия. Как говорится, «вот такие дела, малята». А мог бы не считать, тогда бы и не особо задумался: надо, так надо. Когда бумажками отдаёшь, то одна из 10 бумажек на комиссию чувствуется гораздо сильнее.

Привыкшие в Чиво сальвадорцы тоже потом, если будут переходить на другие кошельки, могут не сразу обратить внимание, почему их траты неожиданно возросли за счёт комиссий... привыкаешь и меньше обращаешь внимание. Но это и с безналичными долларами та же фигня, так что разницы именно в этом плане я не особо вижу...

Ну вот, чувствуется оно еще как, быстрые и дешевые транзакции это сейчас не про биткоин, и не понятно когда ситуация должна изменится, может быть только когда утихнет вся движуха с ЕТФ и биток уйдет во флэт на какое то время. А когда будет к АТХ подбираться то все вернется обратно.

С купюрами  будет еще сложнее согласен, просто отдать десятую часть это слишком сложно, какая то десятина для всех платежей, это слишком сложно принять. 

[shtangencirkool]

Если кто-то решит продвигать биткоин именно как средство платежа - то да, кэшбэк необходим. Или какая-нибудь другая форма скидки.

Думаю, условная "скидка" на комиссии была бы хорошим вариантом. Когда комиссия оплачивается тем, кому предназначен платеж. Кешбек - это интересно, но ведь он тоже должен как-то Вам вернуться на счет, то есть за его отправку тоже придется комиссию заплатить, если я правильно понимаю. Получается, комиссия платится дважды. А вот если бы ее на себя брал тот, кто оказывает услугу или продает товар, то покупателя это бы привлекало, я думаю. Мелочь, но приятно, потому что чувствуется, что о тебе как-будто позаботились.

Такая мелочь реализована  во вногих кошельках.  Вам остаётся немного -  всего-то договориться с поставщиком услуги или товара об использовании им CPFP, чтобы вашу транзакцию с низкой комиссией включили в блок. Только могу предположить, что большинство из них спросят себя  - накой  оно мне.

[fruktik]

С теми комиссиями что сейчас, все чувствуется очень хорошо. 

Но факт есть факт, деньги с карты тратить гораздо проще, чем отдавать наличные, потому что есть факт физического расставания с купюрой, это такой себе психологический момент, а если вы оплачиваете картой, карта остается у вас, а сколько там списалось, это же только циферки на балансе.

И еще с карты проще, потому что сейчас практически оплата с любой карты снимается без каких любо комиссий, так что биткоину каким то образом нужно прийти к такому же решению, иначе он всегда будет проигрывать в этом плане.

Я как-то недавно прочитал статью о том, что люди больше денег тратят, если оплачивают картой, а не наличными. Все же есть визуальное представление о том, сколько денег осталось в кармане, которые тут же можно пересчитать на раз-два. С картами всё иначе. Человек не так воспринимает виртуальные цифры. Иными словами, нет более серьезного отношения. Иначе выразиться не могу.

- Я плохо вижу, мне нужно пощупать...

[internetional]

Такая мелочь реализована  во вногих кошельках.  Вам остаётся немного -  всего-то договориться с поставщиком услуги или товара об использовании им CPFP, чтобы вашу транзакцию с низкой комиссией включили в блок. Только могу предположить, что большинство из них спросят себя  - накой  оно мне.

Visa и МasterCard перекладывают комиссию на получателя. Так что продавцы уже привыкли к тому, что обычно комиссию платят именно они. А если так, то вряд ли в этом вопросе возникли бы существенные трудности.
Но всё-таки платежи на блокчейне лучше не рассматривать всерьёз. Слишком уж ограничены ресурсы блокчейна для таких платежей. Думаю, блокчейн должен стать техническим (транспортным), а не платёжным слоем.

[Altryist]

Visa и МasterCard перекладывают комиссию на получателя. Так что продавцы уже привыкли к тому, что обычно комиссию платят именно они. А если так, то вряд ли в этом вопросе возникли бы существенные трудности.
Но всё-таки платежи на блокчейне лучше не рассматривать всерьёз. Слишком уж ограничены ресурсы блокчейна для таких платежей. Думаю, блокчейн должен стать техническим (транспортным), а не платёжным слоем.

Ну в таком случае пользователь будет оценивать выгодно ли ему платить это комиссию или нет, а тех кто не обращает на комиссии внимание не так уж много. Если виза и мастер перекладывают комиссию на покупателя, то вероятно есть сервисы, которые либо готовы оплатить эту комиссию вместо покупателя, либо имеют какие то договорённости с сервисами и платформами, когда покупателю не приходится за это думать, либо же эта комиссия изначально включена в стоимость.

ЦВЦБ тоже будут платежами на блокчейне не так ли?

[jokers10]

ЦВЦБ тоже будут платежами на блокчейне не так ли?

Уже было обсуждение, что далеко не все ЦВЦБ как-то определяют, на какой конкретно технологии они будут работать, так что никаких гарантий нет ни только по поводу блокчейна, но даже по поводу того, что они будут работать на базе распределённого реестра. Может статься, что это будет какая-то большая полностью централизованная вычислительная машина в подвалах казначейства.

Ну, и, вероятно, адаптировать орграф для ЦВЦБ может оказаться эффективнее, чем выстраивать бокчейн.

Но, как ни крути, централизованный сервис на любой из технологий позволит делать больше транзакций, быстрее и дешевле, чем децентрализованный.

[Etranger]

Но, как ни крути, централизованный сервис на любой из технологий позволит делать больше транзакций, быстрее и дешевле, чем децентрализованный.

Так и сама идея децентрализации, мне кажется, не совсем прямо, но все равно противоречит идеи и цели создания CBDC. Как-то странно внедрять CBDC, которые будут работать на блокчейне. В чем тогда смысл для государств, которые хотят их полностью контролировать? Думаю, тут речь идет только о централизованных сервисах, и дело не столько в скорости и дешевизне, сколько в возможности контроля.

[jokers10]

Как-то странно внедрять CBDC, которые будут работать на блокчейне.

Ну, по сути, первые ЦВЦБ на базе блокчейна и создавались. Просто это централизованный блокчейн: все ноды только и исключительно под контролем центробанка, поэтому распределённость там больше за счёт расположения нод в разных подразделениях, а блокчейн обеспечивает однонаправленность потока денег и прозрачность отмен и прочих подвижек, но только для уполномоченных на просмотр транзакций чиновников. Так что централизованный блокчейн это не что-то неожиданное, его уже много кто использует.

[Etranger]

Как-то странно внедрять CBDC, которые будут работать на блокчейне.

Ну, по сути, первые ЦВЦБ на базе блокчейна и создавались. Просто это централизованный блокчейн: все ноды только и исключительно под контролем центробанка, поэтому распределённость там больше за счёт расположения нод в разных подразделениях, а блокчейн обеспечивает однонаправленность потока денег и прозрачность отмен и прочих подвижек, но только для уполномоченных на просмотр транзакций чиновников. Так что централизованный блокчейн это не что-то неожиданное, его уже много кто использует.

Наверное, я просто воспринимаю блокчейн как децентрализованный концепт. То, что Вы описываете, в моем понимании противоречит идее блокчейна. Хотя я понимаю, что это просто его централизованная разновидность. Технология, упрощающая уполномоченным лицам возможность контроля.

[Inwestour]

Я как-то недавно прочитал статью о том, что люди больше денег тратят, если оплачивают картой, а не наличными. Все же есть визуальное представление о том, сколько денег осталось в кармане, которые тут же можно пересчитать на раз-два. С картами всё иначе. Человек не так воспринимает виртуальные цифры. Иными словами, нет более серьезного отношения. Иначе выразиться не могу.

- Я плохо вижу, мне нужно пощупать...

Та ясно что с карты тратить легче, но это в том случае если вы знаете что в любом случае, тратите вы наличные или оплачиваете картой, вы делаете это без уплаты дополнительных комиссий. А если я будут платить даже какой то крипто картой и буду знать, что за один платеж мне нужно будет еще 10% от суммы заплатить дополнительно комиссий, то мне точно не будет легче платить ее с карты.

[witcher_sense]

Наверное, я просто воспринимаю блокчейн как децентрализованный концепт. То, что Вы описываете, в моем понимании противоречит идее блокчейна. Хотя я понимаю, что это просто его централизованная разновидность. Технология, упрощающая уполномоченным лицам возможность контроля.

Блокчейн - это довольно примитивная технология и она появилась задолго до изобретения Биткоина. Но в Биткоине появилась уникальная смесь блокчейна, доказательства работы, правил консенсуса и криптографии, которая позволила решить проблему двойных трат децентрализованным путем. А в централизованных системах, в том числе CBDC, двойные траты решаются не стимулами и майнерами, а третьим лицом, центральным сервером под контролем Центрального Банка. Это одна из его основных функций и он не собирается передавать его никакому блокчейну. Если они и будут использовать блокчейн, то точно не для создания "публичной бухгалтерской книги", а для регистрации каких-то внутренних процессов, которые требуют структурированности и соблюдения последовательности.

[DrBeer]

1. Доллар не заменит. Точнее может заменить, если США будут управлять эмиссией биткоина, а значит - нет
2. И не станет валютой мировой экономики - он объективно ни чем не обеспечен, никто не гарантирует его стоимость и ликвидность и туже эмиссию. Ибо сейчас спекуляции и манипуляции - только это формирует стоимость биткоина, а добывают его вообще не понятно кто.
3. Сложно представить биткоин как "обыкновенное средство расчета" - от скорости транзакций и конских комиссий, до например невозможности вернуть транзакцию где "я не ту циферку в адресе указала, а что это важно!?"
4. Про волатильность уже писали - как средство сбережения на короткий-средний срок денег обыкновенного "пролетария" не очень подходит. Вот стал он на новый год откладывать, или там на 8 марта, или на машину, год копил, а потом так бдыыыыщь - и просел биток в 2 раза. Что будет ? Правильно - на остаток от суммы на покупку авто, пролетариат купит ящик водки, ну может еще на закусь хватит. Короче невры, дома детям подзатыльники и орать на жену пьяным голосом, и все такое...
5. Массовое внедрение - если у вас не будет хотя бы 75-90% товаров и услуг продаваться за биткоин, для ежедневных расчетов он будет не удобен - потому что тут только биткоин а комиссия вот такая, и только после 12 подтверждений. А у наличных/карты таких проблем нет...Зачем "третья нога" ?

Я вот часто задаю один вопрос сторонникам идей что биткоин, например спасет экономику. И звучит он просто - покажите мне как будет работать финансовая система государства, если вместо нацвалюты будет биткоин, с учетом всех его особенностей. пару процентов пытаются описать, потом сами понимают что зашли в тупик, обещают разобраться и вернуться. Глубокие адепты отвечают как под кальку "ты просто нихера не понимаешь в крипте" не или из этой области но другими словами

ПС Вот придет к нам зло под аббревиатурой CBDC  - вот там мы "запоём", как "было ничо так с наличкой и картами банковскими, не ценили когда имели....за них.... помянем", и не закусывая соточку так опа и закинули, молча... Но будет уже поздно

[Smartprofit]

1. Доллар не заменит. Точнее может заменить, если США будут управлять эмиссией биткоина, а значит - нет
2. И не станет валютой мировой экономики - он объективно ни чем не обеспечен, никто не гарантирует его стоимость и ликвидность и туже эмиссию. Ибо сейчас спекуляции и манипуляции - только это формирует стоимость биткоина, а добывают его вообще не понятно кто.
3. Сложно представить биткоин как "обыкновенное средство расчета" - от скорости транзакций и конских комиссий, до например невозможности вернуть транзакцию где "я не ту циферку в адресе указала, а что это важно!?"
4. Про волатильность уже писали - как средство сбережения на короткий-средний срок денег обыкновенного "пролетария" не очень подходит. Вот стал он на новый год откладывать, или там на 8 марта, или на машину, год копил, а потом так бдыыыыщь - и просел биток в 2 раза. Что будет ? Правильно - на остаток от суммы на покупку авто, пролетариат купит ящик водки, ну может еще на закусь хватит. Короче невры, дома детям подзатыльники и орать на жену пьяным голосом, и все такое...
5. Массовое внедрение - если у вас не будет хотя бы 75-90% товаров и услуг продаваться за биткоин, для ежедневных расчетов он будет не удобен - потому что тут только биткоин а комиссия вот такая, и только после 12 подтверждений. А у наличных/карты таких проблем нет...Зачем "третья нога" ?

Я вот часто задаю один вопрос сторонникам идей что биткоин, например спасет экономику. И звучит он просто - покажите мне как будет работать финансовая система государства, если вместо нацвалюты будет биткоин, с учетом всех его особенностей. пару процентов пытаются описать, потом сами понимают что зашли в тупик, обещают разобраться и вернуться. Глубокие адепты отвечают как под кальку "ты просто нихера не понимаешь в крипте" не или из этой области но другими словами

ПС Вот придет к нам зло под аббревиатурой CBDC  - вот там мы "запоём", как "было ничо так с наличкой и картами банковскими, не ценили когда имели....за них.... помянем", и не закусывая соточку так опа и закинули, молча... Но будет уже поздно

Я вижу Биткоин, как мировую  резервную валюту.
Признание Биткоина мировой резервной валютой актуально ситуации, если мир окончательно развалится на отдельные экономические зоны. В такой ситуации, представители одной экономической зоны будут иметь очень туманное представление, что собственно происходит с других зонах.
Так происходит в настоящее время с Китаем. Никто толком не понимает, какие процессы экономические и другие там происходят.
 А представьте, что так будет происходить во всех странах мира? Причём даже союзники не будут предоставлять правдивую информацию друг другу. Из опасения, что она попадёт не в те руки.
В такой ситуации при внедрении CBDC мировая торговля будет затруднительно, так как никто не будет понимать реальную стоимость цифровых национальных валют и состояние национальных экономик. В условиях глобализации стоимость национальной валюты определяется на свободном рынке, путём торгов. А в условиях вражды и разделения, как определить стоимость национальной валюты каждой страны?
Поэтому, в такой ситуации, Биткоин является выходом, как раз из-за того, что блокчейн полностью прозрачен. Вес каждого финансового центра, например Центрального банка конкретной страны, можно определять исходя из того, сколько Биткоинов находится на контролируемых им адресах. Это может быть публичной информацией.

[Julien_Olynpic]

Я вижу Биткоин, как мировую  резервную валюту.
Признание Биткоина мировой резервной валютой актуально ситуации, если мир окончательно развалится на отдельные экономические зоны. В такой ситуации, представители одной экономической зоны будут иметь очень туманное представление, что собственно происходит с других зонах.
Так происходит в настоящее время с Китаем. Никто толком не понимает, какие процессы экономические и другие там происходят.
 А представьте, что так будет происходить во всех странах мира? Причём даже союзники не будут предоставлять правдивую информацию друг другу. Из опасения, что она попадёт не в те руки.
В такой ситуации при внедрении CBDC мировая торговля будет затруднительно, так как никто не будет понимать реальную стоимость цифровых национальных валют и состояние национальных экономик. В условиях глобализации стоимость национальной валюты определяется на свободном рынке, путём торгов. А в условиях вражды и разделения, как определить стоимость национальной валюты каждой страны?
Поэтому, в такой ситуации, Биткоин является выходом, как раз из-за того, что блокчейн полностью прозрачен. Вес каждого финансового центра, например Центрального банка конкретной страны, можно определять исходя из того, сколько Биткоинов находится на контролируемых им адресах. Это может быть публичной информацией.

Тут всегда нужно уточнять о каком именно биткойне мы дискутируем. Если имеется в виду нативный биткойн, то да, там проблема на проблеме. Что касается "свободного рынка", то особенность дефляционной монеты может привести к тому, что на "Свободном рынке" может резко упасть ликвидность битка, к примеру. Допустим, пользователи решили сыграть в игру "выводи свои битки с цексов". И тогда  ликвидность торговых пар с участием битка может резко упасть. Правительство, допустим, захочет продать 1000 битков. А на всех биржах их будет, к примеру, всего 300. И как их продать без обрушения цен? Каждое правительство может стать заложником ловушки ликвидности.

[Smartprofit]

Ты пишешь с точки зрения старой парадигмы. Обрушение цен на Биткоины возможно только в том случае, если считать их цену в фиатной валюте. Если же наоборот - фиатную валюту (то есть новые CBDC) оценивать в Биткоинах, то обрушить цену Биткоина будет невозможно.
И у правительств, не будет особой мотивации эти Биткоины продавать. Зачем это нужно, если их можно использовать для резервирования? Выпускать под них национальные CBDC, а эти CBDC использовать в международной торговле? Причём если делать CBDC напрямую, как сайдчейн сети Биткоина, то эта система будет работать автоматически в режиме реального времени. Я уже не говорю о том что Bitcoin привязан к энергетике, а это означает, что он бьётся с реальной экономической мощью конкретной страны. Видишь, как всё гладко складывается? И какую отличную экономическую систему можно на всём этом замутить? Тут, на самом деле только одна проблема, как вытряхнуть Биткоины из рук холдеров. Потому что негоже таким активом владеть частным лицам.

[jokers10]

Правительство, допустим, захочет продать 1000 битков.

Если биткойн это мировая резервная валюта, то какой смысл продавать, особенно в ситуации каких-то временных проблем с ликвидностью? Выпустить облигации под имеющиеся биткойны да и делов! Или купить что нужно напрямую за биткойны. Или ещё тьма тьмущая вариантов. Потому что когда биткойн уже будет резервной валютой, это будет уже принципиально другой статус и другие возможности по сравнению с текущим положением дел.

[Cryptmuster]

Если биткойн это мировая резервная валюта, то какой смысл продавать, особенно в ситуации каких-то временных проблем с ликвидностью? Выпустить облигации под имеющиеся биткойны да и делов! Или купить что нужно напрямую за биткойны. Или ещё тьма тьмущая вариантов. Потому что когда биткойн уже будет резервной валютой, это будет уже принципиально другой статус и другие возможности по сравнению с текущим положением дел.

Да, в таком случае биткоин уже будет как золото, когда правительства будут стремится только увеличить свои золотовалютные резервы. Но тут может быть такой момент, если у какого то государства есть золотовалютные резервы, и есть биткоин который будет в статусе резервной валюты, то в случае острой необходимости, что будут продавать в первую очередь? Скорее всего будут обходится выпуском облигаций, но хотелось бы знать, что будет иметь более высокий статус золото или биток.

[DrBeer]

1. Доллар не заменит. Точнее может заменить, если США будут управлять эмиссией биткоина, а значит - нет
2. И не станет валютой мировой экономики - он объективно ни чем не обеспечен, никто не гарантирует его стоимость и ликвидность и туже эмиссию. Ибо сейчас спекуляции и манипуляции - только это формирует стоимость биткоина, а добывают его вообще не понятно кто.
3. Сложно представить биткоин как "обыкновенное средство расчета" - от скорости транзакций и конских комиссий, до например невозможности вернуть транзакцию где "я не ту циферку в адресе указала, а что это важно!?"
4. Про волатильность уже писали - как средство сбережения на короткий-средний срок денег обыкновенного "пролетария" не очень подходит. Вот стал он на новый год откладывать, или там на 8 марта, или на машину, год копил, а потом так бдыыыыщь - и просел биток в 2 раза. Что будет ? Правильно - на остаток от суммы на покупку авто, пролетариат купит ящик водки, ну может еще на закусь хватит. Короче невры, дома детям подзатыльники и орать на жену пьяным голосом, и все такое...
5. Массовое внедрение - если у вас не будет хотя бы 75-90% товаров и услуг продаваться за биткоин, для ежедневных расчетов он будет не удобен - потому что тут только биткоин а комиссия вот такая, и только после 12 подтверждений. А у наличных/карты таких проблем нет...Зачем "третья нога" ?

Я вот часто задаю один вопрос сторонникам идей что биткоин, например спасет экономику. И звучит он просто - покажите мне как будет работать финансовая система государства, если вместо нацвалюты будет биткоин, с учетом всех его особенностей. пару процентов пытаются описать, потом сами понимают что зашли в тупик, обещают разобраться и вернуться. Глубокие адепты отвечают как под кальку "ты просто нихера не понимаешь в крипте" не или из этой области но другими словами

ПС Вот придет к нам зло под аббревиатурой CBDC  - вот там мы "запоём", как "было ничо так с наличкой и картами банковскими, не ценили когда имели....за них.... помянем", и не закусывая соточку так опа и закинули, молча... Но будет уже поздно

Я вижу Биткоин, как мировую  резервную валюту.
Признание Биткоина мировой резервной валютой актуально ситуации, если мир окончательно развалится на отдельные экономические зоны. В такой ситуации, представители одной экономической зоны будут иметь очень туманное представление, что собственно происходит с других зонах.
Так происходит в настоящее время с Китаем. Никто толком не понимает, какие процессы экономические и другие там происходят.
 А представьте, что так будет происходить во всех странах мира? Причём даже союзники не будут предоставлять правдивую информацию друг другу. Из опасения, что она попадёт не в те руки.
В такой ситуации при внедрении CBDC мировая торговля будет затруднительно, так как никто не будет понимать реальную стоимость цифровых национальных валют и состояние национальных экономик. В условиях глобализации стоимость национальной валюты определяется на свободном рынке, путём торгов. А в условиях вражды и разделения, как определить стоимость национальной валюты каждой страны?
Поэтому, в такой ситуации, Биткоин является выходом, как раз из-за того, что блокчейн полностью прозрачен. Вес каждого финансового центра, например Центрального банка конкретной страны, можно определять исходя из того, сколько Биткоинов находится на контролируемых им адресах. Это может быть публичной информацией.

Я сразу о главном, чтобы не расписывать долго - вы уверены что миру нужна "честная валюта", с честным поведением, и невозможностью манипулировать ? К сожалению вынужден вас разочаровать - НЕТ !
Проблема номер 2два - ВЛАСТЬ. Власть это ДЕНЬГИ, которые ктото может управлять - обесценивать, удорожать, печатть, давать, не давать, отслеживать и блокировать. И ни одна сласть современного мира не допустит чтобы его власть была ограниченная "неуправляемой валютой". Да, к сожалению вот такой реальный мир.
И совсем философская мысль - а другого мироустройства ближайшие  ххххх-летия нпм не светят. Ну или пока не построим Утопию.

[Smartprofit]

Я помню читал про борцов начала XX века (тех которые в цирке выступали). У них часто были выездные соревнования, где знаменитые борцы боролись друг с другом, все эти матчи были фиктивными, договорными, один из борцов в нужный момент просто ложился. Это было нужно, чтобы деньги зарабатывать на пари. Тем не менее один раз в год в городе Гамбурге проходили соревнования, куда съезжались все эти знаменитые борцы. И там они боролись честно. Потому что можно мухлевать очень долгое время, но всё равно даже жуликам нужно точно знать, кто самый сильный. И это получило название "борьба по гамбургскому счёту".
Так и тут. CBDC это отличный способ мухлевать. Можно организовать два, три-четыре и так далее различных контуров денег в стране. Можно население пичкать этими деньгами без ограничений по самое не балуй. Однако в международной торговле очень важно знать, сколько каждая денежная единица реально стоит. Иначе вообще никакой импорт и экспорт невозможен.
И вот для такой честной (и необходимой) торговли и очень подходит мировая финансовая система, основанная на Биткоине. Потому что она завязана на энергетике, потому что она децентрализована и в ней нельзя мухлевать, и потому что блокчейн Биткоина прозрачный. Ну и потому, что в отношении любой другой валюты для трансграничных расчётов придётся как-то заново договариваться, что в современном разделённом мире вообще невозможно. А Биткоин возник как-то сам по себе, без всяких договорённостей власть имущих, который похоже его возникновение в 2009 году просто прошляпили, потому что были сфокусированы на последствиях мирового финансового кризиса 2008 года. Поэтому, на мой взгляд, Биткоин в этом отношении идеален.

[DrBeer]

Я помню читал про борцов начала XX века (тех которые в цирке выступали). У них часто были выездные соревнования, где знаменитые борцы боролись друг с другом, все эти матчи были фиктивными, договорными, один из борцов в нужный момент просто ложился. Это было нужно, чтобы деньги зарабатывать на пари. Тем не менее один раз в год в городе Гамбурге проходили соревнования, куда съезжались все эти знаменитые борцы. И там они боролись честно. Потому что можно мухлевать очень долгое время, но всё равно даже жуликам нужно точно знать, кто самый сильный. И это получило название "борьба по гамбургскому счёту".
Так и тут. CBDC это отличный способ мухлевать. Можно организовать два, три-четыре и так далее различных контуров денег в стране. Можно население пичкать этими деньгами без ограничений по самое не балуй. Однако в международной торговле очень важно знать, сколько каждая денежная единица реально стоит. Иначе вообще никакой импорт и экспорт невозможен.
И вот для такой честной (и необходимой) торговли и очень подходит мировая финансовая система, основанная на Биткоине. Потому что она завязана на энергетике, потому что она децентрализована и в ней нельзя мухлевать, и потому что блокчейн Биткоина прозрачный. Ну и потому, что в отношении любой другой валюты для трансграничных расчётов придётся как-то заново договариваться, что в современном разделённом мире вообще невозможно. А Биткоин возник как-то сам по себе, без всяких договорённостей власть имущих, который похоже его возникновение в 2009 году просто прошляпили, потому что были сфокусированы на последствиях мирового финансового кризиса 2008 года. Поэтому, на мой взгляд, Биткоин в этом отношении идеален.

Если говорит о спорте  там договорняков чуть больше чем дофига. Но при этом все выглядит как честная и упорная борьба... все дело опять же в деньгах в получении прямой или косвенной выгоды. Кому то просто надо чемодан денег, кому то - что его воспитанник/сын/....  - великий спортсмен и ему обязательно надо медаль или пояс вручить, а кому то показать "величие" своей страны например... Короче тема для отдельной ветки

Вернемся к биткоину, его прозрачности и т.п. Это все хорошо. Но есть нюансы. Вопрос первый - его реальная стоимость ? Чем ее считать ? Сожженой электроэнергией и купленными асиками ? Ну такая себе идея, если честно. Финансовая система государств обеспечивается - экономикой, технологиями, политикой, армией, ресурсами,... и еще массой показателей. Биткоин на этом фоне выглядит уныло.
Следующее - сегодняшнее распределение биткоинов. Никто и никогда не согласится на принять нечто, что ГЕНЕРИРУЮТ другие, и у других уже накоплено.  надеюсь понятно о чем это ? Никто не будет выкупать с рынка биткоин чтобы пополнить ЗВР, зная что основную выгоу в  ... фиате, получит производителей асиков и майнинговые фермы, возможно принадлежащие другим странам/правительствам/группировкам.
Ок, ПРЕДПОЛОЖИМ, что все договорились - нафиг фиат, делает Интернешнл Биткоин (ИБиткоин) . И для международных расчетов используем только его. Неплохая вроде идея. Но опять же НО!
1. Какой объем эмиссии этого ИБиткоина будет ? Как она будет рассчитана ?
2. Какая схема, первичного распределения по странам ?  Пропорционально "стоимости экономики" ? Вопрос - а как реально оценить ? Пропорционально ЗВР ? А как привести к единой "цене"  ЗВР в долларах и например юанях ? Золото ? А что - ктото из стран пустит независимую комиссию провести аудит а за одно спектральный анализ слитков ?
3. Что делать со странами изгоями ? Не давать - по сути отрезать им мировой экономики и загнать в каменный век. Выделить - значит проспосировать правительство изгоев. Если допустить что "нехорошие сделки" можно блокировать - то на этом вся затея и закончится - контроль и централизованное управление убивает идею сразу.

Мое личное мнение - указанная вами идея возможна для реализации только в идеальном обществе, что мы понимаем - нереально, к сожалению

[Smartprofit]

Так в этом и есть плюс Биткоина, что ни о чём договариваться не надо. Он же и был создан для работы в недоверенной среде. Типа, как сейчас в мире происходит. Новая 30 летняя война, как говорит Арестович.
Не надо договариваться об эмиссии, эмиссия определена алгоритмом и не может превышать 21 млн монет.
Не надо договариваться о первичном распределении между странами. Так как это распределение есть уже фактически. А если какая-то страна недовольна этим распределением, то может отжать недостающие битки у своего населения. Прецеденты в мире были, в своё время золото так конфисковали, во многих странах, в том числе в США.
Это финансовый инструмент инструмент прямого действия. Ты можешь ненавидеть какую-то страну, считать её правительство недоговороспособным. Например, возьмём гипотетический случай, когда США и Китай насмерть поссорились из-за Тайваня. Но если вам всё-таки позарез нужно осуществить какую-то сделку, то нужно же хотя бы убедиться в платежеспособности этой страны. Особенно если все страны уже выпустили непонятные цифровые валюты центральных банков. И Bitcoin это позволяет. Ты просто объявляешь, что в такой-то день, в такое-то время с одного адреса на другой сделаешь определенную транзакцию. И делаешь её. Все понимают, что эти два адреса находятся под твоим контролем. Ничего дополнительно доказывать не надо.
А дальше уже можно помещать эти Биткоины в траст, в залог, выпускать под них особые CBDC, это уже вопрос технический, так как по сути это цифровые программируемые деньги, пусть пока ещё и с недостаточно развитой системой смарт-контрактов. Но это всегда можно исправить.

[DrBeer]

Так в этом и есть плюс Биткоина, что ни о чём договариваться не надо. Он же и был создан для работы в недоверенной среде. Типа, как сейчас в мире происходит. Новая 30 летняя война, как говорит Арестович.
Не надо договариваться об эмиссии, эмиссия определена алгоритмом и не может превышать 21 млн монет.
Не надо договариваться о первичном распределении между странами. Так как это распределение есть уже фактически. А если какая-то страна недовольна этим распределением, то может отжать недостающие битки у своего населения. Прецеденты в мире были, в своё время золото так конфисковали, во многих странах, в том числе в США.
Это финансовый инструмент инструмент прямого действия. Ты можешь ненавидеть какую-то страну, считать её правительство недоговороспособным. Например, возьмём гипотетический случай, когда США и Китай насмерть поссорились из-за Тайваня. Но если вам всё-таки позарез нужно осуществить какую-то сделку, то нужно же хотя бы убедиться в платежеспособности этой страны. Особенно если все страны уже выпустили непонятные цифровые валюты центральных банков. И Bitcoin это позволяет. Ты просто объявляешь, что в такой-то день, в такое-то время с одного адреса на другой сделаешь определенную транзакцию. И делаешь её. Все понимают, что эти два адреса находятся под твоим контролем. Ничего дополнительно доказывать не надо.
А дальше уже можно помещать эти Биткоины в траст, в залог, выпускать под них особые CBDC, это уже вопрос технический, так как по сути это цифровые программируемые деньги, пусть пока ещё и с недостаточно развитой системой смарт-контрактов. Но это всегда можно исправить.

Ну вот первая проблема уже есть - неравномерное распределение этого актива. А это сразу приводит к тому что эту схему не примут, ни при каких условиях...
Платежеспособность страны в данной схеме, будет ограничена наличием биткоинов. Отжим у населения - вопрос очень сложный - принудить нельзя, централизованных механизмов нет, приказать биржам - нельзя. Возмем теоретическую ситуацию - есть Китай, и пусть будет Монголия. В Китае майнинг, производители майнингового оборудования, у Китая много биткоинов, и у населения на "руках" в том числе. В Монголии нет майнинговых ферм, нет производителей оборудования, у населения у 100 челоек 1 биток на всех. Вопрос - о каком справедливом балансе может идти речь ? Опять же  - отжимать у населения битки - путь такой себе. Это прецедент. Раз можно отжать у населения  то ...почему бы не отжать у другой страны ? или у граждан другой страны ? И таких нюансов еще БЕЛАЗ и маленькая тележка...

Как я уже писал, гипотетически возможный вариант - это создание нового И-Битка, при согласовании всеми странами мира. Но и там есть нюансы. Ну и честно - например США от слова совсем, не захочет терять статус мировой валюты у доллара.
И что важно - если не будет очень выгодной для всех схемы первичного распределения И-Биткоина, многие также не поддержат эту идею, оставляя свои "накопления" в долларах, евро, золоте...

[Etranger]

Ну вот первая проблема уже есть - неравномерное распределение этого актива. А это сразу приводит к тому что эту схему не примут, ни при каких условиях...
Платежеспособность страны в данной схеме, будет ограничена наличием биткоинов. Отжим у населения - вопрос очень сложный - принудить нельзя, централизованных механизмов нет, приказать биржам - нельзя. Возмем теоретическую ситуацию - есть Китай, и пусть будет Монголия. В Китае майнинг, производители майнингового оборудования, у Китая много биткоинов, и у населения на "руках" в том числе. В Монголии нет майнинговых ферм, нет производителей оборудования, у населения у 100 челоек 1 биток на всех. Вопрос - о каком справедливом балансе может идти речь ? Опять же  - отжимать у населения битки - путь такой себе. Это прецедент. Раз можно отжать у населения  то ...почему бы не отжать у другой страны ? или у граждан другой страны ? И таких нюансов еще БЕЛАЗ и маленькая тележка...

Как я уже писал, гипотетически возможный вариант - это создание нового И-Битка, при согласовании всеми странами мира. Но и там есть нюансы. Ну и честно - например США от слова совсем, не захочет терять статус мировой валюты у доллара.
И что важно - если не будет очень выгодной для всех схемы первичного распределения И-Биткоина, многие также не поддержат эту идею, оставляя свои "накопления" в долларах, евро, золоте...

Я не очень понимаю, почему речь идет о биткоине (или об аналоге) как о какой-то прямой замене существующей финансовой системы. Он не создавался для этого, он создавался для того, чтобы как раз таки отойти от нее и по возможности закрыть присущие ей проблемы. А сейчас его все больше и больше пытаются "отрадиционить", сделать каким-то следующим этапом для того, чтобы продолжать существование традиционной системы в таком виде, как все привыкли, но в более цифровом варианте. Мне вообще не хочется думать о том, как сделать так, чтобы биткоин приняли все. Это убьет основные его свойства и сделает его ничем не отличающимся от того, что и так уже есть, со всеми проблемами.

[DrBeer]

Ну вот первая проблема уже есть - неравномерное распределение этого актива. А это сразу приводит к тому что эту схему не примут, ни при каких условиях...
Платежеспособность страны в данной схеме, будет ограничена наличием биткоинов. Отжим у населения - вопрос очень сложный - принудить нельзя, централизованных механизмов нет, приказать биржам - нельзя. Возмем теоретическую ситуацию - есть Китай, и пусть будет Монголия. В Китае майнинг, производители майнингового оборудования, у Китая много биткоинов, и у населения на "руках" в том числе. В Монголии нет майнинговых ферм, нет производителей оборудования, у населения у 100 челоек 1 биток на всех. Вопрос - о каком справедливом балансе может идти речь ? Опять же  - отжимать у населения битки - путь такой себе. Это прецедент. Раз можно отжать у населения  то ...почему бы не отжать у другой страны ? или у граждан другой страны ? И таких нюансов еще БЕЛАЗ и маленькая тележка...

Как я уже писал, гипотетически возможный вариант - это создание нового И-Битка, при согласовании всеми странами мира. Но и там есть нюансы. Ну и честно - например США от слова совсем, не захочет терять статус мировой валюты у доллара.
И что важно - если не будет очень выгодной для всех схемы первичного распределения И-Биткоина, многие также не поддержат эту идею, оставляя свои "накопления" в долларах, евро, золоте...

Я не очень понимаю, почему речь идет о биткоине (или об аналоге) как о какой-то прямой замене существующей финансовой системы. Он не создавался для этого, он создавался для того, чтобы как раз таки отойти от нее и по возможности закрыть присущие ей проблемы. А сейчас его все больше и больше пытаются "отрадиционить", сделать каким-то следующим этапом для того, чтобы продолжать существование традиционной системы в таком виде, как все привыкли, но в более цифровом варианте. Мне вообще не хочется думать о том, как сделать так, чтобы биткоин приняли все. Это убьет основные его свойства и сделает его ничем не отличающимся от того, что и так уже есть, со всеми проблемами.

Ну ответ предельно прост - название темы "Заменит ли биткойн доллар США?"
И я понимаю что не имеет смысла моделировать ситуацию замены доллара, как валюты международных взаиморасчетов, биткоинов, в связи, ранее мною описанных проблем. Причем проблем не разрешимых.
Идея такая же утопическая, как и часто проскакивающая на форуме тема из области "принятие биткона как расчетного средства спасет экономику (название_очередной_страны_находящейся_в_жо..е)". Экономику спасут толковые экономисты и адекватное правительство

[Smartprofit]

Так в этом и есть плюс Биткоина, что ни о чём договариваться не надо. Он же и был создан для работы в недоверенной среде. Типа, как сейчас в мире происходит. Новая 30 летняя война, как говорит Арестович.
Не надо договариваться об эмиссии, эмиссия определена алгоритмом и не может превышать 21 млн монет.
Не надо договариваться о первичном распределении между странами. Так как это распределение есть уже фактически. А если какая-то страна недовольна этим распределением, то может отжать недостающие битки у своего населения. Прецеденты в мире были, в своё время золото так конфисковали, во многих странах, в том числе в США.
Это финансовый инструмент инструмент прямого действия. Ты можешь ненавидеть какую-то страну, считать её правительство недоговороспособным. Например, возьмём гипотетический случай, когда США и Китай насмерть поссорились из-за Тайваня. Но если вам всё-таки позарез нужно осуществить какую-то сделку, то нужно же хотя бы убедиться в платежеспособности этой страны. Особенно если все страны уже выпустили непонятные цифровые валюты центральных банков. И Bitcoin это позволяет. Ты просто объявляешь, что в такой-то день, в такое-то время с одного адреса на другой сделаешь определенную транзакцию. И делаешь её. Все понимают, что эти два адреса находятся под твоим контролем. Ничего дополнительно доказывать не надо.
А дальше уже можно помещать эти Биткоины в траст, в залог, выпускать под них особые CBDC, это уже вопрос технический, так как по сути это цифровые программируемые деньги, пусть пока ещё и с недостаточно развитой системой смарт-контрактов. Но это всегда можно исправить.

Ну вот первая проблема уже есть - неравномерное распределение этого актива. А это сразу приводит к тому что эту схему не примут, ни при каких условиях...
Платежеспособность страны в данной схеме, будет ограничена наличием биткоинов. Отжим у населения - вопрос очень сложный - принудить нельзя, централизованных механизмов нет, приказать биржам - нельзя. Возмем теоретическую ситуацию - есть Китай, и пусть будет Монголия. В Китае майнинг, производители майнингового оборудования, у Китая много биткоинов, и у населения на "руках" в том числе. В Монголии нет майнинговых ферм, нет производителей оборудования, у населения у 100 челоек 1 биток на всех. Вопрос - о каком справедливом балансе может идти речь ? Опять же  - отжимать у населения битки - путь такой себе. Это прецедент. Раз можно отжать у населения  то ...почему бы не отжать у другой страны ? или у граждан другой страны ? И таких нюансов еще БЕЛАЗ и маленькая тележка...

Как я уже писал, гипотетически возможный вариант - это создание нового И-Битка, при согласовании всеми странами мира. Но и там есть нюансы. Ну и честно - например США от слова совсем, не захочет терять статус мировой валюты у доллара.
И что важно - если не будет очень выгодной для всех схемы первичного распределения И-Биткоина, многие также не поддержат эту идею, оставляя свои "накопления" в долларах, евро, золоте...

Да, в том то и дело, что И-Биток уже невозможно создать, потому что страны утратили способность договариваться друг с другом. Время глобализации закончилось (и похоже надолго). То есть там не нюансы, там принципиальная невозможность, что - то создать и о чем - то договориться.
В ситуации с Монголией, при всем уважении к этой стране, она ведь несоизмерима с Китаем. Ни по численности населения, ни по внутреннему валовому продукту, ни по другим параметрам. И логично, что Биткоинов у них будет меньше, чем у Китая. В Монголии даже нет гидроэлектростанций, чтобы вырабатывать свою электроэнергию, там же сплошная пустыня.
Но опять таки Биткоин это инструмент прямого действия. У одних стран окажется Биткоина больше, а у других меньше, и это не будет соответствовать принципу справедливости. У Северной Кореи и Саудовской Аравии скорее всего окажется много Биткоинов по сравнению с другими странами, но  с другой стороны, они же подсуетились заранее, их лидеры приняли адекватные решения (это же тоже важно). А разделить ресурсы по договоренности равномерно между разными странами - вот это как раз и есть утопия, это абсолютно невозможно.

[DrBeer]

Так в этом и есть плюс Биткоина, что ни о чём договариваться не надо. Он же и был создан для работы в недоверенной среде. Типа, как сейчас в мире происходит. Новая 30 летняя война, как говорит Арестович.
Не надо договариваться об эмиссии, эмиссия определена алгоритмом и не может превышать 21 млн монет.
Не надо договариваться о первичном распределении между странами. Так как это распределение есть уже фактически. А если какая-то страна недовольна этим распределением, то может отжать недостающие битки у своего населения. Прецеденты в мире были, в своё время золото так конфисковали, во многих странах, в том числе в США.
Это финансовый инструмент инструмент прямого действия. Ты можешь ненавидеть какую-то страну, считать её правительство недоговороспособным. Например, возьмём гипотетический случай, когда США и Китай насмерть поссорились из-за Тайваня. Но если вам всё-таки позарез нужно осуществить какую-то сделку, то нужно же хотя бы убедиться в платежеспособности этой страны. Особенно если все страны уже выпустили непонятные цифровые валюты центральных банков. И Bitcoin это позволяет. Ты просто объявляешь, что в такой-то день, в такое-то время с одного адреса на другой сделаешь определенную транзакцию. И делаешь её. Все понимают, что эти два адреса находятся под твоим контролем. Ничего дополнительно доказывать не надо.
А дальше уже можно помещать эти Биткоины в траст, в залог, выпускать под них особые CBDC, это уже вопрос технический, так как по сути это цифровые программируемые деньги, пусть пока ещё и с недостаточно развитой системой смарт-контрактов. Но это всегда можно исправить.

Ну вот первая проблема уже есть - неравномерное распределение этого актива. А это сразу приводит к тому что эту схему не примут, ни при каких условиях...
Платежеспособность страны в данной схеме, будет ограничена наличием биткоинов. Отжим у населения - вопрос очень сложный - принудить нельзя, централизованных механизмов нет, приказать биржам - нельзя. Возмем теоретическую ситуацию - есть Китай, и пусть будет Монголия. В Китае майнинг, производители майнингового оборудования, у Китая много биткоинов, и у населения на "руках" в том числе. В Монголии нет майнинговых ферм, нет производителей оборудования, у населения у 100 челоек 1 биток на всех. Вопрос - о каком справедливом балансе может идти речь ? Опять же  - отжимать у населения битки - путь такой себе. Это прецедент. Раз можно отжать у населения  то ...почему бы не отжать у другой страны ? или у граждан другой страны ? И таких нюансов еще БЕЛАЗ и маленькая тележка...

Как я уже писал, гипотетически возможный вариант - это создание нового И-Битка, при согласовании всеми странами мира. Но и там есть нюансы. Ну и честно - например США от слова совсем, не захочет терять статус мировой валюты у доллара.
И что важно - если не будет очень выгодной для всех схемы первичного распределения И-Биткоина, многие также не поддержат эту идею, оставляя свои "накопления" в долларах, евро, золоте...

Да, в том то и дело, что И-Биток уже невозможно создать, потому что страны утратили способность договариваться друг с другом. Время глобализации закончилось (и похоже надолго). То есть там не нюансы, там принципиальная невозможность, что - то создать и о чем - то договориться.
В ситуации с Монголией, при всем уважении к этой стране, она ведь несоизмерима с Китаем. Ни по численности населения, ни по внутреннему валовому продукту, ни по другим параметрам. И логично, что Биткоинов у них будет меньше, чем у Китая. В Монголии даже нет гидроэлектростанций, чтобы вырабатывать свою электроэнергию, там же сплошная пустыня.
Но опять таки Биткоин это инструмент прямого действия. У одних стран окажется Биткоина больше, а у других меньше, и это не будет соответствовать принципу справедливости. У Северной Кореи и Саудовской Аравии скорее всего окажется много Биткоинов по сравнению с другими странами, но  с другой стороны, они же подсуетились заранее, их лидеры приняли адекватные решения (это же тоже важно). А разделить ресурсы по договоренности равномерно между разными странами - вот это как раз и есть утопия, это абсолютно невозможно.

Вот тут и проблема - если не возможно договориться, прийти к приемлемому для всех компромиссу, относительно создания и распределения новой международной валюты, то однозначно никто не согласится использовать существующий биткоин. Не, ну серьезно, как вы себе представляете подобный процесс ? Даже условное большинство (по совокупным показателям экономики/запасам/стоимости активов) не смогут договориться о пропорциональном разделении битков, так это организационно/технически  не возможно реализовать.

Можно только предположить, что некоторые страны, типа СевКореи, Ирана и подобных могут между собой, вынужденно договориться проводить платежи таким образом. НО. Им все равно нужна валюта, или инструменты которые позволят биток преобразовать например в доллар, т.к. опять же , за биткоины им никто не продаст на мировом рынке то что им необходимо.

ПС Относительно "заранее подсуетились" - а что если США+Канада+Австралия + ЕС+Япония, например создадут "свой Биткоин", сделают первичную эмиссию и "аирдроп" себе любимым в виде 90% всей массы, и скажу  а все - теперь все продаем только за СКАЕСЯ-Биткоин, у кого нет - или покупайте у нас, или это ваши проблемы ?

[Julien_Olynpic]

Ты пишешь с точки зрения старой парадигмы. Обрушение цен на Биткоины возможно только в том случае, если считать их цену в фиатной валюте. Если же наоборот - фиатную валюту (то есть новые CBDC) оценивать в Биткоинах, то обрушить цену Биткоина будет невозможно.

Ты пишешь странные вещи. Обрушение цены на биткойн возможно в любом случае — хоть как считать. Даже если фиат оценивать в биткойнах, то рост цены в биткойнах на фиат и будет означать обрушение биткойна.

И у правительств, не будет особой мотивации эти Биткоины продавать. Зачем это нужно, если их можно использовать для резервирования? Выпускать под них национальные CBDC, а эти CBDC использовать в международной торговле? 

Дело не в мотивации. Должна иметься принципиальная возможность такой продажи. Ведь какой смысл в активе, который невозможно продать? Ведь ликвидность как раз и означает способность к сбыту, то есть к продаже.
    Возьми золото. Почему бы под них не выпускать чего-то там, а золото не продавать? Так и продают и покупают.

Если биткойн это мировая резервная валюта, то какой смысл продавать, особенно в ситуации каких-то временных проблем с ликвидностью? Выпустить облигации под имеющиеся биткойны да и делов! Или купить что нужно напрямую за биткойны. Или ещё тьма тьмущая вариантов. Потому что когда биткойн уже будет резервной валютой, это будет уже принципиально другой статус и другие возможности по сравнению с текущим положением дел.

1. Резервы всегда ограничены, население в целом имеет тенденцию к росту в общемировом масштабе, а количество битка ограничено.
     Посмотри на историю. Все правительства, выпускавшие золотые монеты, со временем вынуждены были прибегатть к «порче металла». Так и здесь. Сначала будут облиги с обеспечением 1 облига =1 биток. Затем 1 облига = 0.5 битка и т. д.
2. Что делать странам, у которых мало битка, а населения много? Обеспечивать ментшим количеством сатошей? Так они ничего не будут стоить на внешнем рынке. А на внутреннем — смотри п.1

[internetional]

Я сегодня читал в блоге Газпромбанка пост на тему "Нужны ли нам бумажные деньги". Там приводились аргументы против наличных и аргументы за наличные. Среди аргументов за наличные был такой. Когда люди тратят наличные, они физически с чем-то расстаются. Из-за этого они в большей степени отдают себе отчёт в величине расходов: как в абсолютной, так и в относительной (относительно имеющейся суммы сбережений). Таким образом, наличные помогают контролировать расходы.

Я вспомнил, что практически все средства безналичного фиатного платежа, которые я использую, действительно не показывают мне перед платежом сумму, которая у меня имеется. А при платеже биткоинами, наоборот, такая сумма обычно отображается на экране. Так что этот аргумент в пользу наличных может стать и аргументом в пользу замены безналичных фиатных платежей платежами в биткоинах.

Неа, ощущения совсем не те. Любые циферки на экране тратятся с гораздо большим спокойствием, чем физические объекты.

Я вчера купил телефон в самом обычном грузинском магазине электроники iplus.com.ge и заплатил за него биткоинами на Молнии. Делюсь впечатлениями.

Биткоины было отдавать очень жалко. Ни с одной фиатной валютой у меня такого не было, даже если я отдавал наличные бумажки. Наоборот, когда я плачу фиатом, я чувствую облегчение от того, что избавился от чего-то, что обязательно скоро подешевеет, а взамен получил то, что мне нужно. Наверное, я чрезмерно много читал финансово-экономических блогов, авторы которых в один голос вопили, что фиатных денег в мире напечатано слишком много, и производимых товаров и услуг не хватит на то, чтобы обменять на них фиатные деньги по текущей стоимости, а значит, очень скоро все фиатные валюты обесценятся. Я поверил, и потому фиатные деньги для меня - это такой расходный материал, который нужно расходовать как можно скорее.

При оплате биткоинами вчера мысли были такие: «Биткоин - штука редкая. Вдруг я потом не смогу получить обратно ту сумму, которую сейчас отдам?» Наверное, это психологическая деформация из-за регулярного чтения этого форума и особенно постов, касающихся «бумажных биткоинов».

Я нашёл для себя компромисс: заплатил не из своего кошелька, а из биржевого, то есть расплатился «бумажными биткоинами», расставаться с которыми не так жалко. К тому же, биржа, из которой я оплачивал инвойс, не берёт комиссию за выводы на Молнии. А из своего кошелька пришлось бы заплатить где-то 0,2% сверху за маршрутизацию.

Фиатной валютой я заплатить не мог, потому что она у меня на карточках, а мой основной телефон сломался, и коды подтверждения операций по карточкам приходят на eSIM, встроенную в него. Урок я усвоил: не стоит использовать для связи с банками номер телефона, привязанный к eSIM. Сломается телефон - останешься без доступа к деньгам. Хорошо, что есть биткоины, которые во вчерашней ситуации стали для меня полноценной заменой фиата. И здорово, что в Грузии всё больше магазинов их принимают.

[DrBeer]

Я сегодня читал в блоге Газпромбанка пост на тему "Нужны ли нам бумажные деньги". Там приводились аргументы против наличных и аргументы за наличные. Среди аргументов за наличные был такой. Когда люди тратят наличные, они физически с чем-то расстаются. Из-за этого они в большей степени отдают себе отчёт в величине расходов: как в абсолютной, так и в относительной (относительно имеющейся суммы сбережений). Таким образом, наличные помогают контролировать расходы.

Я вспомнил, что практически все средства безналичного фиатного платежа, которые я использую, действительно не показывают мне перед платежом сумму, которая у меня имеется. А при платеже биткоинами, наоборот, такая сумма обычно отображается на экране. Так что этот аргумент в пользу наличных может стать и аргументом в пользу замены безналичных фиатных платежей платежами в биткоинах.

Неа, ощущения совсем не те. Любые циферки на экране тратятся с гораздо большим спокойствием, чем физические объекты.

Я вчера купил телефон в самом обычном грузинском магазине электроники iplus.com.ge и заплатил за него биткоинами на Молнии. Делюсь впечатлениями.

Биткоины было отдавать очень жалко. Ни с одной фиатной валютой у меня такого не было, даже если я отдавал наличные бумажки. Наоборот, когда я плачу фиатом, я чувствую облегчение от того, что избавился от чего-то, что обязательно скоро подешевеет, а взамен получил то, что мне нужно. Наверное, я чрезмерно много читал финансово-экономических блогов, авторы которых в один голос вопили, что фиатных денег в мире напечатано слишком много, и производимых товаров и услуг не хватит на то, чтобы обменять на них фиатные деньги по текущей стоимости, а значит, очень скоро все фиатные валюты обесценятся. Я поверил, и потому фиатные деньги для меня - это такой расходный материал, который нужно расходовать как можно скорее.

При оплате биткоинами вчера мысли были такие: «Биткоин - штука редкая. Вдруг я потом не смогу получить обратно ту сумму, которую сейчас отдам?» Наверное, это психологическая деформация из-за регулярного чтения этого форума и особенно постов, касающихся «бумажных биткоинов».

Я нашёл для себя компромисс: заплатил не из своего кошелька, а из биржевого, то есть расплатился «бумажными биткоинами», расставаться с которыми не так жалко. К тому же, биржа, из которой я оплачивал инвойс, не берёт комиссию за выводы на Молнии. А из своего кошелька пришлось бы заплатить где-то 0,2% сверху за маршрутизацию.

Фиатной валютой я заплатить не мог, потому что она у меня на карточках, а мой основной телефон сломался, и коды подтверждения операций по карточкам приходят на eSIM, встроенную в него. Урок я усвоил: не стоит использовать для связи с банками номер телефона, привязанный к eSIM. Сломается телефон - останешься без доступа к деньгам. Хорошо, что есть биткоины, которые во вчерашней ситуации стали для меня полноценной заменой фиата. И здорово, что в Грузии всё больше магазинов их принимают.

Очень приятно слышать новости, из страны которая мне очень нравится ! Если в Батуми - огромный привет этому прекрасному городу

Относительно чувств при покупке", они обьяснимы, или как минимум понятны. Для меня биткоин на сегодня был и остается инвестиционным активом. рисковым но с потенциалом.  Поэтому его сложно ощущать "деньгами для ежедневных обыкновенных расчетов". А вот как средство для накопления и приумножения - да. С возможностью в нужный момент преобразовать в привычный фиат, для покупки чегото. Ну или используя средства "автообмена". Ситуации правда всякие бывают - волатильность, понимаете ли В декабре 2017 года продал часть запасов битка, для покупки новой квартиры. И знаете как потом, в январе кусал з алокти что не продал больше ?  Но решил "смириться" и без особой надобности их не трогать, а при возможности и накапливать. и 2018-2020 прошел под эгидой "стабильно низко". И весь этот период мне было ЖАЛКО его продавать, т.к. потенциал на 2-3 года был, а у фиата такого потенциала не было, соответственно тратил я фиатные средства. Одним словом - пока, как средство для ежедневных платежей (типа - сходил за хлебушком, кино, купил ласты и пластилин) - подходит но с натяжкой. Для накопления и надежды на рост - более подходящий сценарий. Все выше сказангое - мое личное мнение

[Cryptmuster]

Я вчера купил телефон в самом обычном грузинском магазине электроники iplus.com.ge и заплатил за него биткоинами на Молнии. Делюсь впечатлениями.

Биткоины было отдавать очень жалко. Ни с одной фиатной валютой у меня такого не было, даже если я отдавал наличные бумажки. Наоборот, когда я плачу фиатом, я чувствую облегчение от того, что избавился от чего-то, что обязательно скоро подешевеет, а взамен получил то, что мне нужно. Наверное, я чрезмерно много читал финансово-экономических блогов, авторы которых в один голос вопили, что фиатных денег в мире напечатано слишком много, и производимых товаров и услуг не хватит на то, чтобы обменять на них фиатные деньги по текущей стоимости, а значит, очень скоро все фиатные валюты обесценятся. Я поверил, и потому фиатные деньги для меня - это такой расходный материал, который нужно расходовать как можно скорее.

При оплате биткоинами вчера мысли были такие: «Биткоин - штука редкая. Вдруг я потом не смогу получить обратно ту сумму, которую сейчас отдам?» Наверное, это психологическая деформация из-за регулярного чтения этого форума и особенно постов, касающихся «бумажных биткоинов».

Я нашёл для себя компромисс: заплатил не из своего кошелька, а из биржевого, то есть расплатился «бумажными биткоинами», расставаться с которыми не так жалко. К тому же, биржа, из которой я оплачивал инвойс, не берёт комиссию за выводы на Молнии. А из своего кошелька пришлось бы заплатить где-то 0,2% сверху за маршрутизацию.

Фиатной валютой я заплатить не мог, потому что она у меня на карточках, а мой основной телефон сломался, и коды подтверждения операций по карточкам приходят на eSIM, встроенную в него. Урок я усвоил: не стоит использовать для связи с банками номер телефона, привязанный к eSIM. Сломается телефон - останешься без доступа к деньгам. Хорошо, что есть биткоины, которые во вчерашней ситуации стали для меня полноценной заменой фиата. И здорово, что в Грузии всё больше магазинов их принимают.

Еще понимали что биток тратите в преддверии булрана, и за те же битки скоро можно будет купить несколько смартфонов. А с фиатом да есть такое, ты понимаешь что инфляция только будет съедать его покупательскую способность со временем. Плохо что зависели от смартфона, иметь наличку это тоже полезно оказывается. Кстати как у вас получилось оплатить битком без смартфона, с планшетом или ноутом ходили?

[jokers10]

Если биткойн это мировая резервная валюта, то какой смысл продавать, особенно в ситуации каких-то временных проблем с ликвидностью? Выпустить облигации под имеющиеся биткойны да и делов! Или купить что нужно напрямую за биткойны. Или ещё тьма тьмущая вариантов. Потому что когда биткойн уже будет резервной валютой, это будет уже принципиально другой статус и другие возможности по сравнению с текущим положением дел.

1. Резервы всегда ограничены, население в целом имеет тенденцию к росту в общемировом масштабе, а количество битка ограничено.
     Посмотри на историю. Все правительства, выпускавшие золотые монеты, со временем вынуждены были прибегатть к «порче металла». Так и здесь. Сначала будут облиги с обеспечением 1 облига =1 биток. Затем 1 облига = 0.5 битка и т. д.
2. Что делать странам, у которых мало битка, а населения много? Обеспечивать ментшим количеством сатошей? Так они ничего не будут стоить на внешнем рынке. А на внутреннем — смотри п.1

1. Подобные манипуляции это одна из причин, по которым биткойн в принципе был придуман. Все эти хитрости с маскировкой неэффективного менеджмента за счёт «порчи металла» это так-то очень нехорошее дело.

2. Обеспечивать что? Если мы про национальные валюты, то фиат потому и фиат, что ничем не обеспечивается, кроме суверенитета, который включает в себя и монетную регалию. А если про международную торговлю, то надо развивать экономику и получать больше, с долларом же та же фигня: если у тебя конвертируемой валюты мало, то просто не можешь себе позволить то, на что не хватает...

[internetional]

Кстати как у вас получилось оплатить битком без смартфона, с планшетом или ноутом ходили?

Заплатил с планшета на сайте магазина. А в самом магазине только забрал потом.

[BVeyron]

Кстати как у вас получилось оплатить битком без смартфона, с планшетом или ноутом ходили?

Заплатил с планшета на сайте магазина. А в самом магазине только забрал потом.

Классная история c покупкой, и я согласен с вами в том, что расставаться с биткоинами гораздо более трагично, и совсем неохота, и совсем не так как с наличкой.
И правда видимо в головах всех биткойнеров твердо засела мысль о том, что биткоин когда-то там будет стоить миллион.
А миллион долларов к тому времени правда тоже будет стоить   1BTC.

[DrBeer]

Кстати к разговору о "биткоин заменит доллар" - сегодня наверное все видели просадку. А теперь моделируют РЕАЛЬНУЮ ситуацию!
Некто среднестатистический гражданин (СГ), получив ЗП неделю назад  перевел ее в биткоин.
Вводные данные  - была сумма в гривне/рублях/тенге/зайчиках/... - эквивалентная 500 баксов. Например на офигенное хрючево на Новый Год - банка икры, тазик лобстеров, ящик шамапни, водка вкусная, и все это под осетринку. Курс пусть был 50.000 Баксов/биток. Значит СГ получил себе на кошелек 0.01 битка.
Все отлично. Настало 26 декабря, сего года. Курс битка начал сыпаться.. И сейчас он 40.000 баксов за 1 биткоин. Причем обвал произошол когда трудолюбивы СГ трудился с любовью на любимой работе. И не знал что призошло. И только по дороге домой, глянул новости.
Как работает мозг  СГ ?  Правильно - мозг подсказывает  -  "Еб.... ... ....! .... ... .... ......... .... !? ....... ! ... . ....... ...... ....!!!!!!!" И что делает ? Правильно - бежит домой, чтобы СЛИТЬ биткоины пока они не упали до 30.000/БТЦ. Потому ч уже сейчас он потерял 20% от 500 баксов, в пересчете на покупательский потенциал выраженный - икрой, лобстерами, шампань и прочими пельменями с трюфелями. А теперь давайте возьмем в глобальном масштабе ОБЫВАТЕЛЕЙ. Это миллионы хомяков которые:
1. ПОТЕРЯЛИ покупательную способность
2. Сольют чтобы не потерять больше, "бо завтра еще хуже будет, я на остановке слышал!".

Это вполне себе нормальное состояние для людей который живут "здесь и сейчас" и потребляют "здесь и сейчас". В их ментальности нет завтра и инвестиций в будущее. Звучит обидно, но поверьте - основная масса населения именно такая. 
И это я привел ситуацию, когда биток в общем то в растущем тренде

Одним словом - если не будет глобально решена проблема волатильности битка - СГ его не примет. Если решат вопрос - от него откажутся инвесторы и манипуляторы.

[Smartprofit]

Именно это приводит к мысли, что Биткоин не для простых людей. И что постепенно государства и крупные корпорации отожмут этот актив. Простые люди будут пользоваться цифровыми валютами центральных банков (CBDC). И им будет комфортно в этой системе, хотя по сути это цифровой концлагерь. Это уже понятно.
Для простых людей у Биткоина действительно немало недостатков, и волатильность цены в том числе. Хотя, на мой взгляд, волатильность эта временная. Не всегда будут такие резкие движения цены.
Просто эта волатильность показывает нам, потенциал роста цены и значения Биткоина. Цена Биткоина ещё будет расти и расти, а на каком то этапе Bitcoin станет мерой ценности всех активов на земле.
Для выполнения этой роли он очень удобен.

[DrBeer]

Именно это приводит к мысли, что Биткоин не для простых людей. И что постепенно государства и крупные корпорации отожмут этот актив. Простые люди будут пользоваться цифровыми валютами центральных банков (CBDC). И им будет комфортно в этой системе, хотя по сути это цифровой концлагерь. Это уже понятно.
Для простых людей у Биткоина действительно немало недостатков, и волатильность цены в том числе. Хотя, на мой взгляд, волатильность эта временная. Не всегда будут такие резкие движения цены.
Просто эта волатильность показывает нам, потенциал роста цены и значения Биткоина. Цена Биткоина ещё будет расти и расти, а на каком то этапе Bitcoin станет мерой ценности всех активов на земле.
Для выполнения этой роли он очень удобен.

Ну скажем так - бизнесу тоже просадка активов "по веянию ветра", не сильно в радость. Например - Бизнес а производит прищепки, бизнес Б - веревки для сушки белья. Бизнес Б периодически в титанических объёмах закупает прищепки, чтобы делать и продавать наборы "Купи и вешай" куда входит 100 метров веревки и 200 прищепок. Цена прищепки условно 10 центов. Дальше ситуация будет как с СГ ! Когда биток просядет, точно также бизнес Б будет терять свои запасы, т.к. цена прищепок не изменилась - 10 центов, а вот битков придется перечислить уже больше... Короче для бизнеса тоже не самое выгодное дело. Как по мне, целевая аудитория битка - инвесторы и криптогики, ну и любители пощекотать нервы

[jokers10]

Одним словом - если не будет глобально решена проблема волатильности битка - СГ его не примет. Если решат вопрос - от него откажутся инвесторы и манипуляторы.

Волатильность уже снижается и, наиболее вероятно, продолжит снижаться. Инвесторы от биткойна с низкой волатильностью не откажутся, просто изменится тип инвесторов.

Чем больше и шире будет биткойн использоваться в разных реальных отраслях экономики, тем да, тем сложнее будет им манипулировать, тем меньше будет волатильность. Так что ко времени, когда биткойн потенциально сможет стать одной из резервных валют, он будет уже, вероятно, сильно низковолатильным активом.

[BVeyron]

Одним словом - если не будет глобально решена проблема волатильности битка - СГ его не примет. Если решат вопрос - от него откажутся инвесторы и манипуляторы.

Волатильность уже снижается и, наиболее вероятно, продолжит снижаться. Инвесторы от биткойна с низкой волатильностью не откажутся, просто изменится тип инвесторов.

Чем больше и шире будет биткойн использоваться в разных реальных отраслях экономики, тем да, тем сложнее будет им манипулировать, тем меньше будет волатильность. Так что ко времени, когда биткойн потенциально сможет стать одной из резервных валют, он будет уже, вероятно, сильно низковолатильным активом.

Волатильность без реального массадопшн по-моему не преодолеть вообще никак.
А вот массадопшн биткоина идет довольно слабо, как не крути. За последние лет пять мне кажется вообще сильного увеличения биткойнеров по миру вроде как не сильно прибавилось. Ну может Сальвадор немного помог с этим делом, а больше так по большому счету и никто .
Число кошельков в статистике растет по большей части за счет новых счетов старых биткойнкров у многих из которых десятки кошельков, а то и больше.
И такой рост нельзя рассматривать как массадопшн.
А совсем новичков мне кажется немного в процентном сотношении просто потому, что тема довольно сложная для среднестатистического гражданина и почти все кто осилил хоть как нибудь уже имеют и кошельки и умение пользоваться.

[jokers10]

Волатильность без реального массадопшн по-моему не преодолеть вообще никак.

Смотря что понимать под тем массадопшен. Если смотреть на усиление роли биткойна в качестве долгосрочного инвестиционного актива, то количество задействованных адресов, насколько я помню, пока продолжает расти (имеются в виду кошельки с балансом, конечно). Т.е. распространение биткойна растёт. А с ростом ценности и охвата сохранение волатильности на прежнем уровне становится весьма затруднительным. Так что оно идёт, просто пока что совсем не тем путём, на который мы надеялись. Грустно, конечно, что из-за всяких картиночек сейчас биткойн полноценно как средство платежа использовать не получится...

[DrBeer]

Одним словом - если не будет глобально решена проблема волатильности битка - СГ его не примет. Если решат вопрос - от него откажутся инвесторы и манипуляторы.

Волатильность уже снижается и, наиболее вероятно, продолжит снижаться. Инвесторы от биткойна с низкой волатильностью не откажутся, просто изменится тип инвесторов.

Чем больше и шире будет биткойн использоваться в разных реальных отраслях экономики, тем да, тем сложнее будет им манипулировать, тем меньше будет волатильность. Так что ко времени, когда биткойн потенциально сможет стать одной из резервных валют, он будет уже, вероятно, сильно низковолатильным активом.

Очень с натяжкой можно согласиться что волатильность "замедлилась" - еще увидим ралли.
Относительно второй части - про манипуляции. Логически да, если 95% битка будет на руках  "юзерус вульгарис", то наверное им будет сложно манипулировать. Но мы же прекрасно понимаем, где сейчас сконцентрированна большая часть этого актива ? Именно у тех кто вобщемто системно манипулирует этим рынком.  Ну и плюс остаются майнеры - завтра они скажут - "нам майнить так не выгодно", будем поднимать цену - и как на это отреагирует рынок ?
Одним словом - до "светлого будущего биткоины" еще очень далеко и масса нюансов.

[jokers10]

Одним словом - до "светлого будущего биткоины" еще очень далеко и масса нюансов.

А, ну, так это совсем другой вопрос. Мы же рассуждаем теоретически и о неопределённом будущем, а то, что в ближайшие годы биткойн не станет резервной валютой, а его волатильность будет по-прежнему слишком высокой для того, чтобы быть тихой гаванью для массового очень долгосрочного консервативного инвестора, тут чего же спорить-то?! Но помимо ближайших лет, есть и события, которые будут через десятилетия, и вот на такую перспективу ИМХО у биткойна есть шансы. Понятно, что далёкие от 100%, но есть.

[Altryist]

Смотря что понимать под тем массадопшен. Если смотреть на усиление роли биткойна в качестве долгосрочного инвестиционного актива, то количество задействованных адресов, насколько я помню, пока продолжает расти (имеются в виду кошельки с балансом, конечно). Т.е. распространение биткойна растёт. А с ростом ценности и охвата сохранение волатильности на прежнем уровне становится весьма затруднительным. Так что оно идёт, просто пока что совсем не тем путём, на который мы надеялись. Грустно, конечно, что из-за всяких картиночек сейчас биткойн полноценно как средство платежа использовать не получится...

 Сегодня картинки, завтра еще что то, в таком ключе всегда будут какие то препятствия, которые будут мешать использовать биткоин как полноценное платежное средство. Или даже без картинок, о к примеру ним начнут массово пользоваться миллионы новых пользователей, это не приведет к такому же увеличению комиссий в сети? Волатильность по прежнему высокая, биткоин такой как и был всегда.

[BVeyron]

Смотря что понимать под тем массадопшен. Если смотреть на усиление роли биткойна в качестве долгосрочного инвестиционного актива, то количество задействованных адресов, насколько я помню, пока продолжает расти (имеются в виду кошельки с балансом, конечно). Т.е. распространение биткойна растёт. А с ростом ценности и охвата сохранение волатильности на прежнем уровне становится весьма затруднительным. Так что оно идёт, просто пока что совсем не тем путём, на который мы надеялись. Грустно, конечно, что из-за всяких картиночек сейчас биткойн полноценно как средство платежа использовать не получится...

 Сегодня картинки, завтра еще что то, в таком ключе всегда будут какие то препятствия, которые будут мешать использовать биткоин как полноценное платежное средство. Или даже без картинок, о к примеру ним начнут массово пользоваться миллионы новых пользователей, это не приведет к такому же увеличению комиссий в сети? Волатильность по прежнему высокая, биткоин такой как и был всегда.

Да вот почему-то все думают, что это картинки. А я все больше склоняюсь к мысли, что это не совсем дурацкие картинки, а скоординированная и спланированная атака на биткоин и она вероятно вынуждет девов предпринимать какие-то шаги по направлению к цензурированию. Я с трудом представляю себе такую команду гиков криптанов, которые сидят и запускают уже три месяца каких-то злых ботов и это им еще не надоело. Ну и им названивают  майнеры и говорят, давайте  давайте фигачьте свои картинки.  А гики,  типа, давай деньги, делись, комисии то какие жирные....
Но то что я описал это вообще то и есть атака.
Может оно конечно и так?
А может спецзаказ пришел на дискредитацию, отрабатывается   

[DrBeer]

Одним словом - до "светлого будущего биткоины" еще очень далеко и масса нюансов.

А, ну, так это совсем другой вопрос. Мы же рассуждаем теоретически и о неопределённом будущем, а то, что в ближайшие годы биткойн не станет резервной валютой, а его волатильность будет по-прежнему слишком высокой для того, чтобы быть тихой гаванью для массового очень долгосрочного консервативного инвестора, тут чего же спорить-то?! Но помимо ближайших лет, есть и события, которые будут через десятилетия, и вот на такую перспективу ИМХО у биткойна есть шансы. Понятно, что далёкие от 100%, но есть.

Ну в таком контексте, ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть, но по моему мнению,  скорее всего нет, из за перечня проблем описанных выше. И ключевая проблема (опять же по моему личному мнению) - неравномерное распределение, что является непреодолимой проблемой.

[Smartprofit]

Тут ещё можно подумать о ситуации, которая сложится в криптоиндустрии после разрешения  спотового ETF. Фонды аккумулируют у себя очень большое количество реальных Биткоинов. При этом пользователи этих фондов получат вместо них долговые расписки. Биткоины будут "лежать" в хранилищах без движения. Это повлияет на количество транзакций в сети, майнеры будут недополучать прибыль. Потенциально - это может ослабить безопасность всей сети. Также возможны массовые конфискации государств средств фондов. Хорошо это или плохо сложно сказать, но наложить свои лапы на средства фондов государство проще, чем гоняться за каждым конкретным пользователем. Кстати, так мы и можем прийти к ситуации, когда центральные банки разных государств получат в собственность огромное количество Биткоинов. Что собственно и поспособствует превращению Биткоина в мировую резервную валюту.

[DrBeer]

Тут ещё можно подумать о ситуации, которая сложится в криптоиндустрии после разрешения  спотового ETF. Фонды аккумулируют у себя очень большое количество реальных Биткоинов. При этом пользователи этих фондов получат вместо них долговые расписки. Биткоины будут "лежать" в хранилищах без движения. Это повлияет на количество транзакций в сети, майнеры будут недополучать прибыль. Потенциально - это может ослабить безопасность всей сети. Также возможны массовые конфискации государств средств фондов. Хорошо это или плохо сложно сказать, но наложить свои лапы на средства фондов государство проще, чем гоняться за каждым конкретным пользователем. Кстати, так мы и можем прийти к ситуации, когда центральные банки разных государств получат в собственность огромное количество Биткоинов. Что собственно и поспособствует превращению Биткоина в мировую резервную валюту.

Тут соглашусь, сценарий описан вполне реалистичный.
Но по моему мнению, аккумуляция, условно у 5-10-100 фондов, не повлияют ЗНАЧИМО на количество транзакций. Киты вон тоже спят, не гоняют, но майнинг не стал не выгодным, массовка свои сатошики гоняет, миксит, покупает чтото... Так что сценарий выглядит хорошо, но мне кажется влияние фондов на майнинг, в таком сценарии, будет незаметным. Ну и если честно, я не уверен что фонды будут просто тупо держать битки - при их возможностях, заработать еще пару процентов от сотен миллиардов - ну почему бы нет !?

[Altryist]

Да вот почему-то все думают, что это картинки. А я все больше склоняюсь к мысли, что это не совсем дурацкие картинки, а скоординированная и спланированная атака на биткоин и она вероятно вынуждет девов предпринимать какие-то шаги по направлению к цензурированию. Я с трудом представляю себе такую команду гиков криптанов, которые сидят и запускают уже три месяца каких-то злых ботов и это им еще не надоело. Ну и им названивают  майнеры и говорят, давайте  давайте фигачьте свои картинки.  А гики,  типа, давай деньги, делись, комисии то какие жирные....
Но то что я описал это вообще то и есть атака.
Может оно конечно и так?
А может спецзаказ пришел на дискредитацию, отрабатывается   

Кто причастен к этому можно гадать долго, но я склоняюсь к тому, что если это происходит, значит это кому то нужно. Для чего это нужно сейчас тоже не ясно, но это факт что сейчас те кому не срочно отложили свои дела с битком до лучших времен, когда комиссии вернутся в норму. А что если если после одобрения ЕТФ цена битка улетит на 100к и комиссии вырастут еще, до сотни за транзакцию, или даже выше, будут продавать биткоин, или будут дальше ждать? 
В этой ситуации, когда нужно ждать лучших времен, сложно представить что биткоин может заменить доллар.

[shtangencirkool]

Да вот почему-то все думают, что это картинки. А я все больше склоняюсь к мысли, что это не совсем дурацкие картинки, а скоординированная и спланированная атака на биткоин и она вероятно вынуждет девов предпринимать какие-то шаги по направлению к цензурированию. Я с трудом представляю себе такую команду гиков криптанов, которые сидят и запускают уже три месяца каких-то злых ботов и это им еще не надоело. Ну и им названивают  майнеры и говорят, давайте  давайте фигачьте свои картинки.  А гики,  типа, давай деньги, делись, комисии то какие жирные....
Но то что я описал это вообще то и есть атака.
Может оно конечно и так?
А может спецзаказ пришел на дискредитацию, отрабатывается   

Кто причастен к этому можно гадать долго, но я склоняюсь к тому, что если это происходит, значит это кому то нужно. Для чего это нужно сейчас тоже не ясно, но это факт что сейчас те кому не срочно отложили свои дела с битком до лучших времен, когда комиссии вернутся в норму. А что если если после одобрения ЕТФ цена битка улетит на 100к и комиссии вырастут еще, до сотни за транзакцию, или даже выше, будут продавать биткоин, или будут дальше ждать? 
В этой ситуации, когда нужно ждать лучших времен, сложно представить что биткоин может заменить доллар.

ЕТФ уже себя отыграла. Обычно цена растёт на свежих новостях и устаканивается или даже падает после совершения события.
Биткойн сгодился бы для экономики общины с едиными интересами, но только не для мировой экономики с перетягиванием государствами на себя финансового одеяла.
Любая замена доллару США привела бы к краху мировой экономики.

[Altryist]

ЕТФ уже себя отыграла. Обычно цена растёт на свежих новостях и устаканивается или даже падает после совершения события.
Биткойн сгодился бы для экономики общины с едиными интересами, но только не для мировой экономики с перетягиванием государствами на себя финансового одеяла.
Любая замена доллару США привела бы к краху мировой экономики.

Если верить топикам, которые кричат заголовками о том, что с дня на день ЕТФ одобрят, то нас может скоро ждать кульминация по этому вопросу. Но если вдруг скажут что снова все отменяется, переносится то я даже не сомневаюсь, что через какое то время эту тему снова начнут окучивать по новой.
Доллар же не был всегда мировой резервной валютой, он получил это почетное звание после второй мировой войны, кто его знает может для того чтобы свергнуть доллар понадобится что то подобное. хотя экономика штатов и так чувствует себя не очень хорошо, так что на этот раз все может произойти иначе.

[jokers10]

Доллар же не был всегда мировой резервной валютой, он получил это почетное звание после второй мировой войны, кто его знает может для того чтобы свергнуть доллар понадобится что то подобное. хотя экономика штатов и так чувствует себя не очень хорошо, так что на этот раз все может произойти иначе.

В абсолютных значениях, конечно, у Штатов сейчас проблемы в экономике, но если мы говорим о резервных валютах, то больше смысла имеет смотреть на относительные показатели: а у кого сейчас в экономике настолько радикально лучше, чем у Штатов, чтобы кто-то вдруг потенциально начал претендовать на смену главной валюты международной торговли? Напомню, что у доллара по-прежнему доля свыше 80%, даже евро за всё время не сумел откусить себе достаточно большой кусок этого пирога. И биткойн здесь если и вариант, но не ближайшего будущего.

[witcher_sense]

Если верить топикам, которые кричат заголовками о том, что с дня на день ЕТФ одобрят, то нас может скоро ждать кульминация по этому вопросу. Но если вдруг скажут что снова все отменяется, переносится то я даже не сомневаюсь, что через какое то время эту тему снова начнут окучивать по новой.

Видимо, цену биткоина все сложнее и сложнее контролировать и поэтому манипуляторы придумали просто гениальную идею с "вечным" принятием спотового ETF на биткоин в США. Теперь можно чуть ли не каждый месяц кормить толпу новостями, как какие-то компании подали заявку, SEC ее начал рассматривать и что вероятность принятия в этот раз гораздо выше, чем в прошлый. Потом SEC опять без объяснения причин отказывает компаниям и все начинается по-новой. Чем крупнее компании, тем новости выглядят правдоподобней, но иногда приходиться добавлять подробности, что "они подадут в суд" или что-нибудь подобное. А хомяки это все хавают и с надеждой ждут когда воротилы с Уолл-Стрит обеспечат им безбедное будущее. Ну пускай ждут, если жизнь ничему ее учит.

[Smartprofit]

Да вот почему-то все думают, что это картинки. А я все больше склоняюсь к мысли, что это не совсем дурацкие картинки, а скоординированная и спланированная атака на биткоин и она вероятно вынуждет девов предпринимать какие-то шаги по направлению к цензурированию. Я с трудом представляю себе такую команду гиков криптанов, которые сидят и запускают уже три месяца каких-то злых ботов и это им еще не надоело. Ну и им названивают  майнеры и говорят, давайте  давайте фигачьте свои картинки.  А гики,  типа, давай деньги, делись, комисии то какие жирные....
Но то что я описал это вообще то и есть атака.
Может оно конечно и так?
А может спецзаказ пришел на дискредитацию, отрабатывается   

Кто причастен к этому можно гадать долго, но я склоняюсь к тому, что если это происходит, значит это кому то нужно. Для чего это нужно сейчас тоже не ясно, но это факт что сейчас те кому не срочно отложили свои дела с битком до лучших времен, когда комиссии вернутся в норму. А что если если после одобрения ЕТФ цена битка улетит на 100к и комиссии вырастут еще, до сотни за транзакцию, или даже выше, будут продавать биткоин, или будут дальше ждать? 
В этой ситуации, когда нужно ждать лучших времен, сложно представить что биткоин может заменить доллар.

ЕТФ уже себя отыграла. Обычно цена растёт на свежих новостях и устаканивается или даже падает после совершения события.
Биткойн сгодился бы для экономики общины с едиными интересами, но только не для мировой экономики с перетягиванием государствами на себя финансового одеяла.
Любая замена доллару США привела бы к краху мировой экономики.

Я пишу вам из 9 января 2024 года и цена Биткоина продолжает расти. Поэтому не очень верно утверждать, что тема с ETF фондами себя полностью отыграла. Похоже на то, что это реально работающая тема и это значимое событие для первой криптовалюты.
В отношении ситуации с экономикой в США. Экономическую ситуацию же полностью определяет политика. А с этим в США сейчас не очень. Не зря снимается фильм Гражданская война в США, это похоже будет такой же знаковый для Человечества блокбастер, как Матрица и Терминатор в начале этого века. Сама мысль, что в Цитаделе современной Цивилизации скоро начнется гражданская война это уже мощнейший мыслевирус, который способен очень многое изменить.

[Etranger]

Да вот почему-то все думают, что это картинки. А я все больше склоняюсь к мысли, что это не совсем дурацкие картинки, а скоординированная и спланированная атака на биткоин и она вероятно вынуждет девов предпринимать какие-то шаги по направлению к цензурированию. Я с трудом представляю себе такую команду гиков криптанов, которые сидят и запускают уже три месяца каких-то злых ботов и это им еще не надоело. Ну и им названивают  майнеры и говорят, давайте  давайте фигачьте свои картинки.  А гики,  типа, давай деньги, делись, комисии то какие жирные....
Но то что я описал это вообще то и есть атака.
Может оно конечно и так?
А может спецзаказ пришел на дискредитацию, отрабатывается   

Кто причастен к этому можно гадать долго, но я склоняюсь к тому, что если это происходит, значит это кому то нужно. Для чего это нужно сейчас тоже не ясно, но это факт что сейчас те кому не срочно отложили свои дела с битком до лучших времен, когда комиссии вернутся в норму. А что если если после одобрения ЕТФ цена битка улетит на 100к и комиссии вырастут еще, до сотни за транзакцию, или даже выше, будут продавать биткоин, или будут дальше ждать? 
В этой ситуации, когда нужно ждать лучших времен, сложно представить что биткоин может заменить доллар.

ЕТФ уже себя отыграла. Обычно цена растёт на свежих новостях и устаканивается или даже падает после совершения события.
Биткойн сгодился бы для экономики общины с едиными интересами, но только не для мировой экономики с перетягиванием государствами на себя финансового одеяла.
Любая замена доллару США привела бы к краху мировой экономики.

Я пишу вам из 9 января 2024 года и цена Биткоина продолжает расти. Поэтому не очень верно утверждать, что тема с ETF фондами себя полностью отыграла. Похоже на то, что это реально работающая тема и это значимое событие для первой криптовалюты.

Я бы сказала, что не столько само событие является столь значимым для биткоина, сколько его обсуждение и какое-то предвкушение принятия ETF, которое сложно не ощутить. Я лично думаю, что колоссальных туземунов после принятия не будет, но цена отреагирует положительно, несомненно. Хотя бы просто потому, что этого очень многие ждут. Так что полностью себя отыграет эта тема уже только после позитивного решения.

[jokers10]

Видимо, цену биткоина все сложнее и сложнее контролировать и поэтому манипуляторы придумали просто гениальную идею с "вечным" принятием спотового ETF на биткоин в США.

Весь биткойн-рынок пока слишком мелкий, чтобы под себя одними только своими манипуляторами нагибать государственное ведомство такой крупной экономики, как США. Так что этой верёвочке всё-таки вот-вот придёт конец. Не знаю, какие конкретно интересы сталкивались под ковром, но с большой вероятностью биткойн в них в принципе был разменной монетой, а не главным призом... потому что все ожидания биткойна по 100500 триллионов долларов это хорошо, чтобы завести массы, но те, кто считают, вряд ли имеют аналогичные выкладки. Иначе бы уже и сейчас биткойн был бы гораздо более заметен в тех же межгосударственных финансовых операциях, но пока нет.

[Altryist]

В абсолютных значениях, конечно, у Штатов сейчас проблемы в экономике, но если мы говорим о резервных валютах, то больше смысла имеет смотреть на относительные показатели: а у кого сейчас в экономике настолько радикально лучше, чем у Штатов, чтобы кто-то вдруг потенциально начал претендовать на смену главной валюты международной торговли? Напомню, что у доллара по-прежнему доля свыше 80%, даже евро за всё время не сумел откусить себе достаточно большой кусок этого пирога. И биткойн здесь если и вариант, но не ближайшего будущего.

Биткоину предстоит еще сделать только первые шаги в том, чтобы его признали платежным средством, и это кроме всех проблем, которые есть у него сейчас, например к комиссиями. Так и есть, после ковида экономическое состояние многих стран не может оправится должным образом, и у доллара нету хотя бы приближенного конкурента, который на данный момент мог бы наступать на пятки.

[jokers10]

Биткоину предстоит еще сделать только первые шаги в том, чтобы его признали платежным средством, и это кроме всех проблем, которые есть у него сейчас, например к комиссиями. Так и есть, после ковида экономическое состояние многих стран не может оправится должным образом, и у доллара нету хотя бы приближенного конкурента, который на данный момент мог бы наступать на пятки.

Вот как раз комиссии для международной торговли это будет не очень большая проблема. Когда сделки оцениваются в десятки и сотни миллионов и даже в миллиарды, то сотня баксов комиссии за перевод это гораздо выгоднее, чем использовать традиционную банковскую систему, а вот разного рода гарантии и страховки, и вопросы формального оформления документов, а также признание на уровне обоих государств и прочая бюрократия это гораздо сложнее и гораздо больше препятствует. Хотя, как известно, какая-то международная торговля в биткойнах уже сейчас ведётся, но это на таком маргинальном уровне, что можно особо в расчёт и не принимать.

[Smartprofit]

Биткоину предстоит еще сделать только первые шаги в том, чтобы его признали платежным средством, и это кроме всех проблем, которые есть у него сейчас, например к комиссиями. Так и есть, после ковида экономическое состояние многих стран не может оправится должным образом, и у доллара нету хотя бы приближенного конкурента, который на данный момент мог бы наступать на пятки.

Вот как раз комиссии для международной торговли это будет не очень большая проблема. Когда сделки оцениваются в десятки и сотни миллионов и даже в миллиарды, то сотня баксов комиссии за перевод это гораздо выгоднее, чем использовать традиционную банковскую систему, а вот разного рода гарантии и страховки, и вопросы формального оформления документов, а также признание на уровне обоих государств и прочая бюрократия это гораздо сложнее и гораздо больше препятствует. Хотя, как известно, какая-то международная торговля в биткойнах уже сейчас ведётся, но это на таком маргинальном уровне, что можно особо в расчёт и не принимать.

Согласен с вами. Всё идёт к тому, что пользоваться Биткоином смогут только большие организации. Если ты долго хранишь Bitcoin, то тебе всё равно, какие комиссии в сети. Если ты осуществляешь редкие транзакции, но на очень большие суммы, то тебе опять-таки, безразлично - насколько высокие комиссии в сети.
Правда у мелких держателей есть lightning, однако пока непонятно, будет ли эта система развиваться дальше или это просто тупиковая ветвь развития. Всё это похоже на эволюцию  и предсказать, что выживет, а что нет в будущем, очень сложно.
Тем более мелкие держатели всегда могут соблазниться альтернативными криптовалютами, а также stable коинами. При использовании комиссии будут ниже. Надо быть убеждённым Bitcoin - максималистом, чтобы не отвернуться в такой ситуации от Биткоина.
А для больших организаций, тех же ETF фондов, крупных it корпораций, банков - биткоин - это приемлемый актив, несмотря на величину комиссии в сети. Высокие комиссии могут быть даже для них привлекательны, так как отсекают от игры всякую мелочь.

[shtangencirkool]

 Если верить топикам, которые кричат заголовками о том, что с дня на день ЕТФ одобрят, то нас может скоро ждать кульминация по этому вопросу. Но если вдруг скажут что снова все отменяется, переносится то я даже не сомневаюсь, что через какое то время эту тему снова начнут окучивать по новой.

Одобрили, резкой движухи вверх не наблюдается.

Доллар же не был всегда мировой резервной валютой, он получил это почетное звание после второй мировой войны, кто его знает может для того чтобы свергнуть доллар понадобится что то подобное. хотя экономика штатов и так чувствует себя не очень хорошо, так что на этот раз все может произойти иначе.

Сейчас экономика штатов чувствует себя как никогда хорошо и надеяться на её ближайший спад это утопия.

[Smartprofit]

 Если верить топикам, которые кричат заголовками о том, что с дня на день ЕТФ одобрят, то нас может скоро ждать кульминация по этому вопросу. Но если вдруг скажут что снова все отменяется, переносится то я даже не сомневаюсь, что через какое то время эту тему снова начнут окучивать по новой.

Одобрили, резкой движухи вверх не наблюдается.

Доллар же не был всегда мировой резервной валютой, он получил это почетное звание после второй мировой войны, кто его знает может для того чтобы свергнуть доллар понадобится что то подобное. хотя экономика штатов и так чувствует себя не очень хорошо, так что на этот раз все может произойти иначе.

Сейчас экономика штатов чувствует себя как никогда хорошо и надеяться на её ближайший спад это утопия.

Впереди выборы Президента США. Относительно того, что сейчас экономика США чувствует себя хорошо, с точки зрения цифр - это возможно и так. Но экономика всегда вторично по отношению к политике, к вопросам власти. Если республиканцы и демократы, а говоря более масштабно традиционалисты и глобалисты сцепятся между собой, то всем будет уже не до экономики. Вы же слышали, о фильме Гражданская война в США?

https://youtu.be/jbfmREXeooE?si=EqlAIJfagVGCUdRd

Такие фильмы снимаются, когда что-то такое витает в воздухе. По сути, это отражение коллективного бессознательного. И ничего хорошего, тут не видно, в этом коллективном бессознательном американцев. Всё как-то очень тревожно.

[fruktik]

Сейчас экономика штатов чувствует себя как никогда хорошо и надеяться на её ближайший спад это утопия.

Ну как это так? Что вы? Ведь по зомбоящику нам всем рассказали о том, что экономика Америки уже всё и доллар грязная зелёная бумажка. Верю в это на все 146% и даже немного больше. Продаю баксы, биткоин и на все храню исключительно в рублях до победного, пока не возродиться деревянный снова. Обещали войти в ТОП-5 экономик мира. Жду...

А так, ну я только "за" обеими руками, чтобы всё и так дальше оставалось. Ведь хоть какая-то есть предсказуемость в этом. Не путать со стабильностью.

[Inwestour]

Впереди выборы Президента США. Относительно того, что сейчас экономика США чувствует себя хорошо, с точки зрения цифр - это возможно и так. Но экономика всегда вторично по отношению к политике, к вопросам власти. Если республиканцы и демократы, а говоря более масштабно традиционалисты и глобалисты сцепятся между собой, то всем будет уже не до экономики. Вы же слышали, о фильме Гражданская война в США?

https://youtu.be/jbfmREXeooE?si=EqlAIJfagVGCUdRd

Такие фильмы снимаются, когда что-то такое витает в воздухе. По сути, это отражение коллективного бессознательного. И ничего хорошего, тут не видно, в этом коллективном бессознательном американцев. Всё как-то очень тревожно.

Состояние экономики тоже может повлиять на выборы, в том плане, что если предыдущий президент угробил экономику, то его навряд ли переизберут еще раз. То что Транп печатал доллары как не в себя вполне возможно, что тоже сыграло свою роль, если бы он продолжил это делать, то уровень инфляции был бы куда больше.

И выборы никак не повлияют на биток, штаты будут делать все, чтобы бакс сохранил свое положение в мире, не зависимо от того, кто будет их президентом.

[Etranger]

И выборы никак не повлияют на биток, штаты будут делать все, чтобы бакс сохранил свое положение в мире, не зависимо от того, кто будет их президентом.

Выборы могут иметь влияние, но достаточно косвенное, и то только в связи с другими факторами, которые для биткоина являются гораздо более определяющими. Например, тот же халфинг, рост после которого ожидается именно в осенний период, что совпадет по времени с выборами. На мой взгляд, тут скорее уже биткоин может повлиять на выборы, чем наоборот. Ведь масштабы и "удельный вес" криптосообщества становится больше, а значит - их интересы уже не так просто пропускать мимо ушей. Посмотрим, как на них будут реагировать, когда поймут, что среди их избирателей стало больше тех, кто серьезно заинтересован в криптовалюте.

[jokers10]

Правда у мелких держателей есть lightning, однако пока непонятно, будет ли эта система развиваться дальше или это просто тупиковая ветвь развития.

И сколько из тех, кто пользуется биткойном, пользуется также и LN хотя бы из знакомых форумчан? А ведь на форуме многие вещи уже разжёваны, а на другие непонятки реально есть много тех, кто подскажет, что и как в использовании LN. По сути, LN как LN не особо-то и используется. Даже когда речь заходит про Чиво, это централизованный кошелёк, и его пользователи не особо-то и в курсе, что это они LN используют. И если за столько лет LN не выстрелил, то... ну, я вот не стал бы на него возлагать в плане массового использования биткойна каких-то уж особенных надежд.

[sompitonov]

Выборы могут иметь влияние, но достаточно косвенное, и то только в связи с другими факторами, которые для биткоина являются гораздо более определяющими. Например, тот же халфинг, рост после которого ожидается именно в осенний период, что совпадет по времени с выборами. На мой взгляд, тут скорее уже биткоин может повлиять на выборы, чем наоборот. Ведь масштабы и "удельный вес" криптосообщества становится больше, а значит - их интересы уже не так просто пропускать мимо ушей. Посмотрим, как на них будут реагировать, когда поймут, что среди их избирателей стало больше тех, кто серьезно заинтересован в криптовалюте.

Так республиканец ДеСантис активно работает над тем, чтобы сделать Флориду центром для криптокомпаний. Это один из кандидатов в президенты. Криптанов сша этот кандидат точно заинтересует и если они не планировали вообще голосовать, либо хотели, но не знали или сомневались за кого, то теперь для них нет ни единого сомнения. С принятием ЕТФ'ов тем более будет больше народу знакомы с криптой или по крайней мере захотят узнать что это. И даже если он не выиграет, но голосов будет не мало, это могут взять на вооружения для себя кандидаты из других стран. Вообще прикольно было бы глянуть только с точки зрения развития крипты если бы его выбрали.

[jokers10]

Криптанов сша этот кандидат точно заинтересует и если они не планировали вообще голосовать, либо хотели, но не знали или сомневались за кого, то теперь для них нет ни единого сомнения.

Даже для меня при принятии решения, голосовать ли и, если да, то за кого, отношение потенциального кандидата к криптовалютам и биткойну не будет определяющим, если только остальные ключевые вопросы у других кандидатов не совпадут. Тех криптанов, для которых крипта затмевает собой вообще всё остальное, как видим, даже на форуме окажется не 100%, а в общей массе и вовсе недостаточно для того, чтобы выехать только на этой теме. Плюс политики предыдущих поколений довольно активно поработали на то, чтобы создать крипте антирейтинг, так что кто-то может решить сходить на выборы только для того, чтобы не дать запустить «эти финансовые пирамиды». Чтобы в перспективе биткойн начал играть как заметный конкурент на том же поле, что и доллар, быстрые рывки вряд ли помогут, тут нужна долговременная и постоянная работа по направлению и образования, и расширения сферы применения. И ETF тут, как раз, ещё неизвестно куда вырулит...

[Etranger]

Криптанов сша этот кандидат точно заинтересует и если они не планировали вообще голосовать, либо хотели, но не знали или сомневались за кого, то теперь для них нет ни единого сомнения.

Даже для меня при принятии решения, голосовать ли и, если да, то за кого, отношение потенциального кандидата к криптовалютам и биткойну не будет определяющим, если только остальные ключевые вопросы у других кандидатов не совпадут.

Тут может сыграть другой фактор. Людям, в принципе не особо интересующимся политикой и не активно принимающим участие в выборах, кажется, что все кандидаты - это, по сути, одно и то же. И мало чем друг от друга отличаются ("никому верить нельзя"). И более того, они думают, что их программы и заявления оторваны от реальной жизни, а главное - от жизни вот таких а-политичных людей. И если такой аудитории предложить какую-то резонансную для них, тригерную идею, то это может сподвигнуть их все таки пойти на выборы, а не остаться дома. Тут дело не в том, что их кроме крипты, ничего не интересует. Или что криптовалюты являются для них чем-то определяющим. А в том, что криптовалюты для них могут стать поводом изменить свое вне-выборное состояние.

[Inwestour]

Выборы могут иметь влияние, но достаточно косвенное, и то только в связи с другими факторами, которые для биткоина являются гораздо более определяющими. Например, тот же халфинг, рост после которого ожидается именно в осенний период, что совпадет по времени с выборами. На мой взгляд, тут скорее уже биткоин может повлиять на выборы, чем наоборот. Ведь масштабы и "удельный вес" криптосообщества становится больше, а значит - их интересы уже не так просто пропускать мимо ушей. Посмотрим, как на них будут реагировать, когда поймут, что среди их избирателей стало больше тех, кто серьезно заинтересован в криптовалюте.

Очень сомневаюсь что биток способен повлиять на выборы, тут возможно стоит подумать о том, что ожидаемый осенний рост уже заложен в выборы, то есть по идее должен прити к рулю тот кто будет лоялен к крипте и это даст еще один импульс битку, который и так уже будет подогрет после халвинга и будет готов стартовать в настоящую бычку.

[shtangencirkool]

Да вот почему-то все думают, что это картинки. А я все больше склоняюсь к мысли, что это не совсем дурацкие картинки, а скоординированная и спланированная атака на биткоин и она вероятно вынуждет девов предпринимать какие-то шаги по направлению к цензурированию. Я с трудом представляю себе такую команду гиков криптанов, которые сидят и запускают уже три месяца каких-то злых ботов и это им еще не надоело. Ну и им названивают  майнеры и говорят, давайте  давайте фигачьте свои картинки.  А гики,  типа, давай деньги, делись, комисии то какие жирные....
Но то что я описал это вообще то и есть атака.
Может оно конечно и так?
А может спецзаказ пришел на дискредитацию, отрабатывается   

Кто причастен к этому можно гадать долго, но я склоняюсь к тому, что если это происходит, значит это кому то нужно. Для чего это нужно сейчас тоже не ясно, но это факт что сейчас те кому не срочно отложили свои дела с битком до лучших времен, когда комиссии вернутся в норму. А что если если после одобрения ЕТФ цена битка улетит на 100к и комиссии вырастут еще, до сотни за транзакцию, или даже выше, будут продавать биткоин, или будут дальше ждать? 
В этой ситуации, когда нужно ждать лучших времен, сложно представить что биткоин может заменить доллар.

ЕТФ уже себя отыграла. Обычно цена растёт на свежих новостях и устаканивается или даже падает после совершения события.
Биткойн сгодился бы для экономики общины с едиными интересами, но только не для мировой экономики с перетягиванием государствами на себя финансового одеяла.
Любая замена доллару США привела бы к краху мировой экономики.

Я пишу вам из 9 января 2024 года и цена Биткоина продолжает расти. Поэтому не очень верно утверждать, что тема с ETF фондами себя полностью отыграла.

В свою очередь я отвечаю вам 13 января 2024 года после одобрения   ETF фондов и цена Биткоина упала потому, что

ЕТФ уже себя отыграла. Обычно цена растёт на свежих новостях и устаканивается или даже падает после совершения события.

Так было всегда и со всем.

[Etranger]

Выборы могут иметь влияние, но достаточно косвенное, и то только в связи с другими факторами, которые для биткоина являются гораздо более определяющими. Например, тот же халфинг, рост после которого ожидается именно в осенний период, что совпадет по времени с выборами. На мой взгляд, тут скорее уже биткоин может повлиять на выборы, чем наоборот. Ведь масштабы и "удельный вес" криптосообщества становится больше, а значит - их интересы уже не так просто пропускать мимо ушей. Посмотрим, как на них будут реагировать, когда поймут, что среди их избирателей стало больше тех, кто серьезно заинтересован в криптовалюте.

Очень сомневаюсь что биток способен повлиять на выборы, тут возможно стоит подумать о том, что ожидаемый осенний рост уже заложен в выборы, то есть по идее должен прити к рулю тот кто будет лоялен к крипте и это даст еще один импульс битку, который и так уже будет подогрет после халвинга и будет готов стартовать в настоящую бычку.

Я не очень понимаю, как ожидаемый осенний рост уже заложен в выборы. Это значит, что просто никакого взаимного влияния не будет? И если бы не было выборов в этом году, то ситуация с биткоином была бы точно такой же?

Пока просто не очень видно, что придет кто-то лояльный к криптовалюте. То есть да, это может произойти, вероятность довольно высока, особенно после решения СЕК, но это не само собой разумеющееся развитие событий. Пока что, по крайней мере.

[jokers10]

Очень сомневаюсь что биток способен повлиять на выборы, тут возможно стоит подумать о том, что ожидаемый осенний рост уже заложен в выборы, то есть по идее должен прити к рулю тот кто будет лоялен к крипте и это даст еще один импульс битку, который и так уже будет подогрет после халвинга и будет готов стартовать в настоящую бычку.

Протолкнуть кандидата со слабыми позициями, наверное, не сможет, а вот стать недостающей гирькой на весах в пользу того или иного кандидата, вполне. Вопрос только в том, чьи при этом чувства окажутся затронуты сильнее: криптанов, чтобы добавить дольки процентов, или свидетелей финансовых пирамид, чтобы те дольки процентов откусить... Но потенциально, когда у кандидатов не сильно большой разрыв, любой фактор может оказаться влияющим. Особенно сейчас, в самый разгар хайпа вокруг биткойна, ETF и прочего. Там же не только те, кто за использование биткойна как можно шире, ведут активную пропаганду, но и круги вокруг сенатора Уоррен тоже не дремлют...

[delfastTions]

Очень сомневаюсь что биток способен повлиять на выборы, тут возможно стоит подумать о том, что ожидаемый осенний рост уже заложен в выборы, то есть по идее должен прити к рулю тот кто будет лоялен к крипте и это даст еще один импульс битку, который и так уже будет подогрет после халвинга и будет готов стартовать в настоящую бычку.

Протолкнуть кандидата со слабыми позициями, наверное, не сможет, а вот стать недостающей гирькой на весах в пользу того или иного кандидата, вполне. Вопрос только в том, чьи при этом чувства окажутся затронуты сильнее: криптанов, чтобы добавить дольки процентов, или свидетелей финансовых пирамид, чтобы те дольки процентов откусить... Но потенциально, когда у кандидатов не сильно большой разрыв, любой фактор может оказаться влияющим. Особенно сейчас, в самый разгар хайпа вокруг биткойна, ETF и прочего. Там же не только те, кто за использование биткойна как можно шире, ведут активную пропаганду, но и круги вокруг сенатора Уоррен тоже не дремлют...

По моему вокруг спотовых биткоин-ETF в пендосии что называется "лебедь, рак и щука". 
И ещё неизвестно чего там злобная (по отношению к битку) сенаторша Лиза Wаrrеn с лучезарной винировой улыбкой (однозначно говорящей о её фальшивой лживости  ) напридумывает.
Вот все например, ждали что приподнимется биток после решения SEC. А вышло в другую сторону. Кстати я уж не помню я сам или кто-то из коллег по локалу как раз тут делали предположение о том, что биток сначала пойдёт вниз. Но я точно об этом подумал пару недель назад. Так оно и случилось.
Ну а уж потом, поближе к халвингу, вот может и двинется вверх.
Но тоже по моему ходлерам ждунам не стоит особо молиться на халвинг.

[jokers10]

Ну а уж потом, поближе к халвингу, вот может и двинется вверх.
Но тоже по моему ходлерам ждунам не стоит особо молиться на халвинг.

Поскольку под халвинг идёт традиционный разогрев публики, то я бы не был особо уверен в ракете и под халвинг, чаще всего сам халвинг встречают как раз скорее выбиванием последних монеток из наиболее слабых рук, а вот потом медленный разгон на месяцы, набор топлива и на Луну! Но всё равно в крипте всё достаточно непредсказуемо, чтобы я хоть на что из этого зуб ставил. Ну, а пока всё непредсказуемо, многие предпочитают USD...

[Cryptmuster]

Поскольку под халвинг идёт традиционный разогрев публики, то я бы не был особо уверен в ракете и под халвинг, чаще всего сам халвинг встречают как раз скорее выбиванием последних монеток из наиболее слабых рук, а вот потом медленный разгон на месяцы, набор топлива и на Луну! Но всё равно в крипте всё достаточно непредсказуемо, чтобы я хоть на что из этого зуб ставил. Ну, а пока всё непредсказуемо, многие предпочитают USD...

Все так, но с этим ожидание халвинга мне не нравится, что сейчас из за каждого угла говорят о том, что перед халвингом биток проседает. Это конечно не исключает того, что он может повторить это снова, но если большинство ждет падения, то его может и не быть. За зуб согласен, в крипте что то утверждать наверняка не стоит и тут нужно просто держать портфель, но на всякий случай резерв в стейблах тоже не помешает, в общем все как всегда. )

[Smartprofit]

Вот Майкл Сейлор, продаёт свои акции, чтобы купить биткоины. Или, по крайней мере, он так об этом говорит. Причём он обозначает и временные рамки, он планирует покупать биткоины вплоть до апреля 2024 года.
Отсюда вопрос ... Является ли Майкл Сейлор инсайдером, владеет ли он конфиденциальной информацией, или может быть у него есть команда отличных финансовых аналитиков?
На чём основана его стратегия покупки биткоина вплоть до апреля 2024 года? Что он ждёт после этой даты? Рассчитывает на халвинг? И на рост цены в связи с этим событием?
Или может быть, он больше рассчитывает на президентские выборы в США? Тут же суть не в том, кто станет президентом США, - станет ли им человек который поддерживает криптовалюту или нет. Тут скорее вопрос в общей атмосфере неопределённости, которая может сложиться в связи с президентскими выборами в такой большой могущественной стране, как США. Тем более вопросы в политике там решаются абсолютно принципиальные. Потому что традиционалисты и глобалисты, это не просто две различные партии, эти люди видят мир совсем по-разному. А цена биткоина номинирована в долларах США. Поэтому ослабление доллара США в связи с политическими событиями, играет тем самым на руку биткоина.
Отсюда и вопрос, прав ли Майкл Сейлор в том, что первые четыре месяца 2024 года благоприятны для покупки биткоина, а последующие для наблюдения за ростом цены и фиксации прибыли? Или Сейлор ошибается?

[fruktik]

Все так, но с этим ожидание халвинга мне не нравится, что сейчас из за каждого угла говорят о том, что перед халвингом биток проседает. Это конечно не исключает того, что он может повторить это снова, но если большинство ждет падения, то его может и не быть. За зуб согласен, в крипте что то утверждать наверняка не стоит и тут нужно просто держать портфель, но на всякий случай резерв в стейблах тоже не помешает, в общем все как всегда. )

В этом есть какая-то логика с проседанием цены, т.к. большинство желает зайти по максимально низкой цене. Ведь от этого будет зависеть потенциальная прибыль. Вот только я не верю в то, что крупные игроки в это самое время поступят точно также. У них манипуляции уже готовы на такой случай. Уверен, что очень много мелких трейдеров снова станут наивными хомяками. Уже пора бы этот урок усвоить раз и навсегда. Нужно наблюдать за крупными позициями.

[jokers10]

Отсюда и вопрос, прав ли Майкл Сейлор в том, что первые четыре месяца 2024 года благоприятны для покупки биткоина, а последующие для наблюдения за ростом цены и фиксации прибыли? Или Сейлор ошибается?

Или он как инфлюенсер куда-то пытается толкать курс биткойна или потоки монеток? То, что видно напрямую в таких вопросах, обычно минимум один раз замутили для того, чтобы получить какой-то интересный для себя эффект. Это мы тут на форуме можем, в принципе, вслух говорить о перспективах рынка ровно то, что думаем, потому что, особенно ру-локал, сильно на курс это не повлияет. А когда ты достаточно заметен, ты уже влияешь, что бы ни сказал.

Но так-то, конечно, ожидания не только у него, что дно будет где-то в районе халвинга, а потом постепенный рост до ракеты. Но ошибаться может кто угодно. Вот в другой теме выяснилось, что криптокарты для одного проекта делает HSBC. А теперь прикинем, зачем такая махина принимает участие в каких-то завязанных на крипту проектах, если им юристы не дали бы самый зелёный свет? А где HSBC, там не так далеко и до других самых крупных игроков, которые вполне могут начать использовать биткойн и напрямую... Но это так видится из-за участия HSBC, а какое там участие этой корпорации... с моего места видно недостаточно.

[Julien_Olynpic]

Вот Майкл Сейлор, продаёт свои акции, чтобы купить биткоины. Или, по крайней мере, он так об этом говорит. Причём он обозначает и временные рамки, он планирует покупать биткоины вплоть до апреля 2024 года.
Отсюда вопрос ... Является ли Майкл Сейлор инсайдером, владеет ли он конфиденциальной информацией, или может быть у него есть команда отличных финансовых аналитиков?
На чём основана его стратегия покупки биткоина вплоть до апреля 2024 года? Что он ждёт после этой даты? Рассчитывает на халвинг? И на рост цены в связи с этим событием?
Или может быть, он больше рассчитывает на президентские выборы в США? Тут же суть не в том, кто станет президентом США, - станет ли им человек который поддерживает криптовалюту или нет. Тут скорее вопрос в общей атмосфере неопределённости, которая может сложиться в связи с президентскими выборами в такой большой могущественной стране, как США. Тем более вопросы в политике там решаются абсолютно принципиальные. Потому что традиционалисты и глобалисты, это не просто две различные партии, эти люди видят мир совсем по-разному. А цена биткоина номинирована в долларах США. Поэтому ослабление доллара США в связи с политическими событиями, играет тем самым на руку биткоина.
Отсюда и вопрос, прав ли Майкл Сейлор в том, что первые четыре месяца 2024 года благоприятны для покупки биткоина, а последующие для наблюдения за ростом цены и фиксации прибыли? Или Сейлор ошибается?

Кого ты слушаешь. Совсем не удивлюсь, если Сейлор продолжит и после апреля покупать биток. Ну это как алкоголик, который говорит, что будет пить до апреля, а потом завяжет. И все гадают - почему именно до апреля?)
   Ну в апреле будет халвинг. Если после него будет капитуляция майнеров и биток упадёт, то неужели же Сейлор не поспешит воспользоваться ситуацией? Если, конечно, его не ликвиднёт к тому времени?
    Другое дело, что непосредственно биток, скорее всего он не покупает. А покупает какие-то бумажные обязательства.

[Inwestour]

Я не очень понимаю, как ожидаемый осенний рост уже заложен в выборы. Это значит, что просто никакого взаимного влияния не будет? И если бы не было выборов в этом году, то ситуация с биткоином была бы точно такой же?

Пока просто не очень видно, что придет кто-то лояльный к криптовалюте. То есть да, это может произойти, вероятность довольно высока, особенно после решения СЕК, но это не само собой разумеющееся развитие событий. Пока что, по крайней мере.

Да, именно так, идея в том, что победит кто то лояльный к крипте и это станет одним из факторов роста. Но на самом деле там будет много позитивных новостей, которые будут толкать цену вверх, что то одно может не сработать поэтому будут подливать позитива.

Но мы говорим о том, что может повлиять на рост битка осенью, а о том сможет ли биток заменить доллар даже речь не идет.

[summonerrk]

Все так, но с этим ожидание халвинга мне не нравится, что сейчас из за каждого угла говорят о том, что перед халвингом биток проседает. Это конечно не исключает того, что он может повторить это снова, но если большинство ждет падения, то его может и не быть. За зуб согласен, в крипте что то утверждать наверняка не стоит и тут нужно просто держать портфель, но на всякий случай резерв в стейблах тоже не помешает, в общем все как всегда. )

В этом есть какая-то логика с проседанием цены, т.к. большинство желает зайти по максимально низкой цене. Ведь от этого будет зависеть потенциальная прибыль. Вот только я не верю в то, что крупные игроки в это самое время поступят точно также. У них манипуляции уже готовы на такой случай. Уверен, что очень много мелких трейдеров снова станут наивными хомяками. Уже пора бы этот урок усвоить раз и навсегда. Нужно наблюдать за крупными позициями.

Все эти высматривания похожих ситуацией на рынке и поиска закономерностей имеют логику, но на практике все это хрень. Любая нейросеть вычислит все закономерности, и нарисует прогноз. Но это не значит что он сбудется. Слишком много переменных - события фундамента, события мировое геополитики, вход выход китов, взломы бирж и т.п. и все это влияет, поэтому цену предсказать невозможно, как бы наше человеческое сознание не пыталось углядеть "похожести" в рынке.

[fruktik]

Все эти высматривания похожих ситуацией на рынке и поиска закономерностей имеют логику, но на практике все это хрень. Любая нейросеть вычислит все закономерности, и нарисует прогноз. Но это не значит что он сбудется. Слишком много переменных - события фундамента, события мировое геополитики, вход выход китов, взломы бирж и т.п. и все это влияет, поэтому цену предсказать невозможно, как бы наше человеческое сознание не пыталось углядеть "похожести" в рынке.

А как же тогда торговать, если всё это не работает? Неужели банально тыкать кнопки наугад? Если да, то как-то не очень мне такой подход к трейдингу. Все же есть что-то такое, что дает некоторым личностям зарабатывать на постоянной основе на этом деле. Не поверю в то, что им может улыбаться удача несколько десятилетий подряд.

[summonerrk]

Все эти высматривания похожих ситуацией на рынке и поиска закономерностей имеют логику, но на практике все это хрень. Любая нейросеть вычислит все закономерности, и нарисует прогноз. Но это не значит что он сбудется. Слишком много переменных - события фундамента, события мировое геополитики, вход выход китов, взломы бирж и т.п. и все это влияет, поэтому цену предсказать невозможно, как бы наше человеческое сознание не пыталось углядеть "похожести" в рынке.

А как же тогда торговать, если всё это не работает? Неужели банально тыкать кнопки наугад? Если да, то как-то не очень мне такой подход к трейдингу. Все же есть что-то такое, что дает некоторым личностям зарабатывать на постоянной основе на этом деле. Не поверю в то, что им может улыбаться удача несколько десятилетий подряд.

Работают круглые числа и уровни поддержки и сопротивления, а также тренды. Человеческая психология любит красивые круглые числа и, например, если вам нужно поставить ведёрко, то лучше не ставить его на отметке, скажем, 10000. Потому что с большой долей вероятности на 10000 будет много ордеров на закупку. Я бы в таких случаях ставлю 10100. То же самое относительно продажи: не 10000 ставим, а 9900, например.

[DrBeer]

Одним словом - до "светлого будущего биткоины" еще очень далеко и масса нюансов.

А, ну, так это совсем другой вопрос. Мы же рассуждаем теоретически и о неопределённом будущем, а то, что в ближайшие годы биткойн не станет резервной валютой, а его волатильность будет по-прежнему слишком высокой для того, чтобы быть тихой гаванью для массового очень долгосрочного консервативного инвестора, тут чего же спорить-то?! Но помимо ближайших лет, есть и события, которые будут через десятилетия, и вот на такую перспективу ИМХО у биткойна есть шансы. Понятно, что далёкие от 100%, но есть.

Перечитывал на досуге, еще одна мысль появилась. Инфляция. Это такая хитрая штука, которая вроде и плохо, а с другой стороны неплохо. Вопрос только в масштабах и причинах. Одной из причин инфляция, если очень очень очень упрощенно является допэмиссия денег которые закидывают в экономику.  Причем закидывают по различным, вполне реальным и даже приличным причинам, и даже с пользой, а не только ради звука работы печатающего станка
Причем этот процесс есть у ВСЕХ экономик, и даже ктото втихаря ракушки каури собирает чтобы быть богаче соседа по необитаемому острову. Вопрос собственно про допэмиссию - для замены любой сегодняшней валюты или правильнее сказать даже денежной системы, надо будет еще както перестраивать и экономики, одним из столпов которых есть допэмиссия но она полностью отсутствует у Биткоина (или Е-биткоина, или как угодно по другому, но с концепцией классической криптовалюты). ВОт тут реально вопрос - как отучить реальные экономики жить без допэмиссии ?!   

[fruktik]

Работают круглые числа и уровни поддержки и сопротивления, а также тренды. Человеческая психология любит красивые круглые числа и, например, если вам нужно поставить ведёрко, то лучше не ставить его на отметке, скажем, 10000. Потому что с большой долей вероятности на 10000 будет много ордеров на закупку. Я бы в таких случаях ставлю 10100. То же самое относительно продажи: не 10000 ставим, а 9900, например.

Я раньше только так и торговал. Другие стратегии даже в расчет не брал. Я не говорю о том, что они не работают, наоборот, но мне именно подошел торговый алгоритм, основанный на уровнях поддержки и сопротивления. До сих пор только так анализирую графики. Сколько смотрел успешных трейдеров, то у них точно такой подход к делу. Да, можно сказать о том, что это всё себя замечательно зарекомендовало.

[jokers10]

Перечитывал на досуге, еще одна мысль появилась. Инфляция. Это такая хитрая штука, которая вроде и плохо, а с другой стороны неплохо. Вопрос только в масштабах и причинах. Одной из причин инфляция, если очень очень очень упрощенно является допэмиссия денег которые закидывают в экономику.  Причем закидывают по различным, вполне реальным и даже приличным причинам, и даже с пользой, а не только ради звука работы печатающего станка
Причем этот процесс есть у ВСЕХ экономик, и даже ктото втихаря ракушки каури собирает чтобы быть богаче соседа по необитаемому острову. Вопрос собственно про допэмиссию - для замены любой сегодняшней валюты или правильнее сказать даже денежной системы, надо будет еще както перестраивать и экономики, одним из столпов которых есть допэмиссия но она полностью отсутствует у Биткоина (или Е-биткоина, или как угодно по другому, но с концепцией классической криптовалюты). ВОт тут реально вопрос - как отучить реальные экономики жить без допэмиссии ?!   

Всё верно, вся современная мировая экономическая модель построена на базе инфляции, и биткойн этой модели не органичен. Так что да, это вопрос правильный, но у меня нет на него готового ответа. Я ожидаю, что с развитием использования биткойна будут появляться новые направления философской и экономической научной мысли, которые смогут представить и разработать новую экономическую парадигму. Пока биткойн всё ещё достаточно маленький и не сильно влиятельный, старая экономика вполне может с ним сосуществовать, но позволить ему вырасти, она не может. Так что всё верно, ожидаемых новых экономический концепций, как до того появилась концепция биткойна.

[sompitonov]

Перечитывал на досуге, еще одна мысль появилась. Инфляция. Это такая хитрая штука, которая вроде и плохо, а с другой стороны неплохо. Вопрос только в масштабах и причинах. Одной из причин инфляция, если очень очень очень упрощенно является допэмиссия денег которые закидывают в экономику.  Причем закидывают по различным, вполне реальным и даже приличным причинам, и даже с пользой, а не только ради звука работы печатающего станка
Причем этот процесс есть у ВСЕХ экономик, и даже ктото втихаря ракушки каури собирает чтобы быть богаче соседа по необитаемому острову. Вопрос собственно про допэмиссию - для замены любой сегодняшней валюты или правильнее сказать даже денежной системы, надо будет еще както перестраивать и экономики, одним из столпов которых есть допэмиссия но она полностью отсутствует у Биткоина (или Е-биткоина, или как угодно по другому, но с концепцией классической криптовалюты). ВОт тут реально вопрос - как отучить реальные экономики жить без допэмиссии ?!   

Это по идее невозможно, допэмиссия позволяет стимулировать экономику к развитию, ведь это зависит от процентной ставки. Если процентная ставка меньше то людям нужны деньги на открытия бизнесов с помощью которых они их откроют и обязуются отдать больше денег кредитору, а откуда эти деньги взять если их физически больше не становится. Плюс по мелочи они изнашиваются, теряются, вывозятся. Если не печать то в конечном итоге это приведет к дефляции, когда выгодно держать деньги в кармане чем тратить, экономика из-за это деградирует, все тупо будут держать и не тратить, ведь хлебушка можно купить завтра больше.

[Julien_Olynpic]

Перечитывал на досуге, еще одна мысль появилась. Инфляция. Это такая хитрая штука, которая вроде и плохо, а с другой стороны неплохо. Вопрос только в масштабах и причинах. Одной из причин инфляция, если очень очень очень упрощенно является допэмиссия денег которые закидывают в экономику.  Причем закидывают по различным, вполне реальным и даже приличным причинам, и даже с пользой, а не только ради звука работы печатающего станка
Причем этот процесс есть у ВСЕХ экономик, и даже ктото втихаря ракушки каури собирает чтобы быть богаче соседа по необитаемому острову. Вопрос собственно про допэмиссию - для замены любой сегодняшней валюты или правильнее сказать даже денежной системы, надо будет еще както перестраивать и экономики, одним из столпов которых есть допэмиссия но она полностью отсутствует у Биткоина (или Е-биткоина, или как угодно по другому, но с концепцией классической криптовалюты). ВОт тут реально вопрос - как отучить реальные экономики жить без допэмиссии ?!   

Всё верно, вся современная мировая экономическая модель построена на базе инфляции, и биткойн этой модели не органичен. Так что да, это вопрос правильный, но у меня нет на него готового ответа. Я ожидаю, что с развитием использования биткойна будут появляться новые направления философской и экономической научной мысли, которые смогут представить и разработать новую экономическую парадигму. Пока биткойн всё ещё достаточно маленький и не сильно влиятельный, старая экономика вполне может с ним сосуществовать, но позволить ему вырасти, она не может. Так что всё верно, ожидаемых новых экономический концепций, как до того появилась концепция биткойна.

Лично я не думаю, что когда-нибудь может появиться модель, основанная на чём-то ещё, кроме инфляции. Дефляция - по сути это кризис на современных рынках с падением активов и ростом безработицы. Но самое главное, дефляция охлаждает экономику. Люди стараются покупать товары по минимуму или вообще их не покупать. Только самое необходимое. Зачем, если завтра твоя валюта станет дороже и ты на неё сможешь купить больше товаров? Это замкнутый круг и его размыкает только инфляция. Но инфляция хороша только умеренная и контролируемая, а не как в Аргентине или Зимбабве.

[Smartprofit]

Перечитывал на досуге, еще одна мысль появилась. Инфляция. Это такая хитрая штука, которая вроде и плохо, а с другой стороны неплохо. Вопрос только в масштабах и причинах. Одной из причин инфляция, если очень очень очень упрощенно является допэмиссия денег которые закидывают в экономику.  Причем закидывают по различным, вполне реальным и даже приличным причинам, и даже с пользой, а не только ради звука работы печатающего станка
Причем этот процесс есть у ВСЕХ экономик, и даже ктото втихаря ракушки каури собирает чтобы быть богаче соседа по необитаемому острову. Вопрос собственно про допэмиссию - для замены любой сегодняшней валюты или правильнее сказать даже денежной системы, надо будет еще както перестраивать и экономики, одним из столпов которых есть допэмиссия но она полностью отсутствует у Биткоина (или Е-биткоина, или как угодно по другому, но с концепцией классической криптовалюты). ВОт тут реально вопрос - как отучить реальные экономики жить без допэмиссии ?!   

Всё верно, вся современная мировая экономическая модель построена на базе инфляции, и биткойн этой модели не органичен. Так что да, это вопрос правильный, но у меня нет на него готового ответа. Я ожидаю, что с развитием использования биткойна будут появляться новые направления философской и экономической научной мысли, которые смогут представить и разработать новую экономическую парадигму. Пока биткойн всё ещё достаточно маленький и не сильно влиятельный, старая экономика вполне может с ним сосуществовать, но позволить ему вырасти, она не может. Так что всё верно, ожидаемых новых экономический концепций, как до того появилась концепция биткойна.

Лично я не думаю, что когда-нибудь может появиться модель, основанная на чём-то ещё, кроме инфляции. Дефляция - по сути это кризис на современных рынках с падением активов и ростом безработицы. Но самое главное, дефляция охлаждает экономику. Люди стараются покупать товары по минимуму или вообще их не покупать. Только самое необходимое. Зачем, если завтра твоя валюта станет дороже и ты на неё сможешь купить больше товаров? Это замкнутый круг и его размыкает только инфляция. Но инфляция хороша только умеренная и контролируемая, а не как в Аргентине или Зимбабве.

Просто нужен толковый яйцеголовый учёный - экономист, который построит математическую модель мировой экономики, основанной на дефляции. Уверен, что такая модель возможна.
Да, это будет модель не потребления, да экономическую и другую активность придётся стимулировать каким-то другим образом, нематериальным. А может она и не нужна эта экономическая активность.
Может человечеству нужно взять паузу, успокоиться, восстановить экологический баланс.
Строго говоря, задача обеспечения базовых потребностей людей при современном уровне технологий вполне решаема.
Тем более, и человечество стареет. А если (когда) начнётся уменьшение количества людей на планете, то инфляционная экономика вроде, как бы и не актуальна. Это же экономика опережающего роста.
Если у тебя постоянно уменьшается количество населения, то и не нужно каждый год вводить в строй всё больше и больше жилья например. Наоборот, нужно вводить всё меньше и меньше. И так во всех отраслях экономики. И сжимание денежной массы в этой ситуации вполне логично.

[DrBeer]

Перечитывал на досуге, еще одна мысль появилась. Инфляция. Это такая хитрая штука, которая вроде и плохо, а с другой стороны неплохо. Вопрос только в масштабах и причинах. Одной из причин инфляция, если очень очень очень упрощенно является допэмиссия денег которые закидывают в экономику.  Причем закидывают по различным, вполне реальным и даже приличным причинам, и даже с пользой, а не только ради звука работы печатающего станка
Причем этот процесс есть у ВСЕХ экономик, и даже ктото втихаря ракушки каури собирает чтобы быть богаче соседа по необитаемому острову. Вопрос собственно про допэмиссию - для замены любой сегодняшней валюты или правильнее сказать даже денежной системы, надо будет еще както перестраивать и экономики, одним из столпов которых есть допэмиссия но она полностью отсутствует у Биткоина (или Е-биткоина, или как угодно по другому, но с концепцией классической криптовалюты). ВОт тут реально вопрос - как отучить реальные экономики жить без допэмиссии ?!   

Всё верно, вся современная мировая экономическая модель построена на базе инфляции, и биткойн этой модели не органичен. Так что да, это вопрос правильный, но у меня нет на него готового ответа. Я ожидаю, что с развитием использования биткойна будут появляться новые направления философской и экономической научной мысли, которые смогут представить и разработать новую экономическую парадигму. Пока биткойн всё ещё достаточно маленький и не сильно влиятельный, старая экономика вполне может с ним сосуществовать, но позволить ему вырасти, она не может. Так что всё верно, ожидаемых новых экономический концепций, как до того появилась концепция биткойна.

тут проблема очень сложная. Дело в том что допэмиссия имеет вполне реальное пояснение - человечество производит все больше и больше "активов", а значит должна расти и денежная масса. Иначе получится херня, извините за неэкономический термин, но зато он точно передает суть проблемы
Берем "изолированный мир" из 1 большой семьи. Вчера у нас был дом, а завтра теща собрала авто и продала зятю машину. Итого - появилась ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ценность и стоимость. А денег в семье как было так и осталось. А это значит что все активы - от носков до дома, стали.. ДЕШЕВЛЕ ! денежная масса - неизменна, количество активов - увеличилось !  Также можно финансово и "стереться" в 0 ! 
Короче пока вижу проблему допэмиссии - пока не решаемой, в концепции замены фиатных денег криптой. Причем  проблема не денег а экономики и финансовой модели.

[fruktik]

тут проблема очень сложная. Дело в том что допэмиссия имеет вполне реальное пояснение - человечество производит все больше и больше "активов", а значит должна расти и денежная масса. Иначе получится херня, извините за неэкономический термин, но зато он точно передает суть проблемы
Берем "изолированный мир" из 1 большой семьи. Вчера у нас был дом, а завтра теща собрала авто и продала зятю машину. Итого - появилась ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ценность и стоимость. А денег в семье как было так и осталось. А это значит что все активы - от носков до дома, стали.. ДЕШЕВЛЕ ! денежная масса - неизменна, количество активов - увеличилось !  Также можно финансово и "стереться" в 0 ! 
Короче пока вижу проблему допэмиссии - пока не решаемой, в концепции замены фиатных денег криптой. Причем  проблема не денег а экономики и финансовой модели.

Если проблема с доп. эмиссией не решаема, то каким образом мы все дожили до сего момента в этой парадигме? Следовательно, все же есть инструменты, которые пусть и не могут окончательно "победить" её, но сдерживающие факторы присутствуют. Нам ещё неизвестно, что будет, когда все монеты Биткоина будут добыты. Мы уже точно это не увидим, а так хочется. Не считаю также, что крипта может решить вот такие поставленные задачи. Все уже прекрасно поняли, что из этого ничего хорошего не получится.

[jokers10]

Лично я не думаю, что когда-нибудь может появиться модель, основанная на чём-то ещё, кроме инфляции.

Причем  проблема не денег а экономики и финансовой модели.

А тут мы упираемся в то, что вся современная экономика построена на принципах роста потребления, что даёт нехилую такую нагрузку на окружающую среду и само человеческое общество. Смена этой парадигмы на, скажем, экономное расходование изменит и другие экономические модели. И то, что пока довольно сложно представить себе, как оно может работать, не значит, что оно в принципе непридумываемо. Переход от философии модных вещей к философии практичных и долговечных теоретически возможен. Но тут именно что нужно новая научная модель, которую ещё предстоит разработать (или я ничего не знаю о потенциально работающей подходящей, потому что плановая экономика в человеческом обществе не работает).

[sompitonov]

Просто нужен толковый яйцеголовый учёный - экономист, который построит математическую модель мировой экономики, основанной на дефляции. Уверен, что такая модель возможна.
Да, это будет модель не потребления, да экономическую и другую активность придётся стимулировать каким-то другим образом, нематериальным. А может она и не нужна эта экономическая активность.
Может человечеству нужно взять паузу, успокоиться, восстановить экологический баланс.
Строго говоря, задача обеспечения базовых потребностей людей при современном уровне технологий вполне решаема.
Тем более, и человечество стареет. А если (когда) начнётся уменьшение количества людей на планете, то инфляционная экономика вроде, как бы и не актуальна. Это же экономика опережающего роста.
Если у тебя постоянно уменьшается количество населения, то и не нужно каждый год вводить в строй всё больше и больше жилья например. Наоборот, нужно вводить всё меньше и меньше. И так во всех отраслях экономики. И сжимание денежной массы в этой ситуации вполне логично.

Ну вроде там все уже перелопатили и разных теорий хватает, возможно наверное многое, только вот до этого дойти наверное можно если не скоро, хотя с появлением ИИ нас ожидает множество открытий, тем более сейчас сам ИИ прогресирует и выходят новые версии.

Про жилье в некоторых странах, далеко ходить не надо, наблюдаю что оток население происходит и рождаемость падает, а вот жилье новое строят и немало. Получается кто-то покупает себе квартиры в качестве инвестиционной точки зрения, хотя об этом спорят многие, является ли бетон инвестцией. Кстати, у современных агентов по недвижке это является уловкой, они вешают лапшу в виде того что говорят что вы теперь инвестор, и радостный покупатель нареченный этим статусом, готов сразу нести деньги)

[summonerrk]

Кстати, у современных агентов по недвижке это является уловкой, они вешают лапшу в виде того что говорят что вы теперь инвестор, и радостный покупатель нареченный этим статусом, готов сразу нести деньги)

Отличная уловка, люди, плохо разбирающиеся в валюте (не говорим уж о крипте) очень любят чувствовать себя разбирающимся в чем-то, и они охотно верят что недвижка это всегда рост. Только сейчас времена, когда в любой момент мы может получить опровержение этого утверждения.
Большой эксперт по инвестированию в недвижимость перед коллапсом в США - Робер Кийосаки снова призвал всех инвестить в золото и крипту. Интересно, по какой цене он зашёл?

[sompitonov]

Кстати, у современных агентов по недвижке это является уловкой, они вешают лапшу в виде того что говорят что вы теперь инвестор, и радостный покупатель нареченный этим статусом, готов сразу нести деньги)

Отличная уловка, люди, плохо разбирающиеся в валюте (не говорим уж о крипте) очень любят чувствовать себя разбирающимся в чем-то, и они охотно верят что недвижка это всегда рост. Только сейчас времена, когда в любой момент мы может получить опровержение этого утверждения.
Большой эксперт по инвестированию в недвижимость перед коллапсом в США - Робер Кийосаки снова призвал всех инвестить в золото и крипту. Интересно, по какой цене он зашёл?

Ну честно говоря не считаю его суперэкспертом, хотя учитывая возраст его самой известной книги, он неплохо многим открыл глаза как можно крутить недвижкой с целью навара. Для тех кто привык к традиционной схеме заработка такой как отработал месяц - получил зп, этот момент был открытием. Я наверное отписался от его твиттера несколько лет назад, надоел его инфошум о золоте, серебре и битке время от времени. Хотя кому-то это может нравится, но точно не мне. Для меня он тот кто пытается оставаться в инфополе, высказывая хоть что-то, авось попадет. Таких к слову сейчас множество.


Тут как известно уже определились с тем что бтс не заменит доллар. Однако интересно посмотреть на его силу к другим валютам, сейчас делают придкшен что доллар может продолжать дорожать к основным валютам до выборов президента США, а затем подешевеет. На этом фоне цена битка устремится еще выше относительно слабеющего бакса.

[DrBeer]

тут проблема очень сложная. Дело в том что допэмиссия имеет вполне реальное пояснение - человечество производит все больше и больше "активов", а значит должна расти и денежная масса. Иначе получится херня, извините за неэкономический термин, но зато он точно передает суть проблемы
Берем "изолированный мир" из 1 большой семьи. Вчера у нас был дом, а завтра теща собрала авто и продала зятю машину. Итого - появилась ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ценность и стоимость. А денег в семье как было так и осталось. А это значит что все активы - от носков до дома, стали.. ДЕШЕВЛЕ ! денежная масса - неизменна, количество активов - увеличилось !  Также можно финансово и "стереться" в 0 ! 
Короче пока вижу проблему допэмиссии - пока не решаемой, в концепции замены фиатных денег криптой. Причем  проблема не денег а экономики и финансовой модели.

Если проблема с доп. эмиссией не решаема, то каким образом мы все дожили до сего момента в этой парадигме? Следовательно, все же есть инструменты, которые пусть и не могут окончательно "победить" её, но сдерживающие факторы присутствуют. Нам ещё неизвестно, что будет, когда все монеты Биткоина будут добыты. Мы уже точно это не увидим, а так хочется. Не считаю также, что крипта может решить вот такие поставленные задачи. Все уже прекрасно поняли, что из этого ничего хорошего не получится.

А тут никакого противоречия ! Крипта сегодня - это реально виртуальное нечто, спекулятивное и не имеющее реального обеспечения или стоимости. Это как стоимость фантиков, красивых стеклышек... Проблема крипты в том что она никак не привязана к реальной экономики, к реальным товарам/услугам. А вот когда ее примут, что мы сейчас обсуждаем - появится другая проблема, о которой я говорю.
 

[Smartprofit]

тут проблема очень сложная. Дело в том что допэмиссия имеет вполне реальное пояснение - человечество производит все больше и больше "активов", а значит должна расти и денежная масса. Иначе получится херня, извините за неэкономический термин, но зато он точно передает суть проблемы
Берем "изолированный мир" из 1 большой семьи. Вчера у нас был дом, а завтра теща собрала авто и продала зятю машину. Итого - появилась ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ценность и стоимость. А денег в семье как было так и осталось. А это значит что все активы - от носков до дома, стали.. ДЕШЕВЛЕ ! денежная масса - неизменна, количество активов - увеличилось !  Также можно финансово и "стереться" в 0 ! 
Короче пока вижу проблему допэмиссии - пока не решаемой, в концепции замены фиатных денег криптой. Причем  проблема не денег а экономики и финансовой модели.

Если проблема с доп. эмиссией не решаема, то каким образом мы все дожили до сего момента в этой парадигме? Следовательно, все же есть инструменты, которые пусть и не могут окончательно "победить" её, но сдерживающие факторы присутствуют. Нам ещё неизвестно, что будет, когда все монеты Биткоина будут добыты. Мы уже точно это не увидим, а так хочется. Не считаю также, что крипта может решить вот такие поставленные задачи. Все уже прекрасно поняли, что из этого ничего хорошего не получится.

А тут никакого противоречия ! Крипта сегодня - это реально виртуальное нечто, спекулятивное и не имеющее реального обеспечения или стоимости. Это как стоимость фантиков, красивых стеклышек... Проблема крипты в том что она никак не привязана к реальной экономики, к реальным товарам/услугам. А вот когда ее примут, что мы сейчас обсуждаем - появится другая проблема, о которой я говорю.
 

Для мировой резервной валюты, для меры ценности всех остальных мировых активов, для децентрализованного протокола переноса стоимости виртуальном пространстве (то есть для биткоина, каким я его вижу в будущем) отсутствие привязки к реальной экономике, к реальным товарам, работам и услугам, это скорее плюс, чем минус. На мой взгляд ...
Что касается виртуальности, то всё ценное в нашем социуме, к реальности не имеет никакого отношения. Право собственности на подавляющее большинство активов, принадлежит не физическим людям, а абстрактным юридическим конструкциям - ООО, акционерным обществам, фондам, трастам, некоммерческим организациям и так далее.
Государства - это тоже абстрактные юридические конструкции, а какую мощь и силу они имеют! И власть над людьми...
Поэтому Bitcoin, и другие криптовалюты, вполне себе в тренде, я уже не говорю о виртуальном пространстве, само возникновение которого навсегда изменило менталитет людей. Людям ещё проще стало взаимодействовать с чем-то нематериальным, ещё проще относиться к этому нематериальному  серьёзно.

[DrBeer]

тут проблема очень сложная. Дело в том что допэмиссия имеет вполне реальное пояснение - человечество производит все больше и больше "активов", а значит должна расти и денежная масса. Иначе получится херня, извините за неэкономический термин, но зато он точно передает суть проблемы
Берем "изолированный мир" из 1 большой семьи. Вчера у нас был дом, а завтра теща собрала авто и продала зятю машину. Итого - появилась ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ценность и стоимость. А денег в семье как было так и осталось. А это значит что все активы - от носков до дома, стали.. ДЕШЕВЛЕ ! денежная масса - неизменна, количество активов - увеличилось !  Также можно финансово и "стереться" в 0 ! 
Короче пока вижу проблему допэмиссии - пока не решаемой, в концепции замены фиатных денег криптой. Причем  проблема не денег а экономики и финансовой модели.

Если проблема с доп. эмиссией не решаема, то каким образом мы все дожили до сего момента в этой парадигме? Следовательно, все же есть инструменты, которые пусть и не могут окончательно "победить" её, но сдерживающие факторы присутствуют. Нам ещё неизвестно, что будет, когда все монеты Биткоина будут добыты. Мы уже точно это не увидим, а так хочется. Не считаю также, что крипта может решить вот такие поставленные задачи. Все уже прекрасно поняли, что из этого ничего хорошего не получится.

А тут никакого противоречия ! Крипта сегодня - это реально виртуальное нечто, спекулятивное и не имеющее реального обеспечения или стоимости. Это как стоимость фантиков, красивых стеклышек... Проблема крипты в том что она никак не привязана к реальной экономики, к реальным товарам/услугам. А вот когда ее примут, что мы сейчас обсуждаем - появится другая проблема, о которой я говорю.
 

Для мировой резервной валюты, для меры ценности всех остальных мировых активов, для децентрализованного протокола переноса стоимости виртуальном пространстве (то есть для биткоина, каким я его вижу в будущем) отсутствие привязки к реальной экономике, к реальным товарам, работам и услугам, это скорее плюс, чем минус. На мой взгляд ...
Что касается виртуальности, то всё ценное в нашем социуме, к реальности не имеет никакого отношения. Право собственности на подавляющее большинство активов, принадлежит не физическим людям, а абстрактным юридическим конструкциям - ООО, акционерным обществам, фондам, трастам, некоммерческим организациям и так далее.
Государства - это тоже абстрактные юридические конструкции, а какую мощь и силу они имеют! И власть над людьми...
Поэтому Bitcoin, и другие криптовалюты, вполне себе в тренде, я уже не говорю о виртуальном пространстве, само возникновение которого навсегда изменило менталитет людей. Людям ещё проще стало взаимодействовать с чем-то нематериальным, ещё проще относиться к этому нематериальному  серьёзно.

С точки зрения ТЕОРИИ, с первым утверждением соглашусь.
Хотя вынужден признать, что в текущей структуре  мироустройства, ктото всеже будет желать быть "правильнее всех", и иметь влияние на "независимую мировую валюту", хотябы по тому что будет думать - если я не влияю - значит влияете ктото другой. А влияние на мировую финансовую систему, это же  джокер - используй  по своему усмотрению ! И явно не для "всеобщего блага".

Государство хоть абстракция но имеет вполне реальную физическую не абстрактную власть

Опять же повторю - сегодняшнее мироустройство, привычки, законы очень далеки от идеального мира, в котором можно будет использовать идеальную финансовую систему.

[fruktik]

Для мировой резервной валюты, для меры ценности всех остальных мировых активов, для децентрализованного протокола переноса стоимости виртуальном пространстве (то есть для биткоина, каким я его вижу в будущем) отсутствие привязки к реальной экономике, к реальным товарам, работам и услугам, это скорее плюс, чем минус. На мой взгляд ...
Что касается виртуальности, то всё ценное в нашем социуме, к реальности не имеет никакого отношения. Право собственности на подавляющее большинство активов, принадлежит не физическим людям, а абстрактным юридическим конструкциям - ООО, акционерным обществам, фондам, трастам, некоммерческим организациям и так далее.
Государства - это тоже абстрактные юридические конструкции, а какую мощь и силу они имеют! И власть над людьми...
Поэтому Bitcoin, и другие криптовалюты, вполне себе в тренде, я уже не говорю о виртуальном пространстве, само возникновение которого навсегда изменило менталитет людей. Людям ещё проще стало взаимодействовать с чем-то нематериальным, ещё проще относиться к этому нематериальному  серьёзно.

Вы серьёзно полагаете, что у Биткоина есть место в будущем отдельно от финансовой системы? Как мне кажется, то это полный абсурд. Мы уже сейчас можем видеть, что человечеству это просто не представляет интереса. Только в виде спекулятивного инструмента и не более. Да, нашлись те, кто решил всё же доказать обратное, но что-то как-то не очень получается. Людям не нравится платить комиссии в платежах за товары и услуги ни в каком объеме. Пусть даже несколько сатоши будет. Понимаете к чему я подвожу? Основная масса населения Земли живет в ужасных условиях и на счету каждая копейка. Поэтому они не рассматривают вариант, где есть доп. сборы.

[summonerrk]

Тут как известно уже определились с тем что бтс не заменит доллар. Однако интересно посмотреть на его силу к другим валютам, сейчас делают придкшен что доллар может продолжать дорожать к основным валютам до выборов президента США, а затем подешевеет. На этом фоне цена битка устремится еще выше относительно слабеющего бакса.

Согласен с вашим предикшеном.
По мне так Биткоин стал золотом, но немного другим. Роли активов распределились так: если все плохо, то все государства, где государственная валюта это не доллар - покупают доллары. А также все в мире скупают золото, так называемое "валюту убежище". Но когда в мире все нормально, тут начинается скупка цифрового золота - битка.

[Cryptmuster]

Вы серьёзно полагаете, что у Биткоина есть место в будущем отдельно от финансовой системы? Как мне кажется, то это полный абсурд. Мы уже сейчас можем видеть, что человечеству это просто не представляет интереса. Только в виде спекулятивного инструмента и не более. Да, нашлись те, кто решил всё же доказать обратное, но что-то как-то не очень получается. Людям не нравится платить комиссии в платежах за товары и услуги ни в каком объеме. Пусть даже несколько сатоши будет. Понимаете к чему я подвожу? Основная масса населения Земли живет в ужасных условиях и на счету каждая копейка. Поэтому они не рассматривают вариант, где есть доп. сборы.

Так и есть, даже существующая система не подразумевает никаких комиссий, пришел в магазин, взял что нужно, провел карточкой и все, никаких комиссий платить не нужно. Тут быстрее цифровые валюты смогут стать этим заменителем, чем что либо другое, что будет требовать дополнительных комиссий, тех кто не смотрит на цены, когда заходит в магазин очень мало. С тех пор как биток стал игрушкой для таких как БлэкРок, стало окончательно ясно (хотя и до этого об этом догадывались) что он будет инвест активом, и ничем другим.

[Etranger]

А также все в мире скупают золото, так называемое "валюту убежище". Но когда в мире все нормально, тут начинается скупка цифрового золота - битка.

По-моему, в мире сейчас все очень далеко от того, чтобы быть "нормальным". Но биткоин скупают. Так что тут корреляции такой четкой нет. Я бы сказала, что когда все ненормально, биткоин скупают еще активнее. Потому что вот это "ненормально" связано с крахом мировой системы, установленной после второй мировой войны. Она отживает себя, сдает позиции в пользу пока еще не совсем понятно какого уклада. Но ясно, что биткоин и криптовалюты в целом будут принадлежать этому обновленному миру.

[summonerrk]

А также все в мире скупают золото, так называемое "валюту убежище". Но когда в мире все нормально, тут начинается скупка цифрового золота - битка.

По-моему, в мире сейчас все очень далеко от того, чтобы быть "нормальным". Но биткоин скупают. Так что тут корреляции такой четкой нет. Я бы сказала, что когда все ненормально, биткоин скупают еще активнее. Потому что вот это "ненормально" связано с крахом мировой системы, установленной после второй мировой войны.

Подождите подождите. Я имел ввиду "нормально" в экономическом плане, и сейчас, пусть и мир трясет, но в целом экономика в порядке, имхо. Была не в порядке при ипотечном кризисе в США, также мне не нравится что в Китае давно есть признаки начала подобного:
https://turbo.lenta.ru/articles/2023/11/06/realestate/

Она отживает себя, сдает позиции в пользу пока еще не совсем понятно какого уклада. Но ясно, что биткоин и криптовалюты в целом будут принадлежать этому обновленному миру.

Хотелось бы, чтобы крипта была основой в обновленном мире, но пока ситуация хайпово-спекуляционная, как я писал раньше. Вплоть до того что:

- Выходит ZetaChain
- Пампят монету
- Монета падает
Технологичесчки ZetaChain лежит, комьюнити негодует, его пытаются допилить разрабы. И по логике она не должна расти, ведь все плохо.
Но common, монета хайповая классная, и она делает что?
- Почти +50 процентов от дна - посмотрите сами

Интересно, что будет с BeraChain...

[DrBeer]

Вы серьёзно полагаете, что у Биткоина есть место в будущем отдельно от финансовой системы? Как мне кажется, то это полный абсурд. Мы уже сейчас можем видеть, что человечеству это просто не представляет интереса. Только в виде спекулятивного инструмента и не более. Да, нашлись те, кто решил всё же доказать обратное, но что-то как-то не очень получается. Людям не нравится платить комиссии в платежах за товары и услуги ни в каком объеме. Пусть даже несколько сатоши будет. Понимаете к чему я подвожу? Основная масса населения Земли живет в ужасных условиях и на счету каждая копейка. Поэтому они не рассматривают вариант, где есть доп. сборы.

Так и есть, даже существующая система не подразумевает никаких комиссий, пришел в магазин, взял что нужно, провел карточкой и все, никаких комиссий платить не нужно. Тут быстрее цифровые валюты смогут стать этим заменителем, чем что либо другое, что будет требовать дополнительных комиссий, тех кто не смотрит на цены, когда заходит в магазин очень мало. С тех пор как биток стал игрушкой для таких как БлэкРок, стало окончательно ясно (хотя и до этого об этом догадывались) что он будет инвест активом, и ничем другим.

Комиссии и прочие нюансы биткоина - это не для массовки, так что ту без вариантов - массовым средством для ежедневных расчетов гарантированно не станет. Остается только преимущество с точки зрения дешовых и быстрых кросбордерных платежей и анонимности о которой столько уже написано. Если почитать - даже тут на форуме масса адептов "цифровой свободы и анонимности" и без ней они прожить не смогут - подавай анонимность и все тут !
Ну и конечно соглашусь, потому что сам давно говорю - биток останется как массово доступный инвестиционный актив, и актив для биржевых игрищ для всех, в отличии от например классической биржевой торговли товарами, ресурсами, акциями где надо быть брокером с кучей бумаг, разрешений и прочего.

[Julien_Olynpic]

Вы серьёзно полагаете, что у Биткоина есть место в будущем отдельно от финансовой системы? Как мне кажется, то это полный абсурд. Мы уже сейчас можем видеть, что человечеству это просто не представляет интереса. Только в виде спекулятивного инструмента и не более. Да, нашлись те, кто решил всё же доказать обратное, но что-то как-то не очень получается. Людям не нравится платить комиссии в платежах за товары и услуги ни в каком объеме. Пусть даже несколько сатоши будет. Понимаете к чему я подвожу? Основная масса населения Земли живет в ужасных условиях и на счету каждая копейка. Поэтому они не рассматривают вариант, где есть доп. сборы.

Так и есть, даже существующая система не подразумевает никаких комиссий, пришел в магазин, взял что нужно, провел карточкой и все, никаких комиссий платить не нужно. Тут быстрее цифровые валюты смогут стать этим заменителем, чем что либо другое, что будет требовать дополнительных комиссий, тех кто не смотрит на цены, когда заходит в магазин очень мало. С тех пор как биток стал игрушкой для таких как БлэкРок, стало окончательно ясно (хотя и до этого об этом догадывались) что он будет инвест активом, и ничем другим.

Комиссии и прочие нюансы биткоина - это не для массовки, так что ту без вариантов - массовым средством для ежедневных расчетов гарантированно не станет. Остается только преимущество с точки зрения дешовых и быстрых кросбордерных платежей и анонимности о которой столько уже написано. Если почитать - даже тут на форуме масса адептов "цифровой свободы и анонимности" и без ней они прожить не смогут - подавай анонимность и все тут !
Ну и конечно соглашусь, потому что сам давно говорю - биток останется как массово доступный инвестиционный актив, и актив для биржевых игрищ для всех, в отличии от например классической биржевой торговли товарами, ресурсами, акциями где надо быть брокером с кучей бумаг, разрешений и прочего.

По сути анонимность и возможность самостоятельно распоряжаться своими средствами - это были базовые хотелки первых криптанов/шифропанков. Со временем даже в битке и анонимность и самостоятельное распоряжение средствами подверглось девальвации. Сейчас идёт реактивное движение в виде стремления разрабов повысить конфиденциальность транзакций. Возможно, тапрут-адреса привнесут что-то новое в этом плане. Но что касается неполной возможности распоряжаться своими средствами - с принятием ЭТФ и широким распространением централизованных бирж с КУС - эта опция тоже потихоньку девальвируется. Но слава богу, разработка битка не стоит на месте. Будем надеяться на лучшее.

[fruktik]

Так и есть, даже существующая система не подразумевает никаких комиссий, пришел в магазин, взял что нужно, провел карточкой и все, никаких комиссий платить не нужно. Тут быстрее цифровые валюты смогут стать этим заменителем, чем что либо другое, что будет требовать дополнительных комиссий, тех кто не смотрит на цены, когда заходит в магазин очень мало. С тех пор как биток стал игрушкой для таких как БлэкРок, стало окончательно ясно (хотя и до этого об этом догадывались) что он будет инвест активом, и ничем другим.

Действительно, что-то пошло не так в тот момент, когда появилась возможность использовать Биткоин в виде спекулятивного инструмента. Ну кто же знал из команды разработчиков, что дело закончится именно так? Я думаю, что они даже и не рассматривали такой вариант. Хотели привнести в мир альтернативу финансовой системе? Ага, как же... Уже многие крупные игроки разглядели возможность получения прибыли. Вдобавок подтянулись крупные инвест фонды, майнинг фермы, которые все больше напоминают монополистов в крипто мире.

[Cryptmuster]

Действительно, что-то пошло не так в тот момент, когда появилась возможность использовать Биткоин в виде спекулятивного инструмента. Ну кто же знал из команды разработчиков, что дело закончится именно так? Я думаю, что они даже и не рассматривали такой вариант. Хотели привнести в мир альтернативу финансовой системе? Ага, как же... Уже многие крупные игроки разглядели возможность получения прибыли. Вдобавок подтянулись крупные инвест фонды, майнинг фермы, которые все больше напоминают монополистов в крипто мире.

Изначально идея была хорошей, но возможно утопичной, когда биток можно было вполне использовать как платежное средство, то его никто не не принимал, он воспринимался как что то непонятное, а потом все начало меняться и мы имеем, что имеем. Крупняк всегда будет тянуться к большим возможностям, так что это как раз говорит о том, что биток еще способен принести холдерам хороший профит.

[fruktik]

Изначально идея была хорошей, но возможно утопичной, когда биток можно было вполне использовать как платежное средство, то его никто не не принимал, он воспринимался как что то непонятное, а потом все начало меняться и мы имеем, что имеем. Крупняк всегда будет тянуться к большим возможностям, так что это как раз говорит о том, что биток еще способен принести холдерам хороший профит.

На сегодняшний день всё стало предельно понятно. Не получили мы того шанса, который у нас всех был. Так и не смогли избавиться от оков нынешней финансовой системы, которая всё глубже загоняет людей в глубокую яму. И снова виной всему стали алчность и жадность, которые много раз сбивали человечество с правильного пути. В этот раз также ничего радикально не поменялось. Ходим по замкнутому кругу.

[Etranger]

На сегодняшний день всё стало предельно понятно. Не получили мы того шанса, который у нас всех был. Так и не смогли избавиться от оков нынешней финансовой системы, которая всё глубже загоняет людей в глубокую яму. И снова виной всему стали алчность и жадность, которые много раз сбивали человечество с правильного пути. В этот раз также ничего радикально не поменялось. Ходим по замкнутому кругу.

Я думаю, виной этому скорее привычка и конформизм. Многие люди живут по принципу "устраивает" и "и так сойдет". Они не склонны ничего менять, потому что проявление воли, действия им не характерно в принципе. Человечество двигают вперед единицы. И то, гуманитарное движение замедлилось настолько, что практически не происходит с момента Нового Времени, мир меняется только технологически.

[DrBeer]

Вы серьёзно полагаете, что у Биткоина есть место в будущем отдельно от финансовой системы? Как мне кажется, то это полный абсурд. Мы уже сейчас можем видеть, что человечеству это просто не представляет интереса. Только в виде спекулятивного инструмента и не более. Да, нашлись те, кто решил всё же доказать обратное, но что-то как-то не очень получается. Людям не нравится платить комиссии в платежах за товары и услуги ни в каком объеме. Пусть даже несколько сатоши будет. Понимаете к чему я подвожу? Основная масса населения Земли живет в ужасных условиях и на счету каждая копейка. Поэтому они не рассматривают вариант, где есть доп. сборы.

Так и есть, даже существующая система не подразумевает никаких комиссий, пришел в магазин, взял что нужно, провел карточкой и все, никаких комиссий платить не нужно. Тут быстрее цифровые валюты смогут стать этим заменителем, чем что либо другое, что будет требовать дополнительных комиссий, тех кто не смотрит на цены, когда заходит в магазин очень мало. С тех пор как биток стал игрушкой для таких как БлэкРок, стало окончательно ясно (хотя и до этого об этом догадывались) что он будет инвест активом, и ничем другим.

Комиссии и прочие нюансы биткоина - это не для массовки, так что ту без вариантов - массовым средством для ежедневных расчетов гарантированно не станет. Остается только преимущество с точки зрения дешовых и быстрых кросбордерных платежей и анонимности о которой столько уже написано. Если почитать - даже тут на форуме масса адептов "цифровой свободы и анонимности" и без ней они прожить не смогут - подавай анонимность и все тут !
Ну и конечно соглашусь, потому что сам давно говорю - биток останется как массово доступный инвестиционный актив, и актив для биржевых игрищ для всех, в отличии от например классической биржевой торговли товарами, ресурсами, акциями где надо быть брокером с кучей бумаг, разрешений и прочего.

По сути анонимность и возможность самостоятельно распоряжаться своими средствами - это были базовые хотелки первых криптанов/шифропанков. Со временем даже в битке и анонимность и самостоятельное распоряжение средствами подверглось девальвации. Сейчас идёт реактивное движение в виде стремления разрабов повысить конфиденциальность транзакций. Возможно, тапрут-адреса привнесут что-то новое в этом плане. Но что касается неполной возможности распоряжаться своими средствами - с принятием ЭТФ и широким распространением централизованных бирж с КУС - эта опция тоже потихоньку девальвируется. Но слава богу, разработка битка не стоит на месте. Будем надеяться на лучшее.

Да технологии не стоят на месте, но и государства (в глобальном смысле) поняли чем для него опасны реально анонимные валюты/транзакции. И сейчас все биржи щимят по поводу "а уберити ка вы с листинга анонимщину, а то малоли что с вашей биржей приключится". Монеро уже попало под раздачу, остальные уверен - скоро. И оставят биржи только только КУСанные, ибо других нельзя. Ну и к сожалению склоняюсь к мысли, что все же крипте будет предложена исключительно роль нематериального инвестиционного актива с кучей регламентов, но никак не средства расчета. Чтож они зря CBDC все активно пилят !?

[fruktik]

Я думаю, виной этому скорее привычка и конформизм. Многие люди живут по принципу "устраивает" и "и так сойдет". Они не склонны ничего менять, потому что проявление воли, действия им не характерно в принципе. Человечество двигают вперед единицы. И то, гуманитарное движение замедлилось настолько, что практически не происходит с момента Нового Времени, мир меняется только технологически.

Ах, Привычка конформизма? Ну тогда пусть не жалуются, что у них такая жизнь, которая в большинстве случаев протекает в условиях мрачных и не самых приятных. Что же? Выбор всегда только личный. Ну практически.

Я не против изменения мира в технологическом направлении. Это требуется, т.к. перед человечеством появляются всё новые вызовы, на которые должен быть соответствующая реакция, ответная мера.

[jokers10]

Да технологии не стоят на месте, но и государства (в глобальном смысле) поняли чем для него опасны реально анонимные валюты/транзакции.

Если бы речь шла о понимании! Нет, это просто естественное стремление государств набирать контроль бесконечно. Это не от понимания, это от внутреннего стремления. Но дело в том, что избыточный контроль не менее опасен для системы, чем недостаточный, он тоже её разрушает разными способами. Поэтому в перспективе ЦВЦБ принесут неприятности не только гражданам, но и самой системе, причём я не возьмусь предсказать все негативные для системы последствия, потому что подобные вещи могут выскакивать где угодно! И биткойн как первая ласточка в виде децентрализованного ответа в сфере денежного обмена это пример того, как общество естественным путём всегда будет стремиться противостоять избыточному контролю: и чем сильнее контроль, тем и радикальнее будет ответ. И всем было бы выгоднее находиться в балансе, и биткойн тут вполне: он и полностью прозрачен, и анонимен... но ведь контроля хочется, поэтому тотальный кусь сильно идее пытается навредить...

[Cryptmuster]

Если бы речь шла о понимании! Нет, это просто естественное стремление государств набирать контроль бесконечно. Это не от понимания, это от внутреннего стремления. Но дело в том, что избыточный контроль не менее опасен для системы, чем недостаточный, он тоже её разрушает разными способами. Поэтому в перспективе ЦВЦБ принесут неприятности не только гражданам, но и самой системе, причём я не возьмусь предсказать все негативные для системы последствия, потому что подобные вещи могут выскакивать где угодно! И биткойн как первая ласточка в виде децентрализованного ответа в сфере денежного обмена это пример того, как общество естественным путём всегда будет стремиться противостоять избыточному контролю: и чем сильнее контроль, тем и радикальнее будет ответ. И всем было бы выгоднее находиться в балансе, и биткойн тут вполне: он и полностью прозрачен, и анонимен... но ведь контроля хочется, поэтому тотальный кусь сильно идее пытается навредить...

Контроль тоже в какой то момент может достигать уровня, после которого ответ будет практически невозможен, когда система способна контролировать и пресекать любые попытки еще в зародыше, общество может быть недовольно положением вещей, но даже не будет пытаться что то изменить. А биткоин просто будет под запретом, и даже не о какой верификации беспокоится не нужно будет.

[jokers10]

Контроль тоже в какой то момент может достигать уровня, после которого ответ будет практически невозможен, когда система способна контролировать и пресекать любые попытки еще в зародыше, общество может быть недовольно положением вещей, но даже не будет пытаться что то изменить. А биткоин просто будет под запретом, и даже не о какой верификации беспокоится не нужно будет.

Система не является абсолютом в вакууме, её всё равно формируют люди, поэтому избыточный контроль разрушит её не снаружи, так изнутри. Как видим, не было на планете ещё ни одной системы, которая выдержала бы избыточный контроль долго. Все существовавшие долго системы пытались так или иначе балансировать. Иначе перевороты, революции и прочие меры резкого снижения контроля.

Биткойн это просто пример того, что общество, даже в лице очень ограниченной наиболее активной своей части, всегда ищет возможность противостоять нарастанию контроля. И он удобен тем, что он мог бы быть балансом между контролем и свободой действий. Но система ищет повышения уровня контроля, она не хочет баланса, потому что сама по себе не имеет возможности осмысления, и поэтому нужно достаточно мудрое руководство, которое бы одёргивало систему до того, как она накопит избыточный контроль... но...

[Etranger]

... и поэтому нужно достаточно мудрое руководство, которое бы одёргивало систему до того, как она накопит избыточный контроль... но...

Так не просидит, потому что люди, находящиеся в руководстве, ассоциируют себя с системой, для них сама мысль о том, что когда-то придется вернуться "в народ" является страшной и неприятной. Поэтому они и видят выход в ужесточении контроля, потому что это дает им надежду на то, что они смогут выиграть время. Некоторым удается выиграть достаточно много времени, но потом из все равно сметают, потому что инициатива переходит к "оппозиционным" группам. Я не могу согласиться с тем, что тут речь идет о балансе. Скорее это перетягивание каната. Именно поэтому биткоин полностью не сможет заменить ни доллар, ни другую фиатную валюту. Потому что его представляет лишь одна часть активного населения. А другая будет тянуть одеяло на себя, стараясь ужесточить регулирование.

[fruktik]

Если бы речь шла о понимании! Нет, это просто естественное стремление государств набирать контроль бесконечно. Это не от понимания, это от внутреннего стремления. Но дело в том, что избыточный контроль не менее опасен для системы, чем недостаточный, он тоже её разрушает разными способами. Поэтому в перспективе ЦВЦБ принесут неприятности не только гражданам, но и самой системе, причём я не возьмусь предсказать все негативные для системы последствия, потому что подобные вещи могут выскакивать где угодно! И биткойн как первая ласточка в виде децентрализованного ответа в сфере денежного обмена это пример того, как общество естественным путём всегда будет стремиться противостоять избыточному контролю: и чем сильнее контроль, тем и радикальнее будет ответ. И всем было бы выгоднее находиться в балансе, и биткойн тут вполне: он и полностью прозрачен, и анонимен... но ведь контроля хочется, поэтому тотальный кусь сильно идее пытается навредить...

Какое же это отвратительное желание всё контролировать. Когда же уже человечество придет к понимаю того, что это невозможно? Сколько ему потребуется для этого времени? Скорее всего, что в этом веке мы явно не увидим такое осознание. Действительно, общество все же находит методы сопротивления, но они какие-то слабые по отношению к тому, какие выстроены государственные "машины". Не так просто всё взять и изменить в одночасье. Придется сдвинуть с места огромные каменные столбы, которые формировались на протяжении веков.

[jokers10]

Я не могу согласиться с тем, что тут речь идет о балансе. Скорее это перетягивание каната. Именно поэтому биткоин полностью не сможет заменить ни доллар, ни другую фиатную валюту. Потому что его представляет лишь одна часть активного населения. А другая будет тянуть одеяло на себя, стараясь ужесточить регулирование.

Пока все не упали и продолжают тянуть канат, есть какой-то баланс, а вот когда одна сторона уже упала, и вторая её за канат волочит, никакого баланса уже нет. Поэтому не так плохо, если и биткойн, и фиат будут на разных сторонах перетягиваемого каната, и если биткойн будет даже всего лишь одной из резервных валют вместе с долларом. Хуже, если долларовая система полностью победит и будет волочить биткойн по земле...

[DrBeer]

... и поэтому нужно достаточно мудрое руководство, которое бы одёргивало систему до того, как она накопит избыточный контроль... но...

Так не просидит, потому что люди, находящиеся в руководстве, ассоциируют себя с системой, для них сама мысль о том, что когда-то придется вернуться "в народ" является страшной и неприятной. Поэтому они и видят выход в ужесточении контроля, потому что это дает им надежду на то, что они смогут выиграть время. Некоторым удается выиграть достаточно много времени, но потом из все равно сметают, потому что инициатива переходит к "оппозиционным" группам. Я не могу согласиться с тем, что тут речь идет о балансе. Скорее это перетягивание каната. Именно поэтому биткоин полностью не сможет заменить ни доллар, ни другую фиатную валюту. Потому что его представляет лишь одна часть активного населения. А другая будет тянуть одеяло на себя, стараясь ужесточить регулирование.

Власть, в странах с тоталитарным наследием, это даже не власть, это смысл жизни. Т.к. после свержения с Олимпа власти в таких системах заканчивается чтото на подобии Каддафи ,Чаушеску,... когда "благодарный народ" который вчера еще предварительно нагретыми губами целовал филей национального божества, завтра с радость разряжает рожок в этого божка... Поэтому потеря власти = потеря жизни, а жить они любят и умеют, и строят планы на безбедное существование до последнего вздоха. Поэтому да, власть в данном случае, оппозиции, многопартийность - это шоу для массовки которая ждет нового царя которого будет еще больше ПэЖэ (с) Кин Дза Дза.

А вот например в некоторых (за всех не скажу, только из того что видел) странах ЕС - власть это не ВЛАСТЬ, это должность, и не самая простая, и ответственная. БЫвал в Финляндии и Швеции, общался с людьми, и так получилось что познакомился с вполне себе настоящими депутатами, не помню что у них там верхний уровень власти - сейм, парламент... Отличий от обыкновенного гражданина их страны  НИКАКОЙ, только ответственность намного выше. Никаких мигалок, доступа к бюджету, "спецпайков и спецмагазинов". Поэтому они как приходят во власть так спокойно и уходят, не держутся до последнего....

[Etranger]

Хуже, если долларовая система полностью победит и будет волочить биткойн по земле...

Да, но так же будет плохо, если вдруг биткоин полностью заменит доллар (или фиатные валюты в целом). Я лично сомневаюсь, что такой исход возможен в ближайшем, да и не только в ближайшем будущем. Все таки биткоин остается прерогативой скорее маргиналов, чем широких масс. Но если предположить такой вариант, то в нем достаточно много недостатков, не только преимуществ. Потому что отсутствие регулирование - это хорошо для знающих и разбирающихся людей. Но это далеко не для всех вариант. Возможностью нужно еще уметь воспользоваться.

Отличий от обыкновенного гражданина их страны  НИКАКОЙ, только ответственность намного выше. Никаких мигалок, доступа к бюджету, "спецпайков и спецмагазинов". Поэтому они как приходят во власть так спокойно и уходят, не держутся до последнего....

Потому что они умеют воспринимать эту власть как временную и делегированную им. А не как данную по праву рождения, или по праву захвата и тд. Они понимают, что выбирают их не как личностей, а как функционеров, которые должны сделать то, чего требует общество именно в данный период времени. А потом эти потребности изменятся, и лучше всего удовлетворить их сможет уже кто-то другой. Поэтому они действительно воспринимают свои должности сквозь призму ответственности, а не превосходства.

[fruktik]

Пока все не упали и продолжают тянуть канат, есть какой-то баланс, а вот когда одна сторона уже упала, и вторая её за канат волочит, никакого баланса уже нет. Поэтому не так плохо, если и биткойн, и фиат будут на разных сторонах перетягиваемого каната, и если биткойн будет даже всего лишь одной из резервных валют вместе с долларом. Хуже, если долларовая система полностью победит и будет волочить биткойн по земле...

Вот такого сценария явно не хотелось бы увидеть в реальности. А может пора бы крипто сообществу задуматься о том, что пошло что-то не так? Есть ли такое понимание? Вот в чем вопрос. Не заигрались в спекулятивные операции? Не пересмотреть ли многие подходы к этой сфере? Хотя, о чем это я? На всем насрать на эти вопросы. Каждый думает лишь о том, как бы набить собственные карманы или ещё какая-то персональная выгода.

[jokers10]

Да, но так же будет плохо, если вдруг биткоин полностью заменит доллар (или фиатные валюты в целом). Я лично сомневаюсь, что такой исход возможен в ближайшем, да и не только в ближайшем будущем. Все таки биткоин остается прерогативой скорее маргиналов, чем широких масс. Но если предположить такой вариант, то в нем достаточно много недостатков, не только преимуществ. Потому что отсутствие регулирование - это хорошо для знающих и разбирающихся людей. Но это далеко не для всех вариант. Возможностью нужно еще уметь воспользоваться.

Сам собой биткойн фиатные валюты полностью не заменит, к этому нет фактически никаких предпосылок, потому что биткойн находится в некоторых контрах с давлеющей на планете моделью экономики. Чтобы биткойн заменил фиат полностью, должна сначала измениться экономическая идея, причём широко известные модели под биткойн не очень-то годятся, нужна новая идея. А если она будет разработана (почему бы и нет, новые идеи постоянно появляются), то в рамках новой экономики может оказаться, что замена фиата биткойном уже не будет такой болезненной, какой кажется из текущего положения вещей.

[Smartprofit]

Да, но так же будет плохо, если вдруг биткоин полностью заменит доллар (или фиатные валюты в целом). Я лично сомневаюсь, что такой исход возможен в ближайшем, да и не только в ближайшем будущем. Все таки биткоин остается прерогативой скорее маргиналов, чем широких масс. Но если предположить такой вариант, то в нем достаточно много недостатков, не только преимуществ. Потому что отсутствие регулирование - это хорошо для знающих и разбирающихся людей. Но это далеко не для всех вариант. Возможностью нужно еще уметь воспользоваться.

Сам собой биткойн фиатные валюты полностью не заменит, к этому нет фактически никаких предпосылок, потому что биткойн находится в некоторых контрах с давлеющей на планете моделью экономики. Чтобы биткойн заменил фиат полностью, должна сначала измениться экономическая идея, причём широко известные модели под биткойн не очень-то годятся, нужна новая идея. А если она будет разработана (почему бы и нет, новые идеи постоянно появляются), то в рамках новой экономики может оказаться, что замена фиата биткойном уже не будет такой болезненной, какой кажется из текущего положения вещей.

Пока, в качестве основного тренда развитие человечества мы видим всеобщую цифровизацию, токенизацию всего и вся, создание полноценного виртуального мира. Многие футурологи считают, что для человечества более важно освоение космического пространства. Тем не менее, имеем то, что имеем ...
И с этой точки зрения биткоин весьма инновационен и весьма актуален. Он вполне может выполнять функции цифрового золота, а функции фиата будут выполнять CBDC.
Тут ещё нужно отметить, что всё это отлично программируется, мы имеем программируемые деньги, и программируемое золото. И с помощью всего этого можно построить весьма функциональную новую мировую финансовую систему.

[DrBeer]

Потому что они умеют воспринимать эту власть как временную и делегированную им. А не как данную по праву рождения, или по праву захвата и тд. Они понимают, что выбирают их не как личностей, а как функционеров, которые должны сделать то, чего требует общество именно в данный период времени. А потом эти потребности изменятся, и лучше всего удовлетворить их сможет уже кто-то другой. Поэтому они действительно воспринимают свои должности сквозь призму ответственности, а не превосходства.

Вот в том то и дело. У нас осталось наследие монголо-татарского ига - власть, золото, богатство, и гнобить тех кто ниже тебя и подчиняться и поклоняться тому кто выше.  И власть - это мечта всей жизни, этакий статус Бога на земле, среди копошащихся смердов вокруг. Это же круто !
А западная ментальность она другая,  в тойже Европе - власть - это менеджмент, с обязанностями и ответственностью. Сделал хорошо - молодец, тебе человек на улице спасибо скажет. Нет - тоже скажут в лицо, или посадят если нарушил закон. Итого - у одних это реализация комплексов, у других - работа

[Etranger]

Да, но так же будет плохо, если вдруг биткоин полностью заменит доллар (или фиатные валюты в целом). Я лично сомневаюсь, что такой исход возможен в ближайшем, да и не только в ближайшем будущем. Все таки биткоин остается прерогативой скорее маргиналов, чем широких масс. Но если предположить такой вариант, то в нем достаточно много недостатков, не только преимуществ. Потому что отсутствие регулирование - это хорошо для знающих и разбирающихся людей. Но это далеко не для всех вариант. Возможностью нужно еще уметь воспользоваться.

Сам собой биткойн фиатные валюты полностью не заменит, к этому нет фактически никаких предпосылок, потому что биткойн находится в некоторых контрах с давлеющей на планете моделью экономики. Чтобы биткойн заменил фиат полностью, должна сначала измениться экономическая идея, причём широко известные модели под биткойн не очень-то годятся, нужна новая идея. А если она будет разработана (почему бы и нет, новые идеи постоянно появляются), то в рамках новой экономики может оказаться, что замена фиата биткойном уже не будет такой болезненной, какой кажется из текущего положения вещей.

Может для новой экономической модели подойдет даже вовсе и не биткоин. А какая-нибудь другая криптовалюта, которая более удобная, быстрая и предсказуемая. Согласна, что вписать биткоин в уже имеющиеся рамки будет довольно сложно. Он и так занял свою нишу, несмотря на консервативно настроенные к нему экономические элиты. С ним считаются, его не игнорируют. Я думаю, в тех моделях, которые работают сейчас - это практически максимум, на который биткоин может рассчитывать.

[BVeyron]

Да, но так же будет плохо, если вдруг биткоин полностью заменит доллар (или фиатные валюты в целом). Я лично сомневаюсь, что такой исход возможен в ближайшем, да и не только в ближайшем будущем. Все таки биткоин остается прерогативой скорее маргиналов, чем широких масс. Но если предположить такой вариант, то в нем достаточно много недостатков, не только преимуществ. Потому что отсутствие регулирование - это хорошо для знающих и разбирающихся людей. Но это далеко не для всех вариант. Возможностью нужно еще уметь воспользоваться.

Сам собой биткойн фиатные валюты полностью не заменит, к этому нет фактически никаких предпосылок, потому что биткойн находится в некоторых контрах с давлеющей на планете моделью экономики. Чтобы биткойн заменил фиат полностью, должна сначала измениться экономическая идея, причём широко известные модели под биткойн не очень-то годятся, нужна новая идея. А если она будет разработана (почему бы и нет, новые идеи постоянно появляются), то в рамках новой экономики может оказаться, что замена фиата биткойном уже не будет такой болезненной, какой кажется из текущего положения вещей.

Может для новой экономической модели подойдет даже вовсе и не биткоин. А какая-нибудь другая криптовалюта, которая более удобная, быстрая и предсказуемая. Согласна, что вписать биткоин в уже имеющиеся рамки будет довольно сложно. Он и так занял свою нишу, несмотря на консервативно настроенные к нему экономические элиты. С ним считаются, его не игнорируют. Я думаю, в тех моделях, которые работают сейчас - это практически максимум, на который биткоин может рассчитывать.

А вот в этом я сомневаюсь. По моему даже Эфириум на это дело не потянет, не говоря уж и Солане и Кардане и прочих.
А если говорить о какой то совсем новой монете, то тут сразу вырисовывается вариант  CBDC доллар и никакая больше новая  монета с ним конкурировать не сможет.
Но конечно все мы понимаем, что CBDC это никакая не крипта в классичкском понимании ее сути.
Так что как не крути остается только один биткоин.

[jokers10]

Он вполне может выполнять функции цифрового золота, а функции фиата будут выполнять CBDC.

ЦВЦБ и есть фиат, просто гораздо более неприятный, чем классический. И смысл тогда что-то менять, если мы получим в итоге ещё более жёсткую и античеловечную модель в виде ЦВЦБ? Оно, конечно, сейчас вовсю направляется в эту сторону, но очень бы хотелось, чтобы не добралось.

Может для новой экономической модели подойдет даже вовсе и не биткоин. А какая-нибудь другая криптовалюта, которая более удобная, быстрая и предсказуемая.

Это не исключено, но и биткойн тоже вполне может форкнуться в эту самую другую криптовалюту, которая будет более удобной, быстрой и предсказуемой, со временем. Мы же не завтра дивный новый мир ожидаем, всё будет развиваться постепенно.

[DrBeer]

Он вполне может выполнять функции цифрового золота, а функции фиата будут выполнять CBDC.

ЦВЦБ и есть фиат, просто гораздо более неприятный, чем классический. И смысл тогда что-то менять, если мы получим в итоге ещё более жёсткую и античеловечную модель в виде ЦВЦБ? Оно, конечно, сейчас вовсю направляется в эту сторону, но очень бы хотелось, чтобы не добралось.

Некоторые начинают понимать что в "овечьей шкуре" к нам пришло зло, хотя многие радовались - мол вот, идея крипты победила, государства приняли... Не все еще поняли что технология блокчейн породила зло на порядки хуже фиата... Короче хорошее начало породило плохой финал, или  словами "классика"  -  "хотели как лучше получилось как всегда"

[Smartprofit]

Он вполне может выполнять функции цифрового золота, а функции фиата будут выполнять CBDC.

ЦВЦБ и есть фиат, просто гораздо более неприятный, чем классический. И смысл тогда что-то менять, если мы получим в итоге ещё более жёсткую и античеловечную модель в виде ЦВЦБ? Оно, конечно, сейчас вовсю направляется в эту сторону, но очень бы хотелось, чтобы не добралось.

Некоторые начинают понимать что в "овечьей шкуре" к нам пришло зло, хотя многие радовались - мол вот, идея крипты победила, государства приняли... Не все еще поняли что технология блокчейн породила зло на порядки хуже фиата... Короче хорошее начало породило плохой финал, или  словами "классика"  -  "хотели как лучше получилось как всегда"

Обычно действие рождает противодействие. И если CBDC действительно станет основой нового цифрового концлагеря, то в ответ возникнет, что-то ещё уже со стороны свободы, то что будет работать на ее максимизацию.
Мир сейчас не глобален, различных стран много, все ищут, какие - то новые модели будущего.
А изменения могут быть очень кардинальными.
Я вот сегодня пек оладьи из тыквы и параллельно слушал про движение хиппи (детей цветов).
Они же реально перепахали весь наш мир! Огромное количество сущностей, которых раньше не было были привнесены в нашу жизнь именно хиппи.
Например огромная тяга к свободе, во всех её проявлениях. Концерты на свежем воздухе, яркая и неформальная одежда. Восточные практики, вроде йоги. Любовь к путешествиям, особенно к путешествием на восток. Такие ценности, как хорошо развитый лайфстайл и любовь к другим людям, пацифизм. В конце концов, современные технологии, ведь и Билл Гейтс, и Стив Джобс в юности были хиппи. Также, как и многие американские и европейские политики, которые и внедрили в общественную жизнь идеи хиппи, которые значительно смягчили нравы людей и наверное сделали их лучше.
Если людей начнут загонять в цифровой концлагерь, то что-нибудь такое в противовес начнётся. Более человечное, более свободное и так далее. Это будет непременно.

[Etranger]

Обычно действие рождает противодействие. И если CBDC действительно станет основой нового цифрового концлагеря, то в ответ возникнет, что-то ещё уже со стороны свободы, то что будет работать на ее максимизацию.

Просто проблема в том, что для того, чтобы такой свободе развиться в условиях цифрового концлагеря, понадобятся какие-то сверх усилия. Это не то же самое, что одновременное, параллельное развитие противоположных течений в равных условиях. Чем больше сжимаются тиски, тем сложнее их раздвинуть обратно. Цифровой концлагерь ограничивает возможности для реализации свободы, даже если и как идея, она продолжит свое существование.

[fruktik]

Обычно действие рождает противодействие. И если CBDC действительно станет основой нового цифрового концлагеря, то в ответ возникнет, что-то ещё уже со стороны свободы, то что будет работать на ее максимизацию.
Мир сейчас не глобален, различных стран много, все ищут, какие - то новые модели будущего.
А изменения могут быть очень кардинальными.
Я вот сегодня пек оладьи из тыквы и параллельно слушал про движение хиппи (детей цветов).
Они же реально перепахали весь наш мир! Огромное количество сущностей, которых раньше не было были привнесены в нашу жизнь именно хиппи.
Например огромная тяга к свободе, во всех её проявлениях. Концерты на свежем воздухе, яркая и неформальная одежда. Восточные практики, вроде йоги. Любовь к путешествиям, особенно к путешествием на восток. Такие ценности, как хорошо развитый лайфстайл и любовь к другим людям, пацифизм. В конце концов, современные технологии, ведь и Билл Гейтс, и Стив Джобс в юности были хиппи. Также, как и многие американские и европейские политики, которые и внедрили в общественную жизнь идеи хиппи, которые значительно смягчили нравы людей и наверное сделали их лучше.
Если людей начнут загонять в цифровой концлагерь, то что-нибудь такое в противовес начнётся. Более человечное, более свободное и так далее. Это будет непременно.

Ух, очень глубокая мысль. Как же люди соскучились по "настоящей" свободе, а не той, которая предоставляет демократия, заставляя людей быть частью системы в обязательном порядке. Способы для этого применяются различные. Мда, создается иллюзия свободы, которой вовсе и нет. Неужели движение хиппи родилось в виде противовеса сложившейся системы, а не возникло спонтанно? Я не знаю об этом, но есть некоторые сомнения.

А чем может помочь крипта в этом деле? Неужели всё так радикально поменяется сразу? Нет, это просто глупость. За 15 лет уже бы могла и произойти финансовая революция, но её не случилось. Следовательно, общество не готово к такому переходу, а брать во внимание совсем небольшое количество людей банально глупо и не рационально.

[BVeyron]

Обычно действие рождает противодействие. И если CBDC действительно станет основой нового цифрового концлагеря, то в ответ возникнет, что-то ещё уже со стороны свободы, то что будет работать на ее максимизацию.
Мир сейчас не глобален, различных стран много, все ищут, какие - то новые модели будущего.
А изменения могут быть очень кардинальными.
Я вот сегодня пек оладьи из тыквы и параллельно слушал про движение хиппи (детей цветов).
Они же реально перепахали весь наш мир! Огромное количество сущностей, которых раньше не было были привнесены в нашу жизнь именно хиппи.
Например огромная тяга к свободе, во всех её проявлениях. Концерты на свежем воздухе, яркая и неформальная одежда. Восточные практики, вроде йоги. Любовь к путешествиям, особенно к путешествием на восток. Такие ценности, как хорошо развитый лайфстайл и любовь к другим людям, пацифизм. В конце концов, современные технологии, ведь и Билл Гейтс, и Стив Джобс в юности были хиппи. Также, как и многие американские и европейские политики, которые и внедрили в общественную жизнь идеи хиппи, которые значительно смягчили нравы людей и наверное сделали их лучше.
Если людей начнут загонять в цифровой концлагерь, то что-нибудь такое в противовес начнётся. Более человечное, более свободное и так далее. Это будет непременно.

Ух, очень глубокая мысль. Как же люди соскучились по "настоящей" свободе, а не той, которая предоставляет демократия, заставляя людей быть частью системы в обязательном порядке. Способы для этого применяются различные. Мда, создается иллюзия свободы, которой вовсе и нет. Неужели движение хиппи родилось в виде противовеса сложившейся системы, а не возникло спонтанно? Я не знаю об этом, но есть некоторые сомнения.

А чем может помочь крипта в этом деле? Неужели всё так радикально поменяется сразу? Нет, это просто глупость. За 15 лет уже бы могла и произойти финансовая революция, но её не случилось. Следовательно, общество не готово к такому переходу, а брать во внимание совсем небольшое количество людей банально глупо и не рационально.

Такой прогресс развития цивилизации произойдет только если этой самой цивилизации сильно повезет и верховные кланы, заправляющие мировыми политическими делами, вдруг начнут исповедовать более человеколюбивую идеологию.
Однако пока еще эти кланы что называется словами из Южного парка "мереются джагонами". И все этому свидетели.
И пока, как я вижу, все идет наоборот  в другую сторону и никаких симптомов такого просветления общественной общецивилизационной светлой мысли, я не наблюдаю, к сожалению.
Видимо капитализм и постиндустриализм зашли в полную жопу в своем развитии.

[jokers10]

Некоторые начинают понимать что в "овечьей шкуре" к нам пришло зло, хотя многие радовались - мол вот, идея крипты победила, государства приняли... Не все еще поняли что технология блокчейн породила зло на порядки хуже фиата... Короче хорошее начало породило плохой финал, или  словами "классика"  -  "хотели как лучше получилось как всегда"

Я бы не стал винить во всём этом блокчейн. По сути, централизованные сервисы типа Visa вполне способны были уже к этому моменту осуществить решение подобного рода, а усиление контроля уже шло, так что ИМХО государства могли начать внедрять цифровые формы национальных валют и на базе полностью централизованных решений, без распределённых реестров. Децентрализованная крипта хотя бы сохраняет иллюзию альтернативы, а так просто ЦВЦБ были бы фактически полностью безальтернативны... потому что всякое золото и прочие якобы альтернативные решения гораздо менее ликвидны, чем биткойны.

[DrBeer]

Некоторые начинают понимать что в "овечьей шкуре" к нам пришло зло, хотя многие радовались - мол вот, идея крипты победила, государства приняли... Не все еще поняли что технология блокчейн породила зло на порядки хуже фиата... Короче хорошее начало породило плохой финал, или  словами "классика"  -  "хотели как лучше получилось как всегда"

Я бы не стал винить во всём этом блокчейн. По сути, централизованные сервисы типа Visa вполне способны были уже к этому моменту осуществить решение подобного рода, а усиление контроля уже шло, так что ИМХО государства могли начать внедрять цифровые формы национальных валют и на базе полностью централизованных решений, без распределённых реестров. Децентрализованная крипта хотя бы сохраняет иллюзию альтернативы, а так просто ЦВЦБ были бы фактически полностью безальтернативны... потому что всякое золото и прочие якобы альтернативные решения гораздо менее ликвидны, чем биткойны.

Да наверное излишне сделал виноватым блокчейн, но ... и не без него обошлось
Относительно децентрализации - вы же понимаете - ни одна власть не позволит запустить децентрализованную финансовою модель, ибо это потеря власти и возможности влиять на происходящее. Тут уже пора говорить о смене парадигмы власти как таковой, т.к. эта концепция в итоге влияет на все - от власти как таковой до экономики и финансового рынка. Мое мнение - человеки пока не готовы к этому.. Может реально истинный ИИ должен нас заменить и как более прагматичный вид, прийти к этой модели !?

[Smartprofit]

Обычно действие рождает противодействие. И если CBDC действительно станет основой нового цифрового концлагеря, то в ответ возникнет, что-то ещё уже со стороны свободы, то что будет работать на ее максимизацию.
Мир сейчас не глобален, различных стран много, все ищут, какие - то новые модели будущего.
А изменения могут быть очень кардинальными.
Я вот сегодня пек оладьи из тыквы и параллельно слушал про движение хиппи (детей цветов).
Они же реально перепахали весь наш мир! Огромное количество сущностей, которых раньше не было были привнесены в нашу жизнь именно хиппи.
Например огромная тяга к свободе, во всех её проявлениях. Концерты на свежем воздухе, яркая и неформальная одежда. Восточные практики, вроде йоги. Любовь к путешествиям, особенно к путешествием на восток. Такие ценности, как хорошо развитый лайфстайл и любовь к другим людям, пацифизм. В конце концов, современные технологии, ведь и Билл Гейтс, и Стив Джобс в юности были хиппи. Также, как и многие американские и европейские политики, которые и внедрили в общественную жизнь идеи хиппи, которые значительно смягчили нравы людей и наверное сделали их лучше.
Если людей начнут загонять в цифровой концлагерь, то что-нибудь такое в противовес начнётся. Более человечное, более свободное и так далее. Это будет непременно.

Ух, очень глубокая мысль. Как же люди соскучились по "настоящей" свободе, а не той, которая предоставляет демократия, заставляя людей быть частью системы в обязательном порядке. Способы для этого применяются различные. Мда, создается иллюзия свободы, которой вовсе и нет. Неужели движение хиппи родилось в виде противовеса сложившейся системы, а не возникло спонтанно? Я не знаю об этом, но есть некоторые сомнения.

А чем может помочь крипта в этом деле? Неужели всё так радикально поменяется сразу? Нет, это просто глупость. За 15 лет уже бы могла и произойти финансовая революция, но её не случилось. Следовательно, общество не готово к такому переходу, а брать во внимание совсем небольшое количество людей банально глупо и не рационально.

Движение хиппи конечно возникло спонтанно, но было ответом на очень строгий и скучный мир в котором родились "дети цветов". Послевоенное время, потребовало больших сил для восстановления экономик европейских государств и США. Всё тогда было очень серьёзно, даже слишком. А хиппи создали карнавал.
Что касается крипты, то она очень многое изменила в нашем мире, с плюсом, или с минусом эти изменения пока непонятно.
В целом, она усилила виртуальный мир, то есть мир вирту. Также, были созданы цифровые валюты центральных банков, то есть CBDC.
Смарт-контракты, NFT, DAO - это всё ещё может выстрелить в будущем, и неоднократно. Идеи, достаточно сильные, если их применить с умом.
А ИИ сам по себе очень опасен, и я не очень уверен, что сильному интеллекту понадобится крипта, он вполне сможет и без неё обойтись. Биткоин это всё-таки очень человеческое изобретение...

[DrBeer]

Обычно действие рождает противодействие. И если CBDC действительно станет основой нового цифрового концлагеря, то в ответ возникнет, что-то ещё уже со стороны свободы, то что будет работать на ее максимизацию.
Мир сейчас не глобален, различных стран много, все ищут, какие - то новые модели будущего.
А изменения могут быть очень кардинальными.
Я вот сегодня пек оладьи из тыквы и параллельно слушал про движение хиппи (детей цветов).
Они же реально перепахали весь наш мир! Огромное количество сущностей, которых раньше не было были привнесены в нашу жизнь именно хиппи.
Например огромная тяга к свободе, во всех её проявлениях. Концерты на свежем воздухе, яркая и неформальная одежда. Восточные практики, вроде йоги. Любовь к путешествиям, особенно к путешествием на восток. Такие ценности, как хорошо развитый лайфстайл и любовь к другим людям, пацифизм. В конце концов, современные технологии, ведь и Билл Гейтс, и Стив Джобс в юности были хиппи. Также, как и многие американские и европейские политики, которые и внедрили в общественную жизнь идеи хиппи, которые значительно смягчили нравы людей и наверное сделали их лучше.
Если людей начнут загонять в цифровой концлагерь, то что-нибудь такое в противовес начнётся. Более человечное, более свободное и так далее. Это будет непременно.

Тут такое дело.. сейчас попробую пояснить. Противодействия не будет. Точнее в том виде о котором говорите вы. Нет, будут какието небольшие группы "крипто-хиппи" и подобных, которые будут чтото придумывать изобретать, но глобального влияния на мир не будет, потому что ...
Например "развитой запад" или международная система, с высокой вероятностью построит новую финансовую реальность на базе CBDC. Причем будет договоренность о "кросчейн взаимодействии", когда не возможно будет вывести "не корректное" бабло из одной финансовой системы в другую. При этом CBDC предполагает тотальный контроль за любыми транзакциями - "грязные" и помеченные деньги - нельзя будет использовать никак - ни в метре проехать, ни золота слиток купить. Будет и вторая сторона, назовем мягко "Китайская группа" - это будет Китай, Иран, СевКореея, скорее всего Россия и еще некоторые страны. У них будет своя реализация CBDC без привязки к международной. И будет все тоже но для взаиморасчетов внутри этого "клуба".
Первые будут рассказывать про "безопасность и гарантии, управляемость, ...", вторые о "дедолларизации, смерть капитализму, мы вам покажем, ... и никаких джипсав и бубль гумав!". От противостояния в финансовой сфере никуда не деться - т.к. многие пришли к мнению что классическая война это сложный вариант "решений", а финансовая война - это фактически бескровно и тебе достается целая тушка живого врага, а не "сильно дефрагментированные" части трупа врага.

Ну и самый тонкий нюасн - пока у альтернативных/децентрализованных систем, не будет реальной стоимости и реальной возможности использовать их как средства расчета - они не смогут стать алтернативой. А при CBDC перекрыть кислород таким решениям будет предельно просто - т.к. предельно просто закрыть любой мост между CBDC  и альтернативной системой расчетов.

[fruktik]

Такой прогресс развития цивилизации произойдет только если этой самой цивилизации сильно повезет и верховные кланы, заправляющие мировыми политическими делами, вдруг начнут исповедовать более человеколюбивую идеологию.
Однако пока еще эти кланы что называется словами из Южного парка "мереются джагонами". И все этому свидетели.
И пока, как я вижу, все идет наоборот  в другую сторону и никаких симптомов такого просветления общественной общецивилизационной светлой мысли, я не наблюдаю, к сожалению.
Видимо капитализм и постиндустриализм зашли в полную жопу в своем развитии.

Как я полагаю, то мы уже давно не туда свернули. Как сейчас принято говорить: "Вошли не в ту дверь". Не удивляюсь такому по той причине, что сама история была неоднократно свидетелем подобных событий. Что-то изменилось? Нет. Ну может лишь только "картинка", а всё осталось так, как и было ранее. Человечество ещё не созрело до реализации серьезных шагов. Находится в пубертатном периоде. Не зрелое дитя, которое блуждает во тьме и пытается найти источник света.

[jokers10]

Относительно децентрализации - вы же понимаете - ни одна власть не позволит запустить децентрализованную финансовою модель, ибо это потеря власти и возможности влиять на происходящее. Тут уже пора говорить о смене парадигмы власти как таковой, т.к. эта концепция в итоге влияет на все - от власти как таковой до экономики и финансового рынка. Мое мнение - человеки пока не готовы к этому.. Может реально истинный ИИ должен нас заменить и как более прагматичный вид, прийти к этой модели !?

Кусь в централизованных посреднических конторках уже оказывается достаточно эффективным решением для государств по противодействию децентрализованному биткойну. Второй удар это обумажнивание биткойна, в том числе через ETF, но и биржи, чему способствует тот же кусь в связке с концепцией «грязных» биткойнов. Так что да, я далёк от иллюзий, что власти оставят биткойн развиваться как тому заблагорассудится. Но надеюсь, что будут открываться и новые возможности.

А что до смены парадигмы власти... мне сложно представить. Всё-таки системы подобного рода сами собой образуются уже тысячелетия. Это, конечно, не говорит, что такое устройство неизбежно, но вероятность его изменения на принципиальном уровне действительно микроскопична. У меня подобных ожиданий нет. Только надежда на более-менее комфортный баланс интересов.

[DrBeer]

Относительно децентрализации - вы же понимаете - ни одна власть не позволит запустить децентрализованную финансовою модель, ибо это потеря власти и возможности влиять на происходящее. Тут уже пора говорить о смене парадигмы власти как таковой, т.к. эта концепция в итоге влияет на все - от власти как таковой до экономики и финансового рынка. Мое мнение - человеки пока не готовы к этому.. Может реально истинный ИИ должен нас заменить и как более прагматичный вид, прийти к этой модели !?

Кусь в централизованных посреднических конторках уже оказывается достаточно эффективным решением для государств по противодействию децентрализованному биткойну. Второй удар это обумажнивание биткойна, в том числе через ETF, но и биржи, чему способствует тот же кусь в связке с концепцией «грязных» биткойнов. Так что да, я далёк от иллюзий, что власти оставят биткойн развиваться как тому заблагорассудится. Но надеюсь, что будут открываться и новые возможности.

А что до смены парадигмы власти... мне сложно представить. Всё-таки системы подобного рода сами собой образуются уже тысячелетия. Это, конечно, не говорит, что такое устройство неизбежно, но вероятность его изменения на принципиальном уровне действительно микроскопична. У меня подобных ожиданий нет. Только надежда на более-менее комфортный баланс интересов.

Ну да, КУСь он не просто так был придуман Хочет биржа работать в официальном законодательном поле, со всеми вытекающими плюсами - КУСай юзеров. Юзер - хочешь работать с криптой -удобно , просто, без головняка (условно) - проКУСайся. И этот тренд не только сохранится но и усилится, потом дойдет "решение" и до Р2Р, поверьте, это не сильно большая проблема... Я уже давно говорю - борьба с криптой сведется не к запретам и преследованиям, а просто или возьмут под тотальный контроль или (несогласным) разорвут связь с фиатным миром, с запретом  расчетов в фиатном мире криптой - и все... Децентрализованный протокол абсолютно централизованно контролируемый.
При этом, с моей точки зрения, я бы крипту оставил как МАССОВО ДОСТУПНЫЙ инвестиционный актив, для спекуляций, торговли, "барыжничества", но не напрягался по поводу глубокой интеграции в финансовую систему стран

[fruktik]

А что до смены парадигмы власти... мне сложно представить. Всё-таки системы подобного рода сами собой образуются уже тысячелетия. Это, конечно, не говорит, что такое устройство неизбежно, но вероятность его изменения на принципиальном уровне действительно микроскопична. У меня подобных ожиданий нет. Только надежда на более-менее комфортный баланс интересов.

Ой, да о какой смене парадигмы власти можно рассуждать при таких вводных данных? Тут только совсем наивный человек может такое предполагать. Нет, не пришло ещё то время, когда радикально поменяется всё общество. Слишком сильно засел консерватизм в головах людей. Им куда проще пребывать хоть при такой якобы "стабильности", чем идти по иному пути развития.

Биткоин лишь показал, что есть у части населения запрос на такое, но эта численность достаточно мала. Некая группа с анархическими настроениями. Так есть не только на данный момент, но и было на протяжении всей истории. Чтобы добиться слома привычных устоев, требуется событие масштабное, которое способно потрясти всё человечество в один момент. Даже Ковид не смог такое сделать, а чего уж говорить про крипту.

[Altryist]

Ну да, КУСь он не просто так был придуман Хочет биржа работать в официальном законодательном поле, со всеми вытекающими плюсами - КУСай юзеров. Юзер - хочешь работать с криптой -удобно , просто, без головняка (условно) - проКУСайся. И этот тренд не только сохранится но и усилится, потом дойдет "решение" и до Р2Р, поверьте, это не сильно большая проблема... Я уже давно говорю - борьба с криптой сведется не к запретам и преследованиям, а просто или возьмут под тотальный контроль или (несогласным) разорвут связь с фиатным миром, с запретом  расчетов в фиатном мире криптой - и все... Децентрализованный протокол абсолютно централизованно контролируемый.
При этом, с моей точки зрения, я бы крипту оставил как МАССОВО ДОСТУПНЫЙ инвестиционный актив, для спекуляций, торговли, "барыжничества", но не напрягался по поводу глубокой интеграции в финансовую систему стран

А оно к тому и идет, становится все меньше бирж на которых вы можете работать без верификации, с обменниками будет тоже самое, а если хотите обменивать крипту на наличные и обратно, то за это придется заплатить процент и к тому же это влечет за собой определенные риски. Крипта уже по сути воспринимается как инвестиционный актив, при чем он значительно популярнее чем акции. Никого не интересует что то оплачивать криптой, они могут это спокойно делать привычным способом, а крипту покупают только для того, чтобы заработать, так что по моему биткоин даже не претендует на функции доллара.

[fruktik]

А оно к тому и идет, становится все меньше бирж на которых вы можете работать без верификации, с обменниками будет тоже самое, а если хотите обменивать крипту на наличные и обратно, то за это придется заплатить процент и к тому же это влечет за собой определенные риски. Крипта уже по сути воспринимается как инвестиционный актив, при чем он значительно популярнее чем акции. Никого не интересует что то оплачивать криптой, они могут это спокойно делать привычным способом, а крипту покупают только для того, чтобы заработать, так что по моему биткоин даже не претендует на функции доллара.

Оплачивать криптой станет возможно только в том случае, когда в стране случится полный коллапс всей финансовой системы. Например, гиперинфляция, как это произошло в Венесуэле. Чтобы выжить в таких условиях, людям пришлось использовать повсеместно DashCoin. К тому же, большинство граждан не желают платить налоги узурпатору Мадуре. Таким образом они высказывают свой протест.

[DrBeer]

Ну да, КУСь он не просто так был придуман Хочет биржа работать в официальном законодательном поле, со всеми вытекающими плюсами - КУСай юзеров. Юзер - хочешь работать с криптой -удобно , просто, без головняка (условно) - проКУСайся. И этот тренд не только сохранится но и усилится, потом дойдет "решение" и до Р2Р, поверьте, это не сильно большая проблема... Я уже давно говорю - борьба с криптой сведется не к запретам и преследованиям, а просто или возьмут под тотальный контроль или (несогласным) разорвут связь с фиатным миром, с запретом  расчетов в фиатном мире криптой - и все... Децентрализованный протокол абсолютно централизованно контролируемый.
При этом, с моей точки зрения, я бы крипту оставил как МАССОВО ДОСТУПНЫЙ инвестиционный актив, для спекуляций, торговли, "барыжничества", но не напрягался по поводу глубокой интеграции в финансовую систему стран

А оно к тому и идет, становится все меньше бирж на которых вы можете работать без верификации, с обменниками будет тоже самое, а если хотите обменивать крипту на наличные и обратно, то за это придется заплатить процент и к тому же это влечет за собой определенные риски. Крипта уже по сути воспринимается как инвестиционный актив, при чем он значительно популярнее чем акции. Никого не интересует что то оплачивать криптой, они могут это спокойно делать привычным способом, а крипту покупают только для того, чтобы заработать, так что по моему биткоин даже не претендует на функции доллара.

Золотые слова говорите
Я уже который год всем мечтателям о биткоиновой эре в мировой экономике, говорю - не будет крипта заменой валют, по массе объективных причин. Это инвест актив и не более того, связь которого с фиатным миром будут с каждым годом контролировать все больше и больше, в итоге получив прозрачные и не анонимные методы взаимодействия. Платить криптой - для меня приемлемо стейблами, но это по сути фиат завернутый  в токен, т.е. никакая не крипта вобщемто.

[Altryist]

Золотые слова говорите
Я уже который год всем мечтателям о биткоиновой эре в мировой экономике, говорю - не будет крипта заменой валют, по массе объективных причин. Это инвест актив и не более того, связь которого с фиатным миром будут с каждым годом контролировать все больше и больше, в итоге получив прозрачные и не анонимные методы взаимодействия. Платить криптой - для меня приемлемо стейблами, но это по сути фиат завернутый  в токен, т.е. никакая не крипта вобщемто.

Стейблы это другое, я как то читал о съезде крипто движухи в ОАЭ, там можно было оплачивать места криптой, так больше 80% пожелали оплатить ЮСДТ, вот вам и желание платить битком, даже среди людей который в теме. А регулирование в крипте по сути будет приводить к тому, что для масс оно все будет подаваться как более безопасные инвестиции, что в итоге будет приводить к наплыву новых инвесторов, больших и не очень. 

[DrBeer]

Золотые слова говорите
Я уже который год всем мечтателям о биткоиновой эре в мировой экономике, говорю - не будет крипта заменой валют, по массе объективных причин. Это инвест актив и не более того, связь которого с фиатным миром будут с каждым годом контролировать все больше и больше, в итоге получив прозрачные и не анонимные методы взаимодействия. Платить криптой - для меня приемлемо стейблами, но это по сути фиат завернутый  в токен, т.е. никакая не крипта вобщемто.

Стейблы это другое, я как то читал о съезде крипто движухи в ОАЭ, там можно было оплачивать места криптой, так больше 80% пожелали оплатить ЮСДТ, вот вам и желание платить битком, даже среди людей который в теме. А регулирование в крипте по сути будет приводить к тому, что для масс оно все будет подаваться как более безопасные инвестиции, что в итоге будет приводить к наплыву новых инвесторов, больших и не очень. 

Я имел в виду то что классическую крипту как полноценную, и законную замену фиату возможно допустят в единицах стран, и то с очень маленькой вероятностью. А в остальных они будут считаться чем угодно кроме ВАЛЮТЫ, и соответственно широкого применения крипты как платежного средства не будет. А вот стейблы - скорее всего получат вполне себе официальный статус, по причинам описанным в предыдущем посте

[jokers10]

А вот стейблы - скорее всего получат вполне себе официальный статус, по причинам описанным в предыдущем посте

Зачем же давать официальный статус альтернативной централизованной системе, которая выступает прямым конкурентом ЦВЦБ? Частные деньги? Чтобы получить статус, псевдостейблам придётся обзавестись банками и кучей отчётности, что похоронит идею в принципе. Это с децентрализованными криптовалютами типа биткойна всё не настолько просто, а вот полностью централизованные проекты это совсем другое дело. И то, что Tether пока что не трогают, вероятно, должно говорить, что за ним просто стоят какие-то крупные игроки, а не то, что сама идея псевдостейблов так уж все органы вдохновляет.

[Etranger]

Я уже давно говорю - борьба с криптой сведется не к запретам и преследованиям, а просто или возьмут под тотальный контроль или (несогласным) разорвут связь с фиатным миром, с запретом  расчетов в фиатном мире криптой - и все... Децентрализованный протокол абсолютно централизованно контролируемый.

Я бы сказала, что борьба с криптой будет выиграна созданием удобств и комфорта. Этот метод очень хорошо работает для обществ западных демократий. Не нужно вообще никаких запретов и разрыва каких-то там связей. Достаточно просто сделать более простые, удобные, быстрые механизмы на конкретных площадках (которые, конечно же, будут подконтрольными, с КУСями и всем остальным), а потом дать этому всему делу рекламу в веселой, увлекательной обертке, обещающей кучу бонусов, призов и подарков. И все. Больше ничего делать не нужно. Изнеженный, ленивый и сидящий на игле тотального комфорта пользователь сам будет с огромным удовольствием пользоваться таким сервисом.

[DrBeer]

А вот стейблы - скорее всего получат вполне себе официальный статус, по причинам описанным в предыдущем посте

Зачем же давать официальный статус альтернативной централизованной системе, которая выступает прямым конкурентом ЦВЦБ? Частные деньги? Чтобы получить статус, псевдостейблам придётся обзавестись банками и кучей отчётности, что похоронит идею в принципе. Это с децентрализованными криптовалютами типа биткойна всё не настолько просто, а вот полностью централизованные проекты это совсем другое дело. И то, что Tether пока что не трогают, вероятно, должно говорить, что за ним просто стоят какие-то крупные игроки, а не то, что сама идея псевдостейблов так уж все органы вдохновляет.

Так тот же USDT никакой не альтернативный, он как раз хорошо поддерживает бакс, плюс - он тотально управляемый и контролируемый. Методы заморозки адресов чего только стоят. Оставят как видимость "свободы",  и все будут радоваться. так что никто ничего не строит альтернативного, это видимость выбора...

Я уже давно говорю - борьба с криптой сведется не к запретам и преследованиям, а просто или возьмут под тотальный контроль или (несогласным) разорвут связь с фиатным миром, с запретом  расчетов в фиатном мире криптой - и все... Децентрализованный протокол абсолютно централизованно контролируемый.

Я бы сказала, что борьба с криптой будет выиграна созданием удобств и комфорта. Этот метод очень хорошо работает для обществ западных демократий. Не нужно вообще никаких запретов и разрыва каких-то там связей. Достаточно просто сделать более простые, удобные, быстрые механизмы на конкретных площадках (которые, конечно же, будут подконтрольными, с КУСями и всем остальным), а потом дать этому всему делу рекламу в веселой, увлекательной обертке, обещающей кучу бонусов, призов и подарков. И все. Больше ничего делать не нужно. Изнеженный, ленивый и сидящий на игле тотального комфорта пользователь сам будет с огромным удовольствием пользоваться таким сервисом.

Скорее всего именно так и будет. На западе не любят кипишей, противостояний, непонятных движений. Все должно быть красиво, чинно и по обоюдному согласию !

[Smartprofit]

Я уже давно говорю - борьба с криптой сведется не к запретам и преследованиям, а просто или возьмут под тотальный контроль или (несогласным) разорвут связь с фиатным миром, с запретом  расчетов в фиатном мире криптой - и все... Децентрализованный протокол абсолютно централизованно контролируемый.

Я бы сказала, что борьба с криптой будет выиграна созданием удобств и комфорта. Этот метод очень хорошо работает для обществ западных демократий. Не нужно вообще никаких запретов и разрыва каких-то там связей. Достаточно просто сделать более простые, удобные, быстрые механизмы на конкретных площадках (которые, конечно же, будут подконтрольными, с КУСями и всем остальным), а потом дать этому всему делу рекламу в веселой, увлекательной обертке, обещающей кучу бонусов, призов и подарков. И все. Больше ничего делать не нужно. Изнеженный, ленивый и сидящий на игле тотального комфорта пользователь сам будет с огромным удовольствием пользоваться таким сервисом.

Но в других странах криптовалюты решают совсем другие задачи. Они обеспечивают транснациональные платежи, обход мировых экономических санкций и другие подобные процессы. То есть Биткоин и другие криптовалюты используются для работы именно в серой зоне.
И различные государства все равно друг с другом тесно связаны и функционируют по принципу сообщающихся сосудов.
Поэтому все это будет все равно расползаться по миру, нельзя в одном месте иметь свободу, в другом несвободу, это все равно будет взаимопроникать и перемешиваться.
И это я уже не говорю о том, что возможно сытые времена потихоньку заканчиваются. Это может быть очень растянутый во времени процесс, но тем не менее. И возможно кнутом в этих условиях будут пользоваться, не реже, чем пряником.
Все таки сытые времена - они связаны прежде всего с процессом глобализации (а она заканчивается).

[Altryist]

Зачем же давать официальный статус альтернативной централизованной системе, которая выступает прямым конкурентом ЦВЦБ? Частные деньги? Чтобы получить статус, псевдостейблам придётся обзавестись банками и кучей отчётности, что похоронит идею в принципе. Это с децентрализованными криптовалютами типа биткойна всё не настолько просто, а вот полностью централизованные проекты это совсем другое дело. И то, что Tether пока что не трогают, вероятно, должно говорить, что за ним просто стоят какие-то крупные игроки, а не то, что сама идея псевдостейблов так уж все органы вдохновляет.

Tether сам стал достаточно крупным игроком, возможно чтобы это состоялось им потребовалось чье то покровительство, но сейчас это уже локомотив который остановить не так просто, они генерируют большую прибыль, и выступают инвесторами в больших проектах, как в Сальвадор $1 млрд в майнинг ферму, инвестиции такого масштаб очень значимые, это уже мировой масштаб.

[jokers10]

Так тот же USDT никакой не альтернативный, он как раз хорошо поддерживает бакс, плюс - он тотально управляемый и контролируемый. Методы заморозки адресов чего только стоят. Оставят как видимость "свободы",  и все будут радоваться. так что никто ничего не строит альтернативного, это видимость выбора...

Это пока цифровой доллар не ввели, а как введут цифровой доллар, так все эти суррогаты станут мешать гораздо больше, и достаточно будет просто усилить регулирование для подобных фантиков, чтобы и Tether обнулился...

Tether сам стал достаточно крупным игроком, возможно чтобы это состоялось им потребовалось чье то покровительство, но сейчас это уже локомотив который остановить не так просто, они генерируют большую прибыль, и выступают инвесторами в больших проектах, как в Сальвадор $1 млрд в майнинг ферму, инвестиции такого масштаб очень значимые, это уже мировой масштаб.

И не таких нагибали и через колено, так что вопрос тут не столько в масштабе, сколько в том, чьи интересы они удовлетворяют в настоящий момент. Потому что при всех масштабах вся крипта это всё ещё не очень-то большой рынок.

[DrBeer]

Так тот же USDT никакой не альтернативный, он как раз хорошо поддерживает бакс, плюс - он тотально управляемый и контролируемый. Методы заморозки адресов чего только стоят. Оставят как видимость "свободы",  и все будут радоваться. так что никто ничего не строит альтернативного, это видимость выбора...

Это пока цифровой доллар не ввели, а как введут цифровой доллар, так все эти суррогаты станут мешать гораздо больше, и достаточно будет просто усилить регулирование для подобных фантиков, чтобы и Tether обнулился...

Введут, тут никто не спорит ! Но USDT это как никак 5% в мировой криптоиндустрии и это элемент и влияния, и опять же поддержка доллару, буть то фиатный или в формате. Просто произойдет замена обеспечения  USDT с фиатного доллара на СБДЦ доллар

[Lannakosa]

Это пока цифровой доллар не ввели, а как введут цифровой доллар, так все эти суррогаты станут мешать гораздо больше, и достаточно будет просто усилить регулирование для подобных фантиков, чтобы и Tether обнулился...

Против цифрового доллара в штатах пока довольно активно выступают, сегодня читала о том, что Трамп тоже высказался против внедрения у них ЦВЦБ, но говорил весьма положительно о биткоине,  о том что видит что людям хочется делать оплаты в битке, и значит нужно правильное регулирование. Но это еще может быть всего лишь частью предвыборных кампаний, в борьбе за избирателей, как только выборы закончиться, все может изменится.

Регуляторы могут влиять оп разному, сейчас какая то заварушка Tether с сетью трон, USDC уже ушел с сети трон если я правильно поняла, а если тоже самое сделает USDТ и так постепенно их зажмут, чтобы они могли только на эфире работать, то с такими комиссиями эти стейблы никому не будете нужны, хотят тут еще рано об этом говорить, просто мысли.

[jokers10]

Введут, тут никто не спорит ! Но USDT это как никак 5% в мировой криптоиндустрии и это элемент и влияния, и опять же поддержка доллару, буть то фиатный или в формате. Просто произойдет замена обеспечения  USDT с фиатного доллара на СБДЦ доллар

Если сенатор Уоррен получит достаточно влияния, то вместо влияния на криптоиндустрию может начаться активный её прессинг. Крипта же классической финансовой системе интересна только до тех пор, пока с ней трудно уже что-то делать, но так-то она не очень-то и упёрлась, так что лоббисты против крипты активно зажигают. И псевдостейблы тут не первоочередная цель, но они зато цель с самых разных сторон и по самым разным причинам, они слишком много кому неудобны, но при этом достаточно централизованы, в отличие от биткойна, чтобы их можно было брать за жабры...

Против цифрового доллара в штатах пока довольно активно выступают, сегодня читала о том, что Трамп тоже высказался против внедрения у них ЦВЦБ, но говорил весьма положительно о биткоине,  о том что видит что людям хочется делать оплаты в битке, и значит нужно правильное регулирование. Но это еще может быть всего лишь частью предвыборных кампаний, в борьбе за избирателей, как только выборы закончиться, все может изменится.

Я, конечно, надеюсь на то, что в Штатах найдётся достаточное количество противников ЦВЦБ, но... вероятность того, что постепенно его всё-таки будут вводить, выше: сначала в ограниченном объёме, просто для удобства трансграничных транзакций при работе со странами, у которых свои ЦВЦБ, а потом всё шире, шире и шире, пока все не проснутся и не увидят, что эта дрянь уже везде пустила свои метастазы...

[DrBeer]

Введут, тут никто не спорит ! Но USDT это как никак 5% в мировой криптоиндустрии и это элемент и влияния, и опять же поддержка доллару, буть то фиатный или в формате. Просто произойдет замена обеспечения  USDT с фиатного доллара на СБДЦ доллар

Если сенатор Уоррен получит достаточно влияния, то вместо влияния на криптоиндустрию может начаться активный её прессинг. Крипта же классической финансовой системе интересна только до тех пор, пока с ней трудно уже что-то делать, но так-то она не очень-то и упёрлась, так что лоббисты против крипты активно зажигают. И псевдостейблы тут не первоочередная цель, но они зато цель с самых разных сторон и по самым разным причинам, они слишком много кому неудобны, но при этом достаточно централизованы, в отличие от биткойна, чтобы их можно было брать за жабры...

Против цифрового доллара в штатах пока довольно активно выступают, сегодня читала о том, что Трамп тоже высказался против внедрения у них ЦВЦБ, но говорил весьма положительно о биткоине,  о том что видит что людям хочется делать оплаты в битке, и значит нужно правильное регулирование. Но это еще может быть всего лишь частью предвыборных кампаний, в борьбе за избирателей, как только выборы закончиться, все может изменится.

Я, конечно, надеюсь на то, что в Штатах найдётся достаточное количество противников ЦВЦБ, но... вероятность того, что постепенно его всё-таки будут вводить, выше: сначала в ограниченном объёме, просто для удобства трансграничных транзакций при работе со странами, у которых свои ЦВЦБ, а потом всё шире, шире и шире, пока все не проснутся и не увидят, что эта дрянь уже везде пустила свои метастазы...

Про анти-ЦВЦБ-шный кипишь в США в курсе
Но...учитывая ситуацию , а именно в преддверие выборов, популизм и раскрутка всех "болезненных тем" или даже не болезненных но "на слуху" более чем ожидаема. Делается это исключительно с одной целью - получить больше голосов, перетянуть "одеяло избирателей" на свою сторону. ибо на кону, для одного кандидата - или трон или .. плаха. Поэтому "все методы хороши", и как мы понимаем истерии про "свободу от контроля наших расходов" - это ж мегатема, пипл от такого в восторге !

При этом, относительно ЦВЦБ, подтверждаю и давно говорю - это механизм тотального контроля, да

[Inwestour]

Про анти-ЦВЦБ-шный кипишь в США в курсе
Но...учитывая ситуацию , а именно в преддверие выборов, популизм и раскрутка всех "болезненных тем" или даже не болезненных но "на слуху" более чем ожидаема. Делается это исключительно с одной целью - получить больше голосов, перетянуть "одеяло избирателей" на свою сторону. ибо на кону, для одного кандидата - или трон или .. плаха. Поэтому "все методы хороши", и как мы понимаем истерии про "свободу от контроля наших расходов" - это ж мегатема, пипл от такого в восторге !

При этом, относительно ЦВЦБ, подтверждаю и давно говорю - это механизм тотального контроля, да

Предвыборная агитация это определенное состояние в которые входят кандидаты перед выборами и когда смотрю как они стараются донести свою позицию и программу, то иногда даже моментами начинаю верить, что возможно кто то говорит правду. Но если бы я не видел что происходит с ними после того как выборы заканчиваются, то может моя реакция была бы другой, но я это видел много раз, и каждый раз все происходит как под копирку. Они обещают уменьшить налоги, адекватную комуналку, повысить уровень жизни и много другого, но в итоге каждый раз все происходит с точностью до наоборот. Такой парадокс. 

Так что да, перед выборами они будут рассказывать о том что ЦВЦБ это зло, и с ним надо бороться, а после выборов скажут, что зло победило! 

[DrBeer]

Про анти-ЦВЦБ-шный кипишь в США в курсе
Но...учитывая ситуацию , а именно в преддверие выборов, популизм и раскрутка всех "болезненных тем" или даже не болезненных но "на слуху" более чем ожидаема. Делается это исключительно с одной целью - получить больше голосов, перетянуть "одеяло избирателей" на свою сторону. ибо на кону, для одного кандидата - или трон или .. плаха. Поэтому "все методы хороши", и как мы понимаем истерии про "свободу от контроля наших расходов" - это ж мегатема, пипл от такого в восторге !

При этом, относительно ЦВЦБ, подтверждаю и давно говорю - это механизм тотального контроля, да

Предвыборная агитация это определенное состояние в которые входят кандидаты перед выборами и когда смотрю как они стараются донести свою позицию и программу, то иногда даже моментами начинаю верить, что возможно кто то говорит правду. Но если бы я не видел что происходит с ними после того как выборы заканчиваются, то может моя реакция была бы другой, но я это видел много раз, и каждый раз все происходит как под копирку. Они обещают уменьшить налоги, адекватную комуналку, повысить уровень жизни и много другого, но в итоге каждый раз все происходит с точностью до наоборот. Такой парадокс. 

Так что да, перед выборами они будут рассказывать о том что ЦВЦБ это зло, и с ним надо бороться, а после выборов скажут, что зло победило! 

Про выборы в последние десятилетия скоро добавят новый раздел в справочник по психиатрии
Что происходит с людьми, сложно понять ! Им раз от раза сс.т в уши перед выборами, а потом сс.т в глаза после выборов, а они как бараны, на следующих выборах опять выключают мозг, смотрят шоу, и выбирают того кто больше и приятнее для их ушей наобещал....

Если бы сделать доступ к выборам:
- только для плательщиков налогов
- с внесением залога за своего кандидата, который (залог) не возвращается, если не выполнено хотя бы 1 обещание
... то  людей возможно жадность включила бы мозг !

ЦВЦБ - это такая же тема как "потепление", "ущемления", "запрет/пропаганда", "преследования/поддержка", .... Просто новый набор букв, для того чтоб массовку завести. Причем не исключу, что те кто заводят народ против  ЦВЦБ , прейдя к власти - ЦВЦБ  и внедрит, и насс.т в глаза и уши своих доверчивых , что на самом деле это у того кандидата был не правильный ЦВЦБ и для зла, а у него ЦВЦБ точно такой же но другой, но очень позитивный и нужный. А самое ржачное - пипл поддержит то против чего еще например 3 месяца назад негодовали люто 

[Julien_Olynpic]

Если бы сделать доступ к выборам:
- только для плательщиков налогов
- с внесением залога за своего кандидата, который (залог) не возвращается, если не выполнено хотя бы 1 обещание
... то  людей возможно жадность включила бы мозг !

Да, было бы прикольно. Но тогда выборы стали бы некой разновидностью трейдинга. Большая часть на выборы скорее в этих выборах всё равно не участвовала бы, ибо жаль было бы терять или даже вносить залог. А те, кто участвовал бы, те к выборному процессу относились бы как к инвестиции. Ну и это было бы ещё более благодатное поле для корруции (хотя куда уже более). Народу давли бы в аренду средства для залога для гососования. Возможно втихушку. Схема простая: проинвестровал выборы, получил доступ к халявным ресурсам - получил госконтракты, финансирование, прямой доступ к разворовыванию бюджета - профит - есть капитал для участия в следующих выборах).

[fruktik]

Но в других странах криптовалюты решают совсем другие задачи. Они обеспечивают транснациональные платежи, обход мировых экономических санкций и другие подобные процессы. То есть Биткоин и другие криптовалюты используются для работы именно в серой зоне.
И различные государства все равно друг с другом тесно связаны и функционируют по принципу сообщающихся сосудов.
Поэтому все это будет все равно расползаться по миру, нельзя в одном месте иметь свободу, в другом несвободу, это все равно будет взаимопроникать и перемешиваться.
И это я уже не говорю о том, что возможно сытые времена потихоньку заканчиваются. Это может быть очень растянутый во времени процесс, но тем не менее. И возможно кнутом в этих условиях будут пользоваться, не реже, чем пряником.
Все таки сытые времена - они связаны прежде всего с процессом глобализации (а она заканчивается).

Когда такие страны, как Германия начинает достаточно пристально обращать своё внимание на крипту, то в таком случае явно что-то происходит. Все же это прогрессивное государство в технологическом направлении. Если на самом верху проходят конференции, связанные с блокчейном, то вполне возможно ожидать радикальных изменений. Что это будет? На сегодняшний день всё хранится в секрете. Осмелюсь предположить, что ЕС может перейти и на такой альтернативный вариант расчетов.

[jokers10]

Когда такие страны, как Германия начинает достаточно пристально обращать своё внимание на крипту, то в таком случае явно что-то происходит. Все же это прогрессивное государство в технологическом направлении. Если на самом верху проходят конференции, связанные с блокчейном, то вполне возможно ожидать радикальных изменений. Что это будет? На сегодняшний день всё хранится в секрете. Осмелюсь предположить, что ЕС может перейти и на такой альтернативный вариант расчетов.

Одна конференция по инициативе всего лишь одного парламентария для популяризации темы среди коллег это ещё далеко от того, чтобы что-то радикальное происходило. Пока всё, что происходит, происходит в рамках рамочного MiCA и особых ожиданий по каким-то прорывным решениям не проглядывается. Я бы не ожидал, что ЕС будет что-то форсировать, они и MiCA-то приняли только вот-вот, так что за торопливостью никак не замечены.

[Inwestour]

Про выборы в последние десятилетия скоро добавят новый раздел в справочник по психиатрии
Что происходит с людьми, сложно понять ! Им раз от раза сс.т в уши перед выборами, а потом сс.т в глаза после выборов, а они как бараны, на следующих выборах опять выключают мозг, смотрят шоу, и выбирают того кто больше и приятнее для их ушей наобещал....

Если бы сделать доступ к выборам:
- только для плательщиков налогов
- с внесением залога за своего кандидата, который (залог) не возвращается, если не выполнено хотя бы 1 обещание
... то  людей возможно жадность включила бы мозг !

Это было бы круто, но на выборы и так ходят не все, а тут бы явка была равна нескольким процентам.  Да, все любят шоу и хочется верить в сказку, добро же всегда побеждает зло, вот и каждый ждет этого добра для себя в реальной жизни.

ЦВЦБ - это такая же тема как "потепление", "ущемления", "запрет/пропаганда", "преследования/поддержка", .... Просто новый набор букв, для того чтоб массовку завести. Причем не исключу, что те кто заводят народ против  ЦВЦБ , прейдя к власти - ЦВЦБ  и внедрит, и насс.т в глаза и уши своих доверчивых , что на самом деле это у того кандидата был не правильный ЦВЦБ и для зла, а у него ЦВЦБ точно такой же но другой, но очень позитивный и нужный. А самое ржачное - пипл поддержит то против чего еще например 3 месяца назад негодовали люто 

Поддержит потому что не захочет себе честно признаться, что их снова нагнули. лучше притворится что все в порядке и они сами этого хотели, потому что так нужно, там плюсов много, это будет борьба с коррупцией, и еще пару килограмм лапши на каждое ухо, а по сути сами получат тотальный контроль за своими финансами.

[DrBeer]

Если бы сделать доступ к выборам:
- только для плательщиков налогов
- с внесением залога за своего кандидата, который (залог) не возвращается, если не выполнено хотя бы 1 обещание
... то  людей возможно жадность включила бы мозг !

Да, было бы прикольно. Но тогда выборы стали бы некой разновидностью трейдинга. Большая часть на выборы скорее в этих выборах всё равно не участвовала бы, ибо жаль было бы терять или даже вносить залог. А те, кто участвовал бы, те к выборному процессу относились бы как к инвестиции. Ну и это было бы ещё более благодатное поле для корруции (хотя куда уже более). Народу давли бы в аренду средства для залога для гососования. Возможно втихушку. Схема простая: проинвестровал выборы, получил доступ к халявным ресурсам - получил госконтракты, финансирование, прямой доступ к разворовыванию бюджета - профит - есть капитал для участия в следующих выборах).

Когда человек за свои действие/бездействие , несет прямую и неизбежную ответственность, убытки или выгоду, он начинает ДУМАТЬ предельно эффективно. У него пропадают идеи делать чтото "по приколу", он требует от всех участников процесса такойже ответственности. Одним словом - типичная мотивация Потому что есть масса примеров когда НЕ ДУМАЮТ, делают "по приколу" и для поржать", а потом все несут ответственность и получают проблемы. Мне эта концепция наху..  считаю ее неприемлемой

А в "аренду"  средства не получится , т.к. голосуют только плательщики налогов. Это я намекаю на пенсионеров, люмпенов и тех кто на социалке сидит. Проблема в том, что они продаются за копейки, абсолютно не думают и не несут ответственности за свои голоса которые из серии "вернем сэсэсэсру в зад". А плательщики налогов, очень сильно, в своем большинстве, будут думать - а накой хрен мне эти спонсоры, если им голоса нужны чтобы потом меня и обобрать !? А пенсы получили 3 консервы, сахар, гречку и пионерский галстук, у них потом 3 дня счастья и 4 года за вычетом 3 дней,  будут херами крыть всех вокруг за то что "ктото выбрал такую власть"

[Julien_Olynpic]

А в "аренду"  средства не получится , т.к. голосуют только плательщики налогов. Это я намекаю на пенсионеров, люмпенов и тех кто на социалке сидит. Проблема в том, что они продаются за копейки, абсолютно не думают и не несут ответственности за свои голоса которые из серии "вернем сэсэсэсру в зад". А плательщики налогов, очень сильно, в своем большинстве, будут думать - а накой хрен мне эти спонсоры, если им голоса нужны чтобы потом меня и обобрать !? А пенсы получили 3 консервы, сахар, гречку и пионерский галстук, у них потом 3 дня счастья и 4 года за вычетом 3 дней,  будут херами крыть всех вокруг за то что "ктото выбрал такую власть"

Тут в этой схеме много изъянов и лазеек, чтобы всё оставить всё как есть. Во-первых, самые большие плательщики налогов у нас - это не физические лица, а ресурсодобывающие компании. Физические лица много налогов не генерят. В принципе, для страны, живущей на углеводородную ренту, вообще можно было бы налоги с физических лиц отменить. Ибо они почти ни на что не влияют.
  Второе - это декларативность отзыва залога, скажем так. В законе ты пропишешь отдавать залог за неисполнение обещаний, но по факту тебе никто его возвращать не будет. У нас страна правового цинизма и нигилизма. Кто сильнее, того законы или интерпретации этих законов и правильнее. Страной фактически правит ФСБ, она на любые законы плюёт. Если уж у нас президент многократно плевал на свои обещания не переписывать конституцию... у нас всё тупо могут обнулить и скрутить счётчик.
    Третье - жёстко ты с пенсами. Да, они сидят на бюджете, но у нас и полстраны фактически паразитирует на бюджете, только по факту делая что-то формально полезное. Губер, который получает несколько лямов в месяц или депутаты, которые сами себе устанавливают зарплату и льготы ограничивают её для врачей и учителей как бэ могут платить достаточно большие  налоги в абсолютном выражении, но по факту они создают их из воздуха.
  Но разве пенсы не имеют право выбирать политическую власть? К примеру, в Катаре практически никто налогов не платит в нашем понимании. То есть платят, но там ведь никто не работает, все являются трутнями. По логике этой теории, они все должны быть бесправными.

[DrBeer]

А в "аренду"  средства не получится , т.к. голосуют только плательщики налогов. Это я намекаю на пенсионеров, люмпенов и тех кто на социалке сидит. Проблема в том, что они продаются за копейки, абсолютно не думают и не несут ответственности за свои голоса которые из серии "вернем сэсэсэсру в зад". А плательщики налогов, очень сильно, в своем большинстве, будут думать - а накой хрен мне эти спонсоры, если им голоса нужны чтобы потом меня и обобрать !? А пенсы получили 3 консервы, сахар, гречку и пионерский галстук, у них потом 3 дня счастья и 4 года за вычетом 3 дней,  будут херами крыть всех вокруг за то что "ктото выбрал такую власть"

Тут в этой схеме много изъянов и лазеек, чтобы всё оставить всё как есть. Во-первых, самые большие плательщики налогов у нас - это не физические лица, а ресурсодобывающие компании. Физические лица много налогов не генерят. В принципе, для страны, живущей на углеводородную ренту, вообще можно было бы налоги с физических лиц отменить. Ибо они почти ни на что не влияют.
  Второе - это декларативность отзыва залога, скажем так. В законе ты пропишешь отдавать залог за неисполнение обещаний, но по факту тебе никто его возвращать не будет. У нас страна правового цинизма и нигилизма. Кто сильнее, того законы или интерпретации этих законов и правильнее. Страной фактически правит ФСБ, она на любые законы плюёт. Если уж у нас президент многократно плевал на свои обещания не переписывать конституцию... у нас всё тупо могут обнулить и скрутить счётчик.
    Третье - жёстко ты с пенсами. Да, они сидят на бюджете, но у нас и полстраны фактически паразитирует на бюджете, только по факту делая что-то формально полезное. Губер, который получает несколько лямов в месяц или депутаты, которые сами себе устанавливают зарплату и льготы ограничивают её для врачей и учителей как бэ могут платить достаточно большие  налоги в абсолютном выражении, но по факту они создают их из воздуха.
  Но разве пенсы не имеют право выбирать политическую власть? К примеру, в Катаре практически никто налогов не платит в нашем понимании. То есть платят, но там ведь никто не работает, все являются трутнями. По логике этой теории, они все должны быть бесправными.

Глупо спорить с первым доводом - идеальных систем нет. О чем говорить - если даже я не идеален !
Про "налогоплательщика"  - я прекрасно понимаю что больше всего налогов платят не физики а компании. Но все эти компании, бизнесы если так сказать, это люди. И в той моделе которую я озвучил, например "миллиардер Зибельманшухер", не может проголосовать 1000500 миллионов голосами из за того что он владеет параходами и заводами. Он может принудить своих сотрудников голосовать за "того кого надо", но в стране миллионы избирателей, и 10.000 работников компаний Зибельманшухера, не смогут изменить ситуацию на фоне, например 20.000.000 избирателей.
Про пенсов, да согласен, жестко...но... Я как то решил посмотреть и проанализировать, что же происходит на выборах ? Чтобы долго не писать 2 аргумента:
1. 90%+ пенсионеров голосую "за прошлое". Им обещают "вернуть СССР", где "стабильность и колбаса по 2.40". И они ради ТОГО прошлого, готовы убит на корню БУДУЩЕЕ. Они не понимают что такое свобода, что такое современный мир, они тянут нас "вперед в прошлое"... Это их предел мечтаний, как бы не звучало печально. И их избранники - вы прекрасно знаете кто это...
Да есть вполне "современные" пенсионеры, но это люди которые оценили преимущества свободного общества, и не тяготеют к "совковой стабильности", но их очень мало.
2. Пенсионеры, привыкшие ходить массово на выборы, самая "дисциплинированная" прослойка. Их, в отличии от молодежи и среднего возраста, приходит намного больше ! И часто бывает что голосов пенсионеров (еще раз напомню - которыми предельно просто манипулировать) , в общем количестве проголосовавших не менее, а иногда и более половины.
Это все относится и к другим "социальным" прослойкам, которых потом содержат те кто работает и платит налоги. Которых потом "доят" политики с красивыми "социалистическими и человеческими идеями, а не вот эти капиталисты"

ВОзможно, через несколько поколений, пенсионеры станут более сознательные, и будут делать выбор ради будущего, ради детей и внуков... Н опока они пытаются вернуть СЕБЕ свою молодость. Что как мы понимаем - сказка которая никогда не сбудется, но при этом они не дают возможности стране развиваться и двигаться вперед.

[Etranger]

ВОзможно, через несколько поколений, пенсионеры станут более сознательные, и будут делать выбор ради будущего, ради детей и внуков... Н опока они пытаются вернуть СЕБЕ свою молодость. Что как мы понимаем - сказка которая никогда не сбудется, но при этом они не дают возможности стране развиваться и двигаться вперед.

Так вони же думают, что как раз для внуков и выбирают! Только внуки же еще зеленые и глупые, чтобы понять это. А у них-то самих опыта жизненного гораздо больше, и конечно то, что было в их молодости - это как то, что нужно внукам, ведь тогда все было лучше, проще, дешевле. И мороженое вкусное. Подумать о том, что может стоило бы послушать внуков, которые лучше разбираются в современных реалиях? Нет, это унизительно, что ж их будут учить те, кто еще пару лет назад под стол пешком ходил. И доходит до того, что никакого подлинного интереса к жизням внуков и нет совсем. Я своему дедушке пыталась рассказать, что такое трейдинг, биткоин, криптовалюты. Теперь каждый раз спрашивает меня, как там мои выиграши на ставках и не потеряла ли я все. Вот такое представление, хоть убей, ничего не могу с этим сделать. О каком тут развитии может вообще идти речь...

[Inwestour]

Так вони же думают, что как раз для внуков и выбирают! Только внуки же еще зеленые и глупые, чтобы понять это. А у них-то самих опыта жизненного гораздо больше, и конечно то, что было в их молодости - это как то, что нужно внукам, ведь тогда все было лучше, проще, дешевле. И мороженое вкусное. Подумать о том, что может стоило бы послушать внуков, которые лучше разбираются в современных реалиях? Нет, это унизительно, что ж их будут учить те, кто еще пару лет назад под стол пешком ходил. И доходит до того, что никакого подлинного интереса к жизням внуков и нет совсем. Я своему дедушке пыталась рассказать, что такое трейдинг, биткоин, криптовалюты. Теперь каждый раз спрашивает меня, как там мои выиграши на ставках и не потеряла ли я все. Вот такое представление, хоть убей, ничего не могу с этим сделать. О каком тут развитии может вообще идти речь...

А вы рисковая, я даже родителям не рискнул попытаться объяснить за биткоин, и тем более трейдинг, а то переживали бы днем и ночью. Яйцо не может учить курицу, отсюда наверное все тянется. Мои кстати уже давно поняли, что сбережения стоит держать только в долларах, для них это понятно и доступно, пошел в обменник купил доллары и все, доллары можно в руки взять, банкам они тоже не доверяют, и не уверен что они смогут принять биткоин.

[Smartprofit]

ВОзможно, через несколько поколений, пенсионеры станут более сознательные, и будут делать выбор ради будущего, ради детей и внуков... Н опока они пытаются вернуть СЕБЕ свою молодость. Что как мы понимаем - сказка которая никогда не сбудется, но при этом они не дают возможности стране развиваться и двигаться вперед.

Так вони же думают, что как раз для внуков и выбирают! Только внуки же еще зеленые и глупые, чтобы понять это. А у них-то самих опыта жизненного гораздо больше, и конечно то, что было в их молодости - это как то, что нужно внукам, ведь тогда все было лучше, проще, дешевле. И мороженое вкусное. Подумать о том, что может стоило бы послушать внуков, которые лучше разбираются в современных реалиях? Нет, это унизительно, что ж их будут учить те, кто еще пару лет назад под стол пешком ходил. И доходит до того, что никакого подлинного интереса к жизням внуков и нет совсем. Я своему дедушке пыталась рассказать, что такое трейдинг, биткоин, криптовалюты. Теперь каждый раз спрашивает меня, как там мои выиграши на ставках и не потеряла ли я все. Вот такое представление, хоть убей, ничего не могу с этим сделать. О каком тут развитии может вообще идти речь...

Никого переубеждать не нужно - это никакого смысла не имеет. Человек сам выбирает свою картину мира. Также он выбирает - менять ли ее, взаимодействуя с другими людьми или нет. И если - да, то с какой именно скоростью менять. Потому что ни один самый прогрессивный человек, не может изменяться постоянно - будь он хоть какой молодой и прогрессивный. Для изменений всегда нужно время и огромное количество жизненной энергии. У всех людей можно чему-то научиться - но никто не способен на такое. Мы в любом случае изменяемся постепенно. А кто этого не хочет - то его желание нужно с пониманием принять и идти дальше.
А Биткоин он же тоже неспешно меняет мир. Уже более 10 лет. И непонятно кто в результате останется царем горы - Биткоин или доллар США.

[Etranger]

Мои кстати уже давно поняли, что сбережения стоит держать только в долларах, для них это понятно и доступно, пошел в обменник купил доллары и все, доллары можно в руки взять, банкам они тоже не доверяют, и не уверен что они смогут принять биткоин.

Родители мои даже на часть сбережений купили биткоин по моей рекомендации полтора года назад. Думаю, ни дня не пожалели. Но это все равно не мешает им думать, что я занимаюсь чем-то рискованным и непредвиденным. И что это, конечно, все хорошо, но лучше бы у меня была стабильная работа, на которой в долларах платят.

И непонятно кто в результате останется царем горы - Биткоин или доллар США.

Биткоину совсем не обязательно свергать доллар и становиться царем горы. Он и так неплохо себя чувствует, оттянув у доллара многие функции, которые раньше ему были присущи. Не всегда наилучший вариант с наибольшей выгодой - полная замена. Ведь тогда придется брать на себя все функции, а в данной ситуации, когда есть сосуществование, биткоин может сосредоточиться именно на том, что презентует себя как средство устранения неудобств и рисков, связанных с долларов. Это пока что куда выгоднее.

[fruktik]

Глупо спорить с первым доводом - идеальных систем нет. О чем говорить - если даже я не идеален !
Про "налогоплательщика"  - я прекрасно понимаю что больше всего налогов платят не физики а компании. Но все эти компании, бизнесы если так сказать, это люди. И в той моделе которую я озвучил, например "миллиардер Зибельманшухер", не может проголосовать 1000500 миллионов голосами из за того что он владеет параходами и заводами. Он может принудить своих сотрудников голосовать за "того кого надо", но в стране миллионы избирателей, и 10.000 работников компаний Зибельманшухера, не смогут изменить ситуацию на фоне, например 20.000.000 избирателей.
Про пенсов, да согласен, жестко...но... Я как то решил посмотреть и проанализировать, что же происходит на выборах ? Чтобы долго не писать 2 аргумента:
1. 90%+ пенсионеров голосую "за прошлое". Им обещают "вернуть СССР", где "стабильность и колбаса по 2.40". И они ради ТОГО прошлого, готовы убит на корню БУДУЩЕЕ. Они не понимают что такое свобода, что такое современный мир, они тянут нас "вперед в прошлое"... Это их предел мечтаний, как бы не звучало печально. И их избранники - вы прекрасно знаете кто это...
Да есть вполне "современные" пенсионеры, но это люди которые оценили преимущества свободного общества, и не тяготеют к "совковой стабильности", но их очень мало.
2. Пенсионеры, привыкшие ходить массово на выборы, самая "дисциплинированная" прослойка. Их, в отличии от молодежи и среднего возраста, приходит намного больше ! И часто бывает что голосов пенсионеров (еще раз напомню - которыми предельно просто манипулировать) , в общем количестве проголосовавших не менее, а иногда и более половины.
Это все относится и к другим "социальным" прослойкам, которых потом содержат те кто работает и платит налоги. Которых потом "доят" политики с красивыми "социалистическими и человеческими идеями, а не вот эти капиталисты"

ВОзможно, через несколько поколений, пенсионеры станут более сознательные, и будут делать выбор ради будущего, ради детей и внуков... Н опока они пытаются вернуть СЕБЕ свою молодость. Что как мы понимаем - сказка которая никогда не сбудется, но при этом они не дают возможности стране развиваться и двигаться вперед.

Насколько же вы все верно написали про текущую ситуацию с "выборами". Лучше и не скажешь. Особенно понравилось то, что тянут "вперед в прошлое". Ага, колбаса имела более насыщенный аромат и пломбир был вкуснее (который точно также был скоммунизжен у запада) . Ну прям идеальная система СССР. Не придраться. Доллар даже им был не нужен. Это не сейчас. Да уж, многое не понимали в те времена люди. Жили в информационном вакууме и продолжают это делать до сих пор, не смотря на то, что информацию можно получить всего лишь несколькими нажатиями кнопок.

А знаете, что самое печальное? Эти пенсионеры до сих пор думают, что в Совке всё было бесплатно и в кайф. Им даже в голову не приходит, что все делалось на их налоги. До сих пор такое представление о жизни они имеют. Как же отвратительно порой всё это выслушивать от пожилых людей. Так и хочется заорать: "Вы что несёте?!".

Если у них проблемы со всем этим, то о чем можно рассуждать? А говорили о том, что в СССР было самое лучшее образование. Ага, как же... Уже успели насладиться этим. Банально выращивали из людей послушный скот, которым легко управлять.

Забавно видеть, как более 10 лет назад множество пенсионеров кляли "зеленую бумажку" на чем свет стоит и никогда ни за что её не купят. Другие люди, в том числе и я, наоборот, пошли другим путем. Прошли годы и мне удалось реализовать с этих инвестиций хорошую прибыль, а эти пенсы до сих пор продолжают жить в нищете, перебиваясь во всем, ограничивая себя и в еде, и в жизни.

P.S. Про крипту этому пожилому избирательному люмпену и говорить не нужно. Они смотрят на это, как на пирамиду до сих пор. В их сознании ничего не поменялось. Только рубли и только хард-кор.

[Inwestour]

Родители мои даже на часть сбережений купили биткоин по моей рекомендации полтора года назад. Думаю, ни дня не пожалели. Но это все равно не мешает им думать, что я занимаюсь чем-то рискованным и непредвиденным. И что это, конечно, все хорошо, но лучше бы у меня была стабильная работа, на которой в долларах платят.

Я почти уверен что мои тоже бы могли купить по моей рекомендации, но во первых у них не такие уже большие сбережения, чтобы это что то существенно изменило бы для них, а во вторых думаю что волатильность на рынке только бы заставила их больше нервничать, чем радоваться возможному результату от этой инвестиции. Так что я решил оградить их от этого, а если мои инвестиции в биток окажутся удачными, то я сам позабочусь о родителях.

Стабильная работа, да это то что я слышал от своих родителей всю мою жизнь, хорошее образование и стабильная работа, это то что обеспечит мою жизнь. Ну в какой то мере с хорошей работой им удалось запрограммировать эту мантру в мое сознание.  

[Etranger]

Родители мои даже на часть сбережений купили биткоин по моей рекомендации полтора года назад. Думаю, ни дня не пожалели. Но это все равно не мешает им думать, что я занимаюсь чем-то рискованным и непредвиденным. И что это, конечно, все хорошо, но лучше бы у меня была стабильная работа, на которой в долларах платят.

Я почти уверен что мои тоже бы могли купить по моей рекомендации, но во первых у них не такие уже большие сбережения, чтобы это что то существенно изменило бы для них, а во вторых думаю что волатильность на рынке только бы заставила их больше нервничать, чем радоваться возможному результату от этой инвестиции. Так что я решил оградить их от этого, а если мои инвестиции в биток окажутся удачными, то я сам позабочусь о родителях.

Стабильная работа, да это то что я слышал от своих родителей всю мою жизнь, хорошее образование и стабильная работа, это то что обеспечит мою жизнь. Ну в какой то мере с хорошей работой им удалось запрограммировать эту мантру в мое сознание.  

Я вот когда слышу эту мантру, меня так и подбивает спросить, а дала ли им эта стабильная работа то, чего они хотели? И почему с пожизненной стабильной работой сейчас является проблемой покупка даже однокомнатной квартиры в каком-нибудь новостроек в спальном районе? Да, стабильность, это приятно, так чувствуется надежность, опора какая-то. И, конечно, доллар выглядит более знакомым, более понятным. Но только вот времена, когда получаемый стабильно доллар мог обеспечить нормальный уровень жизни (я не говорю даже об уровне выше среднего, и тем более - о высоком) уже прошли. И необходимо перестраивать свое мышление на новый лад, открыться новым возможностям, криптовалютам в том числе, чтобы не остаться за кулисами истории и не превратиться в тех, кто живет прошлым. Тем более, живет бедным прошлым.

[Julien_Olynpic]

Это все относится и к другим "социальным" прослойкам, которых потом содержат те кто работает и платит налоги. Которых потом "доят" политики с красивыми "социалистическими и человеческими идеями, а не вот эти капиталисты"

ВОзможно, через несколько поколений, пенсионеры станут более сознательные, и будут делать выбор ради будущего, ради детей и внуков... Н опока они пытаются вернуть СЕБЕ свою молодость. Что как мы понимаем - сказка которая никогда не сбудется, но при этом они не дают возможности стране развиваться и двигаться вперед.

Тем не менее свобода подразумевает предоставление права голоса даже тем, кто нам не нравится. Как говорил Вольтер, "Мне не нравятся ваши взгляды, но я готов умереть за то, чтобы вы имели право их высказывать". Вот это и есть свобода, а не когда кого-то не допускают до выборов. Но те пенсионеры в основном голосуют за свою молодость. Они не до конца понимают, что те времена прошли и больше никогда не вернутся. Надо привыкать жить в высококонкурентном мире, в котором мало кто и мало что тебе гарантирует. С другой стороны, по рассказам, и там жизнь была довольно жёсткая, хотя снаружи всё приукрашивалось. Мои родители, хоть и симпатизируют тем временам, но отрицательно отзываются о временах дефицита. Это действительно было унижением для людей. Хотя в плане доступности жилья надо признать, что оно катастрофически упало сейчас. Если жильё не строить саому, то остаётся лишь тянуть пожизненную ипотечную кабалу.

[fruktik]

Я вот когда слышу эту мантру, меня так и подбивает спросить, а дала ли им эта стабильная работа то, чего они хотели? И почему с пожизненной стабильной работой сейчас является проблемой покупка даже однокомнатной квартиры в каком-нибудь новостроек в спальном районе? Да, стабильность, это приятно, так чувствуется надежность, опора какая-то. И, конечно, доллар выглядит более знакомым, более понятным. Но только вот времена, когда получаемый стабильно доллар мог обеспечить нормальный уровень жизни (я не говорю даже об уровне выше среднего, и тем более - о высоком) уже прошли. И необходимо перестраивать свое мышление на новый лад, открыться новым возможностям, криптовалютам в том числе, чтобы не остаться за кулисами истории и не превратиться в тех, кто живет прошлым. Тем более, живет бедным прошлым.

Ага, как же, "стабильная" работа до тех пор, пока не попросят уйти по собственному желанию или попасть под сокращение персонала, как это произошло со мной. Тогда я в первые в жизни понял, что нет ничего вечного. Всё точно также, как и во многих аспектах. Хорошо, что все это произошло на раннем этапе моей жизни. Успел избежать достаточное количество проблем и головной боли, связанных с работой по найму.

Самый лучший вариант, к которому я пришел, все же остаются сбережения (накопление денежных средств), инвестиции. При правильном подходе это также может стать "стабильным" источником дохода. Мы живем в такое время, когда не кредиты и долги нужно набирать, а совсем наоборот, - иметь капитал. Только он поможет пережить трудные времена и форс-мажорные обстоятельства. Желательно, если инвест портфель будет включать в себя много разносторонних активов.

[Inwestour]

Я вот когда слышу эту мантру, меня так и подбивает спросить, а дала ли им эта стабильная работа то, чего они хотели? И почему с пожизненной стабильной работой сейчас является проблемой покупка даже однокомнатной квартиры в каком-нибудь новостроек в спальном районе? Да, стабильность, это приятно, так чувствуется надежность, опора какая-то. И, конечно, доллар выглядит более знакомым, более понятным. Но только вот времена, когда получаемый стабильно доллар мог обеспечить нормальный уровень жизни (я не говорю даже об уровне выше среднего, и тем более - о высоком) уже прошли. И необходимо перестраивать свое мышление на новый лад, открыться новым возможностям, криптовалютам в том числе, чтобы не остаться за кулисами истории и не превратиться в тех, кто живет прошлым. Тем более, живет бедным прошлым.

Однозначно надо, но это люди старой закалки, они верят в то что работа просто необходима. И в данном случае может помочь просто пример, когда сам покажешь что можно по другому, а спрашивать что им это дало я не могу, я и сам вижу что это им дало, а спрашивать такое уважения перед родителями не позволяет, живут как умеют, меня воспитали и за это благодарен. Я понимаю что эта мантра была с благими намерениями, но времена сейчас совсем другие, возможности другие. В их молодости не было битка, а я могу воспользоваться этой возможностью и у них даже в этом случае будет возможность сказать, ну вот у нас такого не было. 

А такое явление как стабильная работа это иллюзия, уволить могут в любой момент, или самому надоест уйдешь и все. Вот в сбережениях было бы хорошо если бы у простых людей место доллара начал занимать биткоин, возможно это когда то произойдет.

[DrBeer]

ВОзможно, через несколько поколений, пенсионеры станут более сознательные, и будут делать выбор ради будущего, ради детей и внуков... Н опока они пытаются вернуть СЕБЕ свою молодость. Что как мы понимаем - сказка которая никогда не сбудется, но при этом они не дают возможности стране развиваться и двигаться вперед.

Так вони же думают, что как раз для внуков и выбирают! Только внуки же еще зеленые и глупые, чтобы понять это. А у них-то самих опыта жизненного гораздо больше, и конечно то, что было в их молодости - это как то, что нужно внукам, ведь тогда все было лучше, проще, дешевле. И мороженое вкусное. Подумать о том, что может стоило бы послушать внуков, которые лучше разбираются в современных реалиях? Нет, это унизительно, что ж их будут учить те, кто еще пару лет назад под стол пешком ходил. И доходит до того, что никакого подлинного интереса к жизням внуков и нет совсем. Я своему дедушке пыталась рассказать, что такое трейдинг, биткоин, криптовалюты. Теперь каждый раз спрашивает меня, как там мои выиграши на ставках и не потеряла ли я все. Вот такое представление, хоть убей, ничего не могу с этим сделать. О каком тут развитии может вообще идти речь...

Поверьте, не так.. К великому сожалению - не так. Я както был не то чтобы участником, но стоял рядом" одного соцопроса, у меня в стране, когда проводили опрос населения о предстоящих выборах. Если молодожь и средний возраст, хоть и с придурью, но хотябы "мерялись" кандидатами и партиями, то 95+% пенсионеров - "развалили сэсэсэср, надо все в зад! Вот стабильность была ! Мы хотим обратно в СССР"  ! Именно так "МЫ ХОТИМ!". И да, был вопрос - "а вам современный мир не нравится - технологии, медицина, возможности". Знаете что в ответ ? Ну почти как в том меме "Нах.. не нужон нам ваш этой интринет", но это еще все со злобой и бредом на другие темы типа ГМО, гейпарадов ну и прочего что пропагандой было забито с детства, а сейчас еще и добавилось.
А вот будучи в Финляндии общался с весьма почтенного возраста их "дедушкой"... Так мне было стыдно, потому что в его почти 90 у него были светлые, очень логичные мысли, и они были все о БУДУЩЕМ ! И он радовался современному миру, потому что у него стало возможностей намного больше чем в молодости ! И те же криптовалюты как инвестиции Кстати финны считают лучшими инвестициями - это семья, дом, образование, бизнес,  а лучшее применение деньгам - инвестиции

[fruktik]

Поверьте, не так.. К великому сожалению - не так. Я както был не то чтобы участником, но стоял рядом" одного соцопроса, у меня в стране, когда проводили опрос населения о предстоящих выборах. Если молодожь и средний возраст, хоть и с придурью, но хотябы "мерялись" кандидатами и партиями, то 95+% пенсионеров - "развалили сэсэсэср, надо все в зад! Вот стабильность была ! Мы хотим обратно в СССР"  ! Именно так "МЫ ХОТИМ!". И да, был вопрос - "а вам современный мир не нравится - технологии, медицина, возможности". Знаете что в ответ ? Ну почти как в том меме "Нах.. не нужон нам ваш этой интринет", но это еще все со злобой и бредом на другие темы типа ГМО, гейпарадов ну и прочего что пропагандой было забито с детства, а сейчас еще и добавилось.
А вот будучи в Финляндии общался с весьма почтенного возраста их "дедушкой"... Так мне было стыдно, потому что в его почти 90 у него были светлые, очень логичные мысли, и они были все о БУДУЩЕМ ! И он радовался современному миру, потому что у него стало возможностей намного больше чем в молодости ! И те же криптовалюты как инвестиции Кстати финны считают лучшими инвестициями - это семья, дом, образование, бизнес,  а лучшее применение деньгам - инвестиции

Как же сильно отличается менталитет одного народа от другого. Мне кажется, что пока нынешнее "СОВКОВОЕ" поколение не уйдет из жизни естественным способом (пусть это звучит цинично), ничего не поменяется. Их так и будет тянут в то "светлое" прошлое, о котором они так грезят днем и ночью, не задумываясь о будущем не только своего поколения, но и тех, у кого вся жизнь впереди. СОВОК воспитал своего рода эгоистичных людей, которые заботятся исключительно только о себе, не взирая на то, что вокруг есть ещё окружающий мир. Как же это отвратительно. Ну и что прекрасного дал СССР? Собственно говоря, ничего хорошего. "Выпустил" несколько поколений покорных рабов, которым чуждо всё иностранное. Про деньги, финансы, инвестиции других государств и говорить даже не нужно. Люмпены, которые полностью погрязли в долгах:


Это чуть меньше, чем годовой бюджет страны Рф. На сегодняшний день уже и больше, скорее всего.

Так к чему хотят привести эти "совкопитеки" нынешнее поколение? А? К такой же убогой жизни, как и у них? Риторические вопросы.

Про какие там Биткоины можно рассуждать? Эти все технологии им чужды. Я даже уже не разговариваю с пожилыми людьми о технологии блокчейн и её производных, т.к. это совершенно бессмысленно и пустая трата времени, сил. А кто должен наставлять молодых людей? Вот эти вот необразованные "товарищи", которые практически ничего не смыслят в экономике и финансах? Ну и как с ними обсуждать вот такую тему, которая заявлена в названии топика? Да они смотреть будут на человека, который задаст им этот вопрос, как на идиота в лучшем случае, а в другом варианте - сочтут мошенником.

[Altryist]

Самый лучший вариант, к которому я пришел, все же остаются сбережения (накопление денежных средств), инвестиции. При правильном подходе это также может стать "стабильным" источником дохода. Мы живем в такое время, когда не кредиты и долги нужно набирать, а совсем наоборот, - иметь капитал. Только он поможет пережить трудные времена и форс-мажорные обстоятельства. Желательно, если инвест портфель будет включать в себя много разносторонних активов.

Только для того чтоб в портфеле иметь много активов, нужно иметь за что их покупать, и собственно создание капитала всегда было приоритетным заданием для инвестора, в наше время ничего не изменилось. Капитал поможет создавать активы, которые будут приносить пассивный доход и после расходов, остаток дохода можно снова вкладывать. Само по себе накопление денежных средств не сделают вас богатым, если их не получится хорошо вложить, и как показала практика имеет значение в чем сохранять сбережения, биткоин для этого подходит, он даже два в одном и сохраняешь и инвестируешь.

[fruktik]

Только для того чтоб в портфеле иметь много активов, нужно иметь за что их покупать, и собственно создание капитала всегда было приоритетным заданием для инвестора, в наше время ничего не изменилось. Капитал поможет создавать активы, которые будут приносить пассивный доход и после расходов, остаток дохода можно снова вкладывать. Само по себе накопление денежных средств не сделают вас богатым, если их не получится хорошо вложить, и как показала практика имеет значение в чем сохранять сбережения, биткоин для этого подходит, он даже два в одном и сохраняешь и инвестируешь.

Да, конечно, требуется капитал для создания инвест портфеля. Тут, наверно, спорить никто не станет. Мне нравится то, что за последние несколько десятилетий ситуация радикально поменялась в лучшую сторону. Каким образом? На сегодняшний день не нужно обладать огромным капиталом, чтобы купить себе много активов, диверсифицируя их. На это дело потребуется 20-30 тысяч рублей и даже меньше. Такие деньги даже не жалко потерять в случае неудачи. Хотя, в этом сильно сомневаюсь при должном подходе к процессу. У меня нет сомнений в том, что даже такой скромный объем можно раскачать за несколько лет в приличный капитал. У меня есть пример такого у моего друга.

[Etranger]

Только для того чтоб в портфеле иметь много активов, нужно иметь за что их покупать, и собственно создание капитала всегда было приоритетным заданием для инвестора, в наше время ничего не изменилось. Капитал поможет создавать активы, которые будут приносить пассивный доход и после расходов, остаток дохода можно снова вкладывать. Само по себе накопление денежных средств не сделают вас богатым, если их не получится хорошо вложить, и как показала практика имеет значение в чем сохранять сбережения, биткоин для этого подходит, он даже два в одном и сохраняешь и инвестируешь.

Да, конечно, требуется капитал для создания инвест портфеля. Тут, наверно, спорить никто не станет. Мне нравится то, что за последние несколько десятилетий ситуация радикально поменялась в лучшую сторону. Каким образом? На сегодняшний день не нужно обладать огромным капиталом, чтобы купить себе много активов, диверсифицируя их. На это дело потребуется 20-30 тысяч рублей и даже меньше. Такие деньги даже не жалко потерять в случае неудачи. Хотя, в этом сильно сомневаюсь при должном подходе к процессу. У меня нет сомнений в том, что даже такой скромный объем можно раскачать за несколько лет в приличный капитал. У меня есть пример такого у моего друга.

Приличный капитал - понятие относительное. Для каждого он ведь свой. И для того, чтобы его организовать, нужны навыки, как это делается. А навыки такие обрести на одной голой теории практически невозможно. Нужна практика, а она достигается только методом проб и ошибок, повторений, выводов. Для такой практики нужны уже какие-то деньги. Так что в действительности такого "скромного объема" не хватит для выхода на существенно новый уровень.

[Altryist]

Да, конечно, требуется капитал для создания инвест портфеля. Тут, наверно, спорить никто не станет. Мне нравится то, что за последние несколько десятилетий ситуация радикально поменялась в лучшую сторону. Каким образом? На сегодняшний день не нужно обладать огромным капиталом, чтобы купить себе много активов, диверсифицируя их. На это дело потребуется 20-30 тысяч рублей и даже меньше. Такие деньги даже не жалко потерять в случае неудачи. Хотя, в этом сильно сомневаюсь при должном подходе к процессу. У меня нет сомнений в том, что даже такой скромный объем можно раскачать за несколько лет в приличный капитал. У меня есть пример такого у моего друга.

Портфель с многими активами за 300 долларов? Что то у меня такой портфель вызывает большие сомнения в его успешности. Такие небольшие средства по моему мнению даже не имеет смысла распылять на много активов, я бы сказал что это даже для крипты пыль, чтобы купить три шитка по 100 дол с надеждой что какой то из них выстрелит.
Я как раз имел ввиду, что диверсифицировать портфель стоит когда вы обладаете по настоящему хорошим капиталом, когда вы можете часть вложить в бизнес, часть в недвижимость и еще часть на что то высоко рисковое, как крипта.

[DrBeer]

Если бы сделать доступ к выборам:
- только для плательщиков налогов
- с внесением залога за своего кандидата, который (залог) не возвращается, если не выполнено хотя бы 1 обещание
... то  людей возможно жадность включила бы мозг !

Да, было бы прикольно. Но тогда выборы стали бы некой разновидностью трейдинга. Большая часть на выборы скорее в этих выборах всё равно не участвовала бы, ибо жаль было бы терять или даже вносить залог. А те, кто участвовал бы, те к выборному процессу относились бы как к инвестиции. Ну и это было бы ещё более благодатное поле для корруции (хотя куда уже более). Народу давли бы в аренду средства для залога для гососования. Возможно втихушку. Схема простая: проинвестровал выборы, получил доступ к халявным ресурсам - получил госконтракты, финансирование, прямой доступ к разворовыванию бюджета - профит - есть капитал для участия в следующих выборах).

Относительно коррупции - тут полностью согласен, но если с не й не бороться - то нечего и страдать "ой коррупцию на м ктото подкинул" А то у нас народ днем воет что коррупция зло - а вечером идут к куму в полиции/власти/больнице/... ДОГОВОРИВАТЬСЯ
Коррупция для экономики это очень страшная болячка. Вразвитых странах с ней борятся давно, но.. не всегда успешно, хотя результаты есть. как минимум нету такой дикой и беспредельной коррупции как на просторах пост-ссср.

"А те, кто участвовал бы, те к выборному процессу относились бы как к инвестиции." - так оно так и есть ! Только не с точки зрения проголосуй-получи доступ к кормушке, а инвестируй в разумное правительство и государственных-менеджеров, которые тебе потом дадут больше возможностей честно зарабатывать !

ПС блин, психану как то, да пойду в президенты ! В крипте соберу фонд  предвыборный - все обзавидуются !

[Julien_Olynpic]

Портфель с многими активами за 300 долларов? Что то у меня такой портфель вызывает большие сомнения в его успешности. Такие небольшие средства по моему мнению даже не имеет смысла распылять на много активов, я бы сказал что это даже для крипты пыль, чтобы купить три шитка по 100 дол с надеждой что какой то из них выстрелит.
Я как раз имел ввиду, что диверсифицировать портфель стоит когда вы обладаете по настоящему хорошим капиталом, когда вы можете часть вложить в бизнес, часть в недвижимость и еще часть на что то высоко рисковое, как крипта.

Да, 300 баксов - это очень небольшая сумма. Их проще вложить в 1-3 шитка. Даже может быть в один шиток, но тщательно отобранный. Например, 100 баксов вложить в этот шиток в качестве первоначальной антифомо покупки, а потом усредниться в случае падения. Или сразу котлетнуть, сумма-то небольшая.

Относительно коррупции - тут полностью согласен, но если с не й не бороться - то нечего и страдать "ой коррупцию на м ктото подкинул" Смайлик А то у нас народ днем воет что коррупция зло - а вечером идут к куму в полиции/власти/больнице/... ДОГОВОРИВАТЬСЯ Смайлик
Коррупция для экономики это очень страшная болячка. Вразвитых странах с ней борятся давно, но.. не всегда успешно, хотя результаты есть. как минимум нету такой дикой и беспредельной коррупции как на просторах пост-ссср.

"А те, кто участвовал бы, те к выборному процессу относились бы как к инвестиции." - так оно так и есть ! Только не с точки зрения проголосуй-получи доступ к кормушке, а инвестируй в разумное правительство и государственных-менеджеров, которые тебе потом дадут больше возможностей честно зарабатывать !

ПС блин, психану как то, да пойду в президенты ! В крипте соберу фонд  предвыборный - все обзавидуются !

Не думаю, что есть хоть одна страна, в которой коррупция была бы побеждена. И обычно кампании по борьбе с коррупцией возглавляют сами коррупционеры. Типа, у нас развитая страна, мы боремся. у нас она точно непобедима. Но для крипты это только плюс. Ведь это форма адопшена для чиновников. А касаемо выборов - у нас их нет как института и наверное долго ещё не будет. Это спектакль, который устраивают трёхбуквенные структуры.

[fruktik]

Портфель с многими активами за 300 долларов? Что то у меня такой портфель вызывает большие сомнения в его успешности. Такие небольшие средства по моему мнению даже не имеет смысла распылять на много активов, я бы сказал что это даже для крипты пыль, чтобы купить три шитка по 100 дол с надеждой что какой то из них выстрелит.
Я как раз имел ввиду, что диверсифицировать портфель стоит когда вы обладаете по настоящему хорошим капиталом, когда вы можете часть вложить в бизнес, часть в недвижимость и еще часть на что то высоко рисковое, как крипта.

Я имел в виду не только инвестиции в крипту, но и в другие активы. А что? Вы считаете, что 300 долларов недостаточная сумма денег? Как бы не так... Посмотрите на общий уровень жизни населения страны Рф и увидите, что людям трудно даже такую сумму денег выделить. Очень много тех, кто живет на эти средства целый месяц, а вы про инвест портфель рассуждаете. Для новеньких куда и меньше можно взять для такого процесса, чтобы понять все нюансы и подводные камни, с которыми придется столкнуться.

[jokers10]

Но для крипты это только плюс. Ведь это форма адопшена для чиновников.

Занятный аргумент в пользу частичной замены доллара биткойном, в качестве удобного инструмента для взяток. Но нет, даже если опустить морально-этическую сторону вопроса, и то, что от криминального запашка биткойн с трудом пытается отвязаться уже годами, прозрачность блокчейна и вечность записей делает такой способ для взяток крайне неудобным, потому что всё всплыть может в любой момент, а потом все доказательства вот они, прямо в блокчейне. Так что если опираться на продажных чиновников, то доллар останется навсегда, он гораздо для них надёжнее и привычнее.

[Altryist]

Я имел в виду не только инвестиции в крипту, но и в другие активы. А что? Вы считаете, что 300 долларов недостаточная сумма денег? Как бы не так... Посмотрите на общий уровень жизни населения страны Рф и увидите, что людям трудно даже такую сумму денег выделить. Очень много тех, кто живет на эти средства целый месяц, а вы про инвест портфель рассуждаете. Для новеньких куда и меньше можно взять для такого процесса, чтобы понять все нюансы и подводные камни, с которыми придется столкнуться.

Живут даже на меньшие средства, но речь сейчас не о том, кто сколько зарабатывает в месяц, а об инвестиционном портфеле, который может быть диверсифицирован в разные активы. Верно, я считаю 300 долларов слишком маленькой суммой даже для одного актива, даже рискового. Какой выхлоп вы можете получить с такого стартового капитала, чтобы результат вас удовлетворил? Даже если вы сможете сделать х10, то на выходе получите 3000 долларов, это не тот результат к которому нужно стремится за цикл. К тому же х10 это даже весьма оптимистичный результат.
Если вы считаете, что 300 долларов это достаточный капитал для старта и вы можете его разделить на разные инвестиции, то поделитесь, как вы это собираетесь сделать, 100$ в крипту, ок пусть будет, а еще 200$, куда и как вы их собираетесь разделить? Это слишком маленькие суммы.

[fruktik]

Живут даже на меньшие средства, но речь сейчас не о том, кто сколько зарабатывает в месяц, а об инвестиционном портфеле, который может быть диверсифицирован в разные активы. Верно, я считаю 300 долларов слишком маленькой суммой даже для одного актива, даже рискового. Какой выхлоп вы можете получить с такого стартового капитала, чтобы результат вас удовлетворил? Даже если вы сможете сделать х10, то на выходе получите 3000 долларов, это не тот результат к которому нужно стремится за цикл. К тому же х10 это даже весьма оптимистичный результат.
Если вы считаете, что 300 долларов это достаточный капитал для старта и вы можете его разделить на разные инвестиции, то поделитесь, как вы это собираетесь сделать, 100$ в крипту, ок пусть будет, а еще 200$, куда и как вы их собираетесь разделить? Это слишком маленькие суммы.

Куда инвестировать оставшиеся 200$? Например, в акции. У Тиньков банка есть такая возможность. Там прям совсем смешные суммы денег требуется для покупки ценных бумаг. Если не ошибаюсь, то достаточно иметь на брокерском счете всего несколько тысяч рублей. Если человек до этого не был знаком с этим миром, то это самый оптимальный вариант такое реализовать.

Ну вы загибаете. Уже про десятки иксов речь идет. Нет, я не из этой песочницы. Наиболее консервативен в этом плане. Мне достаточно 20-30% и более в год, чтобы удовлетвориться этим процессом.

[Altryist]

Куда инвестировать оставшиеся 200$? Например, в акции. У Тиньков банка есть такая возможность. Там прям совсем смешные суммы денег требуется для покупки ценных бумаг. Если не ошибаюсь, то достаточно иметь на брокерском счете всего несколько тысяч рублей. Если человек до этого не был знаком с этим миром, то это самый оптимальный вариант такое реализовать.

Ну вы загибаете. Уже про десятки иксов речь идет. Нет, я не из этой песочницы. Наиболее консервативен в этом плане. Мне достаточно 20-30% и более в год, чтобы удовлетвориться этим процессом.

Вам достаточно 20% в год с 300 дол? С этой суммы вы получите прибыль чистых 60 дол в год, это не консервативность, и точно не инвестиция, это просто мышиная возня. Если посчитать эту доходность на средний цикл, это около 4-х лет, то скажем пусть это будет х2 и вы действительно считает, что прибыль х2 с 300 дол это хорошая инвестиция?
Возьмите любой более менее адекватны альт на булране и вы эти х2 получите значительно быстрее, даже если вы не хотите рисковать с откровенными шитками, возьмите DYDX, я почти уверен что с текущей цены для него х2 не будет проблемой и для этого не нужно ждать 4 года. И смысла делить 100 дол в крипту и 100 дол в акции я тоже не вижу, слишком маленькие суммы, чтобы этим вообще стоило заниматься.

[fruktik]

Вам достаточно 20% в год с 300 дол? С этой суммы вы получите прибыль чистых 60 дол в год, это не консервативность, и точно не инвестиция, это просто мышиная возня. Если посчитать эту доходность на средний цикл, это около 4-х лет, то скажем пусть это будет х2 и вы действительно считает, что прибыль х2 с 300 дол это хорошая инвестиция?
Возьмите любой более менее адекватны альт на булране и вы эти х2 получите значительно быстрее, даже если вы не хотите рисковать с откровенными шитками, возьмите DYDX, я почти уверен что с текущей цены для него х2 не будет проблемой и для этого не нужно ждать 4 года. И смысла делить 100 дол в крипту и 100 дол в акции я тоже не вижу, слишком маленькие суммы, чтобы этим вообще стоило заниматься.

Я же лично не говорил о том, что у меня всего 300$ инвестировано. Больше такая практика подходит для тех, кто решил впервые себя попробовать в этом деле. Что касается меня, то мне достаточно делать 20-30% в год. Я не гонюсь за иксами. Лучше соблюдать всё же некоторые правила в таком процессе, чтобы потом и вовсе не остаться без штанов. Уже проходил такое. Тогда не было совершенно никакого опыта. Это меня и погубило. Потерял достаточно крупную сумму денег за 6 месяцев. Теперь очень осторожно подхожу к этому.

[Julien_Olynpic]

Но для крипты это только плюс. Ведь это форма адопшена для чиновников.

Занятный аргумент в пользу частичной замены доллара биткойном, в качестве удобного инструмента для взяток. Но нет, даже если опустить морально-этическую сторону вопроса, и то, что от криминального запашка биткойн с трудом пытается отвязаться уже годами, прозрачность блокчейна и вечность записей делает такой способ для взяток крайне неудобным, потому что всё всплыть может в любой момент, а потом все доказательства вот они, прямо в блокчейне. Так что если опираться на продажных чиновников, то доллар останется навсегда, он гораздо для них надёжнее и привычнее.

Ну прозрачность блокчейна - вещь относительная. Есть миксеры, а в принципе, можно и прокрутить биток (да ещё плюс миксер) - монеро или другой анонимный койн - снова биток, но уже чистый. Да и необязательно в битке оставлять. Биток может выступать у чиновников как основная валюта взяткоотдавания (взяткополучения), но необязательно всё в битке оставлять. Можно, опять-таки всё перевести в анонимные койны. Здесь для чиновника важно другое. Условно то, что государство ограничено в инструментах отбирания битка и особенно анонимных койнов у чиновника. Здесь реализуется основная функция крипты : "Сам себе банк".

[sompitonov]

Тут даже сам Джером Пауэлл высказался недавно что цифровой доллар не будет инструментом слежки. А также добавил что они далеки от того, чтобы рекомендовать или, тем более, принимать CBDC в любой форме.

Обычно если говорят что нет необходимости то это значит наоборот она есть) Говорить то что он думает на самом деле это не про его должность и работу, он говорит то что хотят услышать. Поэтому стремление следить везде и во всем за каждым будет всегда) Пока и за битком неплохо налажена схема слежения Chainalysis и подобными конторами, поэтому систему можно и не менять, итак все нормально работает.

Если говорить именно про замену то вроде обсуждали тысячу раз, но я тут в последнее время я думаю что самый реальный способ это конечно не заменить, а интегрировать биток в долларовую систему, только видимо это уже вышло из под контроля и биток стал популярен больше чем планировали регуляторы.

[jokers10]

Ну прозрачность блокчейна - вещь относительная. Есть миксеры, а в принципе, можно и прокрутить биток (да ещё плюс миксер) - монеро или другой анонимный койн - снова биток, но уже чистый. Да и необязательно в битке оставлять. Биток может выступать у чиновников как основная валюта взяткоотдавания (взяткополучения), но необязательно всё в битке оставлять. Можно, опять-таки всё перевести в анонимные койны. Здесь для чиновника важно другое. Условно то, что государство ограничено в инструментах отбирания битка и особенно анонимных койнов у чиновника. Здесь реализуется основная функция крипты : "Сам себе банк".

Миксеры это от соседа, любой игрок, обладающий достаточными вычислительными и аналитическими ресурсами, вполне может учесть при анализе и смешивание. Если не сегодня, так завтра, а записи в блокчейне никуда не деваются. Что касается того, что у чиновника отобрать сложно что-то в блокчейне, так государство использует такие инструменты принуждения, что потом сами добровольно всё передают в ответ на снижение сроков заключения и прочие послабления. Смысл оставаться с монетками на адресе, находясь в тюрьме на пожизненном? Не вижу никаких особых преимуществ биткойна для взяточников по сравнению с разными формами фиата.

[DrBeer]

....
Про какие там Биткоины можно рассуждать? Эти все технологии им чужды. Я даже уже не разговариваю с пожилыми людьми о технологии блокчейн и её производных, т.к. это совершенно бессмысленно и пустая трата времени, сил. А кто должен наставлять молодых людей? Вот эти вот необразованные "товарищи", которые практически ничего не смыслят в экономике и финансах? Ну и как с ними обсуждать вот такую тему, которая заявлена в названии топика? Да они смотреть будут на человека, который задаст им этот вопрос, как на идиота в лучшем случае, а в другом варианте - сочтут мошенником.

Вот кстати момент, с которым абсолютно согласен - принятие криптовалют, никогда не произойдет в странах с тоталитарными или схожими режимами. Криптовалюта - это альтернатива, причем альтернатива государственной финансовой системы. Это не для сообществ где живут примитивными ценностями, не для тех кто не понимает как работает финансовая система государства, что такое налоги - для чего они и почему их надо платить, и не для сообществ где не считают что человек должен стремиться лучше, богаче и качественнее. Крипта - это про возможности, про некоторую свободу, про альтернативные доходы и другие сущности, о которых население вышеперечисленных стран - просто не в курсе или глобально не понимает...

[fruktik]

Вот кстати момент, с которым абсолютно согласен - принятие криптовалют, никогда не произойдет в странах с тоталитарными или схожими режимами. Криптовалюта - это альтернатива, причем альтернатива государственной финансовой системы. Это не для сообществ где живут примитивными ценностями, не для тех кто не понимает как работает финансовая система государства, что такое налоги - для чего они и почему их надо платить, и не для сообществ где не считают что человек должен стремиться лучше, богаче и качественнее. Крипта - это про возможности, про некоторую свободу, про альтернативные доходы и другие сущности, о которых население вышеперечисленных стран - просто не в курсе или глобально не понимает...

В тоталитарных странах даже во внимание боятся брать любую альтернативу финансовой системе, т.к. это может привести к падению режима. Тут речь не только про криптовалюты, но и новые технологии. Например, такие как сеть Интернет. Почему я так решил? Уже ни для кого не секрет, что Рф пыталась повредить кабель, который проходит под водой, но на первый раз не вышло. Понимаете до какого абсурда уже доходит? И эти попытки не прекращаются. Хорошо, что есть некая альтернатива в этом плане. Например, спутниковый Интернет.

[Julien_Olynpic]

....
Про какие там Биткоины можно рассуждать? Эти все технологии им чужды. Я даже уже не разговариваю с пожилыми людьми о технологии блокчейн и её производных, т.к. это совершенно бессмысленно и пустая трата времени, сил. А кто должен наставлять молодых людей? Вот эти вот необразованные "товарищи", которые практически ничего не смыслят в экономике и финансах? Ну и как с ними обсуждать вот такую тему, которая заявлена в названии топика? Да они смотреть будут на человека, который задаст им этот вопрос, как на идиота в лучшем случае, а в другом варианте - сочтут мошенником.

Вот кстати момент, с которым абсолютно согласен - принятие криптовалют, никогда не произойдет в странах с тоталитарными или схожими режимами. Криптовалюта - это альтернатива, причем альтернатива государственной финансовой системы. Это не для сообществ где живут примитивными ценностями, не для тех кто не понимает как работает финансовая система государства, что такое налоги - для чего они и почему их надо платить, и не для сообществ где не считают что человек должен стремиться лучше, богаче и качественнее. Крипта - это про возможности, про некоторую свободу, про альтернативные доходы и другие сущности, о которых население вышеперечисленных стран - просто не в курсе или глобально не понимает...

Как по мне, тоталитарные страны в большинстве случаев будут принмать крипту ретроспективно, когда уже все соседние страны это примут и это станет мейнстримом, новой реальностью и обыденностью. Обычно как всегда это пассивное заимствование. Хотя частично и в самом начале тоталитарные страны применяют крипту втихушку. Сейчас это, например, может быть для обхода санкций. Было сообщение, что наши нефтяные экспортёры пользоватились тезером для приёма платежей в Индии. Хотя тезер- это не совсем крипта, но всё же. Биток в роди платёжного средства использовать сложнее из-за волатильности. Но, в принципе, и это возможно.

[Cryptmuster]

Как по мне, тоталитарные страны в большинстве случаев будут принмать крипту ретроспективно, когда уже все соседние страны это примут и это станет мейнстримом, новой реальностью и обыденностью. Обычно как всегда это пассивное заимствование. Хотя частично и в самом начале тоталитарные страны применяют крипту втихушку. Сейчас это, например, может быть для обхода санкций. Было сообщение, что наши нефтяные экспортёры пользоватились тезером для приёма платежей в Индии. Хотя тезер- это не совсем крипта, но всё же. Биток в роди платёжного средства использовать сложнее из-за волатильности. Но, в принципе, и это возможно.

Терез будет предпочтительнее для подобных платежей, по сути он воспринимается как цифровой доллар, все просто и понятно, никаких сюрпризов, сколько отправил, столько получил. С биткои теоретически это возможно, но сложности все равно есть, нужно учитывать его волатильность и обговаривать это дополнительно, в любом случае дополнительные трудности. Принимать крипту это как то слишком обобщенно, все крипту все равно принимать не будут, выделят какой то топ, который будет допустим в обороте, но все должно начаться с битка, когда по примеру Сальвадора начнут появляться другие страны, это в итоге обретет массовый характер. Хотелось бы в это верить.)

[DrBeer]

Вот кстати момент, с которым абсолютно согласен - принятие криптовалют, никогда не произойдет в странах с тоталитарными или схожими режимами. Криптовалюта - это альтернатива, причем альтернатива государственной финансовой системы. Это не для сообществ где живут примитивными ценностями, не для тех кто не понимает как работает финансовая система государства, что такое налоги - для чего они и почему их надо платить, и не для сообществ где не считают что человек должен стремиться лучше, богаче и качественнее. Крипта - это про возможности, про некоторую свободу, про альтернативные доходы и другие сущности, о которых население вышеперечисленных стран - просто не в курсе или глобально не понимает...

В тоталитарных странах даже во внимание боятся брать любую альтернативу финансовой системе, т.к. это может привести к падению режима. Тут речь не только про криптовалюты, но и новые технологии. Например, такие как сеть Интернет. Почему я так решил? Уже ни для кого не секрет, что Рф пыталась повредить кабель, который проходит под водой, но на первый раз не вышло. Понимаете до какого абсурда уже доходит? И эти попытки не прекращаются. Хорошо, что есть некая альтернатива в этом плане. Например, спутниковый Интернет.

Ну так тоталитаризм  - это тотальный контроль, в том числе финансов, информации, да вобщемто всего. Рекомендую прочитать 1984 Джорджа Оруелла (аккуратно, бо вроде запрещен кое где), там идеально все описано, и показано как эта система работает.
А финансовый тотальный контроль - на первом месте, сразу после контроля информации Оболваненный гражданин с деньгами - зло. Оболваненный, без денег, у которого все мысли "как бы пожрать", а если с верху еще и религиозный бред - это же идеальная среда для тоталитаризма.
Поэтому крипта для таких систем - возможна как инструмент для власти, но точно не не для населения.

[fruktik]

Как по мне, тоталитарные страны в большинстве случаев будут принмать крипту ретроспективно, когда уже все соседние страны это примут и это станет мейнстримом, новой реальностью и обыденностью. Обычно как всегда это пассивное заимствование. Хотя частично и в самом начале тоталитарные страны применяют крипту втихушку. Сейчас это, например, может быть для обхода санкций. Было сообщение, что наши нефтяные экспортёры пользоватились тезером для приёма платежей в Индии. Хотя тезер- это не совсем крипта, но всё же. Биток в роди платёжного средства использовать сложнее из-за волатильности. Но, в принципе, и это возможно.

У меня уже несколько месяцев, как складывается впечатление о том, что все же используют крипту для обхода санкций. Все же где-то деньги продолжают брать. Не верю, что можно собрать такое количество налогов с нищего населения. Во власти находятся не совсем идиоты и они прекрасно применяют новые технологии в трудные времена. Особенно тогда, когда речь заходит про деньги. Тут все средства хороши.

Доллар можно достаточно просто отследить, а вот с криптой возникнут проблемы. В такие времена предпочтение отдадут все же второму варианту. Уверен, что на данный момент идет накопление наворованных денег на крипто кошельках.

[jokers10]

Доллар можно достаточно просто отследить, а вот с криптой возникнут проблемы. В такие времена предпочтение отдадут все же второму варианту. Уверен, что на данный момент идет накопление наворованных денег на крипто кошельках.

Вы, видимо, просто забыли те времена, когда в новостях регулярно отчитывались о том, как некая сумма для какого-то бюджетного решения была выделена и отправлена, но по дороге потерялась. Понимаете, между двумя счетами в казначействе: на одном циферки списались, а на другом не появились, и куда пропали деньги, так и не выяснилось. Деньги, обычные безналичные бюджетные деньги терялись в товарных количествах. И никак не было никакой возможности их отследить!

Казнокрадство и взяточничество не вчера появились, и прекрасно казнокрады и взяточники знают, как работать с фиатной системой так, что не отследишь. Вот как сторонний контролёр сможет отследить, куда делись деньги, которые с одного счёта в казначействе ушли, а на другой не пришли? А никак, система закрытая, и доступа у человека со стороны просто нет. А в блокчейне-то всё прозрачное, отслеживай — не хочу!

[fruktik]

Вы, видимо, просто забыли те времена, когда в новостях регулярно отчитывались о том, как некая сумма для какого-то бюджетного решения была выделена и отправлена, но по дороге потерялась. Понимаете, между двумя счетами в казначействе: на одном циферки списались, а на другом не появились, и куда пропали деньги, так и не выяснилось. Деньги, обычные безналичные бюджетные деньги терялись в товарных количествах. И никак не было никакой возможности их отследить!

Казнокрадство и взяточничество не вчера появились, и прекрасно казнокрады и взяточники знают, как работать с фиатной системой так, что не отследишь. Вот как сторонний контролёр сможет отследить, куда делись деньги, которые с одного счёта в казначействе ушли, а на другой не пришли? А никак, система закрытая, и доступа у человека со стороны просто нет. А в блокчейне-то всё прозрачное, отслеживай — не хочу!

Я прекрасно понимаю все это, но хочется увидеть полную прозрачность потраченных средств, как это есть в развитых странах, в которых практически отсутствует коррупция. Каждый гражданин может найти информацию о том, на что потрачены деньги и получить полный отчет. Вот так все должно быть реализовано. Если фиатная система на справляется с этим, то на смену ей нужно внедрить блокчейн, где отследить средства не составит труда.

[DrBeer]

....
Про какие там Биткоины можно рассуждать? Эти все технологии им чужды. Я даже уже не разговариваю с пожилыми людьми о технологии блокчейн и её производных, т.к. это совершенно бессмысленно и пустая трата времени, сил. А кто должен наставлять молодых людей? Вот эти вот необразованные "товарищи", которые практически ничего не смыслят в экономике и финансах? Ну и как с ними обсуждать вот такую тему, которая заявлена в названии топика? Да они смотреть будут на человека, который задаст им этот вопрос, как на идиота в лучшем случае, а в другом варианте - сочтут мошенником.

Вот кстати момент, с которым абсолютно согласен - принятие криптовалют, никогда не произойдет в странах с тоталитарными или схожими режимами. Криптовалюта - это альтернатива, причем альтернатива государственной финансовой системы. Это не для сообществ где живут примитивными ценностями, не для тех кто не понимает как работает финансовая система государства, что такое налоги - для чего они и почему их надо платить, и не для сообществ где не считают что человек должен стремиться лучше, богаче и качественнее. Крипта - это про возможности, про некоторую свободу, про альтернативные доходы и другие сущности, о которых население вышеперечисленных стран - просто не в курсе или глобально не понимает...

Как по мне, тоталитарные страны в большинстве случаев будут принмать крипту ретроспективно, когда уже все соседние страны это примут и это станет мейнстримом, новой реальностью и обыденностью. Обычно как всегда это пассивное заимствование. Хотя частично и в самом начале тоталитарные страны применяют крипту втихушку. Сейчас это, например, может быть для обхода санкций. Было сообщение, что наши нефтяные экспортёры пользоватились тезером для приёма платежей в Индии. Хотя тезер- это не совсем крипта, но всё же. Биток в роди платёжного средства использовать сложнее из-за волатильности. Но, в принципе, и это возможно.

Сложно сказать. Просто тут нюансов много. Например мы прекрасно знаем, что до развала совка, "мощнейшая экономика мира" и "40% мировых природных ископаемых" так и не научилась и не смогла выпускать качественную одежду, технику,...  Хотя весь мир, включая кстати ближайшие страны т.н "соцлагеря" это делали уже многие десятки лет. А совок так и не смог принять и начать производить примитивную бытовуху.
А тут про крипту! Это ж и "спонсировать иноагентов" могут, причем неконтролируемо, и пипл сможет обменять свои фантики на чтото стабильное и вывести из страны.... Не, такие инструменты в тоталитарных странах если и будут приняты то только либо в рамках задач государства (например попытки обхода санкций) и элитам - чтобы правильные "патриоты" также спокойно выводили активы за пределы "горяче любимой родины"... Слишком большие риски что бы массовке дать такое право !

[fruktik]

Сложно сказать. Просто тут нюансов много. Например мы прекрасно знаем, что до развала совка, "мощнейшая экономика мира" и "40% мировых природных ископаемых" так и не научилась и не смогла выпускать качественную одежду, технику,...  Хотя весь мир, включая кстати ближайшие страны т.н "соцлагеря" это делали уже многие десятки лет. А совок так и не смог принять и начать производить примитивную бытовуху.
А тут про крипту! Это ж и "спонсировать иноагентов" могут, причем неконтролируемо, и пипл сможет обменять свои фантики на чтото стабильное и вывести из страны.... Не, такие инструменты в тоталитарных странах если и будут приняты то только либо в рамках задач государства (например попытки обхода санкций) и элитам - чтобы правильные "патриоты" также спокойно выводили активы за пределы "горяче любимой родины"... Слишком большие риски что бы массовке дать такое право !

А зачем что-то производить, когда есть вариант банально продавать ископаемое сырьё. Это намного дешевле по себестоимости и гораздо быстрее в реализации. Т.е. все тот же ленивый Иван-дурак, который лежит на печи и ничего не желает делать. Вот поэтому и нет никакого современного своего производства ч. го-либо. Даже не потрудились создать ни одного мирового бренда, который был бы у всех на слуху.

А что вы хотели? Конечно, только для ближнего круга все привилегии, а холопам не нужно ничего такого. Рабы и сами не хотят вникать во всё это. Им бы пить и есть в три горла день и ночь.

Есть некая уверенность на счет использования крипты для обхода санкций уже сейчас. Неужели наверху все идиоты и не понимают о таких возможностях? Ещё как понимают, но всячески стараются от этого оградить плебс.

[DrBeer]

Сложно сказать. Просто тут нюансов много. Например мы прекрасно знаем, что до развала совка, "мощнейшая экономика мира" и "40% мировых природных ископаемых" так и не научилась и не смогла выпускать качественную одежду, технику,...  Хотя весь мир, включая кстати ближайшие страны т.н "соцлагеря" это делали уже многие десятки лет. А совок так и не смог принять и начать производить примитивную бытовуху.
А тут про крипту! Это ж и "спонсировать иноагентов" могут, причем неконтролируемо, и пипл сможет обменять свои фантики на чтото стабильное и вывести из страны.... Не, такие инструменты в тоталитарных странах если и будут приняты то только либо в рамках задач государства (например попытки обхода санкций) и элитам - чтобы правильные "патриоты" также спокойно выводили активы за пределы "горяче любимой родины"... Слишком большие риски что бы массовке дать такое право !

А зачем что-то производить, когда есть вариант банально продавать ископаемое сырьё. Это намного дешевле по себестоимости и гораздо быстрее в реализации. Т.е. все тот же ленивый Иван-дурак, который лежит на печи и ничего не желает делать. Вот поэтому и нет никакого современного своего производства ч. го-либо. Даже не потрудились создать ни одного мирового бренда, который был бы у всех на слуху.

А что вы хотели? Конечно, только для ближнего круга все привилегии, а холопам не нужно ничего такого. Рабы и сами не хотят вникать во всё это. Им бы пить и есть в три горла день и ночь.

Есть некая уверенность на счет использования крипты для обхода санкций уже сейчас. Неужели наверху все идиоты и не понимают о таких возможностях? Ещё как понимают, но всячески стараются от этого оградить плебс.

Ну вобщемто согласен. Но мучает вопрос - если у тебя есть все - ресурсы, люди, промышленность какая никакая, посему бы не переходить с ресурсной экономики, на намного более выгодную - производство готовых товаров/технологий/... Что дает несоизмеримо большие доходы ? Да надо напрягаться, да надо менять подходы, да надо инвестировать и развивать. Проблема  ресурсной экономики еще и в том - что, например в данном случае, газ и нефть - это не УНИКАЛЬНЫЕ ресурсы. Их есть много и в разных регионах мира ! 
И тут кстати хорошо выглядить биткоин - он  в некотором смысле уникален, т.к. его количество математически и алгоритмически ограниченно,  его сложно добывать, и нельзя "набурить больше дырок чтобы больше добывать", как с нефтью.

[Altryist]

Вы, видимо, просто забыли те времена, когда в новостях регулярно отчитывались о том, как некая сумма для какого-то бюджетного решения была выделена и отправлена, но по дороге потерялась. Понимаете, между двумя счетами в казначействе: на одном циферки списались, а на другом не появились, и куда пропали деньги, так и не выяснилось. Деньги, обычные безналичные бюджетные деньги терялись в товарных количествах. И никак не было никакой возможности их отследить!

Казнокрадство и взяточничество не вчера появились, и прекрасно казнокрады и взяточники знают, как работать с фиатной системой так, что не отследишь. Вот как сторонний контролёр сможет отследить, куда делись деньги, которые с одного счёта в казначействе ушли, а на другой не пришли? А никак, система закрытая, и доступа у человека со стороны просто нет. А в блокчейне-то всё прозрачное, отслеживай — не хочу!

В блокчейне тоже хватает инструментов для запутывания следов, только всегда есть тот кто отправлял, самое главное чтобы он не пропал. Не важно доллар или биткион, тут не в этом дело, все в конечном итоге сводится к человеческому фактору, если привыкли воровать, то будут придумывать как это сделать в любой ситуации, а если фокуса на это нету, то все будет хорошо с любой валютой. Почему то мы не слышим о казнокрадстве в США, или Германии, значит причину нужно искать не в системах, а в людях.

[Smartprofit]

Сложно сказать. Просто тут нюансов много. Например мы прекрасно знаем, что до развала совка, "мощнейшая экономика мира" и "40% мировых природных ископаемых" так и не научилась и не смогла выпускать качественную одежду, технику,...  Хотя весь мир, включая кстати ближайшие страны т.н "соцлагеря" это делали уже многие десятки лет. А совок так и не смог принять и начать производить примитивную бытовуху.
А тут про крипту! Это ж и "спонсировать иноагентов" могут, причем неконтролируемо, и пипл сможет обменять свои фантики на чтото стабильное и вывести из страны.... Не, такие инструменты в тоталитарных странах если и будут приняты то только либо в рамках задач государства (например попытки обхода санкций) и элитам - чтобы правильные "патриоты" также спокойно выводили активы за пределы "горяче любимой родины"... Слишком большие риски что бы массовке дать такое право !

А зачем что-то производить, когда есть вариант банально продавать ископаемое сырьё. Это намного дешевле по себестоимости и гораздо быстрее в реализации. Т.е. все тот же ленивый Иван-дурак, который лежит на печи и ничего не желает делать. Вот поэтому и нет никакого современного своего производства ч. го-либо. Даже не потрудились создать ни одного мирового бренда, который был бы у всех на слуху.

А что вы хотели? Конечно, только для ближнего круга все привилегии, а холопам не нужно ничего такого. Рабы и сами не хотят вникать во всё это. Им бы пить и есть в три горла день и ночь.

Есть некая уверенность на счет использования крипты для обхода санкций уже сейчас. Неужели наверху все идиоты и не понимают о таких возможностях? Ещё как понимают, но всячески стараются от этого оградить плебс.

Ну вобщемто согласен. Но мучает вопрос - если у тебя есть все - ресурсы, люди, промышленность какая никакая, посему бы не переходить с ресурсной экономики, на намного более выгодную - производство готовых товаров/технологий/... Что дает несоизмеримо большие доходы ? Да надо напрягаться, да надо менять подходы, да надо инвестировать и развивать. Проблема  ресурсной экономики еще и в том - что, например в данном случае, газ и нефть - это не УНИКАЛЬНЫЕ ресурсы. Их есть много и в разных регионах мира ! 
И тут кстати хорошо выглядить биткоин - он  в некотором смысле уникален, т.к. его количество математически и алгоритмически ограниченно,  его сложно добывать, и нельзя "набурить больше дырок чтобы больше добывать", как с нефтью.

Сама по себе добыча полезных ископаемых это хорошая тема в том смысле, что это достаточно технологическая отрасль. То есть это достаточно сложные технологии (при этом, часть технологий добычи нефти и газа, нужно сказать были предоставлены России западными и европейскими компаниями и носит уникальный характер). И это позволяет кстати иметь в наличии определенное количество высококлассных инженеров, то есть те студенты, которые сейчас обучаются в российских технических университетах вероятно найдут себе впоследствии работу (за какую заработную плату это уже другой вопрос).
Другое дело, что зацикливаться на добыче полезных ископаемых тоже неверно - надо развивать многие другие отрасли. Хотя бы для того, чтобы повысить занятость (добыча полезных ископаемых это не очень трудоемкий процесс, людей та требуется относительно немного).
Я считаю, что заниматься надо всем, что приносит прибыль. Легализация Биткоина тоже имеет большие преимущества, на самом деле. Можно конечно уйти в страхи, что это разрушит национальную финансовую систему, но страхи это всех контрпродуктивно.

[fruktik]

Ну вобщемто согласен. Но мучает вопрос - если у тебя есть все - ресурсы, люди, промышленность какая никакая, посему бы не переходить с ресурсной экономики, на намного более выгодную - производство готовых товаров/технологий/... Что дает несоизмеримо большие доходы ? Да надо напрягаться, да надо менять подходы, да надо инвестировать и развивать. Проблема  ресурсной экономики еще и в том - что, например в данном случае, газ и нефть - это не УНИКАЛЬНЫЕ ресурсы. Их есть много и в разных регионах мира ! 
И тут кстати хорошо выглядить биткоин - он  в некотором смысле уникален, т.к. его количество математически и алгоритмически ограниченно,  его сложно добывать, и нельзя "набурить больше дырок чтобы больше добывать", как с нефтью.

Да все можно это было реализовать, но только никто не хочет заниматься чем-то подобным. Во всем виновата банальная лень. Куда проще и быстрее наладить добычу, экспорт нефти, газа, чем построить высокотехнологичное предприятие. Этим упырям нужны деньги здесь и сейчас, а не через несколько лет. У них прям горят сроки получения бабла на руки.

Подождите, рано или поздно, но к ним придет это осознание. Век углеводородов подходит к концу и на смену ему придут те самые новые проекты с альтернативной энергией. Т.е. произойдет смена парадигмы и возобладает технологическая революция. Это неизбежность. Я не думаю, что верхушка этого не понимает. Вот и старается продать нефть, газ в больших количествах до тех пор, пока такое возможно.

[Julien_Olynpic]

Ну вобщемто согласен. Но мучает вопрос - если у тебя есть все - ресурсы, люди, промышленность какая никакая, посему бы не переходить с ресурсной экономики, на намного более выгодную - производство готовых товаров/технологий/... Что дает несоизмеримо большие доходы ? Да надо напрягаться, да надо менять подходы, да надо инвестировать и развивать. Проблема  ресурсной экономики еще и в том - что, например в данном случае, газ и нефть - это не УНИКАЛЬНЫЕ ресурсы. Их есть много и в разных регионах мира ! 
И тут кстати хорошо выглядить биткоин - он  в некотором смысле уникален, т.к. его количество математически и алгоритмически ограниченно,  его сложно добывать, и нельзя "набурить больше дырок чтобы больше добывать", как с нефтью.

Да все можно это было реализовать, но только никто не хочет заниматься чем-то подобным. Во всем виновата банальная лень. Куда проще и быстрее наладить добычу, экспорт нефти, газа, чем построить высокотехнологичное предприятие. Этим упырям нужны деньги здесь и сейчас, а не через несколько лет. У них прям горят сроки получения бабла на руки.

Подождите, рано или поздно, но к ним придет это осознание. Век углеводородов подходит к концу и на смену ему придут те самые новые проекты с альтернативной энергией. Т.е. произойдет смена парадигмы и возобладает технологическая революция. Это неизбежность. Я не думаю, что верхушка этого не понимает. Вот и старается продать нефть, газ в больших количествах до тех пор, пока такое возможно.

Думаю, что во всём виновата деградация управляющего контура. Управленческие компетенции нашей силовой элиты, как по мне, постоянно и постепенно снижаются. Она и раньше-то была не особо способна на развитие, а сейчас это вообще всё рухнуло куда-то. В конце союза у нас вроде даже микроэлектроника какая-никакая была. А сейчас управляемый социальный слой стал более сложным, чем управляемый контур. А когда такое происходит, то возникает сложно разрешимое диалектическое противоречие. Для того, чтобы управлять такой огромной страной таким примитивно-устроенным аппаратом элите проще всего упростить управляемый объект. Проще всего это сделать через кризис или через череду кризисов. Экономический кризис - война - пандемия - снова война и т.д. Тогда вопрос о развитии даже не встаёт. А технологии альтернативной энергетики придут со стороны.

[DrBeer]

Сложно сказать. Просто тут нюансов много. Например мы прекрасно знаем, что до развала совка, "мощнейшая экономика мира" и "40% мировых природных ископаемых" так и не научилась и не смогла выпускать качественную одежду, технику,...  Хотя весь мир, включая кстати ближайшие страны т.н "соцлагеря" это делали уже многие десятки лет. А совок так и не смог принять и начать производить примитивную бытовуху.
А тут про крипту! Это ж и "спонсировать иноагентов" могут, причем неконтролируемо, и пипл сможет обменять свои фантики на чтото стабильное и вывести из страны.... Не, такие инструменты в тоталитарных странах если и будут приняты то только либо в рамках задач государства (например попытки обхода санкций) и элитам - чтобы правильные "патриоты" также спокойно выводили активы за пределы "горяче любимой родины"... Слишком большие риски что бы массовке дать такое право !

А зачем что-то производить, когда есть вариант банально продавать ископаемое сырьё. Это намного дешевле по себестоимости и гораздо быстрее в реализации. Т.е. все тот же ленивый Иван-дурак, который лежит на печи и ничего не желает делать. Вот поэтому и нет никакого современного своего производства ч. го-либо. Даже не потрудились создать ни одного мирового бренда, который был бы у всех на слуху.

А что вы хотели? Конечно, только для ближнего круга все привилегии, а холопам не нужно ничего такого. Рабы и сами не хотят вникать во всё это. Им бы пить и есть в три горла день и ночь.

Есть некая уверенность на счет использования крипты для обхода санкций уже сейчас. Неужели наверху все идиоты и не понимают о таких возможностях? Ещё как понимают, но всячески стараются от этого оградить плебс.

Ну вобщемто согласен. Но мучает вопрос - если у тебя есть все - ресурсы, люди, промышленность какая никакая, посему бы не переходить с ресурсной экономики, на намного более выгодную - производство готовых товаров/технологий/... Что дает несоизмеримо большие доходы ? Да надо напрягаться, да надо менять подходы, да надо инвестировать и развивать. Проблема  ресурсной экономики еще и в том - что, например в данном случае, газ и нефть - это не УНИКАЛЬНЫЕ ресурсы. Их есть много и в разных регионах мира ! 
И тут кстати хорошо выглядить биткоин - он  в некотором смысле уникален, т.к. его количество математически и алгоритмически ограниченно,  его сложно добывать, и нельзя "набурить больше дырок чтобы больше добывать", как с нефтью.

Сама по себе добыча полезных ископаемых это хорошая тема в том смысле, что это достаточно технологическая отрасль. То есть это достаточно сложные технологии (при этом, часть технологий добычи нефти и газа, нужно сказать были предоставлены России западными и европейскими компаниями и носит уникальный характер). И это позволяет кстати иметь в наличии определенное количество высококлассных инженеров, то есть те студенты, которые сейчас обучаются в российских технических университетах вероятно найдут себе впоследствии работу (за какую заработную плату это уже другой вопрос).
Другое дело, что зацикливаться на добыче полезных ископаемых тоже неверно - надо развивать многие другие отрасли. Хотя бы для того, чтобы повысить занятость (добыча полезных ископаемых это не очень трудоемкий процесс, людей та требуется относительно немного).
Я считаю, что заниматься надо всем, что приносит прибыль. Легализация Биткоина тоже имеет большие преимущества, на самом деле. Можно конечно уйти в страхи, что это разрушит национальную финансовую систему, но страхи это всех контрпродуктивно.

СМ одно стороны - абсолютно согласен. Я предполагаю что мы имеем в виду как развитие технологий для добычи, обработки и финального производства готовых "товаров". И это означает фактически полный цикл производства.  Т.е. технологии, производство, развитие науки, и т.п. Но как мы знаем - нефть, газ - в большей части зависит от импортного оборудования и технологий. Т.е. наличие этих ценных ресурсов не стало движетелем развития целых сегментов экономики и науки...
 
И со вторым тоже согласен. И например страны ближнего востока живущие за счет нефти, прекрасно показывают что не разумно рассчитывать на то что эти ресурсы будут вечными, и на сегоднея они являются крупнейшими инвесторами в проекты по альтернативной энергетике.

"Легализация Биткоина тоже имеет большие преимущества, на самом деле. Можно конечно уйти в страхи, что это разрушит национальную финансовую систему, но страхи это всех контрпродуктивно." - а вот тут спорно. Нет, я не недооцениваю биткоин, просто есть неразрешимая проблема - это сегодняшнее устройство экономики государства и его финансовой модели, которая очень плохо ложится на неконтролируемый, без эмиссионный, децентрализованный актив. Пока из позитивных, как минимум на сейчас, примеров с Биткоином - это Сальвадор. НО ! И там биткоин не стал заменой национальной валютой, а стал инвестиционным активом формирующим дополнительный доход государства.

[fruktik]

"Легализация Биткоина тоже имеет большие преимущества, на самом деле. Можно конечно уйти в страхи, что это разрушит национальную финансовую систему, но страхи это всех контрпродуктивно." - а вот тут спорно. Нет, я не недооцениваю биткоин, просто есть неразрешимая проблема - это сегодняшнее устройство экономики государства и его финансовой модели, которая очень плохо ложится на неконтролируемый, без эмиссионный, децентрализованный актив. Пока из позитивных, как минимум на сейчас, примеров с Биткоином - это Сальвадор. НО ! И там биткоин не стал заменой национальной валютой, а стал инвестиционным активом формирующим дополнительный доход государства.

Как выясняется, все эти страхи были напрасными. Не получается у крипто мира сломать существующую финансовую систему и полностью о неё отказаться. Не то время для общества. Оно явно не готово к такому радикальному шагу. Это же нужно сменить целую концепцию на совершенно новую, в которой нет единого центра по контролю за финансовыми потоками, а это не входит в планы сильных мира сего. Куда проще привязать всё снова к доллару и не париться по этому поводу. Вот так и вышло на сегодняшний день.

Да, я понимаю, что достаточно большое количество людей возлагали надежду на перемены в этом вопросе, но не получилось. Возможно, есть те, кто не теряет энтузиазма и по сей день. Это хорошо. Не могу сказать, что отношусь к таким людям, но понимаю их, как никогда.

[jokers10]

Как выясняется, все эти страхи были напрасными. Не получается у крипто мира сломать существующую финансовую систему и полностью о неё отказаться. Не то время для общества. Оно явно не готово к такому радикальному шагу. Это же нужно сменить целую концепцию на совершенно новую, в которой нет единого центра по контролю за финансовыми потоками, а это не входит в планы сильных мира сего. Куда проще привязать всё снова к доллару и не париться по этому поводу. Вот так и вышло на сегодняшний день.

Да, я понимаю, что достаточно большое количество людей возлагали надежду на перемены в этом вопросе, но не получилось. Возможно, есть те, кто не теряет энтузиазма и по сей день. Это хорошо. Не могу сказать, что отношусь к таким людям, но понимаю их, как никогда.

А как вы себе это представляете, чтобы чохом за какой-нибудь десяток лет принципиально новая экономико-философская концепция, не отрицающая на принципиальном уровне устоявшуюся (т.е. не обосновывающая критическую ошибочность устоявшейся), вдруг взяла и сломала традиционную финансовую парадигму? Если этого кто-то ждал, то у того довольно поверхностные представления обо многих вещах, включая макроэкономику. Результаты сегодняшних экспериментов с биткойном серьёзное заметное влияние окажутся в лучшем случае за многие десятки лет. Вот где-нибудь хотя бы к середине века можно будет робко попытаться оценить, насколько воздействие биткойна оказалось существенным, насколько активно он используется как резервная валюта и т.п. Да и то рановато будет. А сейчас и вовсе всё на самых ранних этапах, откуда ничего толком не ясно, потому что даже разнонаправленные процессы тянут эту телегу и вперёд и назад.

[Smartprofit]

Как выясняется, все эти страхи были напрасными. Не получается у крипто мира сломать существующую финансовую систему и полностью о неё отказаться. Не то время для общества. Оно явно не готово к такому радикальному шагу. Это же нужно сменить целую концепцию на совершенно новую, в которой нет единого центра по контролю за финансовыми потоками, а это не входит в планы сильных мира сего. Куда проще привязать всё снова к доллару и не париться по этому поводу. Вот так и вышло на сегодняшний день.

Да, я понимаю, что достаточно большое количество людей возлагали надежду на перемены в этом вопросе, но не получилось. Возможно, есть те, кто не теряет энтузиазма и по сей день. Это хорошо. Не могу сказать, что отношусь к таким людям, но понимаю их, как никогда.

А как вы себе это представляете, чтобы чохом за какой-нибудь десяток лет принципиально новая экономико-философская концепция, не отрицающая на принципиальном уровне устоявшуюся (т.е. не обосновывающая критическую ошибочность устоявшейся), вдруг взяла и сломала традиционную финансовую парадигму? Если этого кто-то ждал, то у того довольно поверхностные представления обо многих вещах, включая макроэкономику. Результаты сегодняшних экспериментов с биткойном серьёзное заметное влияние окажутся в лучшем случае за многие десятки лет. Вот где-нибудь хотя бы к середине века можно будет робко попытаться оценить, насколько воздействие биткойна оказалось существенным, насколько активно он используется как резервная валюта и т.п. Да и то рановато будет. А сейчас и вовсе всё на самых ранних этапах, откуда ничего толком не ясно, потому что даже разнонаправленные процессы тянут эту телегу и вперёд и назад.

Я, кстати, уверен, что Сатоши Накамото был фанатом американского писателя фантаста Айзека Азимова. И Bitcoin создавал, в том числе, под влиянием романа Основание (Академия).
Слишком много параллелей напрашивается ....
Сатоши Накамото тоже был великим учёным, и тоже с помощью науки - криптографии, решил изменить мир.
И Биткоин это же по сути послание в будущее. Недаром, последний Bitcoin будет добыт не ранее 2.140 года. То есть Сатоши Накамото изначально создавал проект, который должен был значительно пережить своего основателя. Поэтому, согласен с вами, результаты этого эксперимента мы увидим не скоро.
Ну уже сейчас он впечатляет!

[DrBeer]

"Легализация Биткоина тоже имеет большие преимущества, на самом деле. Можно конечно уйти в страхи, что это разрушит национальную финансовую систему, но страхи это всех контрпродуктивно." - а вот тут спорно. Нет, я не недооцениваю биткоин, просто есть неразрешимая проблема - это сегодняшнее устройство экономики государства и его финансовой модели, которая очень плохо ложится на неконтролируемый, без эмиссионный, децентрализованный актив. Пока из позитивных, как минимум на сейчас, примеров с Биткоином - это Сальвадор. НО ! И там биткоин не стал заменой национальной валютой, а стал инвестиционным активом формирующим дополнительный доход государства.

Как выясняется, все эти страхи были напрасными. Не получается у крипто мира сломать существующую финансовую систему и полностью о неё отказаться. Не то время для общества. Оно явно не готово к такому радикальному шагу. Это же нужно сменить целую концепцию на совершенно новую, в которой нет единого центра по контролю за финансовыми потоками, а это не входит в планы сильных мира сего. Куда проще привязать всё снова к доллару и не париться по этому поводу. Вот так и вышло на сегодняшний день.

Да, я понимаю, что достаточно большое количество людей возлагали надежду на перемены в этом вопросе, но не получилось. Возможно, есть те, кто не теряет энтузиазма и по сей день. Это хорошо. Не могу сказать, что отношусь к таким людям, но понимаю их, как никогда.

Я начну с главного - ВЛАСТЬ. Власть это возможность "писать законы и правила", принуждать их исполнять окружающих, и управлять деньгами ! Управлять это значит - создавать когда надо, отправлять куда надо, и запрещать другим это делать с твоими деньгами. Или даже чужими, если это нарушает "правила и законы".

Вторая проблема идеи "дедолларизации" - это утеря единого мерила цены для всех товаров у всех стран. Да, принятая ссистема оценки стоимости в мировой экономики в долларе, комуто сильно свербит, и комуто завидно что не его валюта получила эту почетную роль. И да, все понимают что США с этого имеет очень много профита и "плюшек". Ну что я могу сказать - так бывает, они оказались умнее, проворнее, хитрее, потому и получили эту роль.

Ломка этой системы не создаст каких либо преимуществ, для обыкновенных участников мировой экономики. А если посмотреть кто особо активно ратует за дедолларизацию, мы к удивлению увидим список из стран изгоев, лузеров и всяких тоталитарных режимов. Почему ? Ответ очевиден - первые оказались "вне игры", вторым надо найти оправдание своей рукож..пости по отношению к экономике своих стран. Это как во времена совка - "если солнце встало - это Партия Наша", а если  мы собираем  жигуль - а оно ведро с болтами, "это капиталисты все подстроили" А если кривая  экономика -  удобно кивать на кого ? Того кому все завидуют в экономическом смысле - доллару Ту вот читал что оказывается проблема в Нигерии и их валютой, не в том что в стране проблемы с экономикой и правительство не делает нужных ходов а... потому что ДОЛЛАР ПОДОРОЖАЛ !  Долго ржал 

И если все же предположить что вдруг все отказались от доллара как единой валюты для оценки международных сделок - попробуйте у компаний которые экспортирую/им портирую - как им идея если они каждую отдельную хрень будут покупать за отдельную валюту одну из 200 ? И сразу поймете почему это просто неудобно и не выгодно для экономик.

Короче - я думаю что все же мы увидим глобальный переход на CBDC , да на блокчейнах,  да с кросс-чейн обменом, и прочими недокументированными "фичами". Ну типа международные биткоины - все как все хотели 

[fruktik]

А как вы себе это представляете, чтобы чохом за какой-нибудь десяток лет принципиально новая экономико-философская концепция, не отрицающая на принципиальном уровне устоявшуюся (т.е. не обосновывающая критическую ошибочность устоявшейся), вдруг взяла и сломала традиционную финансовую парадигму? Если этого кто-то ждал, то у того довольно поверхностные представления обо многих вещах, включая макроэкономику. Результаты сегодняшних экспериментов с биткойном серьёзное заметное влияние окажутся в лучшем случае за многие десятки лет. Вот где-нибудь хотя бы к середине века можно будет робко попытаться оценить, насколько воздействие биткойна оказалось существенным, насколько активно он используется как резервная валюта и т.п. Да и то рановато будет. А сейчас и вовсе всё на самых ранних этапах, откуда ничего толком не ясно, потому что даже разнонаправленные процессы тянут эту телегу и вперёд и назад.

Уже прошло более одного десятка лет с момента появления Биткоина, но особых значимых масштабов распространения не получилось. Не нужен людям такой инструмент на данном этапе. Все вполне успешно пользуются существующей финансовой системой. Есть уверенность, что и через много лет ничего особого в этом плане не поменяется. Людям очень трудно выходить из зоны комфорта.

Замечательно, что изобрели ещё один актив, который пользуется спросом в достаточно "избранном" круге людей. За эти прошедшие годы сформировался определенный костяк общества и не думаю, что это поменяется в будущем.

[jokers10]

И если все же предположить что вдруг все отказались от доллара как единой валюты для оценки международных сделок - попробуйте у компаний которые экспортирую/им портирую - как им идея если они каждую отдельную хрень будут покупать за отдельную валюту одну из 200 ? И сразу поймете почему это просто неудобно и не выгодно для экономик.

Это только если предположить, что вот прямо завтра все отказываются от доллара и в полном объёме вместо него переходят на биткойны. Но так ведь никто делать не будет. А если постепенно биткойн будет наращивать свою значимость, со временем станет резервной валютой, потом в нём начнут заключаться сделки, всё больше сделок, и на каком-то этапе окажется, что сделок в биткойнах больше, чем в долларах, то всё будет уже далеко не так ужасно, как кажется.

Уже прошло более одного десятка лет с момента появления Биткоина, но особых значимых масштабов распространения не получилось. Не нужен людям такой инструмент на данном этапе. Все вполне успешно пользуются существующей финансовой системой. Есть уверенность, что и через много лет ничего особого в этом плане не поменяется. Людям очень трудно выходить из зоны комфорта.

Замечательно, что изобрели ещё один актив, который пользуется спросом в достаточно "избранном" круге людей. За эти прошедшие годы сформировался определенный костяк общества и не думаю, что это поменяется в будущем.

Твердотельные накопители впервые создали ещё в 1978 году, а потом десятки лет это изобретение было мало кому нужно, пока не пришла эра смартфонов. Банковские карты тоже впервые появились за десятилетия до своего бума, и долгое время были весьма элитарным товаром, который мало кто предлагал, которым мало кто пользовался, и которыми мало где можно было пользоваться. После полутора десятка лет про банковские карты можно было сказать, что эта ерунда никогда не станет массовой, а про твердотельники — что такие дорогие штуки вообще никому и никогда нужны не будут. История показала иначе. А вот какие-нибудь zip-диски выглядели очень прогрессивно, многие прочили им большое будущее, но эта технология так и не стала сколь-нибудь заметной в принципе.

[fruktik]

Твердотельные накопители впервые создали ещё в 1978 году, а потом десятки лет это изобретение было мало кому нужно, пока не пришла эра смартфонов. Банковские карты тоже впервые появились за десятилетия до своего бума, и долгое время были весьма элитарным товаром, который мало кто предлагал, которым мало кто пользовался, и которыми мало где можно было пользоваться. После полутора десятка лет про банковские карты можно было сказать, что эта ерунда никогда не станет массовой, а про твердотельники — что такие дорогие штуки вообще никому и никогда нужны не будут. История показала иначе. А вот какие-нибудь zip-диски выглядели очень прогрессивно, многие прочили им большое будущее, но эта технология так и не стала сколь-нибудь заметной в принципе.

Не исключаю, естественно, того факта, что наш мир достаточно переменчив и бывает такое, что даже самые невостребованные технологии становятся массовыми по всему миру. Лично мне по душе технология блокчейн, т.к. имеет децентрализацию, что не дает сосредоточит в одних руках, например, базу данных или ту же самую власть. Это невероятно огромный плюс, который должен стать основной причиной применения, но пока этого не видно так масштабно.

[jokers10]

Не исключаю, естественно, того факта, что наш мир достаточно переменчив и бывает такое, что даже самые невостребованные технологии становятся массовыми по всему миру. Лично мне по душе технология блокчейн, т.к. имеет децентрализацию, что не дает сосредоточит в одних руках, например, базу данных или ту же самую власть. Это невероятно огромный плюс, который должен стать основной причиной применения, но пока этого не видно так масштабно.

Сам по себе блокчейн не обеспечивает децентрализации. Некоторые ЦВЦБ создаются как раз на базе блокчейна, централизованные псевдотокены прекрасно пользуются чужими блокчейнами, сохраняя полную централизованность, откаты и приостановки некоторых сетей выдают сильный уровень централизации в них. В биткойне, помимо блокчейна, важен и консенсус на базе доказательства работы с большим количеством случайных майнеров, заинтересованных в получении вознаграждения. И если блокчейны активно используются кругом, включая банковские сервисы, то децентрализованные решения интересны уже не так много кому, а большинство вообще не понимает разницы. Поэтому вероятность постепенного расширения использования биткойна в настоящее время выше сверху, чем снизу... что не очень-то и здорово.

[fruktik]

Сам по себе блокчейн не обеспечивает децентрализации. Некоторые ЦВЦБ создаются как раз на базе блокчейна, централизованные псевдотокены прекрасно пользуются чужими блокчейнами, сохраняя полную централизованность, откаты и приостановки некоторых сетей выдают сильный уровень централизации в них. В биткойне, помимо блокчейна, важен и консенсус на базе доказательства работы с большим количеством случайных майнеров, заинтересованных в получении вознаграждения. И если блокчейны активно используются кругом, включая банковские сервисы, то децентрализованные решения интересны уже не так много кому, а большинство вообще не понимает разницы. Поэтому вероятность постепенного расширения использования биткойна в настоящее время выше сверху, чем снизу... что не очень-то и здорово.

Да уж, что-то власть имущие совсем распоясались в последнее время. Все новые технологии сразу к своим рукам прибирают. Это и понятно. У них гораздо больше денег на такие "игрушки". Далеко не каждый может себе позволить приобрести хотя бы часть Биткоина в текущей ситуации при таком уровне жизни, например, в Рф. А мне кажется, что власть имущие стараются максимально отгородить холопов от Биткоина и других криптовалют, чтобы оставалась привилегия на это только у "избранного" круга лиц.